經(jīng)濟日報-中國經(jīng)濟網(wǎng)編者按：近年來,，“讓文物活起來”成為整個文博界的熱點話題,。究竟如何理解“讓文物活起來”？“讓文物活起來”有哪些方式,？如何落實文物保護“最后一公里”,？在中國經(jīng)濟網(wǎng)2019全國兩會特別節(jié)目上，五位代表委員圍繞“讓文物活起來”這個話題,，發(fā)表了自己的看法,。

　　3月8日晚，中經(jīng)兩會之夜訪談現(xiàn)場,。經(jīng)濟日報-中國經(jīng)濟網(wǎng)張鵬/攝 

　　訪談嘉賓（從左至右）

　　袁嘯天 經(jīng)濟日報-中國經(jīng)濟網(wǎng)主持人

　　蘇伯民 全國人大代表,、敦煌研究院保護研究部部長

　　王巍 全國人大代表、中國考古學(xué)會理事長

　　賀云翱 全國政協(xié)委員,、南京大學(xué)文化與自然遺產(chǎn)研究所所長

　　安來順 全國政協(xié)委員,，中國博物館協(xié)會副理事長兼秘書長

　　潘路 全國政協(xié)委員,、國家博物館研究館員

　　如何理解“讓文物活起來”

　　經(jīng)濟日報-中國經(jīng)濟網(wǎng)記者：2013年總書記提出，“讓收藏在禁宮里的文物,、陳列在廣闊大地上的遺產(chǎn),、書寫在古籍里的文字都活起來”。

　　這些年我們看到,，業(yè)界為此做出不少的嘗試和努力,，也遇到了種種不盡如人意之處。那么,，該如何理解讓文物活起來呢,？

　　蘇伯民：要讓文物活起來，首先要把文物保護好,，其次用人文的,、科學(xué)的手段，把文物的價值研究透,、挖掘好,，并形成文物的綜合價值；最后,，把這些價值通過現(xiàn)代的科技手段分享給廣大群眾,，讓他們了解文物背后隱藏的知識和奧秘。

　　王�,。哼@個我深有體會,，因為我是做考古的,，挖掘了很多遺址,。但是我們的工作，老百姓根本看不懂,。我覺得“讓文物活起來”,，首先要認(rèn)真的發(fā)掘和研究，然后用各種手段,，比如說三維的方式,，讓百姓看既看見遺跡本身，又能看到它復(fù)原的情況,。我覺得這個是要下功夫做的,。

　　賀云翱：我注意到近年來，“讓文物活起來”的方式方法很多,。

　　過去,，文物遺址很難“活起來”。這幾年,，通過建設(shè)考古遺址公園,、遺址博物館等種種手段,，讓原來荒涼的遺址變成受觀眾歡迎的“景點”，這就是“讓文物遺址活起來”的一種形式,。

　　原來,，博物館只能展出很少一部分文物展品。這些年來隨著組織新的展覽主題,，越來越多的庫房文物也能夠在展覽中出現(xiàn),，更多的走向觀眾。

　　另外,，還有很多學(xué)者登上了“公共考古”的講壇,，向廣大觀眾講述、闡釋文物背后所不為人知的內(nèi)涵,。

　　當(dāng)然,，信息化的手段、生產(chǎn)文創(chuàng)產(chǎn)品等等,，也是“讓文物活起來”的重要方式,。

　　我覺得，中央發(fā)出“讓文物活起來”的號召后,，整個文博界,、考古界發(fā)生了很多的變革，取得了很大的成就,。

　　安來順：要做到“讓文物活起來”,，在收藏環(huán)節(jié)就要盡可能的收集文物的基礎(chǔ)信息信息，然后從考古學(xué),、文物學(xué)等各學(xué)科,，對它進行解讀和闡釋，最后用一種便于公眾理解的房里,，例如陳列,、展覽、文化教育等方式,，傳遞給觀眾,。

　　潘路：我和安委員都是在博物館工作，從我個人來理解的話,，博物館“讓文物活起來”主要體現(xiàn)在三個方面：運用新媒體手段向百姓傳播文物知識,；第二，生產(chǎn)更多受消費者喜歡的文創(chuàng)產(chǎn)品,，增加大眾對于文物的理解,；第三，通過文物保護,，為文物展示,、交流保駕護航,。

　　好文創(chuàng)產(chǎn)品也能“讓文物活起來”

　　經(jīng)濟日報-中國經(jīng)濟網(wǎng)記者：說到“讓文物活起來”，我第一個想到的就是博物館的文創(chuàng)產(chǎn)品,。五位代表委員是否購買過博物館的文創(chuàng)產(chǎn)品呢,？

　　蘇伯民：我買過。十多年前,，咱們國家博物館文創(chuàng)產(chǎn)品還不是很豐富,。我在國外的博物館買過一些小物件作紀(jì)念品。這些博物館的文創(chuàng)產(chǎn)品都是根據(jù)本館比較著名的藏品創(chuàng)意設(shè)計研發(fā)的,，觀眾比較能接受,，價格也不貴。

