解放周一：細(xì)究起來,，知識付費不過用了四五年,，已初步形成了一個初具規(guī)模的產(chǎn)業(yè)閉環(huán),。這在很多傳統(tǒng)行業(yè)是無法想象的,。面對外界對其泡沫化發(fā)展的質(zhì)疑,，知識付費行業(yè)似乎扛住了爭議,，一些平臺憑借著對受眾的精準(zhǔn)定位與研究,、對社群經(jīng)濟規(guī)律的敏銳捕捉圈粉無數(shù)�,？煞裾埬�先幫我們梳理一下這個行業(yè)興發(fā)的過程,？

　　孫金云：知識付費時代的出現(xiàn)有其背景所在——

　　在消費層面，幾年來,，互聯(lián)網(wǎng)用戶的使用習(xí)慣發(fā)生了三個變化：第一,，近幾年用戶養(yǎng)成了付費的習(xí)慣。大家開始相信即使是免費的東西,，也一定會以某種形式付出相應(yīng)的代價,。第二，社會生活節(jié)奏越來越快,，人們的焦慮感普遍提升,。當(dāng)人們逐漸從碎片化的庸常中反應(yīng)過來，會希望通過持續(xù)的學(xué)習(xí)來緩解這種焦慮,，哪怕這樣的學(xué)習(xí)是碎片化的,。第三,，技術(shù)的進步拓寬了信息獲得的渠道,，人們可以通過手機在碎片化的時間段內(nèi)獲取知識。

　　在企業(yè)層面,，供應(yīng)商和渠道也發(fā)生了變化,。不少網(wǎng)絡(luò)社群中頗具號召力的人物（俗稱“大V”）為滿足用戶的需求而提供產(chǎn)品，通過各大平臺進行分發(fā),。

　　在基礎(chǔ)條件層面,，現(xiàn)在的網(wǎng)速越來越快,，上網(wǎng)的費用則越來越便宜，網(wǎng)絡(luò)消費便利性突顯,。

　　隨著消費端,、企業(yè)端、基礎(chǔ)設(shè)施上都發(fā)生了變化,，市場上出現(xiàn)了一些全新的現(xiàn)象,，包括醫(yī)療、保健,、教育,、娛樂和交通、通信發(fā)展類在內(nèi)的消費開始顯著上升,。這種結(jié)構(gòu)性變化對于教育產(chǎn)業(yè)來講是一個利好,。

　　緊接著，許多平臺開始從免費轉(zhuǎn)向收費,，因其所提供的內(nèi)容受到受眾認(rèn)可,，進而培養(yǎng)了大家的支付意識、對“知識消費也是一種消費”的認(rèn)可,。潛意識里,，很多“知識消費者”本來就對自己、對生活、對未來充滿了各種期待,、不確定,、不滿意,，這些復(fù)雜的情緒交織在一起,，進一步促使他們急于找到一種解決方案來提升自己,。在這一點上,，知識付費恰恰大有可為,。

　　在這一系列現(xiàn)象的催生下，一批知識付費企業(yè)應(yīng)運而生,，其中有代表性的品牌包括羅輯思維,、吳曉波頻道、奇葩說等,。這些企業(yè)獲得了海量的點擊量和關(guān)注度,，擁有龐大的用戶市場,。

　　由此，知識付費的產(chǎn)業(yè)鏈結(jié)構(gòu)呼之欲出——內(nèi)容提供者、孵化與運營機構(gòu),、在線知識付費平臺以及提供技術(shù)支持的服務(wù)企業(yè)共同組成了知識付費的產(chǎn)業(yè)鏈。如今的技術(shù)條件,、支付系統(tǒng),，讓支付越來越方便,。此外，對版權(quán)的保護使用戶越來越難獲得免費內(nèi)容,，企業(yè)則可運用大數(shù)據(jù)手段對用戶進行精準(zhǔn)的畫像,、分析和內(nèi)容推送。這樣的外部條件也促成了如今的產(chǎn)業(yè)鏈結(jié)構(gòu),。

