我們5000多年的中華文明是有血有肉的,，除了源遠(yuǎn)流長(zhǎng)的主干,，還有豐富的細(xì)節(jié),，而且這些細(xì)節(jié)往往還決定成敗和大方向

　　考古可以穿越時(shí)空,，直接進(jìn)入歷史層面，喚醒對(duì)歷史的記憶,，尋根自己的傳統(tǒng),，在當(dāng)下尤其提供了強(qiáng)大的文化自信

　　在典籍之外,，考古給了一系列重要的實(shí)證，讓人們真真切切觸摸到中華文明的血脈,，這就是考古帶來(lái)的最直觀的一個(gè)變化和作用

　　人物簡(jiǎn)介

　　王仁湘

　　著名歷史學(xué)家,、考古學(xué)家，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院考古研究所研究員,，曾任中國(guó)社會(huì)科學(xué)院考古研究所邊疆民族與宗教考古研究室主任,。長(zhǎng)期從事野外考古發(fā)掘工作，主持發(fā)掘了若干重要古代遺址,。不僅對(duì)中國(guó)史前考古有較為全面的研究,，對(duì)中國(guó)古代飲食文化、紋飾與符號(hào)等也鉆研極深,。多年來(lái)發(fā)表論文300多篇,，出版專著70多部。

　　考古的價(jià)值是什么,？習(xí)近平總書記曾這樣總結(jié)：“經(jīng)過(guò)幾代考古人接續(xù)奮斗,，我國(guó)考古工作取得了重大成就，延伸了歷史軸線,，增強(qiáng)了歷史信度,，豐富了歷史內(nèi)涵，活化了歷史場(chǎng)景,�,！庇绕涫侵腥A文明探源工程開(kāi)展以來(lái)，考古人接續(xù)努力,，已經(jīng)用考古材料實(shí)證了5000多年中華文明真實(shí)可信,。

　　王仁湘，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院考古研究所研究員,，中國(guó)萬(wàn)千考古人中的一員,。數(shù)十年來(lái)，他輾轉(zhuǎn)全國(guó)各地展開(kāi)考古工作,，在史前考古領(lǐng)域傾注心力之余,，還將目光對(duì)準(zhǔn)了一個(gè)個(gè)具體而微的歷史細(xì)節(jié)——中國(guó)古代飲食文化、描繪鐫刻于彩陶和玉器及青銅器上的紋飾與符號(hào),、古代的帶鉤帶扣,、三星堆青銅器群的象征意義等。當(dāng)他將零散的考古材料和歷史文獻(xiàn)串聯(lián)成線,，或訴諸筆端,，或娓娓道來(lái)時(shí)，那些冰冷的文物和塵封的歷史,，仿佛因此活了過(guò)來(lái),。

　　近日,，王仁湘在成都接受了四川日?qǐng)?bào)全媒體“文化傳承發(fā)展百人談”大型人文融媒報(bào)道記者的專訪。他表示,，考古的意義在于用詳實(shí)的材料以及學(xué)術(shù)研究,，讓歷史更加血肉豐滿，讓人們從歷史的點(diǎn)點(diǎn)滴滴中感悟到古人的智慧,，汲取到文化自信的力量,。

　　考古中國(guó)，追尋仰韶文化源頭

　　2023年10月中旬,，王仁湘亮相一年一度的天府書展,，與書迷們一起分享他的新書《三星堆：青銅鑄成的神話》。談三星堆,，王仁湘信手拈來(lái)。因?yàn)樗�和文物工作的結(jié)緣,，已經(jīng)持續(xù)了近半個(gè)世紀(jì),。

　　上世紀(jì)70年代，王仁湘機(jī)緣巧合地參加了考古訓(xùn)練班,，開(kāi)始負(fù)責(zé)基層文物工作,。1974年，四川大學(xué)到湖北招生,，20多歲的他被對(duì)口推薦到四川大學(xué)考古專業(yè)就讀,。在童恩正等老師的帶領(lǐng)下，他開(kāi)始輾轉(zhuǎn)四川,、云南等地的考古工地實(shí)習(xí),；畢業(yè)后，進(jìn)入中國(guó)社會(huì)科學(xué)院考古研究所,；工作不到一年,，考上著名考古學(xué)家石興邦先生的研究生，從此開(kāi)始了史前考古領(lǐng)域的鉆研,。