　　王�,。何屹I的比較少,。文創(chuàng)產(chǎn)品沒興起之前，我在博物館買過精美的建窯復(fù)制瓷器�,，F(xiàn)在,，文創(chuàng)產(chǎn)品已經(jīng)不僅僅是“出土文物的復(fù)制品”，種類已經(jīng)非常多樣化了,。

　　我到國外博物館的時候買過一些文創(chuàng)產(chǎn)品,，特別是小人偶就有好幾十個，有秘魯?shù)�,、埃及的等等,，一個系列，給我留下了很深的印象,。

　　在國內(nèi),，故宮博物館和國家博物館做的比較好，這是一個有很大開拓空間的領(lǐng)域,。

　　賀云翱：我買文創(chuàng)產(chǎn)品比較重視實用功能,，就是覺得既能欣賞,，又有一定的實用價值,。

　　我印象很深的是去日本的時候，我買過他們根據(jù)出土文物做成的實用品,。日本有一些文創(chuàng)產(chǎn)品,，不僅僅可以藝術(shù)欣賞，買回家也可以用,。我還買過他們的文創(chuàng)勺子,，送給朋友們，他們都說使用很方便,。

　　另外,，我也買過故宮的文創(chuàng)產(chǎn)品,，包括一些筆記本，里面有一些文物的圖片,，設(shè)計的也很漂亮�,，F(xiàn)在的文創(chuàng)產(chǎn)品種類還是非常豐富多彩的。

　　安來順：因為工作原因,，我有很多機會到全國各地,，乃至世界各地的博物館。而我每到一座博物館都要到它的文創(chuàng)商店去看一看,，一般情況下也要帶一些文創(chuàng)產(chǎn)品回來,。當(dāng)我把各個博物館的文創(chuàng)產(chǎn)品放在一起的時候，我最突出的感覺就是它們是博物館文化的一種延伸,。

　　潘路：文創(chuàng)產(chǎn)品以前都是在國外看到,，因為這個概念在中國起步較晚，量比較少,，質(zhì)量也沒這么好,。我1989年到意大利學(xué)習(xí)的時候，買了不少,。不過那時候不知道叫文創(chuàng)產(chǎn)品,，就覺得是個紀(jì)念品。

　　后來,，隨著國內(nèi)文創(chuàng)產(chǎn)品的不斷推出,，我也曾在敦煌、秦始皇兵馬俑博物館買過一些文創(chuàng)產(chǎn)品,。當(dāng)我看這些擺在家里的文創(chuàng)產(chǎn)品,，感覺是對人生的一種回憶，非常有意義,。

　　經(jīng)濟日報-中國經(jīng)濟網(wǎng)記者：博物館做文創(chuàng)產(chǎn)品的源動力在哪里呢,？

　　賀云翱：我認(rèn)為，博物館做文創(chuàng)的動力來自多方面：博物館的自身努力,、國家的政策要求,、社會的參與，當(dāng)然還有社會的歡迎,。

　　上世紀(jì)八十年代,，文物界提出了“以文養(yǎng)文”的發(fā)展思想，中國博物館界興起了第一輪文創(chuàng)熱潮,，但最終以失敗告終�,，F(xiàn)在是第二輪的文創(chuàng)產(chǎn)品開發(fā)熱潮，應(yīng)該講是非常成功的。

　　這說明,，博物館文創(chuàng)產(chǎn)品的開發(fā),，除了博物館自身的努力以外，還要看社會對它的接受程度�,，F(xiàn)在人們已經(jīng)能夠接受,、欣賞和購買從文物資源中開發(fā)出來的文創(chuàng)產(chǎn)品，這也標(biāo)志著我國文化消費也進入了一個新時期,。

　　經(jīng)濟日報-中國經(jīng)濟網(wǎng)記者：什么樣的文創(chuàng)產(chǎn)品是好文創(chuàng)產(chǎn)品,？

　　安來順：在我看來，成功的文創(chuàng)產(chǎn)品首先必須是和這個博物館自身的文化緊密地結(jié)合在一起的,；其次,，成功的文創(chuàng)產(chǎn)品背后往往有一個非常優(yōu)秀的、有品味的設(shè)計團隊,；再次,，還要有優(yōu)秀的制造商，將文創(chuàng)產(chǎn)品批量的,、規(guī)制化的生產(chǎn)出來,，最后，搭建一個比較好的銷售,、營銷的渠道,，將文創(chuàng)產(chǎn)品賣出去。