　　在知識付費的世界里,，專業(yè)分工非常清晰，從內(nèi)容的生產(chǎn)者到最終用戶,，中間是渠道和運營商,，還有一些專門提供基礎(chǔ)技術(shù)支撐和服務(wù)的企業(yè)如小鵝通,、阿里云等,。這些處在產(chǎn)業(yè)鏈不同位置的企業(yè)均獲得了資本的青睞。

　　知識付費獲得了哪些階段性突破

　　解放周一：回溯整個知識付費時代的興起過程,，會發(fā)現(xiàn)其初始階段的門檻并不高,，群雄逐鹿,，卻各領(lǐng)風(fēng)騷。經(jīng)過了一段時間的大浪淘沙,，一些平臺的熱度降了下來,。在您看來，怎樣的平臺,，可以走得更遠(yuǎn)？

　　孫金云：知識付費行業(yè)發(fā)展到今天,，其中主要的企業(yè)走過了三個發(fā)展階段,。那些善于調(diào)整自己并得以快速升級的企業(yè)才能獲得最終的勝利。

　　按照技術(shù)創(chuàng)新的S形曲線理論,，知識付費行業(yè)發(fā)展已走過了三段曲線：第一個階段是知識社區(qū),，包括凱叔講故事、羅輯思維等平臺,。第二個階段更加注重知識的系統(tǒng)性,、嚴(yán)肅性，對獲客和客戶留存更加關(guān)注,，包括知乎,、分答,、喜馬拉雅,、得到等知識型平臺,。第三個階段是內(nèi)容生產(chǎn)階段,。這三條技術(shù)路徑的發(fā)展雖然不過花了四五年,，但平均每一到兩年就會完成一次技術(shù)躍遷和升級,。

　　解放周一：在知識付費企業(yè)中,，有兩個平臺（分別是“混沌”和“得到”）主推產(chǎn)品的冠名中出現(xiàn)了“大學(xué)”二字,。既然今天我們要聊一聊知識付費對教育和教育工作者的影響,，可否請您以這兩者為例,，做一些分析？

　　孫金云：先說“混沌”,�,！盎煦纭睆淖畛躅嵏彩絼�(chuàng)新的“研習(xí)社”發(fā)展到今天的“混沌大學(xué)”，分別提供了高,、中,、低三種不同產(chǎn)品的組合，成長迅速,�,！盎煦纭钡睦蠋焷碜匀�大陣營，分別是高校教授,、企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者和行業(yè)專家,。創(chuàng)始人利用早期積累的行業(yè)優(yōu)勢做線上教育，現(xiàn)在發(fā)展到線上線下教育相結(jié)合,，并盡可能讓產(chǎn)品差異化,。

　　但此類模式的發(fā)展一般會面臨以下挑戰(zhàn)：講者過于集中，導(dǎo)致平臺的個人色彩太濃,；如果僅邀請老師上課,，而不作拓展，無法從底層構(gòu)建一個完整的課程研發(fā)與內(nèi)容體系,；獲客成本越來越高,，這是當(dāng)前所有互聯(lián)網(wǎng)公司都面臨的困境,；行業(yè)競爭越來越激烈。

　　相較而言,，“得到”的發(fā)展經(jīng)歷了三個更清晰的階段,，分別是羅輯思維、“得到”和“得到大學(xué)”,。早期的羅輯思維是創(chuàng)始人本人所做的音頻節(jié)目,，隨后開始做產(chǎn)品推薦，之后做帶貨發(fā)展,。在這個過程中,，平臺取得了顯著成長，到達一定的估值之后,，就做了“得到”這個頻道,。

　　“得到”去除了羅輯思維的個人色彩,，提供大量的音視頻內(nèi)容,，成為出版方和知識銷售方。后來,，“得到”又成立了“得到大學(xué)”,。“得到大學(xué)”的理念是提供每一個追求上進者都需要的知識,。平臺幫助大家搜索知識,，整理出來并建立內(nèi)部分享，在三個月時間內(nèi)教授學(xué)生若干種思維模型,。

　　“得到”的發(fā)展過程利用了邊際成本趨零的互聯(lián)網(wǎng)思維,，這點只有線上能夠做到。一套課程,，一千個人聽和一萬個人聽,，成本差異非常小。相比之下,，做線下風(fēng)險很大,，不僅要支出場地、教師,、酬勞等,，還難以擴大規(guī)模。從這一點來看,，“得到大學(xué)”轉(zhuǎn)向線下是一個勇敢的嘗試,。

