解放周一：細(xì)究起來(lái)，知識(shí)付費(fèi)不過(guò)用了四五年,，已初步形成了一個(gè)初具規(guī)模的產(chǎn)業(yè)閉環(huán),。這在很多傳統(tǒng)行業(yè)是無(wú)法想象的。面對(duì)外界對(duì)其泡沫化發(fā)展的質(zhì)疑,，知識(shí)付費(fèi)行業(yè)似乎扛住了爭(zhēng)議,，一些平臺(tái)憑借著對(duì)受眾的精準(zhǔn)定位與研究、對(duì)社群經(jīng)濟(jì)規(guī)律的敏銳捕捉圈粉無(wú)數(shù),�,？煞裾�(qǐng)您先幫我們梳理一下這個(gè)行業(yè)興發(fā)的過(guò)程,？

　　孫金云：知識(shí)付費(fèi)時(shí)代的出現(xiàn)有其背景所在——

　　在消費(fèi)層面，幾年來(lái),，互聯(lián)網(wǎng)用戶的使用習(xí)慣發(fā)生了三個(gè)變化：第一,，近幾年用戶養(yǎng)成了付費(fèi)的習(xí)慣。大家開(kāi)始相信即使是免費(fèi)的東西,，也一定會(huì)以某種形式付出相應(yīng)的代價(jià),。第二，社會(huì)生活節(jié)奏越來(lái)越快,，人們的焦慮感普遍提升,。當(dāng)人們逐漸從碎片化的庸常中反應(yīng)過(guò)來(lái)，會(huì)希望通過(guò)持續(xù)的學(xué)習(xí)來(lái)緩解這種焦慮,，哪怕這樣的學(xué)習(xí)是碎片化的,。第三，技術(shù)的進(jìn)步拓寬了信息獲得的渠道,，人們可以通過(guò)手機(jī)在碎片化的時(shí)間段內(nèi)獲取知識(shí),。

　　在企業(yè)層面，供應(yīng)商和渠道也發(fā)生了變化,。不少網(wǎng)絡(luò)社群中頗具號(hào)召力的人物（俗稱“大V”）為滿足用戶的需求而提供產(chǎn)品,，通過(guò)各大平臺(tái)進(jìn)行分發(fā)。

　　在基礎(chǔ)條件層面,，現(xiàn)在的網(wǎng)速越來(lái)越快，上網(wǎng)的費(fèi)用則越來(lái)越便宜,，網(wǎng)絡(luò)消費(fèi)便利性突顯,。

　　隨著消費(fèi)端、企業(yè)端,、基礎(chǔ)設(shè)施上都發(fā)生了變化,，市場(chǎng)上出現(xiàn)了一些全新的現(xiàn)象，包括醫(yī)療,、保健,、教育、娛樂(lè)和交通,、通信發(fā)展類在內(nèi)的消費(fèi)開(kāi)始顯著上升,。這種結(jié)構(gòu)性變化對(duì)于教育產(chǎn)業(yè)來(lái)講是一個(gè)利好。

　　緊接著,，許多平臺(tái)開(kāi)始從免費(fèi)轉(zhuǎn)向收費(fèi),，因其所提供的內(nèi)容受到受眾認(rèn)可，進(jìn)而培養(yǎng)了大家的支付意識(shí),、對(duì)“知識(shí)消費(fèi)也是一種消費(fèi)”的認(rèn)可,。潛意識(shí)里,，很多“知識(shí)消費(fèi)者”本來(lái)就對(duì)自己、對(duì)生活,、對(duì)未來(lái)充滿了各種期待,、不確定、不滿意,，這些復(fù)雜的情緒交織在一起,，進(jìn)一步促使他們急于找到一種解決方案來(lái)提升自己。在這一點(diǎn)上,，知識(shí)付費(fèi)恰恰大有可為,。

　　在這一系列現(xiàn)象的催生下，一批知識(shí)付費(fèi)企業(yè)應(yīng)運(yùn)而生,，其中有代表性的品牌包括羅輯思維,、吳曉波頻道、奇葩說(shuō)等,。這些企業(yè)獲得了海量的點(diǎn)擊量和關(guān)注度,，擁有龐大的用戶市場(chǎng)。