　　“其實(shí)在我內(nèi)心深處,，一開(kāi)始并不太想學(xué)考古這個(gè)‘回頭看’的專業(yè)�,！币欢仍�想轉(zhuǎn)專業(yè),，但沒(méi)有成功，只好沉下心來(lái)在考古上下功夫,。王仁湘透露,，大學(xué)本科時(shí)，他就在國(guó)家級(jí)學(xué)術(shù)期刊上發(fā)表過(guò)論文,，為報(bào)考石興邦先生的研究生,，更是拿出萬(wàn)字學(xué)習(xí)心得,，最終打動(dòng)老師，成為了老師的開(kāi)門弟子,。

　　讀研時(shí),，王仁湘每天花在看書學(xué)習(xí)上的時(shí)間就有十四五個(gè)小時(shí)。心無(wú)旁騖到何種程度,？“有一次中午飯點(diǎn)到了,，我拿著飯盒去食堂。結(jié)果,，心中在想一個(gè)問(wèn)題,，居然走到半路就原路返回，以為自己已經(jīng)吃過(guò)飯了……”

　　畢業(yè)后,，王仁湘很快開(kāi)始參加重要遺址的發(fā)掘工作,。尤其在追尋仰韶文化源頭的過(guò)程中，不斷取得新突破,。仰韶文化,，中國(guó)分布地域最廣的史前文化。追尋它的源流,，堪稱20世紀(jì)中國(guó)史前考古燦爛的篇章,。幸運(yùn)的是，王仁湘先后參與的兩個(gè)考古項(xiàng)目,，都被確認(rèn)為前仰韶遺址,。

　　“這么多年來(lái)，我做過(guò)的考古項(xiàng)目分布在包括西藏,、云南,、湖北、內(nèi)蒙古,、甘肅,、青海等地的好多地方�,！蓖跞氏嫱嘎�,，待他做了中國(guó)社會(huì)科學(xué)院考古研究所邊疆民族與宗教考古研究室主任，更是要往全國(guó)各地的考古工地跑,�,？吹枚唷⒎e累深,，不知不覺(jué)間開(kāi)闊了視野,，為他此后的學(xué)術(shù)研究打下了深厚基礎(chǔ)。尤其在史前考古的彩陶研究,、仰韶文化整體研究,、史前社會(huì)研究,、史前信仰研究、史前器具研究等領(lǐng)域,，成果豐碩,。

　　深耕四川，發(fā)現(xiàn)中子鋪遺址

　　上世紀(jì)80年代末,，王仁湘出任中國(guó)社會(huì)科學(xué)院考古研究所四川工作隊(duì)隊(duì)長(zhǎng),。在長(zhǎng)達(dá)約10年的時(shí)間里，他帶著一柄手鏟,，遍訪四川的山山水水,。

　　王仁湘在四川工作時(shí)，恰逢三峽水利工程建設(shè)啟動(dòng),，工程淹沒(méi)區(qū)要提前完成文物勘探,、發(fā)掘以及文物保護(hù)規(guī)劃、重點(diǎn)文物搬遷等相關(guān)工作,。當(dāng)時(shí)的重慶還屬于四川,，王仁湘帶領(lǐng)工作隊(duì)的同事全身心撲到相關(guān)工作中。在三峽庫(kù)區(qū)的文物保護(hù)工作結(jié)束后,，專家一致認(rèn)為，在這場(chǎng)與時(shí)間的賽跑中,，包括張飛廟,、涪陵白鶴梁題刻等135米水位下納入國(guó)家規(guī)劃的文物保護(hù)點(diǎn)，都已經(jīng)得到了妥善保護(hù),。尤其是三峽庫(kù)區(qū)的考古成果,，在中華文明黃河流域中心論的背景下，用大量出土材料證明了中華文明起源過(guò)程中長(zhǎng)江流域的重要性,。

　　在三峽庫(kù)區(qū)考古發(fā)掘及文物保護(hù)相關(guān)工作外,，王仁湘和同事在廣元中子鋪遺址的考古也傳出喜訊。這座距今6800年至6000年左右的遺址,，發(fā)現(xiàn)了以細(xì)石器為代表的遺物上萬(wàn)件,，證明了秦嶺黃河以南的長(zhǎng)江流域，也存在細(xì)石器遺存,。

