原標(biāo)題：歷史文化街區(qū)保護 既要留屋也要留人

　　記憶,，紐結(jié)著過去與未來,，人生如此,，城市亦不例外,。騎樓、會館,、西關(guān)大屋……一座座古老建筑從歷史中走來,，遍覽千年盛景，也見證歲月更替,。老城市與新活力,，便是在保護與傳承中一次次相遇，為城市未來開辟出新的可能,。近日,，廣州日報評論員就廣州歷史文化保護如何讓城市留下記憶、煥發(fā)活力等問題專訪了廣州大學(xué)建筑與城市規(guī)劃學(xué)院湯國華教授,。

　　歷史文化保護重在全民共識

　　廣州日報：首先想請您談一談，廣州的建筑遺產(chǎn)保護大致經(jīng)歷了哪幾個階段,？

　　湯國華：說到建筑遺產(chǎn),，主要是指文物建筑、歷史建筑和傳統(tǒng)風(fēng)貌建筑,，后來又?jǐn)U展至由它們組成的歷史文化名城,、歷史文化街區(qū)等。當(dāng)然,，建筑上留存的詩詞,、對聯(lián),、牌匾、碑刻,，也屬于建筑的文化內(nèi)涵,。還有，傳統(tǒng)建筑的智慧,，比如廣州的懷圣寺光塔,，兩千年間歷經(jīng)多次地震，仍然屹立不倒,。這里面的傳統(tǒng)技藝,，就是建筑文化的一種體現(xiàn)。

　　改革開放以后,，在大規(guī)模建設(shè)開始時,，廣州學(xué)界和文物主管部門在上世紀(jì)八十年代提出要對歷史文物進行保護。當(dāng)時,，保護對象主要是老街騎樓及錦綸會館,、石室圣心大教堂等單體歷史文物建筑，而且偏重于清代及以前的建筑,，名城整體保護和全民參與保護的共識尚未形成,。

　　2007年第三次全國文物普查時，近現(xiàn)代歷史文化遺產(chǎn)開始受到重視,。我們知道,，廣州在中國近現(xiàn)代史上的地位舉足輕重，是近現(xiàn)代革命策源地,，也是中國現(xiàn)代工商業(yè),、金融業(yè)的起點之一。這一時期的廣州建筑遺產(chǎn),，其歷史文化價值不可謂不高,。

　　但概念提出后，并不是馬上就能達(dá)成共識,。歷史文化保護最大的問題就在于全民共識,。只有專家、學(xué)者,、群眾,、業(yè)主和政府有關(guān)部門等都形成共識，保護工作才能有堅實基礎(chǔ),。

　　2007年之后,，隨著保護意識的不斷提高，歷史文化保護工作進入新階段,。特別是2008年,，國務(wù)院公布了《歷史文化名城名鎮(zhèn)名村保護條例》,，提出了“歷史文化街區(qū)”和“歷史建筑”的概念。這一條例提出,，歷史文化名城中必須有歷史文化街區(qū),，而且起碼要兩個以上；街區(qū)里要有60%的歷史建筑,。廣州是全國第一批歷史文化名城,，這一條例的出臺，對廣州老城的大開發(fā)建設(shè)起到了很好的“立規(guī)矩”作用,。

　　2013年,，“金陵臺事件”發(fā)生后，媒體跟進報道,，市委市政府高度重視,，公布了歷史文化街區(qū)和第一批歷史建筑名單，還發(fā)動市民提供線索,，并提出光保護文物建筑和歷史建筑還不夠,，其他成片的舊建筑都要保護，開始把傳統(tǒng)風(fēng)貌建筑也列入保護對象,。畢竟,，能夠稱得上歷史建筑的，數(shù)量還是較少,，必須要有一定數(shù)量的傳統(tǒng)風(fēng)貌建筑來支撐,。紅花雖好，還得綠葉來襯,。

　　尊重歷史就是“后人讓前人”

　　廣州日報：在這一過程中,，廣州是如何處理保護與建設(shè)的關(guān)系的？

　　湯國華：這里,，我可以舉兩個例子,。上世紀(jì)九十年代末期，珠江兩岸規(guī)劃整治時,，要拆掉一個碼頭,。這個碼頭原先是一個驗貨廠，也是粵海關(guān)大樓的附屬建筑,。以前,，貨來到廣州時，要先進驗貨廠驗貨,，再報關(guān)稅。當(dāng)時,，這是全國唯一保存的海關(guān)驗貨廠,。但這個碼頭被用來搞餐飲,，搞得珠江岸邊很雜亂，所以整治的時候就決定拆除驗貨廠,，顯露出海關(guān)大樓,。從中可以看到，城市發(fā)展過程中,，建設(shè)與保護之間所產(chǎn)生的矛盾,。如果大多數(shù)人還沒有形成共識，說這個東西是好東西,，也沒有列入法定保護,，一些遺產(chǎn)可能就說拆就拆，這非�,？上�,。

