經(jīng)濟(jì)圓桌
潘建成 國(guó)家統(tǒng)計(jì)局中國(guó)經(jīng)濟(jì)景氣監(jiān)測(cè)中心副主任
徐洪才 中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心副總經(jīng)濟(jì)師
陳建奇 中央黨校國(guó)際戰(zhàn)略研究院世界經(jīng)濟(jì)室副主任
制作：新聞部 主持人：林火燦
主持人（林火燦）：匯聚學(xué)界智慧,，把脈中國(guó)經(jīng)濟(jì),。觀眾朋友們大家好，歡迎收看由經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào),、中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)和經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)新聞客戶端聯(lián)合主辦的“經(jīng)濟(jì)圓桌”節(jié)目,。我是主持人林火燦。我們今天的話題是：掂掂中國(guó)經(jīng)濟(jì)含金量,。我們非常榮幸地邀請(qǐng)到了三位嘉賓,，他們分別是：
國(guó)家統(tǒng)計(jì)局中國(guó)經(jīng)濟(jì)景氣監(jiān)測(cè)中心副主任潘建成。
潘建成：大家好,。
主持人（林火燦）：中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心副總經(jīng)濟(jì)師徐洪才,。
徐洪才：大家好。
主持人（林火燦）：中央黨校國(guó)際戰(zhàn)略研究院世界經(jīng)濟(jì)室副主任陳建奇,。
陳建奇：大家好,。
主持人（林火燦）：歡迎各位的到來(lái)。在剛剛過(guò)去的2016年,，中國(guó)經(jīng)濟(jì)應(yīng)該說(shuō)交出了一份非常漂亮的成績(jī)單,，全年的經(jīng)濟(jì)增速是6.7%。從幾個(gè)季度來(lái)看,，一,、二、三季度的經(jīng)濟(jì)增速都是6.7%,，四季度是6.8%,。我們?nèi)绻唧w到一些指標(biāo)來(lái)看，糧食生產(chǎn)再獲豐收,，工業(yè)總體平穩(wěn)增長(zhǎng),，企業(yè)效益明顯好轉(zhuǎn)，從固定資產(chǎn)來(lái)看總體上緩中趨穩(wěn),，而且里邊民間投資,、制造業(yè)投資形勢(shì)還是比較好，市場(chǎng)銷售比較平穩(wěn),。從民生指標(biāo)的角度來(lái)看,，比如說(shuō)物價(jià)總體上是溫和上漲，居民收入在穩(wěn)定增長(zhǎng)，城鄉(xiāng)收入的差距在不斷地縮小,�,？偟膩�(lái)說(shuō)2016年我們交出的這份成績(jī)單非常漂亮，而且整個(gè)實(shí)現(xiàn)了“十三五”良好開(kāi)局,，所以我首先想請(qǐng)各位來(lái)談一談,，結(jié)合2016年的這份成績(jī)單，6.7%這么一個(gè)經(jīng)濟(jì)增速應(yīng)該怎么去評(píng)價(jià),，為什么我們說(shuō)6.7%這樣一份成績(jī)單是來(lái)之不易的,？潘主任。
潘建成：確實(shí)6.7%這樣一個(gè)成績(jī)是相當(dāng)不容易,，首先我認(rèn)為僅僅就這個(gè)數(shù)字本身它在全球范圍內(nèi)，幾乎是最高的,，全球100多個(gè)國(guó)家,。而且中國(guó)是作為第二大經(jīng)濟(jì)體，有很大的總量和基數(shù),，在這樣一個(gè)情況下,，依然保持了幾乎全球領(lǐng)先的增長(zhǎng)速度，我覺(jué)得相當(dāng)不容易,。其次這樣一個(gè)增長(zhǎng)的背后,，它帶來(lái)的增量對(duì)我們自己來(lái)說(shuō)，是歷史的最高點(diǎn),，我覺(jué)得這個(gè)其實(shí)是特別值得關(guān)注的,，我們說(shuō)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度雖然說(shuō)6.7%，比上一年略有回落,，但是這是增長(zhǎng)速度的回落,，但是經(jīng)濟(jì)的增量，2016年,，以2010年為不變價(jià)計(jì)算的GDP的增量突破了4萬(wàn)億,，這是歷史上首次，那么超過(guò)了上一次的高點(diǎn),，也就是2010年的高點(diǎn),，39000多億。也就是說(shuō)經(jīng)過(guò)2010年達(dá)到高點(diǎn)之后,，有幾年回落,，2013年開(kāi)始逐漸的回升，到了2016年達(dá)到了歷史高點(diǎn),。所以這樣一個(gè)增量的突破一定程度上代表著中國(guó)經(jīng)濟(jì),，從增長(zhǎng)量的角度上來(lái)看正在溫和地走出底部。所以我想說(shuō)這樣一個(gè)從增長(zhǎng)率來(lái)看向下傾斜的溫和的L型，在2016年取得了一個(gè)非常大的突破,，就是增量創(chuàng)造了歷史新高,。
還有它不容易在哪兒呢，其實(shí)在這樣一個(gè)6.7%的增長(zhǎng)背后,，就業(yè)保持了平穩(wěn),，實(shí)際上我們看到最近幾個(gè)月的調(diào)查失業(yè)率，還呈現(xiàn)了下降的趨勢(shì),。整個(gè)城鄉(xiāng)居民的收入增長(zhǎng)保持了平穩(wěn),，這是我們?cè)鲩L(zhǎng)的最主要的目的，還有實(shí)際上這樣一個(gè)增長(zhǎng)它的背后不是靠刺激帶來(lái)的,，不是靠過(guò)去粗放的模式所產(chǎn)生的,，是在轉(zhuǎn)型的過(guò)程中產(chǎn)生的，也就是說(shuō)在6.7%的背后我們的結(jié)構(gòu)在優(yōu)化,、質(zhì)量效益在提升,、單位產(chǎn)出的資源消耗在下降，環(huán)境實(shí)際上也在改善的過(guò)程中,。我想說(shuō)這樣一個(gè)不容易確確實(shí)實(shí)有客觀的依據(jù)的,，而且我們還想說(shuō)，這個(gè)不容易是在巨大的壓力下形成的,，也就是說(shuō)我們都知道產(chǎn)能過(guò)剩是這么多年來(lái),，一直壓在我們經(jīng)濟(jì)運(yùn)行面前的一座大山，在這樣一個(gè)巨大的壓力下,，我們還實(shí)現(xiàn)了這樣一個(gè)增長(zhǎng),。第二個(gè)中國(guó)的出口面臨整個(gè)國(guó)際經(jīng)濟(jì)依然處在金融危機(jī)之后深度的調(diào)整期，這樣的背景下我們還是能保持這樣的增長(zhǎng),，所以我想說(shuō)這個(gè)不容易確確實(shí)實(shí)是引以自豪的,。
主持人（林火燦）：剛才潘主任談到一個(gè)信息特別重要，2016年我們GDP的增量首次突破了4萬(wàn)億,，真的是非常震撼,，也非常值得驕傲。
潘建成：2010年不變價(jià)的增量,，因?yàn)楝F(xiàn)價(jià)早就突破了,。
主持人（林火燦）：徐總怎么看？
徐洪才：我覺(jué)得2016年我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)雖然說(shuō)前三個(gè)季度都是6.7%,，但是含金量不一樣,，因?yàn)榛鶖?shù)是逐漸抬高的，逐步向上,，在抬高基數(shù)的前提下增長(zhǎng)6.7%,，說(shuō)明短期經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的動(dòng)能是增強(qiáng)的,，再加上四季度經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)6.8%，因此大家不要以為幾個(gè)數(shù)字都是6.7%,，就是造假,，其實(shí)含金量是不一樣的。第二點(diǎn),，我想強(qiáng)調(diào)的是我們宏觀經(jīng)濟(jì)緩中趨穩(wěn),，穩(wěn)中向好趨勢(shì)是有微觀基礎(chǔ)的，像工業(yè)用電量,、鐵路貨物運(yùn)輸量,、長(zhǎng)期信貸資金的增長(zhǎng)，這三個(gè)變量構(gòu)成的克強(qiáng)指數(shù),，去年一年總體上是穩(wěn)步上升的,，企業(yè)的銷售收入、稅后利潤(rùn)都是上漲的,；規(guī)模以上工業(yè)增加值也是保持平穩(wěn),，全年平均下來(lái)6%。另外就是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)質(zhì)量,，剛才潘主任講到居民收入、民生改善等方面是改善的,。還有節(jié)能降耗等方面也是向好的,。結(jié)構(gòu)優(yōu)化體現(xiàn)在第三產(chǎn)業(yè)對(duì)GDP貢獻(xiàn)是上升的，其增加值超過(guò)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),，特別是高科技,，還有裝備制造業(yè)的增加值明顯增加，新經(jīng)濟(jì)的新動(dòng)能明顯積聚,。再一個(gè),，也應(yīng)該看到下半年以來(lái)外貿(mào)進(jìn)出口情況，雖然說(shuō)還是在相對(duì)低迷的階段,，但總體上負(fù)增長(zhǎng)是收窄的,，到了年底出現(xiàn)了正增長(zhǎng)，整體是向好的,。投資這一塊,，相對(duì)來(lái)說(shuō)下滑比較厲害，但是應(yīng)該看到8月份以后,，民間投資是溫和回升的,，8月份是底部，到了12月份已經(jīng)超過(guò)3%了,。所以,，我們應(yīng)該看到經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的質(zhì)量改善,、結(jié)構(gòu)優(yōu)化等好的方面，總體而言來(lái)之不易,。
主持人（林火燦）：陳主任對(duì)這個(gè)問(wèn)題有什么補(bǔ)充,？
陳建奇：去年經(jīng)濟(jì)成績(jī)單我覺(jué)得是有非常大的亮點(diǎn)，應(yīng)該說(shuō)來(lái)之不易,。我需要進(jìn)一步做補(bǔ)充的就是,，從整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展大的進(jìn)程看，1991年到現(xiàn)在,，6.7%雖然是我們?nèi)〉煤懿蝗菀椎某煽?jī),，但是從1991年到現(xiàn)在最低的水平，26年以來(lái)最低的水平,，所以這一點(diǎn)大家還是不能把它忽視的,。去年的經(jīng)濟(jì)增量是超過(guò)4萬(wàn)億元，但是我們可能要看到它釋放了一個(gè)重要的信號(hào),，就是它里面的壓力是非常巨大的,，從2015年經(jīng)濟(jì)增速創(chuàng)造了25年以來(lái)最低水平以后，大家就開(kāi)始關(guān)注了中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)不會(huì)繼續(xù)往下走,，去年我認(rèn)為6.7%真的是來(lái)之不易,，但是它從經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的勢(shì)頭來(lái)看，確實(shí)是繼續(xù)下探,。如果去年我們的經(jīng)濟(jì)真的到底了,，我認(rèn)為這是非常重要的里程碑事件，就未來(lái)可能我們可以再出現(xiàn)5年,、10年更長(zhǎng)的增長(zhǎng),，這是非常重要的時(shí)間結(jié)點(diǎn)，現(xiàn)在看大家還是有擔(dān)憂,，去年應(yīng)該說(shuō)它這么一個(gè)6.7%認(rèn)為是喜憂參半,，喜的方面確實(shí)我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)來(lái)之不易，在全球里面表現(xiàn)非常好,，但是從我們自身的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度來(lái)看,，確實(shí)面臨了下行壓力的問(wèn)題。從具體來(lái)看,，確實(shí)我們也看到,，去年的經(jīng)濟(jì)有很大一塊由房地產(chǎn)來(lái)支撐的，房地產(chǎn)市場(chǎng)去年一個(gè)重大的看點(diǎn),，原來(lái)我們說(shuō)房地產(chǎn)面臨了大的問(wèn)題,，就是整個(gè)庫(kù)存過(guò)高，但是經(jīng)過(guò)去年這么一個(gè)去庫(kù)存戰(zhàn)略的實(shí)施,，整個(gè)庫(kù)存的量現(xiàn)在在下降,，但是我們也看到了整個(gè)房地產(chǎn)的價(jià)格出現(xiàn)暴漲的問(wèn)題,，就是資產(chǎn)價(jià)格上升的問(wèn)題。所以從這點(diǎn)看,，我們說(shuō)原來(lái)一些難點(diǎn)或者說(shuō)比較麻煩的問(wèn)題,，現(xiàn)在來(lái)看在逐步的緩解，但是也開(kāi)始出現(xiàn)了新的問(wèn)題,。所以我更愿意說(shuō)去年這個(gè)6.7%是喜憂參半,，但是來(lái)之不易，這個(gè)是我的看法,。
主持人（林火燦）：好,，這么多年來(lái)，其實(shí)外界在唱衰中國(guó)經(jīng)濟(jì)的論調(diào)一直都有,，不同形式的在出現(xiàn),，有人甚至說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)出現(xiàn)硬著陸，這樣的聲音很多,，我們?nèi)绻倩剡^(guò)頭看2016年的成績(jī)單會(huì)發(fā)現(xiàn),，6.7%在世界主要經(jīng)濟(jì)體當(dāng)中也算是一個(gè)比較高的經(jīng)濟(jì)增速，那么我們?cè)趺慈ピu(píng)價(jià)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的這種貢獻(xiàn),？徐總,。