　　一直以來(lái),，細(xì)石器文化往往被學(xué)術(shù)界認(rèn)為是北方草原特有的游牧文化。學(xué)術(shù)界推測(cè),，它的出現(xiàn)與游牧民族狩獵以及加工皮毛制品有關(guān),。那么，為何細(xì)石器會(huì)出現(xiàn)在秦嶺黃河以南呢,？

　　王仁湘說(shuō),，廣元中子鋪遺址位于朝天區(qū)的一個(gè)小山丘上,。這是一處細(xì)石器的作坊遺址，先民們就地取材,，利用山上的燧石等堅(jiān)硬材料,，制作了細(xì)石核、細(xì)石葉,、尖狀器,、鈍刃圓刮器、刮削器及不同類型的石片等石器,�,！爸凶愉佭z址發(fā)現(xiàn)以后，我也感到十分驚訝�,，F(xiàn)在想起來(lái),，無(wú)非是那時(shí)我們的工作做得不充分，沒(méi)有發(fā)現(xiàn)類似的例子而已,�,！�

　　關(guān)于中國(guó)細(xì)石器的起源，王仁湘的老師石興邦曾專門做過(guò)研究,。他曾在山西沁水縣下川遺址發(fā)現(xiàn)了非常豐富的細(xì)石器,。這處遺址的年代距今約兩萬(wàn)年，和沙漠戈壁草原毫無(wú)關(guān)系,。王仁湘表示：“這個(gè)發(fā)現(xiàn)或許可以推測(cè)細(xì)石器的起源地可能在更南面一點(diǎn),，例如太行山一帶，然后再由此向外擴(kuò)散,。至于中子鋪的細(xì)石器,，肯定和外面?zhèn)鱽?lái)的技術(shù)有關(guān)，只不過(guò)路線尚不明確,。但是,，在秦嶺黃河以南發(fā)現(xiàn)細(xì)石器遺址，再次說(shuō)明細(xì)石器的用途并不單一,，除了用于狩獵活動(dòng),，可能還與采集農(nóng)業(yè)有關(guān)�,！�

　　除了距今六七千年的中子鋪遺址,，四川近年來(lái)還發(fā)現(xiàn)了以稻城皮洛遺址等為代表的大量舊石器遺址。這在王仁湘看來(lái),，“可以說(shuō)明四川早在10多萬(wàn)年前甚至更早就有人類在此活動(dòng),，中子鋪的先民應(yīng)該就是土著之一。”

　　尤其值得一提的是,，中子鋪遺址發(fā)現(xiàn)有燒火的遺跡,，推測(cè)可能與舉行某種儀式有關(guān)�,！爸凶愉伋鐾恋募�(xì)石器,，使用了我認(rèn)為是當(dāng)時(shí)高科技的‘邊脊技術(shù)’，但他們可能還覺(jué)得應(yīng)該借助神力來(lái)讓它更加鋒利,。如果從這個(gè)角度理解,，那后來(lái)的三星堆祭祀，或許可以追溯到一個(gè)更加久遠(yuǎn)的傳統(tǒng),�,！�

　　研究廣博，發(fā)現(xiàn)歷史生動(dòng)的切面

　　自約專注,，不拒廣博,。長(zhǎng)達(dá)數(shù)十年在考古領(lǐng)域的深耕，王仁湘厚積薄發(fā),，融會(huì)貫通,，不僅發(fā)表論文300多篇，相關(guān)專著也出版了70多部,。高產(chǎn)的背后,，有何秘訣？“其實(shí),，也就是珍惜光陰,，在發(fā)現(xiàn)感興趣的問(wèn)題后，窮追猛打,，鉆研透徹，最后水到渠成,�,！�

　　王仁湘自認(rèn)為發(fā)力最多的還是史前考古領(lǐng)域，但他出版的專著可謂涉獵廣泛,，其中就專門針對(duì)中國(guó)古代的帶鉤文化出版過(guò)專著,。“針對(duì)這個(gè)小眾領(lǐng)域進(jìn)行研究,，不過(guò)是因?yàn)樵诠ぷ髦嘘P(guān)注到了工具技術(shù)的發(fā)展,，并從中偶然發(fā)現(xiàn)了帶鉤，覺(jué)得還比較有趣,，因此想到了要去講它的發(fā)展脈絡(luò),。”這些年來(lái)，王仁湘幾乎把工作當(dāng)成了生活的全部,，也因此老是受到家人批評(píng),。但他經(jīng)常自我解嘲：“將別人抽煙飲酒聊天閑游的時(shí)間，用來(lái)關(guān)注一些引起我興趣的小目標(biāo),，總無(wú)大礙,。”