　　由此,，知識(shí)付費(fèi)的產(chǎn)業(yè)鏈結(jié)構(gòu)呼之欲出——內(nèi)容提供者,、孵化與運(yùn)營(yíng)機(jī)構(gòu)、在線知識(shí)付費(fèi)平臺(tái)以及提供技術(shù)支持的服務(wù)企業(yè)共同組成了知識(shí)付費(fèi)的產(chǎn)業(yè)鏈,。如今的技術(shù)條件,、支付系統(tǒng)，讓支付越來(lái)越方便,。此外,，對(duì)版權(quán)的保護(hù)使用戶越來(lái)越難獲得免費(fèi)內(nèi)容，企業(yè)則可運(yùn)用大數(shù)據(jù)手段對(duì)用戶進(jìn)行精準(zhǔn)的畫(huà)像,、分析和內(nèi)容推送,。這樣的外部條件也促成了如今的產(chǎn)業(yè)鏈結(jié)構(gòu)。

　　在知識(shí)付費(fèi)的世界里,，專業(yè)分工非常清晰,，從內(nèi)容的生產(chǎn)者到最終用戶，中間是渠道和運(yùn)營(yíng)商,，還有一些專門(mén)提供基礎(chǔ)技術(shù)支撐和服務(wù)的企業(yè)如小鵝通,、阿里云等。這些處在產(chǎn)業(yè)鏈不同位置的企業(yè)均獲得了資本的青睞,。

　　知識(shí)付費(fèi)獲得了哪些階段性突破

　　解放周一：回溯整個(gè)知識(shí)付費(fèi)時(shí)代的興起過(guò)程,，會(huì)發(fā)現(xiàn)其初始階段的門(mén)檻并不高，群雄逐鹿,，卻各領(lǐng)風(fēng)騷,。經(jīng)過(guò)了一段時(shí)間的大浪淘沙,，一些平臺(tái)的熱度降了下來(lái)。在您看來(lái),，怎樣的平臺(tái),，可以走得更遠(yuǎn)？

　　孫金云：知識(shí)付費(fèi)行業(yè)發(fā)展到今天,，其中主要的企業(yè)走過(guò)了三個(gè)發(fā)展階段,。那些善于調(diào)整自己并得以快速升級(jí)的企業(yè)才能獲得最終的勝利。

　　按照技術(shù)創(chuàng)新的S形曲線理論,，知識(shí)付費(fèi)行業(yè)發(fā)展已走過(guò)了三段曲線：第一個(gè)階段是知識(shí)社區(qū),，包括凱叔講故事、羅輯思維等平臺(tái),。第二個(gè)階段更加注重知識(shí)的系統(tǒng)性,、嚴(yán)肅性，對(duì)獲客和客戶留存更加關(guān)注,，包括知乎,、分答、喜馬拉雅,、得到等知識(shí)型平臺(tái),。第三個(gè)階段是內(nèi)容生產(chǎn)階段。這三條技術(shù)路徑的發(fā)展雖然不過(guò)花了四五年,，但平均每一到兩年就會(huì)完成一次技術(shù)躍遷和升級(jí),。

　　解放周一：在知識(shí)付費(fèi)企業(yè)中，有兩個(gè)平臺(tái)（分別是“混沌”和“得到”）主推產(chǎn)品的冠名中出現(xiàn)了“大學(xué)”二字,。既然今天我們要聊一聊知識(shí)付費(fèi)對(duì)教育和教育工作者的影響,，可否請(qǐng)您以這兩者為例，做一些分析,？

　　孫金云：先說(shuō)“混沌”�,！盎煦纭睆淖畛躅嵏彩絼�(chuàng)新的“研習(xí)社”發(fā)展到今天的“混沌大學(xué)”,，分別提供了高、中,、低三種不同產(chǎn)品的組合,，成長(zhǎng)迅速�,！盎煦纭钡睦蠋焷�(lái)自三大陣營(yíng),，分別是高校教授、企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者和行業(yè)專家,。創(chuàng)始人利用早期積累的行業(yè)優(yōu)勢(shì)做線上教育,，現(xiàn)在發(fā)展到線上線下教育相結(jié)合,，并盡可能讓產(chǎn)品差異化。