徐洪才：去年我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)6.7%是世界第一，原來(lái)以為印度要超過(guò)我們,，后來(lái)發(fā)現(xiàn)印度比我們低了0.1個(gè)百分點(diǎn),。從增量上看，我們對(duì)當(dāng)年全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)達(dá)到了34%,，超過(guò)了美國(guó)、歐洲和日本這三大經(jīng)濟(jì)體對(duì)全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)貢獻(xiàn)的總和,。我們GDP規(guī)模在全球的比重在14%到15%之間,，但是貢獻(xiàn)達(dá)到34%，應(yīng)該說(shuō)這個(gè)分量是很重的,。作為第二大經(jīng)濟(jì)體,，人口大國(guó)，咱們提供的就業(yè)機(jī)會(huì),，包括在全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)動(dòng)力都不足的背景下,，中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)、供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革是取得明顯成果,，在民生改善,、結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級(jí)、提質(zhì)增效等方面都是可圈可點(diǎn)的,。很多重點(diǎn)領(lǐng)域的改革取得階段性的成果,。所以,，我們對(duì)全球經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)是有目共睹的。另外,，9月份G20杭州峰會(huì)是一個(gè)標(biāo)志,，中國(guó)在全球經(jīng)濟(jì)治理中的作用越來(lái)越大，我們不僅是全球治理規(guī)則的追隨者,，也是全球治理的參與者,，甚至是引領(lǐng)者，大家看到G20峰會(huì)產(chǎn)生的一系列成果當(dāng)中,，中國(guó)的方案,、中國(guó)的元素等都深刻地打上了烙印。我們提出“一帶一路”倡議,，得到了國(guó)際社會(huì)的廣泛認(rèn)可,，我們正在實(shí)施的五大發(fā)展理念，實(shí)際上也蘊(yùn)含在G20峰會(huì)主要成果當(dāng)中,，要推動(dòng)全球經(jīng)濟(jì),、強(qiáng)勁、可持續(xù),、平衡,、包容性增長(zhǎng)，落實(shí)聯(lián)合國(guó)提出的2030年可持續(xù)發(fā)展議程,，中國(guó)作為G20成員國(guó)和發(fā)展中的大國(guó),，責(zé)無(wú)旁貸，我們是這么做的,，有口皆碑,，起到了積極示范作用。同時(shí)我們提出“一帶一路”,，提供了一個(gè)公共產(chǎn)品和開(kāi)放性的國(guó)際合作平臺(tái),，大家可以共商、共建,、共享,。習(xí)主席倡導(dǎo)建立利益共同體、命運(yùn)共同體,、責(zé)任共同體,，現(xiàn)在全球面臨共同的嚴(yán)峻挑戰(zhàn)，有一些發(fā)達(dá)國(guó)家以自己利益為優(yōu)先,，顯然跟歷史潮流向背而行,，中國(guó)為國(guó)際社會(huì)貢獻(xiàn)正能量，不僅是自身經(jīng)濟(jì)得到發(fā)展做出直接貢獻(xiàn),，也間接拉動(dòng)全球經(jīng)濟(jì)做出間接貢獻(xiàn),。還有,，我們輸出中國(guó)理念、經(jīng)驗(yàn)和大家分享,，對(duì)未來(lái)社會(huì)也起到了積極引領(lǐng)和示范作用,。
主持人（林火燦）：所以總書(shū)記說(shuō)中國(guó)的發(fā)展是世界的機(jī)遇，陳主任對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么看,？
陳建奇：確實(shí),，我們?cè)谌虻挠绊懺絹?lái)越大，是有目共睹的,，我認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)應(yīng)該說(shuō)走到今天,，就像你剛才說(shuō)的，唱衰中國(guó)的論調(diào),，我一直在思考這個(gè)問(wèn)題,，我說(shuō)可能不能叫唱衰，我認(rèn)為全球都在關(guān)注中國(guó),，一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展都有兩面,，有些人看空，有些人看漲,，是必然的,，其他國(guó)家的人對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)有其他觀點(diǎn)，我并不認(rèn)為是唱衰,，一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)不可能說(shuō)唱衰就衰了,，我認(rèn)為最近這幾年，關(guān)于有些國(guó)家對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)有負(fù)面的評(píng)價(jià),，但里面有一些問(wèn)題或者說(shuō)他們有一些依據(jù)我認(rèn)為還是挺好,，挺客觀，但是為什么我們中國(guó)沒(méi)有出現(xiàn)他們所說(shuō)的問(wèn)題,，我認(rèn)為重要的原因就是最近這幾年,，中國(guó)正在不斷地改革，恰恰外部這些國(guó)家或者其他一些研究人士對(duì)中國(guó)的負(fù)面評(píng)價(jià),，才使得我們國(guó)家下定決心朝著更加正確的方向穩(wěn)步推進(jìn)改革。把一系列阻礙經(jīng)濟(jì)發(fā)展的障礙逐步去除,，每一次中國(guó)經(jīng)濟(jì)都能企穩(wěn),，我不認(rèn)為他們說(shuō)的問(wèn)題是不對(duì)的，恰恰可能反映了我們國(guó)家正在不斷地變化,，不斷地調(diào)整,，我們調(diào)整的能力是超乎他們想象的，我們中國(guó)能夠在不斷唱衰的過(guò)程中能夠企穩(wěn),，我想他們反而是幫助中國(guó)朝著未來(lái)比較好的方向或者說(shuō)更加正確的方向發(fā)展,，推進(jìn)我們的改革,，我認(rèn)為外面的說(shuō)法從某種程度上講對(duì)中國(guó)的作用是積極的。
中國(guó)對(duì)全球的影響就是剛才徐總說(shuō)了,，我想有三點(diǎn),，一點(diǎn)是總量上面，就是拉動(dòng)全球經(jīng)濟(jì)的增量貢獻(xiàn)在不斷擴(kuò)大,，從2008年金融危機(jī)到現(xiàn)在,，中國(guó)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)的增量貢獻(xiàn)達(dá)到了45%。第二點(diǎn),，中國(guó)積極參與全球治理,，這一塊是非常重要的，所以我非常同意徐總說(shuō)的,，第三點(diǎn)“一帶一路”創(chuàng)造了全球經(jīng)濟(jì)增量的新的空間,，推動(dòng)了全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展新的空間，原來(lái)我們通過(guò)整個(gè)投資,，原來(lái)體系發(fā)展空間越來(lái)越窄,，“一帶一路”大家看到基礎(chǔ)設(shè)施幾萬(wàn)億，所以我認(rèn)為中國(guó)對(duì)全球的影響確實(shí)是越來(lái)越大,。
主持人（林火燦）：潘主任,。
潘建成：我簡(jiǎn)單補(bǔ)充一下，剛才陳老師講的“一帶一路”,，“一帶一路”整個(gè)國(guó)家戰(zhàn)略的推出,，去年中國(guó)對(duì)外投資，最后的數(shù)據(jù)我不知道,，1到11月份超過(guò)了1600億美元,，實(shí)際上遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了實(shí)際利用外資，第一年中國(guó)的對(duì)外投資超過(guò)實(shí)際利用外資,，而且是大幅度,，差不多有50%的超過(guò)，所以這是一個(gè)巨大的變化,，這也是對(duì)全球的貢獻(xiàn),，從投資的角度。從消費(fèi)的角度也全球產(chǎn)生了巨大的貢獻(xiàn),，因?yàn)槲覀冎袊?guó)消費(fèi)升級(jí)帶出的出境游的人,，出境購(gòu)物的人多了，帶動(dòng)很多國(guó)家商品的消費(fèi)市場(chǎng)和服務(wù)的消費(fèi)市場(chǎng),，第三個(gè)我們的進(jìn)出口份額,，盡管我們的進(jìn)出口增長(zhǎng)率是在下降的，但是進(jìn)出口占全球的份額持續(xù)的上升，所以從國(guó)際貿(mào)易的角度我們的經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)也是很大的,。
主持人（林火燦）：剛才各位在點(diǎn)評(píng)2016年中國(guó)經(jīng)濟(jì)成績(jī)單的時(shí)候,，我看大家都談到了一點(diǎn)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的質(zhì)量和效益在提升,。我想請(qǐng)各位來(lái)談一談,，從經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的質(zhì)量和效益這個(gè)角度來(lái)看，過(guò)去的一年給各位留下了最深刻的印象是什么,？另外我們?nèi)绾卫^續(xù)通過(guò)推進(jìn)改革和調(diào)整,，來(lái)提升經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的質(zhì)量和效益？陳主任,。
陳建奇：應(yīng)該說(shuō)2016年確實(shí)是大家都非常關(guān)注,，不僅我們國(guó)家在關(guān)注，其他國(guó)家也在關(guān)注,，中國(guó)經(jīng)濟(jì)到底靠什么來(lái)增長(zhǎng),？我認(rèn)為靠的就是創(chuàng)新，確實(shí)我們提出創(chuàng)新這么多年來(lái),，從沒(méi)有像最近這兩年這么重視創(chuàng)新,，去年我們可以看到有一個(gè)非常重要的。在全球經(jīng)濟(jì)低位運(yùn)行,，世界貿(mào)易的增速低于GDP增速的大背景底下,，中國(guó)的貿(mào)易占全球的貿(mào)易總量份額是在上升的，什么意思,？說(shuō)明我們國(guó)家商品的競(jìng)爭(zhēng)力其實(shí)并沒(méi)有下降,，還出現(xiàn)了不斷地上升，那背后靠什么,？我認(rèn)為背后它反映出來(lái)的就是我們的創(chuàng)新,。因?yàn)槲覀冋f(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)在轉(zhuǎn)型，在發(fā)展,，它的質(zhì)量和效益,，比如單單靠你的利潤(rùn)，靠其他的,，這些可能跟你的稅收,，跟優(yōu)惠都有關(guān)系，這還不足以來(lái)衡量,，但是在全球當(dāng)中,，大家都實(shí)行各種各樣的優(yōu)惠措施的背景底下，中國(guó)整個(gè)貿(mào)易還在上升,，這是確確實(shí)實(shí)的指標(biāo)，表明了中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)正在穩(wěn)步推進(jìn)，我認(rèn)為它最大的亮點(diǎn)就是我們的貿(mào)易在全球的份額在上升,，這個(gè)點(diǎn)足以說(shuō)明我們的效益跟質(zhì)量在上升,。
如果說(shuō)從其他方面看，可能還有其他亮點(diǎn),，但是我們更應(yīng)該看到,，就像您說(shuō)的，未來(lái)我們還要注意哪些問(wèn)題,，還有哪些問(wèn)題需要解決,，這個(gè)可能是我們現(xiàn)在要重點(diǎn)關(guān)注的，我認(rèn)為有一個(gè)非常大的問(wèn)題,，短期來(lái)看非常大的問(wèn)題,，就是我們的杠桿率比較高的問(wèn)題，為什么這么說(shuō)呢,？我們看我們的貨幣供應(yīng)量,，中國(guó)的貨幣供應(yīng)量大家都知道是全球第一,，我們的貨幣供應(yīng)量占GDP的比重是美國(guó)的將近3倍，什么意思？中國(guó)現(xiàn)在一塊錢的貨幣投入創(chuàng)造了GDP的產(chǎn)出,，不如美國(guó)5毛錢貨幣投放所創(chuàng)造的GDP產(chǎn)出，說(shuō)明我們的貨幣效率很低的,，背后反映的是我們整個(gè)貨幣的供應(yīng)量可能比較高,，高了以后會(huì)帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題，我們現(xiàn)在整個(gè)融資體系主要靠的是現(xiàn)金融資體系銀行,，背后很多貨幣通過(guò)銀行出去,，通過(guò)信貸出去，就會(huì)形成社會(huì)的債務(wù),，導(dǎo)致我們的債務(wù)過(guò)高,，我們的債務(wù)占GDP比重現(xiàn)在大家都知道超過(guò)250%，按照這么測(cè)算的話,，我們?nèi)ツ甑睦⒅С稣糋DP的比重已經(jīng)超過(guò)7%,，也就是說(shuō)我們每年經(jīng)濟(jì)增量還不夠還利息的，所以我們的企業(yè)投資以后,，大部分的資金都用于來(lái)還利息,，沒(méi)有很好的利潤(rùn)，沒(méi)有很好的回報(bào),。在這么一種情況底下,，企業(yè)還會(huì)大規(guī)模投資嗎？企業(yè)還愿意擴(kuò)張嗎,？所以這個(gè)問(wèn)題我認(rèn)為是我們現(xiàn)在非常重要的問(wèn)題,，去年供給側(cè)改革把去杠桿列為非常核心的問(wèn)題，但是去年我們看到，塑料我們實(shí)施了去杠桿一系列的政策,，但是結(jié)果并不理想,，到去年年底我們看了一下，整個(gè)社會(huì)的杠桿率可能比年初還高一些,。所以這個(gè)問(wèn)題現(xiàn)在來(lái)看,，我認(rèn)為是很難回避的，短期來(lái)看這個(gè)問(wèn)題如果不解決,，我們的投資回報(bào)就會(huì)大幅下降,，或者說(shuō)我們整個(gè)投資的回報(bào)就沒(méi)有空間，那么我們微觀主體特別是企業(yè)就不愿投資,、不愿擴(kuò)張,，經(jīng)濟(jì)下行的壓力可能我認(rèn)為是比較大的。