　　全身心投入工作的成果有目共睹,。在中國(guó)文物學(xué)會(huì)和中國(guó)文物報(bào)社主辦的2022年度全國(guó)文化遺產(chǎn)十佳圖書推介活動(dòng)中,，王仁湘的著作《束帶矜莊：古代帶鉤與帶扣》被評(píng)為2022年度全國(guó)文化遺產(chǎn)優(yōu)秀圖書。由中共中央宣傳部指導(dǎo),、中國(guó)圖書評(píng)論學(xué)會(huì)主辦的2022年度“中國(guó)好書”評(píng)選中,，王仁湘的《至味中國(guó)：飲食文化記憶》被評(píng)為人文社科類的“中國(guó)好書”。

　　在三星堆祭祀?yún)^(qū)新一輪考古發(fā)掘持續(xù)公布成果后,，王仁湘也將關(guān)注的目光對(duì)準(zhǔn)了三星堆,。今年天府書展上推出的《三星堆：青銅鑄成的神話》，是他近年對(duì)三星堆研究成果的集大成,。關(guān)于古代文物上的動(dòng)物紋飾研究三卷本等新作,，也將陸續(xù)推出。王仁湘笑稱：“人這一輩子不能白過(guò),，還得做點(diǎn)事兒�,，F(xiàn)在看來(lái)，我沒(méi)有虛度光陰,，還算可以自我安慰,。”

　　對(duì)話

　　藝術(shù)是信仰飄揚(yáng)的旗幟

　　符號(hào)紋飾里,，古人的智慧超越想象

　　記者：說(shuō)到考古或相關(guān)的研究,，公眾或許往往只關(guān)心有哪些重大發(fā)現(xiàn)、出土了什么精美文物,，例如夏都究竟在哪里,、三星堆究竟有無(wú)文字等。您的學(xué)術(shù)研究往往從小切口出發(fā),，針對(duì)看似無(wú)關(guān)緊要的細(xì)節(jié)進(jìn)行研究,，這是基于什么考量？

　　王仁湘：在論文之外,，我的專著還真有一個(gè)特點(diǎn),，就是我的研究和觀察的角度，可能更關(guān)注具體而微的一些細(xì)節(jié),，例如古代文物的紋飾或符號(hào),。我有這樣一個(gè)看法：我們5000多年的中華文明是有血有肉的,，除了源遠(yuǎn)流長(zhǎng)的主干，還有豐富的細(xì)節(jié),，而且這些細(xì)節(jié)往往還決定成敗和大方向,。但是，在學(xué)術(shù)研究中,，這些細(xì)節(jié)往往被忽略,。所以，我選擇了在大家來(lái)不及關(guān)注的這些領(lǐng)域進(jìn)行探索,，這是一個(gè)很有意思的過(guò)程,。

　　例如彩陶上的各種紋飾，大家往往只把它們當(dāng)成藝術(shù)來(lái)看,。但在我看來(lái),，這些紋飾是史前古人信仰的一種表現(xiàn)。我有一句話：“藝術(shù)是信仰飄揚(yáng)的旗幟,�,！本褪菍�(duì)彩陶紋飾意義的看法。事實(shí)上,，史前古人有3次造神運(yùn)動(dòng)：一次是在白陶上,，一次是在彩陶上，另一次就在玉器上,。他們?cè)谶@些器物上刻繪下各種紋飾,，主要目的是表達(dá)信仰與崇拜。

　　對(duì)彩陶紋飾的解讀,，我有一個(gè)新發(fā)現(xiàn),，那就是發(fā)現(xiàn)史前彩陶紋飾有陰和陽(yáng)兩種表達(dá)方式，顛覆了以前學(xué)術(shù)界對(duì)彩陶紋飾的解讀,。