　　知識付費平臺前景廣闊，但面臨的困境也較為突出,。比如,，喜馬拉雅作為一個音頻平臺，目前處于行業(yè)第一的地位，但是從營收的角度來講還有一定的難度,，主要通過廣告變現(xiàn),。知乎面臨的困境跟喜馬拉雅差不多，但它比喜馬拉雅的情況更艱難一些,。

　　傳統(tǒng)學(xué)校的核心價值仍在于將知識內(nèi)化為能力

　　解放周一：通過洞察上述知識付費企業(yè)的發(fā)展路徑和所面臨的困難,，可以給傳統(tǒng)意義上的教育、教育工作者帶來哪些啟示,？

　　孫金云：討論教育,，其實是必須精確細(xì)分的，基礎(chǔ)教育,、高等教育的主要任務(wù),、核心目標(biāo)都各有側(cè)重，遇到的問題和挑戰(zhàn)也分門別類,。但技術(shù)革新當(dāng)頭,，可以給傳統(tǒng)行業(yè)工作者帶來的啟示，倒是相通的,。這里我以自己最熟悉的高等教育,，給大家做一些介紹。

　　與知識付費平臺不同,，在傳統(tǒng)高校獲取知識早已建立起一套完整的方法和邏輯,，一般要經(jīng)過四個遞進的階段——

　　第一，傾聽,。學(xué)生先聽老師傳授計劃中的課程和概念,，了解概念的用處并聯(lián)想相關(guān)的案例、場景,。

　　第二,，質(zhì)疑。在傾聽的基礎(chǔ)上,，學(xué)生質(zhì)疑和挑戰(zhàn),，提出不認(rèn)可和不清楚之處，來獲得老師的解答,。

　　第三,，思辨。在質(zhì)疑的基礎(chǔ)上思辨,、思考,，參與小組討論并與老師開展討論。

　　第四,，成長,。將知識內(nèi)化為自己掌握的能力,，去解決自己新發(fā)現(xiàn)的現(xiàn)象和問題，獲得真正的成長,。

　　事實上,，一般教育都包含了知識產(chǎn)生、知識傳遞,、知識內(nèi)化三個階段,。其中真正的突破之處在于不僅要傳遞知識，而且要對受眾有用,，即知識的內(nèi)化,。

　　如今，大部分知識付費機構(gòu)都希望推進產(chǎn)品使用者的知識內(nèi)化,，這從他們強調(diào)要刻意練習(xí),、跨界思考、同伴間互相促進學(xué)習(xí)中可見一斑,。但知識本身要能夠化為內(nèi)在的能力,，并非“聽”一下就行。如果聽了就結(jié)束,，不僅無法緩解焦慮,，恐怕是用一種焦慮取代另一種焦慮,。聽者很快就會發(fā)現(xiàn),，雖然付了錢，但并沒有學(xué)到什么真正意義上的知識,。

　　此外,，作為第一階段的知識的產(chǎn)生也很重要。知識的產(chǎn)生需要全世界大學(xué)和其他組織的長期培養(yǎng)與積累,，是全球各個領(lǐng)域成千上萬的學(xué)者在過去幾十年甚至上百年間逐漸累積起來的“大山”,，不是瞬間可以模仿、學(xué)會的,。從這個角度講,，知識付費有其出現(xiàn)那一時間段的傳播價值，卻不能取代知識的產(chǎn)生本身,。

　　知識付費平臺做的是知識的生產(chǎn)和分發(fā),，實現(xiàn)了從“知識生產(chǎn)”到“知識傳遞”的過程；相較于此,，高等學(xué)府的授課則覆蓋了知識產(chǎn)生,、知識傳遞以及知識內(nèi)化的全過程。這是兩者之間在邏輯上的根本區(qū)別,。

　　再以我所工作的商學(xué)院為例,。學(xué)生們?nèi)缃窠?jīng)常會問,，我們面臨的時代一直在變化，還需要回到商學(xué)院來學(xué)習(xí)嗎,？直接在“做”中“學(xué)”,，不就可以了嗎？對此,，我想說的是,，只有到了商學(xué)院，你才有可能避開很多外部企業(yè)所受的先天約束條件（包括獲客成本,、增長壓力,、投資人所提出的各種要求等），實現(xiàn)真正的自我提升,。