　　但此類模式的發(fā)展一般會(huì)面臨以下挑戰(zhàn)：講者過(guò)于集中,，導(dǎo)致平臺(tái)的個(gè)人色彩太濃,；如果僅邀請(qǐng)老師上課，而不作拓展,，無(wú)法從底層構(gòu)建一個(gè)完整的課程研發(fā)與內(nèi)容體系,；獲客成本越來(lái)越高，這是當(dāng)前所有互聯(lián)網(wǎng)公司都面臨的困境,；行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)越來(lái)越激烈,。

　　相較而言，“得到”的發(fā)展經(jīng)歷了三個(gè)更清晰的階段,，分別是羅輯思維,、“得到”和“得到大學(xué)”。早期的羅輯思維是創(chuàng)始人本人所做的音頻節(jié)目,，隨后開(kāi)始做產(chǎn)品推薦,，之后做帶貨發(fā)展。在這個(gè)過(guò)程中,，平臺(tái)取得了顯著成長(zhǎng),，到達(dá)一定的估值之后，就做了“得到”這個(gè)頻道,。

　　“得到”去除了羅輯思維的個(gè)人色彩,，提供大量的音視頻內(nèi)容，成為出版方和知識(shí)銷售方,。后來(lái),，“得到”又成立了“得到大學(xué)”�,！暗玫酱髮W(xué)”的理念是提供每一個(gè)追求上進(jìn)者都需要的知識(shí),。平臺(tái)幫助大家搜索知識(shí)，整理出來(lái)并建立內(nèi)部分享,，在三個(gè)月時(shí)間內(nèi)教授學(xué)生若干種思維模型,。

　　“得到”的發(fā)展過(guò)程利用了邊際成本趨零的互聯(lián)網(wǎng)思維，這點(diǎn)只有線上能夠做到,。一套課程,，一千個(gè)人聽(tīng)和一萬(wàn)個(gè)人聽(tīng)，成本差異非常小,。相比之下,，做線下風(fēng)險(xiǎn)很大，不僅要支出場(chǎng)地,、教師,、酬勞等,，還難以擴(kuò)大規(guī)模。從這一點(diǎn)來(lái)看,，“得到大學(xué)”轉(zhuǎn)向線下是一個(gè)勇敢的嘗試,。

　　知識(shí)付費(fèi)平臺(tái)前景廣闊，但面臨的困境也較為突出,。比如,，喜馬拉雅作為一個(gè)音頻平臺(tái)，目前處于行業(yè)第一的地位,，但是從營(yíng)收的角度來(lái)講還有一定的難度,，主要通過(guò)廣告變現(xiàn)。知乎面臨的困境跟喜馬拉雅差不多,，但它比喜馬拉雅的情況更艱難一些,。

　　傳統(tǒng)學(xué)校的核心價(jià)值仍在于將知識(shí)內(nèi)化為能力

　　解放周一：通過(guò)洞察上述知識(shí)付費(fèi)企業(yè)的發(fā)展路徑和所面臨的困難，可以給傳統(tǒng)意義上的教育,、教育工作者帶來(lái)哪些啟示,？

　　孫金云：討論教育，其實(shí)是必須精確細(xì)分的,，基礎(chǔ)教育,、高等教育的主要任務(wù)、核心目標(biāo)都各有側(cè)重,，遇到的問(wèn)題和挑戰(zhàn)也分門(mén)別類,。但技術(shù)革新當(dāng)頭，可以給傳統(tǒng)行業(yè)工作者帶來(lái)的啟示,，倒是相通的,。這里我以自己最熟悉的高等教育，給大家做一些介紹,。

　　與知識(shí)付費(fèi)平臺(tái)不同,，在傳統(tǒng)高校獲取知識(shí)早已建立起一套完整的方法和邏輯，一般要經(jīng)過(guò)四個(gè)遞進(jìn)的階段——

　　第一,，傾聽(tīng),。學(xué)生先聽(tīng)老師傳授計(jì)劃中的課程和概念，了解概念的用處并聯(lián)想相關(guān)的案例,、場(chǎng)景。