　　中國(guó)彩陶所見(jiàn)地紋的題材,，花瓣紋和旋紋是最典型的兩種地紋。那么,，旋紋的意義何在,？我認(rèn)為，它表現(xiàn)的是一種運(yùn)動(dòng),，運(yùn)動(dòng)的主體就是古代先民想象中天體運(yùn)動(dòng)的樣子，和此后我們?cè)诔啥冀鹕尺z址發(fā)現(xiàn)的太陽(yáng)神鳥(niǎo)金箔鏤空部分太陽(yáng)的光芒異曲同工,。

　　實(shí)際上,，在《春秋緯》等早期文獻(xiàn)中，古人已經(jīng)觀察總結(jié)出“天左旋,、地右動(dòng)”的觀點(diǎn),。所以，這些6000多年前的彩陶?qǐng)D案，可能隱藏著中國(guó)新石器時(shí)代一個(gè)共有的認(rèn)知體系,，或許就是他們?cè)�始的宇宙觀體系,。這種認(rèn)知體系在完成起源后，還迅速向周圍傳播,，幾乎覆蓋了中國(guó)史前文化較為發(fā)達(dá)的全部地區(qū),。

　　這種擴(kuò)散和傳播，也恰好反映了整個(gè)中華民族的信仰認(rèn)同,。就像彩陶上的旋紋,，原本是以仰韶廟底溝文化為核心的一個(gè)文化，但它可以東傳到山東的大汶口,、南到湖北大溪,、北到內(nèi)蒙古紅山、西到甘肅青海馬家窯,，還傳播到云南和緬甸的邊境甚至越南古文化中,。這不單單是一種藝術(shù)形式的傳播，更是一種認(rèn)知體系的傳播,。

　　總之,，對(duì)古代紋飾的研究，可以讓我們直觀感受到古人的認(rèn)知水平遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出今天的想象,。

　　三星堆用青銅鑄成一個(gè)神話世界

　　記者：您一直對(duì)三星堆保持濃厚興趣,，并且出版了《三星堆：青銅鑄成的神話》一書。在您看來(lái),，三星堆的先民用青銅鑄造了一個(gè)怎樣的神話世界,？

　　王仁湘：在我看來(lái)，三星堆先民用青銅鑄造的那些神壇,、神樹(shù),、面具等，就是他們?cè)炀偷囊粋�(gè)立體神話,。既氣勢(shì)磅礴,，又機(jī)巧精致，既莊嚴(yán)肅穆,，又神秘詭異,。再現(xiàn)了四川先民獨(dú)特的生存意象與奇幻瑰麗的心靈世界，體現(xiàn)出古蜀人非凡的藝術(shù)想象力與驚人的創(chuàng)造力,。以前,，我們的神話往往都是文本敘述，需要人們?nèi)ジF盡想象,；三星堆直接把他們想象的神界用青銅鑄了出來(lái),，讓你看得見(jiàn),、觸得著。這樣的藝術(shù)品會(huì)直達(dá)你的心靈深處,，也因此充滿了強(qiáng)大的藝術(shù)感染力,。這也是三星堆和中原文化一個(gè)明顯的區(qū)別：它使用了中原文化中青銅器的一些器型和紋飾，但又充滿了自己的創(chuàng)造力,。在這樣的一個(gè)立體神界里,，有古蜀人崇拜的神靈，例如在天有太陽(yáng)神和太陽(yáng)鳥(niǎo),，在地有地祇,，還有連接天地的天梯神樹(shù)等，當(dāng)然還有祖先神,，國(guó)王們無(wú)一例外都是傳說(shuō)中神靈的化身,。他們生活在自己營(yíng)造的神界里，感覺(jué)與神同在,、與神同悲歡,。

　　記者：三星堆近年出土的多件造型奇詭繁復(fù)的大件文物，您認(rèn)為它們分別指代的是什么,？

　　王仁湘：我認(rèn)為,，不管是研究性復(fù)原后的青銅鳥(niǎo)足神像、青銅騎獸頂尊人像,，還是青銅神壇,，本質(zhì)上應(yīng)該都是太陽(yáng)神壇，表現(xiàn)的是一種太陽(yáng)崇拜或祭祀,。8號(hào)坑出土的青銅神壇底座上,，東南西北各坐了一小人，露出獠牙,，應(yīng)該就是太陽(yáng)神,；此外，在青銅鳥(niǎo)足神像中,，倒立在青銅罍上的神像也是獠牙神面,，我認(rèn)為這同樣刻畫的是太陽(yáng)神。