　　數(shù)字化為博物館,、文物考古帶來革命性變革

　　經(jīng)濟日報-中國經(jīng)濟網(wǎng)記者：現(xiàn)在,，全國各地都在數(shù)字博物館建設(shè)方面下功夫，充分運用云計算,、大數(shù)據(jù),、互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)等先進的技術(shù),，讓智慧博物館更好發(fā)揮作用,；此外，隨著AR,、AI,、3D、VR,、智能識別等技術(shù)引入文博展覽,，以往寂寞無聲的博物館文物開始以各種各樣的方式“活”了起來。

　　那么,，如何看待當(dāng)前博物館的數(shù)字化發(fā)展？從智慧博物館的層面,，我們應(yīng)該如何理解好,、實踐好博物館陳列和展覽的創(chuàng)新呢,？

　　蘇伯民：敦煌壁畫的數(shù)字化工作始于上世紀(jì)90年代。當(dāng)時,，敦煌壁畫已經(jīng)經(jīng)歷了1000多年的自然和人文的破壞,。它還能保存多久？這么珍貴的壁畫信息,，我們能不能用一種手段把它的信息保存下來,？這也是敦煌研究院開展敦煌壁畫數(shù)字化工作的初衷。

　　隨著數(shù)字化技術(shù)的不斷發(fā)展,，數(shù)字敦煌采集到的信息也越來越多,，數(shù)據(jù)也越來越多。從事數(shù)字敦煌的研究者們自然而然的覺得,，可以將這些信息通過另外一種方式展示出來,。當(dāng)將這些信息延展至和敦煌真實洞窟一樣的尺寸時，敦煌壁畫就能夠移動了,，就能夠搬到各地了,。我想，這樣一個數(shù)字壁畫的形態(tài),，就等于把不可移動的文物帶活了,，讓更多的人可以近距離的看到。

　　另外,，我覺得現(xiàn)在的我們很難想象數(shù)字化技術(shù)未來能發(fā)展到什么樣的程度,。而隨著數(shù)字化技術(shù)的發(fā)展，數(shù)字文物,、數(shù)字遺址等等都會成為文博行業(yè)非�,；鸬囊粋�研究方向。通過數(shù)字化手段,，人們可以隨時隨地看到任何一個地方的文物信息,，而且是非常多元的信息集合體，不僅包括這件文物的歷史信息,，你也可以欣賞它的顏色,、藝術(shù)性、歷史價值等等,。

　　潘路：數(shù)字化已經(jīng)在包括文物的展示,、宣傳、背景信息等多個領(lǐng)域起到越來越重要的作用,。實際上,，在我們的實驗室里正在建立一套實驗室系統(tǒng)，可以把一件文物所有的信息，包括分析監(jiān)測,，甚至專家座談會上對這件文物的發(fā)言都可以記錄其中,。這樣的話，這個檔案就非常全面,。

　　有時候,，在展示一些未經(jīng)修復(fù)的文物時，還可以利用虛擬效果,，讓觀眾同時看到這件文物的原貌和現(xiàn)狀,，這樣觀眾對文物的理解也會加深。

　　安來順：我認(rèn)為對于博物館來說,，數(shù)字化技術(shù)實際上解決三個問題：第一個問題是數(shù)據(jù)的儲存,、計算、處理等等,；第二個問題是傳播問題,，就是將儲存的數(shù)據(jù)和信息傳達出去；第三個問題就是利用這些數(shù)據(jù)和信息,，做好博物館方方面面的管理,。而智慧博物館的初衷實際上就是把博物館儲存功能、傳播功能和管理功能進行有機的整合,，讓它具有“智慧”,。

　　而當(dāng)數(shù)字化發(fā)展到一定程度的時候，它又會給博物館帶來一種新的文化形態(tài),，數(shù)字體驗與到博物館親身體驗相互配合和支持,，使得博物館文化更加豐滿、多元,。但是,，無論數(shù)字化發(fā)展到怎樣的高度，數(shù)字化永遠(yuǎn)也不可能替代博物館的實體狀態(tài),，兩者是相輔相成,，互相促進的關(guān)系。

　　王�,。何蚁胙a充一點,。大家都能意識到數(shù)字化對博物館的重要性。其實對于考古來說,，數(shù)字化也帶來了革命性的變革,。以前的考古挖掘，都適用手記錄信息,、用手畫圖,；而現(xiàn)在的三維技術(shù)可以直接把考古現(xiàn)場的影像導(dǎo)入電腦中,，并再現(xiàn)現(xiàn)場的三維狀況。大量的,、準(zhǔn)確的提取信息,，也為博物館未來展示這些文物提供總要的依據(jù),，這是一個革命性的變化,。

　　而對于遺址博物館來說，也會帶來巨大的變化,。比如說圓明園,。以前大家都爭論圓明園是否需要復(fù)建，其實現(xiàn)在根本都不用附件了,，用三維技術(shù),、AR技術(shù)完全可以實現(xiàn)數(shù)字虛擬。這樣既保留了現(xiàn)狀,，又可以讓參觀者了解當(dāng)時的輝煌,，這個非常好。

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