第二個(gè)就是這么多的錢出去以后,，帶來(lái)的是資產(chǎn)價(jià)格泡沫的問(wèn)題,，就像我們說(shuō)的通脹，尤其是房地產(chǎn),，如果從通脹的角度,，資產(chǎn)價(jià)格已經(jīng)進(jìn)入通脹時(shí)期，而且是比較高的,，像這些問(wèn)題我認(rèn)為短期里面是非常重要,，這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該擺在我們所有問(wèn)題中的重中之重，這個(gè)短期問(wèn)題,，應(yīng)對(duì)這個(gè)問(wèn)題的辦法比如說(shuō)減稅或者其他方面,，或者降成本，我們現(xiàn)在都在做,，但是這個(gè)問(wèn)題一定要引起重視,，未來(lái)怎么樣我們實(shí)施更加穩(wěn)定的貨幣政策，讓貨幣供應(yīng)量更加合理,。中長(zhǎng)期我認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨挑戰(zhàn),，比如說(shuō)人口老齡化的問(wèn)題，人口老齡化以后,，我們整個(gè)勞動(dòng)力,，總量已經(jīng)開(kāi)始不足，未來(lái)勞動(dòng)力成本要不斷上升,，所以我們現(xiàn)在看到有些企業(yè)開(kāi)始轉(zhuǎn)到非洲,，轉(zhuǎn)到越南，轉(zhuǎn)到印度,，雖然說(shuō)我們看現(xiàn)在貿(mào)易總額還在上升,，但是如果這些企業(yè)在大規(guī)模往外走,，未來(lái)可能就比較麻煩，整個(gè)人本上升問(wèn)題也是我們未來(lái)中長(zhǎng)期要特別關(guān)注的問(wèn)題,。第三個(gè)那就是我們的制度問(wèn)題,，國(guó)有企業(yè)的改革的問(wèn)題，國(guó)有企業(yè)現(xiàn)在對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)非常大,，但是未來(lái)怎么樣讓國(guó)有企業(yè)更加有效率，在利潤(rùn)方面,，在就業(yè)方面能有更大的貢獻(xiàn),，這一塊我認(rèn)為是有大的空間，尤其國(guó)有企業(yè)跟國(guó)際企業(yè)接軌,，現(xiàn)在來(lái)看是非常迫切的,。制度方面還有一塊就是開(kāi)放，我們現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)合作共贏開(kāi)放新的體制,，未來(lái)到底怎么樣把這個(gè)體制做細(xì),，把它落地，怎么樣實(shí)行更加開(kāi)放的制度,，我們要倡導(dǎo)什么樣新的規(guī)則,，或者倡導(dǎo)什么樣更加高標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)則，現(xiàn)在來(lái)看可能還在醞釀之中,，還沒(méi)有一個(gè)非常成熟的思想,。如果說(shuō)這些沒(méi)有盡快地研究出臺(tái)，那可能會(huì)有點(diǎn)影響,。所以我認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)應(yīng)該說(shuō)非常有空間,，但是確實(shí)也面臨著幾個(gè)問(wèn)題。
主持人（林火燦）：徐總,。
徐洪才：對(duì)2016年中國(guó)經(jīng)濟(jì)有兩點(diǎn)深刻印象,。第一，就是9月份咱們PPI首次回正,，實(shí)現(xiàn)了0.1%的正增長(zhǎng),，結(jié)束了54個(gè)月，也就是4年半的通貨緊縮局面,，這是一個(gè)里程碑,，很不容易。因?yàn)樵诠I(yè)生產(chǎn)領(lǐng)域的通貨緊縮,，實(shí)際上有很大的潛在風(fēng)險(xiǎn),，如果它形成惡性循環(huán)的話，有可能導(dǎo)致企業(yè)資產(chǎn)負(fù)債表收縮效應(yīng),，那么治理起來(lái)是非常困難的,。PPI回升,，一方面是反映在全球范圍內(nèi)大宗商品價(jià)格回暖，需求回暖,，實(shí)際上對(duì)擺脫通貨緊縮有積極作用,，但是主要原因還是我們?nèi)ヒ唤狄谎a(bǔ)、結(jié)構(gòu)性改革取得了效果,。在去產(chǎn)能這一塊,，應(yīng)該說(shuō)鋼鐵行業(yè)和煤炭行業(yè)是提前完成任務(wù)的，我們把一些僵尸企業(yè)落后產(chǎn)能淘汰掉,，轉(zhuǎn)型升級(jí),，同時(shí)妥善安置下崗員工，實(shí)現(xiàn)再就業(yè),，在這方面做了很多探索,。在去庫(kù)存方面，房地產(chǎn)庫(kù)存特別三四線城市去庫(kù)存有進(jìn)展,，我們探索在保障房建設(shè)和存量商品房之間,，采取一些替代措施，政策創(chuàng)新方面做了很多探索,。到了年底,，中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出來(lái)，建立房地產(chǎn)市場(chǎng)平穩(wěn)健康發(fā)展的長(zhǎng)效機(jī)制,，在新的一年,，在增加三四線城市公共產(chǎn)品和服務(wù)方面，比如醫(yī)療,、教育投入,，還有供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，大家都寄予期待,。在去杠桿方面,，針對(duì)國(guó)有企業(yè)杠桿率偏高，市場(chǎng)化,、法治化債轉(zhuǎn)股,，采取多種形式降低杠桿率，去年破了題,，開(kāi)了個(gè)頭,，期望在2017年全面展開(kāi)。另外,，在降成本和補(bǔ)短板方面,，實(shí)施五千億元的降成本，5月1號(hào)開(kāi)始全面開(kāi)始營(yíng)改增試點(diǎn),，為2017年圍繞供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革主線開(kāi)展經(jīng)濟(jì)工作,，做了很好的鋪墊,。
另外，在外匯市場(chǎng)監(jiān)管方面,，也取得了成功的經(jīng)驗(yàn),，上半年，外匯市場(chǎng)總體是相對(duì)平穩(wěn)的,，預(yù)期穩(wěn)定,，市場(chǎng)波動(dòng)性相對(duì)平穩(wěn)，但是三季度,，出現(xiàn)了劇烈波動(dòng),，全年資本流出總體是增加的，特別是到了10月,、11月份以后，我們加大了這方面的監(jiān)管,，預(yù)期管理也到位,，跟市場(chǎng)進(jìn)行有效溝通。所以大家看到,，到11月,、12月的時(shí)候，人民幣兌美元雙邊匯率以及盯住一籃子貨幣匯率貶值程度是減弱的,，從近期外匯局公布的四季度數(shù)據(jù)看,，外貿(mào)順差總體收窄，一個(gè)原因進(jìn)口擴(kuò)大,，也有價(jià)格上漲原因,，更重要的是經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，進(jìn)口能力增加,。另一方面,，服務(wù)貿(mào)易擴(kuò)大開(kāi)放，逆差增加,，總體上貿(mào)易順差未來(lái)可能要逐步收窄,，資本賬戶逆差到了四季度以后是收窄的，這也說(shuō)明在監(jiān)管方面,，政策是對(duì)頭的,、到位的，這為2017年奠定了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ),，因?yàn)?017年美聯(lián)儲(chǔ)加息是大概率事件,，盡管認(rèn)識(shí)有分歧，美聯(lián)儲(chǔ)自己認(rèn)為加三次,，但是我覺(jué)得可能就是加一到兩次,，因?yàn)樗膶?shí)際情況不一定符合預(yù)期,。在這種情況下，我們贏得了一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定的外部環(huán)境,，大家看到在三四季度以后,，外貿(mào)進(jìn)出口總體回暖，是穩(wěn)步回升的,，也為2017年奠定了很好的基礎(chǔ),，如果外部資本流動(dòng)和匯率波動(dòng)的沖擊大大降低，2017年穩(wěn)中向好的局面將有了一個(gè)良好的外部環(huán)境,。
主持人（林火燦）：潘主任對(duì)這個(gè)問(wèn)題有什么補(bǔ)充,？
潘建成：我想這個(gè)問(wèn)題提的是質(zhì)量和效益，實(shí)際上它相對(duì)的就是數(shù)量,，我只是補(bǔ)充一點(diǎn),，數(shù)量是用什么代表，一個(gè)綜合性的指標(biāo)就是GDP,。實(shí)際上我們長(zhǎng)期以來(lái),，整個(gè)社會(huì)對(duì)于GDP的關(guān)注度是非常高。為什么要提質(zhì)量和效益,，就是因?yàn)槲覀冇龅搅瞬坏貌晦D(zhuǎn)型的時(shí)候,，那就得把目光從關(guān)注GDP轉(zhuǎn)移到質(zhì)量和效益上來(lái)，但是目前我們說(shuō)很多質(zhì)量提高,、效益改善等等,，但是什么是質(zhì)量，什么是效益,，有沒(méi)有一個(gè)綜合的指標(biāo),，我覺(jué)得到時(shí)候了，我們需要研究提出一個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)質(zhì)量和效益綜合評(píng)估的指標(biāo)或者說(shuō)指標(biāo)體系,，或者是一個(gè)指數(shù),，來(lái)觀察它的波動(dòng)，來(lái)引導(dǎo)它的健康的發(fā)展,，從結(jié)構(gòu)的優(yōu)化,、效率的提升、資源環(huán)境更好的利用等等這些角度,，從我們說(shuō)五大發(fā)展理念這些角度,，來(lái)綜合的研究出一個(gè)反映經(jīng)濟(jì)質(zhì)量和效益的指標(biāo)。這樣的話我相信對(duì)我們未來(lái)的發(fā)展會(huì)更加的有利,。
主持人（林火燦）：剛才潘主任談到了關(guān)于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)效益,，我們?cè)趺慈プ鲈u(píng)價(jià)的問(wèn)題，下一個(gè)問(wèn)題我想關(guān)注一下新動(dòng)能這塊,，也面臨同樣的問(wèn)題,，我們現(xiàn)在社會(huì)上有很多的新產(chǎn)品,、新業(yè)態(tài)，它們已經(jīng)逐漸成長(zhǎng)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的新動(dòng)能,，但是我們同樣也是在統(tǒng)計(jì)方法上,，有些業(yè)態(tài)不太好做統(tǒng)計(jì)，我們看到這樣的新動(dòng)能加快孕育可能是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的希望所在,，從加快培育經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)新動(dòng)能這個(gè)角度來(lái)看的話,，我們現(xiàn)在可能需要推動(dòng)哪些方面的改革或者是調(diào)整，潘主任,。
潘建成：這個(gè)問(wèn)題和上個(gè)問(wèn)題是相關(guān)的,，剛才兩位專家也都談了一系列優(yōu)化、提高的方面,，實(shí)際上涉及了很多新動(dòng)能的方面,。我認(rèn)為進(jìn)一步夯實(shí)新動(dòng)能增長(zhǎng)的動(dòng)力，進(jìn)一步增強(qiáng)平穩(wěn)運(yùn)行的趨勢(shì),，我覺(jué)得還需要花很大的工夫,。首先我們要認(rèn)識(shí)到新動(dòng)能不斷增強(qiáng)還面臨很多的障礙，我總結(jié)大概第一個(gè)是觀念上的障礙,，第二是環(huán)境上的障礙，觀念上的障礙其實(shí)有兩點(diǎn),，第一個(gè)我們往往重視數(shù)量不重視質(zhì)量,，我們要逐漸把我們的關(guān)注點(diǎn)從數(shù)量要轉(zhuǎn)移到質(zhì)量上來(lái)，中央提出認(rèn)識(shí)新常態(tài),，適應(yīng)新常態(tài),，引領(lǐng)新常態(tài)，首先是認(rèn)識(shí),，認(rèn)識(shí)就是目光要從數(shù)量轉(zhuǎn)移到質(zhì)量上來(lái),，從我們的增長(zhǎng)速度轉(zhuǎn)移到增長(zhǎng)量上來(lái)，那么更多的再轉(zhuǎn)移到增長(zhǎng)的質(zhì)量和效益上來(lái),，這是我說(shuō)的一方面的觀念,。
第二個(gè)我認(rèn)為觀念需要轉(zhuǎn)變的，或者說(shuō)特別關(guān)鍵的是什么,，就是要徹底的改變我們的短期行為,，這樣一種觀念。過(guò)去幾十年來(lái),，之所以出現(xiàn)了一系列的問(wèn)題,，我認(rèn)為它的根子在短期行為，追求短期的這樣一個(gè)產(chǎn)出,，追求短期的目標(biāo),，不惜一切代價(jià)�,，F(xiàn)在我們需要看長(zhǎng)遠(yuǎn)，未來(lái)五年,、十年,、幾十年，這樣一個(gè)變化它會(huì)帶來(lái)一系列的根本性的變化,，從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來(lái)講,，實(shí)際上與我們供給側(cè)改革密切相關(guān)，重視短期就是重視需求,，重視長(zhǎng)期更重要從供給側(cè)角度出發(fā),，當(dāng)然我們不是說(shuō)不要需求側(cè)，而是相對(duì)來(lái)說(shuō),，我們更加要注重長(zhǎng)期的供給能力持續(xù)的提升,，所以我想這是觀念。