　　以獠牙神面象征太陽(yáng)神并非三星堆獨(dú)有,。湖南高廟文化的白陶上就有帶獠牙的神面,，在約8000年前遼河流域的興隆洼文化也有發(fā)現(xiàn)。到了良渚文化時(shí)期,，一些玉佩,、玉琮上所刻的神面也齜出了獠牙。在太陽(yáng)與獠牙之間,，我們很難找到直接聯(lián)系,，但出于對(duì)光線的聯(lián)想，將日光提煉為獠牙之形,，似乎就并不難理解了,。古蜀為何要崇拜太陽(yáng)？其實(shí),，太陽(yáng)崇拜并不奇怪,，世界上很多地方都有。但太陽(yáng)崇拜為何在三星堆和金沙好像特別強(qiáng)烈,？是不是因?yàn)樵谶@里崇拜太陽(yáng)的理由更充分一些,？因?yàn)樗拇ㄅ璧睾茈y見(jiàn)到太陽(yáng)，所以他們對(duì)太陽(yáng)的希望更加強(qiáng)烈,。

　　這其實(shí)也可以提出一個(gè)思路：在文字統(tǒng)一之前,，符號(hào)作為前文明時(shí)代的一個(gè)載體，也有一個(gè)傳播認(rèn)同的過(guò)程,。以獠牙寓神在一個(gè)廣闊的時(shí)空里出現(xiàn),，可能也意味著這種信仰和崇拜被這些不同時(shí)代、不同區(qū)域的文化認(rèn)同,。

　　記者：您曾專門提到三星堆青銅器上出現(xiàn)連珠紋,，這種紋飾難道不是后世主要出現(xiàn)在絲綢上的一種圖案嗎？

　　王仁湘：在三星堆出土文物中,，我的確關(guān)注到了連珠紋,。那件著名的“奇奇怪怪的文物”（青銅神壇）周邊，刻畫的一圈就是,。在2號(hào)坑上世紀(jì)80年代出土的青銅神壇座上,，神獸嘴部也刻有連珠紋。在我們傳統(tǒng)的認(rèn)知里,，的確認(rèn)為連珠紋在漢唐時(shí)期是從波斯傳入的,，主要出現(xiàn)在絲綢上。當(dāng)然,，絲綢的連珠紋可能當(dāng)時(shí)的確也曾從西域傳到了中國(guó),，但類似的圖案，中國(guó)顯然出現(xiàn)得更早,。

　　在三星堆發(fā)現(xiàn)連珠紋后,，我對(duì)此進(jìn)行了更多梳理。現(xiàn)在可以肯定的是,，連珠紋的出現(xiàn)可以追溯到8000年前湖南高廟文化的白陶,，白陶上出現(xiàn)的太陽(yáng)圖像采用了連珠紋一樣的構(gòu)圖：中間是太陽(yáng)，周圍的連珠就是太陽(yáng)的光芒,。在后來(lái)馬家窯文化的彩陶上,，同樣發(fā)現(xiàn)了圓環(huán)式連珠紋,。從白陶到彩陶、再到青銅器,，都出現(xiàn)同樣的連珠紋,，讓我們有理由推測(cè)它們之間可能具有源流發(fā)展關(guān)系，甚至還相信它們的含義都是相同的,，就是以連珠紋象征太陽(yáng),。所以，圖案里的學(xué)問(wèn)還比較深,。

　　記者：三星堆備受公眾關(guān)注,，如果與三星堆同一時(shí)期的其他文明相比，它算不算發(fā)達(dá),？后來(lái)又為何衰落,？如今準(zhǔn)備申遺還需哪些準(zhǔn)備？