　　第二,，質(zhì)疑,。在傾聽(tīng)的基礎(chǔ)上，學(xué)生質(zhì)疑和挑戰(zhàn),，提出不認(rèn)可和不清楚之處,，來(lái)獲得老師的解答,。

　　第三，思辨,。在質(zhì)疑的基礎(chǔ)上思辨,、思考，參與小組討論并與老師開(kāi)展討論,。

　　第四,，成長(zhǎng)。將知識(shí)內(nèi)化為自己掌握的能力,，去解決自己新發(fā)現(xiàn)的現(xiàn)象和問(wèn)題,，獲得真正的成長(zhǎng)。

　　事實(shí)上,，一般教育都包含了知識(shí)產(chǎn)生,、知識(shí)傳遞、知識(shí)內(nèi)化三個(gè)階段,。其中真正的突破之處在于不僅要傳遞知識(shí),，而且要對(duì)受眾有用，即知識(shí)的內(nèi)化,。

　　如今,，大部分知識(shí)付費(fèi)機(jī)構(gòu)都希望推進(jìn)產(chǎn)品使用者的知識(shí)內(nèi)化，這從他們強(qiáng)調(diào)要刻意練習(xí),、跨界思考,、同伴間互相促進(jìn)學(xué)習(xí)中可見(jiàn)一斑。但知識(shí)本身要能夠化為內(nèi)在的能力,，并非“聽(tīng)”一下就行,。如果聽(tīng)了就結(jié)束，不僅無(wú)法緩解焦慮,，恐怕是用一種焦慮取代另一種焦慮,。聽(tīng)者很快就會(huì)發(fā)現(xiàn)，雖然付了錢,，但并沒(méi)有學(xué)到什么真正意義上的知識(shí),。

　　此外，作為第一階段的知識(shí)的產(chǎn)生也很重要,。知識(shí)的產(chǎn)生需要全世界大學(xué)和其他組織的長(zhǎng)期培養(yǎng)與積累,，是全球各個(gè)領(lǐng)域成千上萬(wàn)的學(xué)者在過(guò)去幾十年甚至上百年間逐漸累積起來(lái)的“大山”，不是瞬間可以模仿,、學(xué)會(huì)的,。從這個(gè)角度講，知識(shí)付費(fèi)有其出現(xiàn)那一時(shí)間段的傳播價(jià)值，卻不能取代知識(shí)的產(chǎn)生本身,。

　　知識(shí)付費(fèi)平臺(tái)做的是知識(shí)的生產(chǎn)和分發(fā),，實(shí)現(xiàn)了從“知識(shí)生產(chǎn)”到“知識(shí)傳遞”的過(guò)程；相較于此,，高等學(xué)府的授課則覆蓋了知識(shí)產(chǎn)生,、知識(shí)傳遞以及知識(shí)內(nèi)化的全過(guò)程。這是兩者之間在邏輯上的根本區(qū)別,。

　　再以我所工作的商學(xué)院為例,。學(xué)生們?nèi)缃窠?jīng)常會(huì)問(wèn)，我們面臨的時(shí)代一直在變化,，還需要回到商學(xué)院來(lái)學(xué)習(xí)嗎,？直接在“做”中“學(xué)”，不就可以了嗎,？對(duì)此,，我想說(shuō)的是，只有到了商學(xué)院,，你才有可能避開(kāi)很多外部企業(yè)所受的先天約束條件（包括獲客成本,、增長(zhǎng)壓力、投資人所提出的各種要求等）,，實(shí)現(xiàn)真正的自我提升,。

　　更何況，在任何一所經(jīng)過(guò)百年積淀的大學(xué)中,，都會(huì)有各種新思想和新觀點(diǎn)的碰撞,、激蕩與兼收并蓄。充分包容是大學(xué)的特點(diǎn),。為了迎接未來(lái)世界的挑戰(zhàn),，僅靠書(shū)本積累的知識(shí)和現(xiàn)有的案例是不夠的，我們還要得到新的知識(shí),、得到來(lái)自同伴的支持和鼓勵(lì),。我們需要在已有優(yōu)勢(shì)的基礎(chǔ)上，勇敢擁抱和接納各種新的可能,。打破邊界,，擁抱變化，一切皆有可能,。這恐怕是目前那些線上“大學(xué)”在短期內(nèi)無(wú)法實(shí)現(xiàn)的,。