從環(huán)境的角度來(lái)講,，我覺(jué)得目前制約新動(dòng)能形成的有這么一系列的環(huán)境需要完善的,，一個(gè)是制度的環(huán)境，我們有一系列的制度,，對(duì)創(chuàng)新形成了制約,。還有就是文化環(huán)境，比方說(shuō)很多消費(fèi)者對(duì)山寨產(chǎn)品如此的縱容,，以及整個(gè)社會(huì)對(duì)于山寨產(chǎn)品制約的不夠,，實(shí)際上這就是一種制約創(chuàng)新，還有制約創(chuàng)新的文化我們對(duì)于失敗的苛刻,，在中國(guó)的文化里面,，成者為王，敗者為冦,，實(shí)際上創(chuàng)新非常需要寬容失敗,。還有一個(gè)人才環(huán)境，中國(guó)的人才也有很多,，但是適用于創(chuàng)新的人才還是不夠的,，我們整個(gè)教育體系，人才的供給和整個(gè)社會(huì)需要?jiǎng)?chuàng)新的需求不匹配,，這方面我們也要加強(qiáng),。還有資金環(huán)境，中國(guó)的資金分配,，與技術(shù)創(chuàng)新和很多方面創(chuàng)新的資金需求也是錯(cuò)位的,，美國(guó)之所以創(chuàng)新能力強(qiáng)，是與它有很強(qiáng)的創(chuàng)新資本，市場(chǎng)的支撐是有關(guān)系的,，在中國(guó)這方面是很匱乏的,。所以我覺(jué)得這些環(huán)境都是亟待改善的，怎么改,？其實(shí)從根本上來(lái)講只有兩點(diǎn),，改革和創(chuàng)新，我就不展開(kāi)講了,，改革還是要堅(jiān)定不移地推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革,，創(chuàng)新就是要增強(qiáng)我們自主創(chuàng)新的能力。
主持人（林火燦）：徐總,。
徐洪才：我覺(jué)得潘主任講的非常有道理,，改革有很大的潛力，改革的紅利還沒(méi)有完全釋放,，所以2017年經(jīng)濟(jì)工作的重心主線就是圍繞供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革,，但是改革的核心問(wèn)題是要理順政府和市場(chǎng)之間的關(guān)系，不是說(shuō)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革就是讓政府干預(yù)供給側(cè)的微觀事務(wù),，在里面肆無(wú)忌憚,，其實(shí)我們很多領(lǐng)導(dǎo)干部用行政性手段干預(yù)微觀主體事務(wù)得心應(yīng)手，有經(jīng)驗(yàn),。比如在去產(chǎn)能過(guò)程中,，有人片面地理解為就是減少產(chǎn)量，但是去產(chǎn)能跟減少產(chǎn)量不能同日而語(yǔ),，去產(chǎn)能是要建立市場(chǎng)機(jī)制,，通過(guò)法治化、市場(chǎng)化的手段建立優(yōu)勝劣汰的機(jī)制,，讓落后產(chǎn)能能夠淘汰掉,，市場(chǎng)出清,，同時(shí)建立鼓勵(lì)創(chuàng)新,，讓高端產(chǎn)能、新的動(dòng)能能夠自發(fā)地培育發(fā)展起來(lái),。當(dāng)然,，在市場(chǎng)機(jī)制不完善的情況下，政府適度干預(yù)也是必要的,，但是不能夠干預(yù)上癮了,、習(xí)慣了，忘記改革初心了,，要讓市場(chǎng)在資源配置中發(fā)揮決定性作用,，這個(gè)精髓不能丟掉。過(guò)去有一些一刀切，規(guī)定開(kāi)工多少天,，讓你關(guān)停并轉(zhuǎn),，一聲令下，立竿見(jiàn)影,，這并不意味著改革取得了好的效果,，產(chǎn)量是下去了，但是到了8,、9月份,，鋼鐵、煤炭?jī)r(jià)格強(qiáng)勁反彈,，對(duì)電力行業(yè),，對(duì)下游產(chǎn)業(yè)造成很大的擠壓，原因就在于沒(méi)有理順價(jià)格機(jī)制,。所以,，首先政府自身要合理定位，政府制定標(biāo)準(zhǔn),，符合標(biāo)準(zhǔn)的就可以上,，不符合標(biāo)準(zhǔn)就要淘汰掉，要關(guān)停并轉(zhuǎn),，要把它炸掉,，不能讓它死灰復(fù)燃。其實(shí),，很多落后產(chǎn)能并沒(méi)有去掉,，只是產(chǎn)量暫時(shí)沒(méi)了。新的一年,，在繼續(xù)推進(jìn)三去一降一補(bǔ)過(guò)程中,，一定要好好總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。深化改革,、培育新動(dòng)能,，要從培育市場(chǎng)機(jī)制入手，這非常重要,。
另一面,，創(chuàng)新是第一推動(dòng)力，創(chuàng)新發(fā)展放在五大發(fā)展理念的首位,。創(chuàng)新主體是企業(yè),，創(chuàng)業(yè)主體是人，企業(yè),，特別是國(guó)有企業(yè)有沒(méi)有創(chuàng)新動(dòng)能,，今年以七大領(lǐng)域的混合所有制改革為核心,，推動(dòng)國(guó)企改革，這七大領(lǐng)域基本是自然壟斷領(lǐng)域,，電力,、石油、天然氣,、鐵路,、航空、電信,、軍工,，這七大領(lǐng)域由于競(jìng)爭(zhēng)不充分，市場(chǎng)機(jī)制發(fā)揮作用比較弱,，因此大家看到制造業(yè)成本比較高,，曹德旺抱怨國(guó)內(nèi)天然氣電價(jià)過(guò)高，上游產(chǎn)業(yè)成本過(guò)高,，制約了下游產(chǎn)業(yè)發(fā)展,，制約了制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)，也制約了企業(yè)國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力,。所以,，要下決心，通過(guò)深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革來(lái)培育市場(chǎng)機(jī)制,，不要把十八屆三中全會(huì)講的讓市場(chǎng)在資源配置中發(fā)揮決定性作用這句話忘了,，供給側(cè)結(jié)構(gòu)改革不只是口號(hào)，我們要準(zhǔn)確把握其內(nèi)涵和實(shí)質(zhì),。
陳建奇：我這邊簡(jiǎn)單做一個(gè)補(bǔ)充,，在講到新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)換，你要弄清楚什么叫新動(dòng)能,，這個(gè)是很重要,。從經(jīng)濟(jì)理論看，經(jīng)濟(jì)的發(fā)展靠什么,？勞動(dòng)力,、資金、土地,、技術(shù),、制度五個(gè)方面,，我稱它為五大支柱,，我們?cè)瓉?lái)主要靠要素投入、勞動(dòng)力,、資本,、土地，現(xiàn)在由這三個(gè)要素的投入轉(zhuǎn)換到依靠技術(shù)、依靠制度改革,，我認(rèn)為要通過(guò)新的動(dòng)能的發(fā)展,，就是要怎么樣促進(jìn)技術(shù)的升級(jí)，促進(jìn)制度的優(yōu)化,，這是根本,。最后把問(wèn)題歸結(jié)下來(lái)，就是怎么樣有新的技術(shù)出來(lái),，技術(shù)革命,，怎么樣讓制度更加優(yōu)化，最后就是靠創(chuàng)新,。所以剛才潘主任講創(chuàng)新我認(rèn)為非常重要,，我原來(lái)提的時(shí)候，怎么創(chuàng)新,，我認(rèn)為有三個(gè)機(jī)制,，第一個(gè)就是讓國(guó)內(nèi)，讓我們整個(gè)國(guó)家有創(chuàng)新的欲望,，讓企業(yè)敢創(chuàng)新,、能創(chuàng)新、愿意創(chuàng)新,，就是要有國(guó)內(nèi)創(chuàng)新的體制機(jī)制改革,，比如知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)等等這些問(wèn)題，要加快推進(jìn),。第二個(gè)就是要加快構(gòu)建發(fā)達(dá)國(guó)家或者國(guó)外先進(jìn)技術(shù)的引進(jìn)機(jī)制,，從現(xiàn)在看我們國(guó)家通過(guò)簡(jiǎn)單的創(chuàng)新，短短時(shí)間內(nèi)要使得我們國(guó)內(nèi)的技術(shù)大幅度轉(zhuǎn)型升級(jí)那是很困難,，短期我認(rèn)為主要還得靠國(guó)外的技術(shù)引進(jìn),，怎么引進(jìn)，我們現(xiàn)在有非常多的進(jìn)口,，進(jìn)口怎么樣跟尤其是發(fā)達(dá)國(guó)家來(lái)談判,，增加一些高新技術(shù)的進(jìn)口。第二個(gè)就是支持我們這些企業(yè)走到國(guó)外去,，加快進(jìn)行高新技術(shù)企業(yè)的并購(gòu),，這一塊非常重要。第三塊人才引進(jìn),，剛才我們潘主任講說(shuō),，我們國(guó)內(nèi)缺人才怎么辦，美國(guó)它也不是說(shuō)自己有很多人才,，它從國(guó)外引進(jìn)了很多人才,。所以我想最后一個(gè)機(jī)制就是構(gòu)建人才的引進(jìn)機(jī)制,，主要靠創(chuàng)新，創(chuàng)新就靠三個(gè)機(jī)制,。
主持人（林火燦）：前一段時(shí)間,，曹德旺到海外去辦廠，引發(fā)了很多很多的討論,，很多人通過(guò)這個(gè)討論引出另外一個(gè)話題,，對(duì)中國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的擔(dān)憂，有些人甚至擔(dān)心中國(guó)的經(jīng)濟(jì)脫實(shí)向虛的趨勢(shì)在增強(qiáng),，從這些討論我們也可以總結(jié)出來(lái),，中國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展確實(shí)面臨著一些問(wèn)題跟壓力，從提振實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的角度來(lái)看,，各位有一些什么樣的建議,？陳主任。
陳建奇：確實(shí)我們現(xiàn)在也顯現(xiàn)了一些問(wèn)題,，比如你剛才說(shuō)曹德旺的事情引起社會(huì)反響非常多,，現(xiàn)在來(lái)看最大的點(diǎn)我們的成本在上升，曹德旺說(shuō)的是我們稅收很高,，但是現(xiàn)在研究發(fā)現(xiàn),，財(cái)政部所收的稅，真正叫名義上的稅,，稅收占我們企業(yè)的成本并沒(méi)有他說(shuō)那么高,，他說(shuō)那么高是把很多成本都加在一起，比如說(shuō)稅收成本,，還有社會(huì)保障,，還有土地成本搓在了一起，確實(shí)在全球里面比較高的,，前一段時(shí)間我跟其他的學(xué)者在聊,，我們也在分析，我們發(fā)現(xiàn)有些地方,，我們的土地成本確實(shí)是美國(guó)的10倍,，這個(gè)是很高的。也就是說(shuō)確實(shí)我們存在的成本下降的空間,，所以未來(lái)怎么看,，我想全球里面未來(lái)一體化，我認(rèn)為仍然是一個(gè)大的方向,，未來(lái)全球一體化是要的,，一體化過(guò)程中你的競(jìng)爭(zhēng)力在哪兒，如果我們成本很高,，肯定跟別人沒(méi)法競(jìng)爭(zhēng),，所以怎么樣降成本，確實(shí)現(xiàn)在來(lái)看是放在重中之重,，或者改革之中可能放在非常突出的問(wèn)題,。稅收還是有空間，不是簡(jiǎn)單降什么稅的問(wèn)題,，我認(rèn)為可能要進(jìn)行我們的稅制改革,，怎么樣使得我們稅收的體制更加優(yōu)化，不是說(shuō)像現(xiàn)在這樣,，比如說(shuō)我們通過(guò)很多的流轉(zhuǎn)稅,，確實(shí)這種稅收我們說(shuō)不是一種消費(fèi)稅，它是放在對(duì)企業(yè)征稅上面,，這樣的話可能確實(shí)會(huì)構(gòu)成企業(yè)的負(fù)擔(dān),。未來(lái)怎么讓這一塊更加合理，比如稅制結(jié)構(gòu)的改革�,，F(xiàn)在像土地結(jié)構(gòu)的改革,，現(xiàn)在價(jià)這么高怎么辦，第三個(gè)整個(gè)勞動(dòng)力的成本,，爭(zhēng)議比較大,，因?yàn)楝F(xiàn)在有人倡導(dǎo)用機(jī)器人，機(jī)器人我看也是一個(gè)大勢(shì)所趨,，但是機(jī)器人如果全面推開(kāi),，確實(shí)對(duì)我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)有影響。從降成本方面,，要?jiǎng)?chuàng)新,，要把它擺在突出的位置。