　　王仁湘：我個(gè)人認(rèn)為,，三星堆應(yīng)該還算當(dāng)時(shí)比較發(fā)達(dá)的區(qū)域文明,。但任何一個(gè)文化形態(tài)，即使很發(fā)達(dá)也會(huì)經(jīng)歷由盛到衰的過(guò)程,，三星堆可能也經(jīng)歷了這個(gè)過(guò)程,，最終被其他的文化取代。如今,，大家在關(guān)注三星堆寶藏般的出土文物外,，也關(guān)心它能不能申遺成功。在我看來(lái),，現(xiàn)在三星堆的確還有些學(xué)術(shù)問(wèn)題沒(méi)有解決,，例如沒(méi)找到王陵、青銅原料的來(lái)源在哪里等,。但考古工作永無(wú)止境,，現(xiàn)有的發(fā)現(xiàn)已經(jīng)足夠支持申遺，三星堆缺的只是機(jī)會(huì),，我們只需等待,。

　　中國(guó)飲食文化隱藏著獨(dú)特內(nèi)涵

　　記者：您曾專門針對(duì)中國(guó)古代的飲食文化進(jìn)行過(guò)研究，為何會(huì)關(guān)注這個(gè)領(lǐng)域,，都有哪些收獲,？

　　王仁湘：古代飲食文化研究也是考古外一個(gè)水到渠成的過(guò)程。在中國(guó)多年來(lái)的考古中,，我們不斷出土筷子,、勺子、叉子等食具，后來(lái)還發(fā)現(xiàn)了食物,。所以,，從上世紀(jì)80年代開(kāi)始，我漸漸進(jìn)入飲食考古領(lǐng)域,。最初是研究古人進(jìn)食的工具,，后來(lái)擴(kuò)展到食物、烹調(diào)方法,、進(jìn)食的禮俗等。90年代初,，我的《飲食與中國(guó)文化》一書在人民出版社首版,，到去年已經(jīng)第五次再版。除了中國(guó)讀者感興趣,，日本和韓國(guó)的出版社也曾專門引進(jìn),。這個(gè)角度，也算能拉近考古與大眾的距離,，畢竟中國(guó)人以食為天,。那么，我們中國(guó)人的這些進(jìn)食工具,，都分別發(fā)明于哪個(gè)時(shí)代呢,？像勺子的使用，至少可以追溯到七八千年前,。浙江河姆渡遺址曾出土過(guò)象牙勺,，做得十分精美；遼河流域的興隆洼文化,，也發(fā)現(xiàn)了大量骨頭勺,；山東大汶口文化，則發(fā)現(xiàn)了貝殼做的勺子,。最早的金勺子,，是在湖北隨州的曾侯乙墓里出土的，這個(gè)勺子是個(gè)漏勺,，應(yīng)該不是喝湯使用,，而是撈羹湯里頭的肉。

　　筷子出現(xiàn)的最早年代現(xiàn)在還不清楚,，但文獻(xiàn)記載至少商代就有,。考古上發(fā)現(xiàn)的最早銅筷應(yīng)該是在春秋時(shí)期,，在云南的一座銅棺里就發(fā)現(xiàn)有一雙筷子,。另外，在很多漢代畫像磚上,，也可以看到筷子圖像,。

　　叉子的出現(xiàn),，估計(jì)在4000年前。西北地區(qū)出土了較多這一時(shí)期的骨制三齒狀餐叉,，與現(xiàn)在西餐用的餐叉形狀接近,。而且，這種餐叉出土?xí)r與勺子,、骨刀是配套的,。叉子直到元代的遺址還有發(fā)現(xiàn)，應(yīng)該與進(jìn)食肉類有關(guān),。只是后來(lái)中餐烹飪?cè)谇岸藢⑹澄镞M(jìn)行了加工,，所以叉子漸漸退出了中國(guó)人的餐具之列。

　　記者：這是非常有趣的一些研究,，它們具有當(dāng)代價(jià)值嗎,？

　　王仁湘：這些年，網(wǎng)上常常有一種說(shuō)法,，認(rèn)為中國(guó)人使用筷子不如使用刀叉有儀式感,，或者說(shuō)中國(guó)人不會(huì)用刀叉進(jìn)食。其實(shí),，通過(guò)考古,，我們就可以發(fā)現(xiàn)，中國(guó)古代的先民早在幾千年前就發(fā)明了勺子,、叉子等進(jìn)食工具,，只是因?yàn)榕腼兙��?xì)化，餐刀的功能局限在廚房使用,，餐桌上就漸漸淘汰掉了餐叉這種食具,。