　　第二個例子是廣州籌備“九運會”期間，需要開一條世紀(jì)路,，就是今天的康王路,。客觀上講,，康王路的開通對城市發(fā)展大有幫助,。但是，這條路經(jīng)過老城區(qū),，里面有不少傳統(tǒng)街區(qū),，蘊含了豐富的歷史文化。不過,，當(dāng)時,，對街區(qū)保護還沒有太多意識，主要精力還是在文物保護上,。施工過程中,，就碰到了錦綸會館。錦綸會館,，當(dāng)時是市級文保單位,，現(xiàn)在是廣東省級文保單位，也是清朝至民國期間紡織業(yè)老板們聚會議事的場所,。它見證了近代廣州絲織業(yè)的繁榮興盛,，更是廣州唯一幸存的完整的行業(yè)會館。

　　當(dāng)時,，有人提出,，先拆除，后再找地方重建。但是,，拆除重建肯定會造成損壞,，比如青磚的損壞，砌筑的砂漿也不是原來的,。所以,，也有人希望能原址保護。這樣的話,，或者道路兩邊走,，變成一個環(huán)島；或者路從下面穿過,。但是,，如果路從兩邊走，馬路占地太多,，周邊要拆很多東西,，很難實現(xiàn)；如果從下面走,，則要搞隧道,，成本太高。那段時間,，剛好廣西北海市整體平移保護了一座舊時的英國領(lǐng)事館,。我發(fā)現(xiàn)這個消息后，就跟文物局說,，可以考慮整體平移保護,。這個方案后來經(jīng)過多次討論，最終成功實現(xiàn),。

　　在當(dāng)時來看,，整體平移是一條很好的保護途徑。就是說,，當(dāng)保護跟建設(shè)相矛盾的時候,，可以把它移開。但是現(xiàn)在又出現(xiàn)了一個新的概念,，叫“不可移動文物”,，就是要對文物進行原址保護。大家逐漸認(rèn)識到,，尊重歷史的方法其實很簡單,，就是“后人讓前人”，而不是“前人讓后人”,。前人的建筑還在這里,，我就避開它,，不拆它、不移它,。

　　解決產(chǎn)權(quán)問題需要配套制度

　　廣州日報：廣州在建筑遺產(chǎn)保護上遇到的主要問題是什么,？

　　湯國華：隨著全民保護意識的提高，有關(guān)歷史文化保護的條例法規(guī)陸續(xù)出臺,。但在落實中還面臨兩個困難：

　　一是廣州的一些土地已劃給開發(fā)商，保護的話需要贖回,，成本很高,。怎么把已批未建的地方收回來，怎么限制開發(fā)建設(shè)行為,，是一個比較棘手的問題,。

　　二是產(chǎn)權(quán)問題。因為歷史建筑或傳統(tǒng)風(fēng)貌建筑,，很多都是私人房產(chǎn),，劃定保護之后就限制了其交易或改造行為。如果在法律上沒有合理的賠償或激勵機制,，產(chǎn)權(quán)問題就很難解決,。要解決保護和利用的問題，政府有關(guān)部門的作用很重要,，很多工作都需要他們從中配合,。配合就是要重視，讓每一個具體辦事人都對這項工作重視起來,。

　　保護和利用歷史遺產(chǎn),，關(guān)鍵要有一系列配套制度去支撐，需要全社會上下一心,、求得共識,。

　　改善生活條件才能留得住人

　　廣州日報：歷史文化街區(qū)保護，怎樣才能做到留下記憶,、記住鄉(xiāng)愁,？

　　湯國華：鄉(xiāng)愁和記憶，說白了,，就是街區(qū)里的傳統(tǒng)風(fēng)貌和鄰里關(guān)系�,，F(xiàn)在，歷史文化街區(qū)面臨的一個突出問題,，就是街區(qū)空心化,。而歷史文化街區(qū)保護必須留人、留屋,。