徐洪才：振興實(shí)體經(jīng)濟(jì)是一篇大文章,，是一個(gè)系統(tǒng)工程,，首先，要解決制造業(yè)里面低端產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題,，特別是行政性壟斷,，市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)不充分導(dǎo)致效率過(guò)低，制度性成本過(guò)高,，通過(guò)改革創(chuàng)新技術(shù)進(jìn)步消化這些成本,，要營(yíng)造一個(gè)良好的環(huán)境，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革堅(jiān)定不移,，主要領(lǐng)域改革,、關(guān)鍵環(huán)節(jié)改革，要有所進(jìn)取,，盡可能實(shí)現(xiàn)突破,。技術(shù)方面,，自主創(chuàng)新重要，消化引進(jìn)吸收也很重要,，很多方面,，我們要跟發(fā)達(dá)國(guó)家學(xué)習(xí)，通過(guò)借鑒,、消化,，縮短差距，發(fā)展?jié)摿艽�,。還有在管理方面,，現(xiàn)在工匠精神嚴(yán)重不足，大家都不負(fù)責(zé)任,，工作吊兒郎當(dāng),，八十年代提倡鐵人精神、螺絲釘精神,，這些優(yōu)良傳統(tǒng)似乎都沒(méi)了,，要引起高度關(guān)注。很多技術(shù)是現(xiàn)成的,，為什么我們做不好呢,？就是缺乏認(rèn)真的精神。在這方面要多管齊下,。另一個(gè)就是金融壟斷,，服務(wù)不到位，效率低下�,，F(xiàn)在發(fā)展一批民營(yíng)中小銀行,，建立多層次金融服務(wù)體系，或者多層次資本體系,。在降杠桿過(guò)程中,，其實(shí)宏觀杠桿肯定要增加的，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)不低于6.5%,，但是廣義貨幣每年增長(zhǎng)還在11%以上,，短期內(nèi)不能下降太多，在這種情況下宏觀杠桿率肯定要上升,，這是穩(wěn)增長(zhǎng)的需要,，這里涉及到杠桿轉(zhuǎn)移和替代，比如,，公共部門杠桿要適當(dāng)增加,，增加投入補(bǔ)短板、調(diào)結(jié)構(gòu)，居民部門杠桿也可以適度增加,，現(xiàn)在有66萬(wàn)億元居民儲(chǔ)蓄存款,，但是居民負(fù)債相對(duì)較低。通過(guò)發(fā)展消費(fèi)金融,、金融創(chuàng)新來(lái)鼓勵(lì)消費(fèi),，拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是有潛力的。在通過(guò)金融創(chuàng)新,，提升金融體系競(jìng)爭(zhēng)程度,、市場(chǎng)化程度,。過(guò)去,，利率市場(chǎng)化，還有國(guó)有金融機(jī)構(gòu)內(nèi)部改革,，取得了一些進(jìn)展,，但是去年一些大型國(guó)有銀行高端人才流失，這種狀況反映了國(guó)有金融機(jī)構(gòu)機(jī)制僵化,，沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì),，這也是改革重點(diǎn)。人盡其才,，推動(dòng)金融創(chuàng)新,，降低融資成本，現(xiàn)在中間環(huán)節(jié)太多,，資金在金融體系里面空轉(zhuǎn)現(xiàn)象,，或者說(shuō)在國(guó)有金融機(jī)構(gòu)和國(guó)有企業(yè)之間空轉(zhuǎn)。資金使用效率偏低,，制約了實(shí)體經(jīng)濟(jì)振興,。很多人在虛擬經(jīng)濟(jì)里面倒買倒賣，這種情況必須得到有效遏止,，要引導(dǎo)資金到實(shí)體經(jīng)濟(jì),，到高科技、新興產(chǎn)業(yè),、新經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域,，形成良性循環(huán)。
主持人（林火燦）：潘主任對(duì)這個(gè)問(wèn)題,。
潘建成：我簡(jiǎn)單補(bǔ)充一下,，實(shí)際上說(shuō)實(shí)體經(jīng)濟(jì)肯定有個(gè)參照物，就是虛擬經(jīng)濟(jì),，虛擬經(jīng)濟(jì)為什么成為一個(gè)被詬病的地方,，就是在于它過(guò)多的讓人們關(guān)注到把資金、資源投入到追求短期回報(bào)的房地產(chǎn)投資和資本投資方面,，追求短期回報(bào)的投資帶來(lái)的結(jié)果,，大量的資源,、資金在金融領(lǐng)域空轉(zhuǎn)，進(jìn)入不了實(shí)體經(jīng)濟(jì),，這是一個(gè)方面,。
另外一個(gè)方面虛擬經(jīng)濟(jì)過(guò)度的繁榮，為什么實(shí)體經(jīng)濟(jì)比較相對(duì)冷落,，客觀上也是因?yàn)檗D(zhuǎn)型的時(shí)代到來(lái),，傳統(tǒng)的發(fā)展不可持續(xù)，過(guò)去很多產(chǎn)業(yè)延續(xù)了傳統(tǒng)的模式,，它的成本不斷地上升,，資源環(huán)境的要求更加苛刻，所以它的壓力越來(lái)越大,，兩方面的原因,。所以解決兩方面的問(wèn)題，一方面我們要理順整個(gè)金融市場(chǎng),，另一方面要促進(jìn)轉(zhuǎn)型升級(jí),，促進(jìn)轉(zhuǎn)型升級(jí)其中很重要的一點(diǎn)，就是大家剛才提到改善實(shí)體經(jīng)濟(jì)的環(huán)境,，包括降成本等等,。
我再補(bǔ)充一點(diǎn)，其實(shí)實(shí)體經(jīng)濟(jì)還需要企業(yè)家精神,，實(shí)際我們過(guò)多的人成為投資家,、金融家，我們做經(jīng)濟(jì)的,，愿意去做這些,，實(shí)體經(jīng)濟(jì)是需要打造百年老店的那種精神，這樣一種堅(jiān)韌不拔的,，追求長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo)的企業(yè)家精神,，這個(gè)在中國(guó)目前是特別需要的。
主持人（林火燦）：我們感謝三位嘉賓今天跟我們分享這么多的觀點(diǎn),，在節(jié)目的最后我想請(qǐng)各位對(duì)2017年我國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)的走勢(shì)做一個(gè)研判,。
潘建成：我覺(jué)得2017年依然會(huì)延續(xù)這樣一個(gè)L型的走勢(shì)，它的理由就是第一,，2017年中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨的壓力還是巨大的,，甚至可能還是更大的，首先產(chǎn)能過(guò)剩形勢(shì)依然嚴(yán)峻,，房地產(chǎn)市場(chǎng)進(jìn)入了調(diào)整,，房地產(chǎn)對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)影響力是巨大的，它的調(diào)整也會(huì)產(chǎn)生比較大的影響。第三我們盡管1月份的出口形勢(shì)很好,，但是不能指望全年出口依然能保持這樣好的形勢(shì),，因?yàn)槿虻母窬衷诎l(fā)生變化，英國(guó)脫歐影響會(huì)加大,，美國(guó)新一屆政府產(chǎn)生之后,，對(duì)于全球貿(mào)易的格局會(huì)產(chǎn)生比較大的變化，它可能會(huì)制約中國(guó)的出口,，再加上中國(guó)貨物貿(mào)易份額接近14%這樣一個(gè)峰值,，歷史上全球這是一個(gè)峰值，所以客觀上也會(huì)有制約,，所以出口的壓力也是巨大的,。還有我們?nèi)ツ陮?duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生重要推動(dòng)作用的汽車，我相信可能在2017年會(huì)進(jìn)入調(diào)整,，因?yàn)槿ツ赀�有一些政策性因素導(dǎo)致汽車的快速增長(zhǎng),。所以壓力我覺(jué)得還是很大的,，但是我們依然還有一些支撐的力量,，主要就是我們的改革創(chuàng)新動(dòng)力在不斷地增強(qiáng)，再加上“一帶一路”長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶,、京津冀,，基礎(chǔ)設(shè)施投資的力度不減，這方面它對(duì)于我們的作用還是很強(qiáng)的,。再加上中國(guó)又處于消費(fèi)結(jié)構(gòu)升級(jí)的關(guān)鍵時(shí)期,，消費(fèi)結(jié)構(gòu)升級(jí)對(duì)于整個(gè)消費(fèi)貢獻(xiàn)在增加，還有一系列其他的積極因素,，所以還是能夠支撐,，我想繼續(xù)保持這樣一個(gè)可能還是向下傾斜的L型，2017年的增長(zhǎng)速度還會(huì)低于2016年,，低于6.7%,。但是我認(rèn)為還有可能保持增量在4萬(wàn)億以上，按照2010年不變的情況下,，如果保證4萬(wàn)億的增量,，我們就能保證就業(yè)，保證收入比較平穩(wěn)的增長(zhǎng),，保證基本的民生,，同時(shí)我們要把目光更多的關(guān)注到2017年的結(jié)構(gòu)的優(yōu)化、效益的提升,，創(chuàng)新新動(dòng)能的增強(qiáng)方面,。
主持人（林火燦）：徐總。
徐洪才：總體判斷，緩中趨穩(wěn),，穩(wěn)中向好趨勢(shì)要延續(xù),，為什么這樣講呢？因?yàn)閺娜笮枨髞?lái)看,，總體是穩(wěn)定的,，消費(fèi)需求去年增長(zhǎng)10.4%，今年可能由于住房消費(fèi),、汽車消費(fèi)有一定的負(fù)面影響,，但總體上新興消費(fèi)在上升，全年消費(fèi)增長(zhǎng)不低于10%,。投資這一塊,，去年固定資產(chǎn)投資增長(zhǎng)8.1%，今年我覺(jué)得不會(huì)低于8.5%,，可能還會(huì)高一點(diǎn),，這是基于我們基礎(chǔ)設(shè)施大量的需求，基于民間投資信心恢復(fù),，基于供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革,，特別是國(guó)有企業(yè)七大領(lǐng)域的混合所有制改革，會(huì)增強(qiáng)民間投資積極性,，同時(shí)也會(huì)促進(jìn)國(guó)有企業(yè)潛力釋放,。總體上來(lái)說(shuō),，外貿(mào)比去年還是要好一些,，全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)在上升，國(guó)際貨幣基金組織預(yù)測(cè)是全年增長(zhǎng)3.4%,，比2016年增加0.3個(gè)百分點(diǎn),，貿(mào)易增長(zhǎng)去年是增長(zhǎng)1.7%，今年應(yīng)該是不低于2%,，也是溫和復(fù)蘇的,。在這種背景下，可能還是要延續(xù)去年三四季度平穩(wěn)緩慢的回升復(fù)蘇態(tài)勢(shì),。三駕馬車總體是穩(wěn)定的,，所以整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)不會(huì)低于6.5%，6.5%以上是有保證的,，另外寄希望與供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革在穩(wěn)步推進(jìn),，改革紅利釋放，轉(zhuǎn)型升級(jí)推進(jìn),，這對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的可持續(xù),，還有新動(dòng)能培育都是有積極影響的,。總體而言,，在十九大之前,，經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)運(yùn)行是可以期待的，而且很重要的一條,，就是外匯市場(chǎng)波動(dòng)性肯定比2016年要小得多,，金融穩(wěn)定對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展也是非常有益的。
陳建奇：我非常同意兩位嘉賓的判斷,，我覺(jué)得還是保持總體穩(wěn)定,，應(yīng)該說(shuō)2017年的經(jīng)濟(jì)會(huì)延續(xù)2016年穩(wěn)定增長(zhǎng)的態(tài)勢(shì)，可能有個(gè)小的波動(dòng),。在今年可能上半年,，經(jīng)濟(jì)可能會(huì)比下半年高一點(diǎn)，因?yàn)槿ツ晗掳肽暌詠?lái),，我們看到PPI,、CPI都有上升，而且PPI上升的比較快,，從一定程度講,，反映了經(jīng)濟(jì)它的熱度在持續(xù)地上升，上升到今年年初,，我們看到今年1月份,，社會(huì)融資總額已經(jīng)超過(guò)3萬(wàn)億元,，信貸超過(guò)2萬(wàn)億元,，也就是說(shuō)現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)應(yīng)該是比較熱，所以上半年我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)可能會(huì)延續(xù)去年下半年以來(lái),，以前是整個(gè)下行壓力比較大,，去年下半年開(kāi)始有上升的勢(shì)頭，企穩(wěn)回升的勢(shì)頭,，上半年是不是對(duì)貨幣政策稍微收緊一點(diǎn),，上半年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)會(huì)達(dá)到一個(gè)高點(diǎn)，下半年會(huì)不會(huì)往下掉一點(diǎn),，這跟剛才兩位專家說(shuō)的一樣,，比如說(shuō)房地產(chǎn)、基礎(chǔ)設(shè)施投資,，可能下半年會(huì)不會(huì)有一個(gè)滯后顯現(xiàn)出來(lái),。但是即便下半年可能經(jīng)濟(jì)會(huì)往下走一點(diǎn)，總體會(huì)保持穩(wěn)定,，這里邊非常重要一個(gè)看點(diǎn),，全社會(huì)資金的投入到底是怎么樣的,，因?yàn)榭匆粋�(gè)經(jīng)濟(jì)的宏觀走勢(shì)資金是非常重要。現(xiàn)在我們看到,，兩會(huì)還沒(méi)開(kāi),，開(kāi)了以后，我預(yù)計(jì)是今年的債務(wù)率可能會(huì)超過(guò)去年,，或者債務(wù)總額超過(guò)去年,，第二個(gè)我們現(xiàn)在PPP在出現(xiàn)一個(gè)加速增長(zhǎng)的態(tài)勢(shì)，這一些可能有效的應(yīng)對(duì)我們?nèi)ツ暌詠?lái),，因?yàn)榉康禺a(chǎn)的問(wèn)題,，因?yàn)槠渌麊?wèn)題導(dǎo)致資金鏈往下走的問(wèn)題，導(dǎo)致投資下降的問(wèn)題,，這些資金的注入為我們未來(lái)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)提供相對(duì)穩(wěn)定的支撐,，下半年有壓力，總體仍然保持穩(wěn)定增長(zhǎng),，這也是我的一個(gè)判斷,。
主持人（林火燦）：好，我們感謝三位嘉賓與大家的分享,，也感謝大家的收看,，再見(jiàn)。
主持人（林火燦）：匯聚學(xué)界智慧,，把脈中國(guó)經(jīng)濟(jì),。觀眾朋友們大家好，歡迎收看由經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào),、中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)和經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)新聞客戶端聯(lián)合主辦的“經(jīng)濟(jì)圓桌”節(jié)目,。我是主持人林火燦。我們今天的話題是：掂掂中國(guó)經(jīng)濟(jì)含金量,。我們非常榮幸地邀請(qǐng)到了三位嘉賓,，他們分別是：