　　還有，分餐制和合食制哪個(gè)更衛(wèi)生的比較,。中國(guó)4000多年前就實(shí)行分餐制,，一人一個(gè)食案。只是后來(lái)包括椅子等家具傳入,，大約從唐代開(kāi)始,，人們開(kāi)始圍著桌子吃飯，并一直延續(xù)到現(xiàn)在�,，F(xiàn)在重提的分餐制,，并非在向西方學(xué)習(xí)，不過(guò)是在撿起老傳統(tǒng),。從某種程度來(lái)說(shuō),，這也算是從古代飲食文化中找到文化自信。

　　記者：您如何看待考古的價(jià)值？

　　王仁湘：考古可以穿越時(shí)空,，直接進(jìn)入歷史層面,，喚醒對(duì)歷史的記憶，尋根自己的傳統(tǒng),，在當(dāng)下尤其提供了強(qiáng)大的文化自信,。過(guò)去有一種歷史虛無(wú)論，我們認(rèn)識(shí)不到中華文明的歷史發(fā)展進(jìn)程,，也不知道有怎樣的文化底蘊(yùn),。如今，在典籍之外,，考古給了一系列重要的實(shí)證,，讓人們真真切切觸摸到中華文明的血脈，這就是考古帶來(lái)的最直觀的一個(gè)變化和作用,。

　　記 者 手 記

　　在思接千載中

　　讀懂“何以中國(guó)”

　　在“百人談”受訪嘉賓中，王仁湘的采訪讓我感受到極大挑戰(zhàn),。因?yàn)樗�的研究涉獵的范圍實(shí)在是太廣泛,、角度實(shí)在是太奇巧了。為了能和他對(duì)上話,，我買書,、借書，抱著他的各種專著啃了差不多半個(gè)月,，才敢下筆擬采訪提綱,。

　　也幸虧做足了功課。老先生在我請(qǐng)教他為何會(huì)對(duì)史前彩陶上的那些紋飾感興趣時(shí),，頗為興致盎然,，給我詳細(xì)說(shuō)起了那些紋飾的意義。他甚至用詩(shī)一般的語(yǔ)言,，對(duì)史前彩陶紋飾的意義進(jìn)行了總結(jié)——藝術(shù)是信仰飄揚(yáng)的旗幟,。在他的娓娓講述中，作為一個(gè)專門跑考古的記者,，我頓時(shí)感覺(jué)進(jìn)入了欣賞史前彩陶的新天地,。我曾參觀過(guò)河南廟底溝仰韶文化博物館，實(shí)話實(shí)說(shuō),，沒(méi)看出門道,，沒(méi)看多久就興味索然地出來(lái)了。要是在這之前聽(tīng)到王老師的這番講述的話,，斷不會(huì)走馬觀花了,。

　　習(xí)近平總書記曾經(jīng)指出：“讓收藏在博物館里的文物、陳列在廣闊大地上的遺產(chǎn)、書寫在古籍里的文字都活起來(lái),�,！睘榇耍�全��(guó)各地的博物館,、文物保護(hù)單位在陳列展覽,、文物數(shù)字化等方面進(jìn)行了各種探索。王仁湘和一大批考古學(xué)家在加強(qiáng)文物保護(hù)利用和文化遺產(chǎn)保護(hù)傳承的基礎(chǔ)上,，注重文物價(jià)值挖掘和闡釋,，注重講好中國(guó)故事，在當(dāng)下顯然尤為重要,。

　　除了延伸歷史軸線,，活化歷史場(chǎng)景，考古的一個(gè)重要功能就是讓今天的人們?cè)谖奈镏懈兄�中華文明的獨(dú)特魅力,、在思接千載中讀懂“何以中國(guó)”,。王仁湘研究古代飲食文化、史前符號(hào),，看上去題材似乎不那么重大,。然而，正是這些對(duì)筷子,、刀叉類文物的系統(tǒng)梳理,，讓我們直觀感受到中華文化的源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，體會(huì)到中華文明的博大精深,；讓我們?cè)谥形黠嬍澄幕�孰�?yōu)孰劣的無(wú)聊爭(zhēng)辯中,，能夠坦然回應(yīng)，自信“飲食”,。從這個(gè)意義上而言,，王仁湘他們的研究，為國(guó)人文化自信提供了豐厚給養(yǎng),，是傳承弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的深刻踐行,。