　　更何況,，在任何一所經(jīng)過百年積淀的大學(xué)中，都會有各種新思想和新觀點的碰撞,、激蕩與兼收并蓄,。充分包容是大學(xué)的特點。為了迎接未來世界的挑戰(zhàn),，僅靠書本積累的知識和現(xiàn)有的案例是不夠的,，我們還要得到新的知識、得到來自同伴的支持和鼓勵,。我們需要在已有優(yōu)勢的基礎(chǔ)上,，勇敢擁抱和接納各種新的可能。打破邊界,，擁抱變化,，一切皆有可能。這恐怕是目前那些線上“大學(xué)”在短期內(nèi)無法實現(xiàn)的,。

　　線上與線下：從競爭走向合作

　　解放周一：如今,，不少高等學(xué)府與線上教育之間已然出現(xiàn)了持久的聯(lián)結(jié)。一些高校已建立起免費線上課堂平臺,，部分內(nèi)容還專供校際共享,。但在擁抱新技術(shù)之余，它們在新型知識傳播平臺上的投入,，無法與雄厚資本支持下的知識付費產(chǎn)業(yè)鏈相提并論。您如何看待這一現(xiàn)象,？

　　孫金云：截至目前,，線上教育的規(guī)模大概只占教育總規(guī)模的10%。所以,，更大體量的市場在于線下教育,，線上教育有巨大的開發(fā)空間,。但在線教育終究只是一種手段，不能取代知識產(chǎn)生本身,。但我們可以試圖擁抱這樣的手段,，來探索新的課程教學(xué)方式。

　　作為不同的教學(xué)方式,，線上線下教育各有優(yōu)劣,。線下教育社會認(rèn)可度較高，有品牌效應(yīng),，師資穩(wěn)定,，同學(xué)、師生間互動多,，講座,、社群資源多，儀式感,、代入感強,，場景專一，學(xué)習(xí)氛圍濃厚,。線上教育做不到這些,，可是線上教育也有自己的優(yōu)勢。比如,，線上教育可以突破時空的限制,；邊際成本趨零，使它可以實現(xiàn)較低的價格,；課程設(shè)置靈活,，更具個性化；教學(xué)資源豐富,，可以惠及不同學(xué)校的老師、學(xué)生,；對新型技術(shù)手段反應(yīng)迅速,，積極為我所用；入學(xué)不一定需要太高的門檻,。

　　解放周一：線上和線下能否充分地融合在一起,，弱化甚至消除各自的缺點？

　　孫金云：我認(rèn)為可以,。比如,，把線下的場景體驗，有效的互動,、監(jiān)督,、人際溝通,，線上的用戶分層、碎片化時間利用,、低費用,、低門檻進行結(jié)合，形成一種新的教育形式,。

　　或者,，我們可以對新的教育形式進行不同的權(quán)重配比。比如,，規(guī)定線上占比越高越適合于被動型學(xué)習(xí)者,；線下占比越高，越可以成為學(xué)習(xí)型的學(xué)習(xí)者,。由此,，我們可以設(shè)定出一個坐標(biāo)軸，橫縱坐標(biāo)分為線上和線下占比,，隨著占比的增加,，我們可以篩選出不同的人群，由此實現(xiàn)一種全新的融合模式,。

　　在知識付費時代,，知識產(chǎn)生可轉(zhuǎn)向知識傳遞的階段，可付費之后就難以保證了,。但真正的教育應(yīng)以實現(xiàn)知識的內(nèi)化為終極目標(biāo),，應(yīng)以真正提升受教育者的知識與能力為目的。如果說,，過去線上和線下是各自為政的,，現(xiàn)在不妨開始互相借鑒，未來兩者之間的關(guān)系將更加緊密,、充分融合,。作為教育工作者，我們要充分利用兩者的優(yōu)勢互補,，提升整體教學(xué)體驗,，使學(xué)生們不斷提升終身學(xué)習(xí)的能力。（記者 柳森）