國(guó)家統(tǒng)計(jì)局中國(guó)經(jīng)濟(jì)景氣監(jiān)測(cè)中心副主任潘建成。
潘建成：大家好,。
主持人（林火燦）：中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心副總經(jīng)濟(jì)師徐洪才,。
徐洪才：大家好。
主持人（林火燦）：中央黨校國(guó)際戰(zhàn)略研究院世界經(jīng)濟(jì)室副主任陳建奇,。
陳建奇：大家好,。
主持人（林火燦）：歡迎各位的到來(lái)，在剛剛過(guò)去的2016年,，中國(guó)經(jīng)濟(jì)應(yīng)該說(shuō)交出了一份非常漂亮的成績(jī)單,，全年的經(jīng)濟(jì)增速是6.7%。從幾個(gè)季度來(lái)看,，一,、二,、三季度的經(jīng)濟(jì)增速都是6.7%，四季度是6.8%,。我們?nèi)绻唧w到一些指標(biāo)來(lái)看,，糧食生產(chǎn)再獲豐收，工業(yè)總體平穩(wěn)增長(zhǎng),，企業(yè)效益明顯好轉(zhuǎn),，從固定資產(chǎn)來(lái)看總體上緩中趨穩(wěn)，而且里邊民間投資,、制造業(yè)投資形勢(shì)還是比較好,，市場(chǎng)銷售比較平穩(wěn)，從民生指標(biāo)的角度來(lái)看,，比如說(shuō)物價(jià)總體上是溫和上漲,，居民收入在穩(wěn)定增長(zhǎng)，城鄉(xiāng)收入的差距在不斷地縮小,�,？偟膩�(lái)說(shuō)2016年我們交出了這份成績(jī)單非常漂亮，而且整個(gè)實(shí)現(xiàn)了“十三五”良好開(kāi)局,，所以我首先想請(qǐng)各位來(lái)談一談,，結(jié)合2016年的這份成績(jī)單，6.7%這么一個(gè)經(jīng)濟(jì)增速應(yīng)該怎么去評(píng)價(jià),，為什么我們說(shuō)6.7%這樣一份成績(jī)單是來(lái)之不易的,？潘主任。
潘建成：確實(shí)6.7%這樣一個(gè)成績(jī)是相當(dāng)不容易,，首先我認(rèn)為僅僅就這個(gè)數(shù)字本身它在全球范圍內(nèi),，幾乎是最高的，全球100多個(gè)國(guó)家,。而且中國(guó)是作為第二大經(jīng)濟(jì)體,，有很大的總量和基數(shù)，在這樣一個(gè)情況下,，依然保持了幾乎全球領(lǐng)先的增長(zhǎng)速度，我覺(jué)得相當(dāng)不容易,。其次這樣一個(gè)增長(zhǎng)的背后,，它帶來(lái)的增量對(duì)我們自己來(lái)說(shuō)，是歷史的最高點(diǎn),，我覺(jué)得這個(gè)其實(shí)是特別值得關(guān)注的,，我們說(shuō)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度雖然說(shuō)6.7%，比上一年略有回落,，但是這是增長(zhǎng)速度的回落,，但是經(jīng)濟(jì)的增量,，2016年，以2010年為不變價(jià)計(jì)算的GDP的增量突破了4萬(wàn)億,，這是歷史上首次,，那么超過(guò)了上一次的高點(diǎn)，也就是2010年的高點(diǎn),，39000多億,。也就是說(shuō)經(jīng)過(guò)2010年達(dá)到高點(diǎn)之后，有幾年回落,，2013年開(kāi)始逐漸的回升,，到了2016年達(dá)到了歷史高點(diǎn)。所以這樣一個(gè)增量的突破一定程度上代表著中國(guó)經(jīng)濟(jì),，從增長(zhǎng)量的角度上來(lái)看正在溫和地走出底部,。所以我想說(shuō)這樣一個(gè)從增長(zhǎng)率來(lái)看向下傾斜的溫和的L型，在2016年取得了一個(gè)非常大的突破,，就是增量創(chuàng)造了歷史新高,。
還有它不容易在哪兒呢，其實(shí)在這樣一個(gè)6.7%的增長(zhǎng)背后,，就業(yè)保持了平穩(wěn),，實(shí)際上我們看到最近幾個(gè)月的調(diào)查失業(yè)率，還呈現(xiàn)了下降的趨勢(shì),。整個(gè)城鄉(xiāng)居民的收入增長(zhǎng)保持了平穩(wěn),，這是我們?cè)鲩L(zhǎng)的最主要的目的，還有實(shí)際上這樣一個(gè)增長(zhǎng)它的背后不是靠刺激帶來(lái)的,，不是靠過(guò)去粗放的模式所產(chǎn)生的,，是在轉(zhuǎn)型的過(guò)程中產(chǎn)生的，也就是說(shuō)在6.7%的背后我們的結(jié)構(gòu)在優(yōu)化,、質(zhì)量效益在提升,、單位產(chǎn)出的資源消耗在下降，環(huán)境實(shí)際上也在改善的過(guò)程中,。我想說(shuō)這樣一個(gè)不容易確確實(shí)實(shí)有客觀的依據(jù)的,，而且我們還想說(shuō)，這個(gè)不容易是在巨大的壓力下形成的,，也就是說(shuō)我們都知道產(chǎn)能過(guò)剩是這么多年來(lái),，一直壓在我們經(jīng)濟(jì)運(yùn)行面前的一座大山，在這樣一個(gè)巨大的壓力下,，我們還實(shí)現(xiàn)了這樣一個(gè)增長(zhǎng),。第二個(gè)中國(guó)的出口面臨整個(gè)國(guó)際經(jīng)濟(jì)依然處在金融危機(jī)之后深度的調(diào)整期，這樣的背景下我們還是能保持這樣的增長(zhǎng),，所以我想說(shuō)這個(gè)不容易確確實(shí)實(shí)是引以自豪的,。
主持人（林火燦）：剛才潘主任談到一個(gè)信息特別重要,，2016年我們GDP的增量首次突破了4萬(wàn)億，真的是非常震撼,，也非常值得驕傲,。
潘建成：2010年不變變的增量，因?yàn)楝F(xiàn)價(jià)早就突破了,。
主持人（林火燦）：徐總怎么看,？
徐洪才：我覺(jué)得2016年我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)雖然說(shuō)前三個(gè)季度都是6.7%，但是含金量不一樣,，因?yàn)榛鶖?shù)是逐漸抬高的,，逐波向上，抬高在更大基數(shù)的前提下增長(zhǎng)6.7%,，說(shuō)明我們短期經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的動(dòng)能是增強(qiáng)的,，再加上四季度經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)6.8%，因此大家不要以為好像這個(gè)數(shù)字都是6.7%,，以為是造假,，其實(shí)含金量是不一樣的。第二點(diǎn)我想強(qiáng)調(diào)的就是我們宏觀經(jīng)濟(jì)的這種緩中趨穩(wěn),，穩(wěn)中向好的趨勢(shì)是有微觀基礎(chǔ)的,，像工業(yè)用電量、鐵路貨物運(yùn)輸量,、長(zhǎng)期信貸資金的增長(zhǎng),，這三個(gè)變量構(gòu)成的克強(qiáng)指數(shù)，去年一年總體上是穩(wěn)步上升的,，企業(yè)的銷售收入稅后利潤(rùn)是上漲的,，這都是微觀經(jīng)濟(jì)的這些指標(biāo)，包括我們規(guī)模以上工業(yè)增加值是保持平穩(wěn)的,，6%全年平均下來(lái),。另外就是質(zhì)量是改善的，剛才潘主任講了我們居民的收入,、民生改善等等這些方面,，質(zhì)量是改善的。還有節(jié)能降耗等等這些方面也是向好的,，結(jié)構(gòu)優(yōu)化體現(xiàn)在第三產(chǎn)業(yè)的貢獻(xiàn)是上升的,，增加值超過(guò)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是很高的，特別是高科技,，還有裝備制造業(yè)的增加值是明顯增加的，新經(jīng)濟(jì),、新動(dòng)能是積聚的,。再一個(gè)也應(yīng)該看到下半年以來(lái)外貿(mào)進(jìn)出口情況,，雖然說(shuō)還是在相對(duì)低迷的階段，但是總體上它的負(fù)增長(zhǎng)是收窄的,，到了年底的時(shí)候出現(xiàn)了正增長(zhǎng),，整體也是向好的。然后投資這一塊相對(duì)來(lái)說(shuō),，雖然說(shuō)是下滑的比較厲害,，但是我們應(yīng)該看到8月份以后，民間投資是溫和的回升的,，8月份是個(gè)底部,，到了12月份已經(jīng)超過(guò)3%了，這個(gè)結(jié)構(gòu)是在優(yōu)化的等等,。所以我們應(yīng)該看到經(jīng)濟(jì)質(zhì)量,，增長(zhǎng)的質(zhì)量是改善了，結(jié)構(gòu)優(yōu)化這些好的方面,，總體而言來(lái)之不易,。
主持人（林火燦）：陳主任對(duì)這個(gè)問(wèn)題有什么補(bǔ)充？
陳建奇：去年經(jīng)濟(jì)成績(jī)單我覺(jué)得是有非常大的亮點(diǎn),，應(yīng)該說(shuō)來(lái)之不易,，我們從總的來(lái)看，我覺(jué)得還有一個(gè)問(wèn)題,，我需要進(jìn)一步做補(bǔ)充的就是,，從整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展大的進(jìn)程看，我看了一下數(shù)據(jù),，1991年到現(xiàn)在,，6.7%雖然是我們?nèi)〉煤懿蝗菀椎某煽?jī)，但是從1991年到現(xiàn)在最低的水平,，26年以來(lái)最低的水平,，所以這一點(diǎn)大家還是不能把它忽視的。去年的經(jīng)濟(jì)增量是超過(guò)4萬(wàn)億元,，但是我們可能要看到它釋放了一個(gè)重要的信號(hào),，就是它里面的壓力是非常巨大的，從2015年經(jīng)濟(jì)增速創(chuàng)造了25年以來(lái)最低水平以后,，大家就開(kāi)始關(guān)注了中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)不會(huì)繼續(xù)往下走,，去年我認(rèn)為6.7%真的是來(lái)之不易，但是它從經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的勢(shì)頭來(lái)看,，確實(shí)是繼續(xù)下探,。所以到到現(xiàn)在為止也沒(méi)有到底，如果去年我們的經(jīng)濟(jì)真的到底了，我認(rèn)為這是非常重要的里程碑事件,，就未來(lái)可能我們可以再出現(xiàn)5年,、10年更長(zhǎng)的增長(zhǎng)，這是非常重要的時(shí)間結(jié)點(diǎn),，現(xiàn)在看大家還是有擔(dān)憂,，去年應(yīng)該說(shuō)它這么一個(gè)6.7%認(rèn)為是喜憂參半，喜的方面確實(shí)我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)來(lái)之不易,，在全球里面表現(xiàn)非常好,，但是從我們自身的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度來(lái)看，確實(shí)面臨了下行壓力的問(wèn)題,。從具體來(lái)看,，確實(shí)我們也看到，去年的經(jīng)濟(jì)有很大一塊由房地產(chǎn)來(lái)支撐的,，房地產(chǎn)市場(chǎng)去年一個(gè)重大的看點(diǎn),，原來(lái)我們說(shuō)房地產(chǎn)面臨了大的問(wèn)題，就是整個(gè)庫(kù)存過(guò)高,，但是經(jīng)過(guò)去年這么一個(gè)區(qū)域庫(kù)存戰(zhàn)略的實(shí)施,，確實(shí)我們大的問(wèn)題在逐步的緩解，整個(gè)庫(kù)存的量現(xiàn)在在下降,，但是我們也看到了整個(gè)房地產(chǎn)的價(jià)格出現(xiàn)暴漲的問(wèn)題,，就是資產(chǎn)價(jià)格上升的問(wèn)題。所以從這點(diǎn)看,，我們說(shuō)原來(lái)一些難點(diǎn)或者說(shuō)比較麻煩的問(wèn)題,，現(xiàn)在來(lái)看在逐步的緩解，但是也開(kāi)始出現(xiàn)了新的問(wèn)題,。所以我更愿意說(shuō)去年這個(gè)6.7%是喜憂參半,，但是來(lái)之不易，這個(gè)是我的看法,。
主持人（林火燦）：好,，這么多年來(lái)，其實(shí)外界在唱衰中國(guó)經(jīng)濟(jì)的論調(diào)一直都有,，不同形式的在出現(xiàn),，有人甚至說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)硬著陸，這樣的聲音很多,，我們?nèi)绻倩剡^(guò)頭看2016年的成績(jī)單會(huì)發(fā)現(xiàn),，6.7%在世界主要經(jīng)濟(jì)體當(dāng)中也算是一個(gè)比較高的經(jīng)濟(jì)增速，那么我們?cè)趺慈ピu(píng)價(jià)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的這種貢獻(xiàn),？徐總,。