　　留屋才有街區(qū)存在,，傳統(tǒng)風(fēng)貌建筑的結(jié)構(gòu),、分布同鄰里關(guān)系的形成息息相關(guān)。留什么屋要講究,。第一,，我們留的屋不一定是文物，只要它對傳統(tǒng)風(fēng)貌保存有貢獻(xiàn),，就要保留,。第二，留下來的危房要分級,，按照B級,、C級和D級分門別類。B級的話危險不大,，修修就可以,。C級就是危險多一點，修繕要復(fù)雜些,。D級就是要拆除的,。在老城區(qū)里，大量危房是B級和C級建筑,，可以留下來,，但如果不修，最后就會倒塌或被拆除,。留屋的前提是能夠保存風(fēng)貌,、能夠維修。

　　留屋,，還得留人,，尤其是中青年人。沒有人居住和維護,，這屋是留不住的,。留人就必須有產(chǎn)業(yè)，有工作機會,，生活條件也要跟得上時代需求,。比如下水道要疏通，每家每戶都要有洗手間,，還有滅蚊滅鼠,、消防安全等工作要做好。

　　所以說,，微改造一定要搞實實在在的東西,。必須改善生活條件，才能留得住人,�,！稓v史文化名城名鎮(zhèn)名村保護條例》提出了兩條意見,，一是保護歷史風(fēng)貌和傳統(tǒng)格局，二是改善居民生活條件,。這其實就是“留屋留人”,。評價一個歷史街區(qū)搞得好不好，這兩條就是標(biāo)準(zhǔn),。

　　香港在這方面的一些做法值得我們借鑒,。例如說“唐樓”建筑群的改造，香港采取的措施是,，居民可以搬走,，政府負(fù)責(zé)安置；也可以留下,，但留下有個條件，就是要作為志愿者,，向游客講述這個街區(qū)的歷史文化故事,。同時，政府會幫助改善生活條件,，比如加裝廁所和電梯,。這么一來，又留住人,、又留住屋,，就把人的積極性調(diào)動了起來。

　　濃濃的人情味不能丟

　　廣州日報：歷史文化街區(qū)的保護工作,，有沒有可能在未來產(chǎn)生新的城市居住方式呢,？

　　湯國華：首先我們要搞清楚傳統(tǒng)歷史文化街區(qū)的優(yōu)缺點，這樣才能保存優(yōu)點,、改善缺點,，存舊創(chuàng)新。

　　第一,，歷史文化街區(qū)最好的東西就是鄰里關(guān)系,。街坊之間互相照顧、互相打招呼,。在以后的改造中,，能不能把鄰里關(guān)系保存下來，值得思考,。

　　第二,，一般來說，傳統(tǒng)民居以前都是不開空調(diào)的,，自然通風(fēng)非常好,，防曬也比較好,。那改造以后，能不能維持這些好處,，需要考慮,。

　　還有個理念就是，傳統(tǒng)建筑是有生命,、能呼吸的,。這種生命跟人的生命有什么關(guān)系，要搞清楚,。

　　這就要求我們把傳統(tǒng)建筑研究透了才行,。鄰里關(guān)系、社區(qū)關(guān)系,、對于氣候的適應(yīng)性等,，這些都要傳承，讓景觀與居住發(fā)生關(guān)系,、產(chǎn)生共鳴,。

　　要把有心人調(diào)動起來

　　廣州日報：推動廣州歷史文化保護工作出新出彩，著力點有哪些,？

　　湯國華：保護歷史文物建筑和歷史文化街區(qū),，投入肯定比產(chǎn)出多，這點是客觀存在的,。因此,，名城保護、歷史文化街區(qū)保護需要兩種人：一種是“有錢人”,，一種是“有心人”,。“有錢人”,，不一定是開發(fā)商,。在國外，一些大財團,、慈善機構(gòu)也在扮演這一角色,。活化改造的過程中,，能不能引進一些公益組織,、機構(gòu)和基金，這可以進行一番探索,。

　　另外,，歷史文化保護始終離不開公眾參與和專家參與。今后,，我們在公眾參與的渠道和方式上,，還可以有所創(chuàng)新,。而參與保護的專家隊伍，必須要熟知當(dāng)?shù)貧v史文化和建筑文化,，不能隨便把別處的東西拿來硬套,。

　　目前，通過微改造,，我們開了個好頭,。微改造不是大拆大建，而是用“繡花”功夫去做保護工作,。一方面改造時要盡量發(fā)掘前人工藝和前人智慧,，用傳統(tǒng)材料、傳統(tǒng)工藝去修復(fù),，不要畏難或嫌麻煩,。另一方面，可以把“原住民不遷出,，新居民愿意來”作為探索方向,。這就要搞好生活條件和市政設(shè)施，把人吸引過來,。留住了人，老社區(qū)才會煥發(fā)新活力,。