　　線上與線下：從競(jìng)爭(zhēng)走向合作

　　解放周一：如今，不少高等學(xué)府與線上教育之間已然出現(xiàn)了持久的聯(lián)結(jié),。一些高校已建立起免費(fèi)線上課堂平臺(tái),，部分內(nèi)容還專供校際共享,。但在擁抱新技術(shù)之余，它們?cè)谛滦椭�識(shí)傳播平臺(tái)上的投入,，無(wú)法與雄厚資本支持下的知識(shí)付費(fèi)產(chǎn)業(yè)鏈相提并論。您如何看待這一現(xiàn)象,？

　　孫金云：截至目前,，線上教育的規(guī)模大概只占教育總規(guī)模的10%。所以,，更大體量的市場(chǎng)在于線下教育,，線上教育有巨大的開(kāi)發(fā)空間。但在線教育終究只是一種手段,，不能取代知識(shí)產(chǎn)生本身,。但我們可以試圖擁抱這樣的手段，來(lái)探索新的課程教學(xué)方式,。

　　作為不同的教學(xué)方式,，線上線下教育各有優(yōu)劣。線下教育社會(huì)認(rèn)可度較高,，有品牌效應(yīng),，師資穩(wěn)定，同學(xué),、師生間互動(dòng)多,，講座、社群資源多,，儀式感,、代入感強(qiáng)，場(chǎng)景專一,，學(xué)習(xí)氛圍濃厚,。線上教育做不到這些，可是線上教育也有自己的優(yōu)勢(shì),。比如,，線上教育可以突破時(shí)空的限制；邊際成本趨零,，使它可以實(shí)現(xiàn)較低的價(jià)格,；課程設(shè)置靈活，更具個(gè)性化,；教學(xué)資源豐富,，可以惠及不同學(xué)校的老師、學(xué)生,；對(duì)新型技術(shù)手段反應(yīng)迅速,，積極為我所用,；入學(xué)不一定需要太高的門(mén)檻。

　　解放周一：線上和線下能否充分地融合在一起,，弱化甚至消除各自的缺點(diǎn),？

　　孫金云：我認(rèn)為可以。比如,，把線下的場(chǎng)景體驗(yàn),，有效的互動(dòng)、監(jiān)督,、人際溝通,，線上的用戶分層、碎片化時(shí)間利用,、低費(fèi)用,、低門(mén)檻進(jìn)行結(jié)合，形成一種新的教育形式,。

　　或者,，我們可以對(duì)新的教育形式進(jìn)行不同的權(quán)重配比。比如,，規(guī)定線上占比越高越適合于被動(dòng)型學(xué)習(xí)者,；線下占比越高，越可以成為學(xué)習(xí)型的學(xué)習(xí)者,。由此,，我們可以設(shè)定出一個(gè)坐標(biāo)軸，橫縱坐標(biāo)分為線上和線下占比,，隨著占比的增加,，我們可以篩選出不同的人群，由此實(shí)現(xiàn)一種全新的融合模式,。

　　在知識(shí)付費(fèi)時(shí)代,，知識(shí)產(chǎn)生可轉(zhuǎn)向知識(shí)傳遞的階段，可付費(fèi)之后就難以保證了,。但真正的教育應(yīng)以實(shí)現(xiàn)知識(shí)的內(nèi)化為終極目標(biāo),，應(yīng)以真正提升受教育者的知識(shí)與能力為目的。如果說(shuō),，過(guò)去線上和線下是各自為政的,，現(xiàn)在不妨開(kāi)始互相借鑒，未來(lái)兩者之間的關(guān)系將更加緊密,、充分融合,。作為教育工作者，我們要充分利用兩者的優(yōu)勢(shì)互補(bǔ),，提升整體教學(xué)體驗(yàn),，使學(xué)生們不斷提升終身學(xué)習(xí)的能力,。（記者 柳森）