徐洪才：去年我們?cè)鲩L(zhǎng)6.7%是世界第一，原來(lái)以為印度要超過(guò)我們，后來(lái)發(fā)現(xiàn)印度比我們低了0.1%個(gè)百分點(diǎn),，從增量上看我們對(duì)當(dāng)年的全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)是達(dá)到了34%,，34%超過(guò)了美國(guó),、歐洲和日本這三大經(jīng)濟(jì)體對(duì)全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)貢獻(xiàn)的總和,，我們貢獻(xiàn)這么大，當(dāng)然我們GDP的規(guī)模在全球占的比重就是14%到15%之間,，但是貢獻(xiàn)達(dá)到34%,，應(yīng)該說(shuō)這個(gè)分量是很重的。另外應(yīng)該看到我們作為第二大經(jīng)濟(jì)體人口大國(guó),，咱們提供的就業(yè)機(jī)會(huì),，包括在全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)動(dòng)力都不足的背景下，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型升級(jí),、供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革是取得了明顯的成果,，在民生改善、結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級(jí),、提質(zhì)增效等等這些方面我們還是可圈可點(diǎn)的,。很多重點(diǎn)領(lǐng)域的改革我們還是取得了階段性的成果等等。所以我們對(duì)全球經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)應(yīng)該說(shuō)是有目共睹的,。另外應(yīng)該看到9月份G20杭州峰會(huì)為標(biāo)志,，大家看到中國(guó)在全球經(jīng)濟(jì)治理這個(gè)方面上我們發(fā)揮作用越來(lái)越大，我們不僅僅是全球治理規(guī)則的追隨者,，我們也更多的是全球經(jīng)濟(jì)治理的參與者,，甚至是引領(lǐng)者，大家看到在G20峰會(huì)產(chǎn)生一系列的成果當(dāng)中,，中國(guó)的方案,、中國(guó)的元素等等都深刻地烙印，打上了深刻中國(guó)的烙印,。我們提出“一帶一路”建設(shè)倡議,，也得到了國(guó)際社會(huì)的廣泛認(rèn)可，我們現(xiàn)在正在實(shí)施的五大發(fā)展理念,，實(shí)際上我們也蘊(yùn)含在G20峰會(huì)的主要成果當(dāng)中,，要推動(dòng)全球經(jīng)濟(jì)、強(qiáng)勁,、可持續(xù),、平衡、包容性增長(zhǎng),，要落實(shí)聯(lián)合國(guó)提出的2030年可持續(xù)發(fā)展議程,，我們G20國(guó)家，中國(guó)作為一個(gè)發(fā)展中的大國(guó)責(zé)無(wú)旁貸，我們是這么做的,，也是有口皆碑的,，起到了一個(gè)積極的示范作用，同時(shí)我們提出“一帶一路”是提供了一個(gè)公共產(chǎn)品,，國(guó)際合作開(kāi)放性的平臺(tái),，大家可以共商、共建,、共享,，習(xí)主席倡導(dǎo)建立利益共同體、命運(yùn)共同體,、責(zé)任共同體,，現(xiàn)在全球面臨共同的挑戰(zhàn)，嚴(yán)峻的挑戰(zhàn),，有一些發(fā)達(dá)國(guó)家按是以自己的利益為優(yōu)先,，這個(gè)顯然跟歷史潮流是向背而行，中國(guó)為國(guó)際社會(huì)貢獻(xiàn)正能量,，不僅僅是我們自身經(jīng)濟(jì)的直接貢獻(xiàn),，間接的拉動(dòng)了全球的經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)，還有我們輸出中國(guó)的一些發(fā)展的理念,、經(jīng)驗(yàn)和大家分享,，另外對(duì)未來(lái)社會(huì)我們也起到一個(gè)積極引領(lǐng)示范的作用。
主持人（林火燦）：所以總書(shū)記說(shuō)中國(guó)的發(fā)展是世界的機(jī)遇,，陳主任對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么看,？
陳建奇：確實(shí)，我們?cè)谌虻挠绊懺絹?lái)越大,，是有目共睹的,，我認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)應(yīng)該說(shuō)走到今天，就像你剛才說(shuō)的,，唱衰中國(guó)的論調(diào),，我一直在思考這個(gè)問(wèn)題，我說(shuō)可能不能叫唱衰,，我認(rèn)為全球都在關(guān)注中國(guó),，一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展都有兩面，有些人看空,，有些人看漲,，是必然的，其他國(guó)家的人對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)有其他觀點(diǎn),，我并不認(rèn)為是唱衰,，一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)不可能說(shuō)唱衰就衰了,，我認(rèn)為最近這幾年，我認(rèn)真看了一下,，關(guān)于有些國(guó)家對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)有負(fù)面的評(píng)價(jià),，但里面有一些問(wèn)題或者說(shuō)他們有一些依據(jù)我認(rèn)為還是挺好，挺客觀,，但是為什么我們中國(guó)沒(méi)有出現(xiàn)他們所說(shuō)的問(wèn)題,，我認(rèn)為重要的原因就是最近這幾年，中國(guó)正在不斷地改革,，恰恰外部這些國(guó)家或者其他一些研究人士對(duì)中國(guó)的負(fù)面評(píng)價(jià),，才使得我們國(guó)家下定決心朝著更加正確的方向穩(wěn)步推進(jìn)改革。把一系列阻礙經(jīng)濟(jì)發(fā)展的障礙逐步去除,，每一次中國(guó)經(jīng)濟(jì)都能企穩(wěn)，我不認(rèn)為他們說(shuō)的問(wèn)題是不對(duì)的,，恰恰可能反映了我們國(guó)家正在不斷地變化,，不斷地調(diào)整，我們調(diào)整的能力是超乎他們想象的,，所以在這么一個(gè)大的背景底下,，我們中國(guó)能夠在不斷唱衰的過(guò)程中能夠企穩(wěn)，我想他們反而是幫助中國(guó)朝著未來(lái)比較好的方向或者說(shuō)更加正確的方向發(fā)展,，推進(jìn)我們的改革,，我認(rèn)為外面的說(shuō)法從某種程度上講對(duì)中國(guó)的作用是積極的。中國(guó)對(duì)全球的影響就是剛才徐總說(shuō)了,，我想有三點(diǎn),，一點(diǎn)是總量上面，就是拉動(dòng)全球經(jīng)濟(jì)的增量貢獻(xiàn)在不斷擴(kuò)大,，從2008年金融危機(jī)到現(xiàn)在,，中國(guó)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)的增量貢獻(xiàn)達(dá)到了45%。第二點(diǎn),，中國(guó)積極參與全球治理,，這一塊是非常重要的，所以我非常同意徐總說(shuō)的,，第三點(diǎn)“一帶一路”創(chuàng)造了全球經(jīng)濟(jì)增量的新的空間,，推動(dòng)了全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展新的空間，原來(lái)我們通過(guò)整個(gè)投資,，原來(lái)體系發(fā)展空間越來(lái)越窄,，“一帶一路”大家看到基礎(chǔ)設(shè)施幾萬(wàn)億，所以我認(rèn)為中國(guó)對(duì)全球的影響確實(shí)是越來(lái)越大,。
主持人（林火燦）：潘主任,。
潘建成：我簡(jiǎn)單補(bǔ)充一下,，剛才陳老師講的“一帶一路”，“一帶一路”整個(gè)國(guó)家戰(zhàn)略的推出,，去年中國(guó)對(duì)外投資,，最后的數(shù)據(jù)我不知道，1到11月份超過(guò)了1600億美元,，實(shí)際上遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了實(shí)際利用外資,，第一年中國(guó)的對(duì)外投資超過(guò)實(shí)際利用外資，而且是大幅度,，差不多有50%的超過(guò),，所以這是一個(gè)巨大的變化，這也是對(duì)全球的貢獻(xiàn),，從投資的角度,。從消費(fèi)的角度也全球產(chǎn)生了巨大的貢獻(xiàn)，因?yàn)槲覀冎袊?guó)消費(fèi)升級(jí)帶出的出境游的人,，出境購(gòu)物的人多了,，帶動(dòng)很多國(guó)家商品的消費(fèi)市場(chǎng)和服務(wù)的消費(fèi)市場(chǎng)，第三個(gè)我們的進(jìn)出口份額,，盡管我們的進(jìn)出口增長(zhǎng)率是在下降的,，但是進(jìn)出口占全球的份額持續(xù)的上升，所以從國(guó)際貿(mào)易的角度我們的經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)也是很大的,。
主持人（林火燦）：剛才各位在點(diǎn)評(píng)2016年中國(guó)經(jīng)濟(jì)成績(jī)單的時(shí)候,，我看大家談到了一點(diǎn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的質(zhì)量和效益在提升，我想請(qǐng)各位來(lái)談一談,，從經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的質(zhì)量和效益這個(gè)角度來(lái)看,，過(guò)去的一年給各位留下了最深刻的印象是什么？另外我們?nèi)绾卫^續(xù)通過(guò)推進(jìn)改革和調(diào)整,，來(lái)提升經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的質(zhì)量和效益,？陳主任。
陳建奇：應(yīng)該說(shuō)2016年確實(shí)是大家都非常關(guān)注,，不僅我們國(guó)家在關(guān)注,，其他國(guó)家也在關(guān)注，中國(guó)經(jīng)濟(jì)到底靠什么來(lái)增長(zhǎng),，我們剛才也看到了,，中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)了6.7%，背后靠的是什么,，我認(rèn)為靠的就是創(chuàng)新,，確實(shí)我們提出創(chuàng)新這么多年來(lái)，從沒(méi)有像最近這兩年這么重視創(chuàng)新,，去年我們可以看到有一個(gè)非常重要的,，為什么我說(shuō)創(chuàng)新有巨大的,，在全球經(jīng)濟(jì)低位運(yùn)行，世界貿(mào)易的增速低于GDP增速大的背景底下,，中國(guó)的貿(mào)易戰(zhàn)全球的貿(mào)易總量份額是在上升的,，什么意思？說(shuō)明我們國(guó)家商品的競(jìng)爭(zhēng)力其實(shí)并沒(méi)有下降,，還出現(xiàn)了不斷地上升,，那背后靠什么？我認(rèn)為背后它反映出來(lái)的就是我們的創(chuàng)新,，我們企業(yè)的整個(gè)利潤(rùn)或者說(shuō)企業(yè)整個(gè)競(jìng)爭(zhēng)力在上升,，這一塊應(yīng)該說(shuō)是去年我認(rèn)為非常重要的一個(gè)點(diǎn)。因?yàn)槲覀冋f(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)在轉(zhuǎn)型,，在發(fā)展,，它的質(zhì)量和效益，比如單單靠你的利潤(rùn),，靠其他的,，這些可能跟稅收，跟優(yōu)惠都有關(guān)系,，這還不足以來(lái)衡量，但是在全球當(dāng)中,，大家都實(shí)行各種各樣的優(yōu)惠措施的背景底下,，中國(guó)整個(gè)貿(mào)易還在上升，這是確確實(shí)實(shí)的指標(biāo),，表明了中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)正在穩(wěn)步推進(jìn),，我認(rèn)為最大的亮點(diǎn)就是貿(mào)易在全球的份額在上升，這個(gè)點(diǎn)足以說(shuō)明我們的效益跟質(zhì)量在上升,。如果說(shuō)從其他方面看,，可能還有其他亮點(diǎn)，但是我們更應(yīng)該看到,，就像您說(shuō)的,，未來(lái)我們還要注意哪些問(wèn)題，還有哪些問(wèn)題需要解決,，這個(gè)可能是我們現(xiàn)在要重點(diǎn)關(guān)注的,，我認(rèn)為有一個(gè)非常大的問(wèn)題，短期來(lái)看非常大的問(wèn)題,，就是我們的杠桿率比較高的問(wèn)題,，為什么這么說(shuō)呢？我們看我們的貨幣供應(yīng)量,，中國(guó)的貨幣供應(yīng)量大家都知道是全球第一,，我們的貨幣供應(yīng)量占GDP的比重是美國(guó)的將近3倍,，什么意思？中國(guó)現(xiàn)在一塊錢的貨幣投入創(chuàng)造了GDP的產(chǎn)出,，不如美國(guó)5毛錢貨幣投放所創(chuàng)造的GDP產(chǎn)出,，說(shuō)明我們的貨幣效率很低的，背后反映的是我們整個(gè)貨幣的供應(yīng)量可能比較高,，高了以后會(huì)帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題,，我們現(xiàn)在整個(gè)融資體系主要靠的是現(xiàn)金融資體系銀行，背后很多貨幣通過(guò)銀行出去,，通過(guò)信貸出去,，就會(huì)形成社會(huì)的債務(wù)，導(dǎo)致我們的債務(wù)過(guò)高,，我們的債務(wù)占GDP比重現(xiàn)在大家都知道超過(guò)250%,，按照這么測(cè)算的話，我們每年的利息支出占GDP的比重已經(jīng)超過(guò)7%,，也就是說(shuō)我們每年經(jīng)濟(jì)增量還不夠還利息的,，所以我們的企業(yè)投資以后，大部分的資金都用于來(lái)還利息,，沒(méi)有很好的利潤(rùn),，沒(méi)有很好的回報(bào)。在這么一種情況底下,，企業(yè)還會(huì)大規(guī)模投資嗎,？企業(yè)還愿意擴(kuò)張嗎？所以這個(gè)問(wèn)題我認(rèn)為是我們現(xiàn)在非常重要的問(wèn)題,，去年供給側(cè)改革把去杠桿列為非常核心的問(wèn)題,，但是去年我們看到，我們實(shí)施了去杠桿一系列的政策,，但是結(jié)果并不理想,，到去年年底我們看了一下，整個(gè)社會(huì)的杠桿率可能比年初還高一些,。所以這個(gè)問(wèn)題現(xiàn)在來(lái)看,，我認(rèn)為是很難回避的，短期來(lái)看這個(gè)問(wèn)題如果不解決,，我們的投資回報(bào)就會(huì)大幅下降,，或者說(shuō)我們整個(gè)投資的回報(bào)就沒(méi)有空間，那么我們微觀主體特別是企業(yè)就不愿投資,、不愿擴(kuò)張,，經(jīng)濟(jì)下行的壓力可能我認(rèn)為是比較大的。
第二個(gè)就是這么多的錢出去以后,，帶來(lái)的是資產(chǎn)價(jià)格泡沫的問(wèn)題,，就像我們說(shuō)的通脹,，尤其是房地產(chǎn)，如果從通脹的角度,，資產(chǎn)價(jià)格已經(jīng)進(jìn)入通脹時(shí)期,，而且是比較高的，像這些問(wèn)題我認(rèn)為短期里面是非常重要,，這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該擺在我們所有問(wèn)題中的重中之重,，這個(gè)短期問(wèn)題，應(yīng)對(duì)這個(gè)問(wèn)題的辦法比如說(shuō)減稅或者其他方面,，或者降成本,，我們現(xiàn)在都在做，但是這個(gè)問(wèn)題一定要引起重視,，未來(lái)怎么樣我們實(shí)施更加穩(wěn)定的貨幣政策,，讓貨幣供應(yīng)量更加合理，這是總的來(lái)看,，中長(zhǎng)期我認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨挑戰(zhàn),，比如說(shuō)人口老齡化的問(wèn)題，人口老齡化以后,，我們整個(gè)勞動(dòng)力,，總量已經(jīng)開(kāi)始不足，未來(lái)勞動(dòng)力成本要不斷上升,，所以我們現(xiàn)在看到有些企業(yè)開(kāi)始轉(zhuǎn)到非洲,，轉(zhuǎn)到越南，轉(zhuǎn)到印度,，雖然說(shuō)我們看現(xiàn)在貿(mào)易總額還在上升，但是如果這些企業(yè)在大規(guī)模往外走,，未來(lái)可能就比較麻煩,，整個(gè)人本上升問(wèn)題也是我們未來(lái)中長(zhǎng)期要特別關(guān)注的問(wèn)題。第三個(gè)那就是我們的制度問(wèn)題,，國(guó)有企業(yè)的改革的問(wèn)題,，國(guó)有企業(yè)現(xiàn)在對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)非常大，但是未來(lái)怎么樣讓國(guó)有企業(yè)更加有效率,，在利潤(rùn)方面,，在就業(yè)方面能有更大的貢獻(xiàn)，這一塊我認(rèn)為是有大的空間,，尤其國(guó)有企業(yè)跟國(guó)際企業(yè)接軌,，現(xiàn)在來(lái)看是非常迫切的。制度方面還有一塊就是開(kāi)放,，我們現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)合作共贏開(kāi)放新的體制,，未來(lái)到底怎么樣把這個(gè)體制做細(xì),，把它落地，怎么樣實(shí)行更加開(kāi)放的制度,，我們要倡導(dǎo)什么樣新的規(guī)則,，或者倡導(dǎo)什么樣更加高標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)則，現(xiàn)在來(lái)看可能還在醞釀之中,，還沒(méi)有一個(gè)非常成熟的思想,。如果說(shuō)這些沒(méi)有盡快地研究出臺(tái)，那可能會(huì)有點(diǎn)影響,。所以我認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)應(yīng)該說(shuō)非常有空間,，但是確實(shí)也面臨著幾個(gè)問(wèn)題。
主持人（林火燦）：徐總,。
徐洪才：對(duì)2016年印象深刻的有兩點(diǎn),，第一就是我們9月份咱們PPI首次回正，實(shí)現(xiàn)了0.1%的正增長(zhǎng),，結(jié)束了54個(gè)月的就是4年半的通貨緊縮的局面,，這是一個(gè)里程碑，很不容易,。因?yàn)樵诠I(yè)生產(chǎn)領(lǐng)域的通貨緊縮,，實(shí)際上有很大的潛在的風(fēng)險(xiǎn)，如果它形成一種惡性循環(huán)的話,，有可能導(dǎo)致企業(yè)的資產(chǎn)負(fù)債表的收縮效應(yīng),，治理起來(lái)是非常困難的，這一方面是反映了在全球范圍內(nèi)大宗商品價(jià)格回暖,，需求的回暖,，實(shí)際上對(duì)擺脫通貨緊縮從外部來(lái)看有一定積極作用，但是主要原因還是我們?nèi)ヒ唤狄谎a(bǔ),、結(jié)構(gòu)性改革是取得了一定的效果,。在去產(chǎn)能這一塊，應(yīng)該說(shuō)在鋼鐵行業(yè)和煤炭行業(yè)是提前完成了任務(wù),，把一些僵尸企業(yè)落戶產(chǎn)能淘汰掉轉(zhuǎn)型,，同時(shí)妥善地安置這些下崗員工再就業(yè)，在這方面還是做了很多探索的,。在去庫(kù)存方面,，房地產(chǎn)庫(kù)存特別三四線城市的庫(kù)存還是有一定的積極進(jìn)展，探索保障房建設(shè)和存量房這些商品房之間,，采取一些替代的措施,，政策創(chuàng)新方面也做了很多的探索，到了年底中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出來(lái)，建立房地產(chǎn)市場(chǎng)平穩(wěn)健康發(fā)展的長(zhǎng)效機(jī)制,，未來(lái)在新的一年,，大家還是寄予期待。增加三四線城市的公共產(chǎn)品和服務(wù)方面,，比如醫(yī)療,、教育投入方面，還有供給側(cè)結(jié)構(gòu)方面,，將來(lái)還會(huì)有一個(gè)比較好的期待,。另外在杠桿率方面，我們針對(duì)國(guó)有企業(yè)杠桿率偏高,，去年主要開(kāi)了一個(gè)頭,，破了題，探索市場(chǎng)化,、法治化的債轉(zhuǎn)股,，多種形式的杠桿率，開(kāi)了個(gè)頭,，渴望在2017年全面展開(kāi),。另外在降成本和補(bǔ)短板方面做了很多積極的探索，五千億的降成本,，5月1號(hào)開(kāi)始全面開(kāi)始營(yíng)改增的試點(diǎn)等等,，這些方面做了大膽的探索，為2017年圍繞供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革這一主線,，展開(kāi)全面經(jīng)濟(jì)工作,，我認(rèn)為是做了很好的鋪墊。
另外一個(gè)我覺(jué)得值得一提的就是,，在外匯市場(chǎng)監(jiān)管管理方面,，也取得了成功的經(jīng)驗(yàn)和探索，上半年的時(shí)候,，總體外匯市場(chǎng)是相對(duì)平穩(wěn)的,，預(yù)期管理，還有市場(chǎng)波動(dòng)性相對(duì)平穩(wěn)的,，但是三季度的時(shí)候出現(xiàn)了劇烈的波動(dòng)，全年資本流出總體來(lái)看是增加的,，特別是三季度,，到了10月、11月份以后我們加大了這方面的監(jiān)管,，預(yù)期的管理也及時(shí)到位,，跟市場(chǎng)進(jìn)行有效的溝通。所以大家看到四季度其實(shí)到11月、12月的時(shí)候,，人民幣兌美元雙邊匯率以及盯住一籃子貨幣是減弱的,，從近期剛剛公布四季度的，外匯局公布數(shù)據(jù)看,，國(guó)外收支平衡表順差總起來(lái)是收窄,，其中一個(gè)原因進(jìn)口在擴(kuò)大，其中也有價(jià)格上漲的原因,，當(dāng)然更重要的是經(jīng)濟(jì)發(fā)展了,，有這個(gè)能力了。另一方面服務(wù)貿(mào)易擴(kuò)大,，逆差是擴(kuò)大的,，總體上貿(mào)易順差未來(lái)可能還是要逐步收窄，資本賬戶這一塊逆差到了四季度以后是收窄的,，這也說(shuō)明我們?cè)诒O(jiān)管方面,，在引導(dǎo)預(yù)期方面應(yīng)該說(shuō)政策是對(duì)頭的、到位的,，這樣為2017年奠定了一個(gè)堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ),，因?yàn)?017年大家預(yù)期美聯(lián)儲(chǔ)加息還是個(gè)大概率事件，盡管認(rèn)識(shí)有分歧,，美聯(lián)儲(chǔ)自己認(rèn)為加三次,，但是我們覺(jué)得可能也就是加一到兩次，因?yàn)樗膶?shí)際情況不一定符合預(yù)期,。在這種情況下,，我們要贏得一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定的外部環(huán)境是非常重要的，大家看到在三四季度以后,，外貿(mào)進(jìn)出口總體上是回暖的,，是穩(wěn)步回升的，也為2017年奠定了很好的基礎(chǔ),，如果我們外部的沖擊,，外部資本流動(dòng)和匯率被動(dòng)的沖擊我們大大降低和減小的情況下，2017年穩(wěn)中向好的局面就有了一個(gè)很好的外部調(diào)節(jié),。
主持人（林火燦）：潘主任對(duì)這個(gè)問(wèn)題有什么補(bǔ)充,？
潘建成：我想這個(gè)問(wèn)題提的是質(zhì)量和效益，實(shí)際上它相對(duì)的就是數(shù)量,，我只是補(bǔ)充一點(diǎn),，數(shù)量是用什么代表，一個(gè)綜合性的指標(biāo)就是GDP,，實(shí)際上我們長(zhǎng)期以來(lái),，整個(gè)社會(huì)對(duì)于GDP的關(guān)注度是非常高。為什么要提質(zhì)量和效益，就是因?yàn)槲覀冇龅搅瞬坏貌晦D(zhuǎn)型的時(shí)候,，那就得把目光從關(guān)注GDP轉(zhuǎn)移到質(zhì)量和效益上來(lái),，但是目前我們說(shuō)很多質(zhì)量提高、效益改善等等,，但是什么是質(zhì)量,，什么是效益，有沒(méi)有一個(gè)綜合的指標(biāo),，我覺(jué)得到時(shí)候了,，我們需要研究提出一個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)質(zhì)量和效益綜合評(píng)估的指標(biāo)或者說(shuō)指標(biāo)體系，或者是一個(gè)指數(shù),，來(lái)觀察它的波動(dòng),，來(lái)引導(dǎo)它的健康的發(fā)展，從結(jié)構(gòu)的優(yōu)化,、效率的提升,、資源環(huán)境更好的利用等等這些角度，從我們說(shuō)五大發(fā)展理念這些角度,，來(lái)綜合的研究出一個(gè)反映經(jīng)濟(jì)質(zhì)量和效益的指標(biāo),。這樣的話我相信對(duì)我們未來(lái)的發(fā)展會(huì)更加的有利。
主持人（林火燦）：剛才潘主任談到了關(guān)于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)效益,，我們?cè)趺慈プ鲈u(píng)價(jià)的問(wèn)題,，下一個(gè)問(wèn)題我想關(guān)注一下新動(dòng)能這塊，也面臨同樣的問(wèn)題,，我們現(xiàn)在社會(huì)上有很多的新產(chǎn)品,、新業(yè)態(tài)，它們已經(jīng)逐漸成長(zhǎng)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的新動(dòng)能,，但是我們同樣也是在統(tǒng)計(jì)方法上,，有些業(yè)態(tài)不太好做統(tǒng)計(jì)，我們看到這樣的新動(dòng)能加快孕育可能是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的希望所在,，從加快培育經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)新動(dòng)能這個(gè)角度來(lái)看的話,，我們現(xiàn)在可能需要推動(dòng)哪些方面的改革或者是調(diào)整，潘主任,。
潘建成：這個(gè)問(wèn)題和上個(gè)問(wèn)題是相關(guān)的,，剛才兩位專家也都談了一系列優(yōu)化、提高的方面,，實(shí)際上涉及了很多新動(dòng)能的方面,，我認(rèn)為進(jìn)一步夯實(shí)新動(dòng)能增長(zhǎng)的動(dòng)力，進(jìn)一步增強(qiáng)平穩(wěn)運(yùn)行的趨勢(shì),，我覺(jué)得還是要花很大的工夫。首先第一我們要認(rèn)識(shí)到新動(dòng)能不斷增強(qiáng)還面臨很多的障礙，我總結(jié)大概第一個(gè)是觀念上的障礙,，第二是環(huán)境上的障礙,，觀念上的障礙其實(shí)有兩點(diǎn)，第一個(gè)我們往往重視數(shù)量不重視質(zhì)量,，我們要逐漸把我們的關(guān)注點(diǎn)從數(shù)量要轉(zhuǎn)移到質(zhì)量上來(lái),，中央提出認(rèn)識(shí)新常態(tài)，適應(yīng)新常態(tài),，引領(lǐng)新常態(tài),，首先是認(rèn)識(shí)，認(rèn)識(shí)就是目光要從數(shù)量轉(zhuǎn)移到質(zhì)量上來(lái),，從我們的增長(zhǎng)速度轉(zhuǎn)移到增長(zhǎng)量上來(lái),，那么更多的再轉(zhuǎn)移到增長(zhǎng)的質(zhì)量和效益上來(lái)，這是我說(shuō)的一方面的觀念,。
第二個(gè)我認(rèn)為觀念需要轉(zhuǎn)變的,，或者說(shuō)特別關(guān)鍵的是什么，就是要徹底的改變我們的短期行為,，這樣一種觀念,。過(guò)去幾十年來(lái)，之所以出現(xiàn)了一系列的問(wèn)題,，我認(rèn)為它的根子在短期行為,，追求短期的這樣一個(gè)產(chǎn)出，追求短期的目標(biāo),，不惜一切代價(jià)�,，F(xiàn)在我們需要擴(kuò)充長(zhǎng)遠(yuǎn)，未來(lái)五年,、十年,、幾十年，這樣一個(gè)變化它會(huì)帶來(lái)一系列的根本性的變化,，從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來(lái)講,，實(shí)際上與我們供給側(cè)改革密切相關(guān)，重視短期就是重視需求,，重視長(zhǎng)期更重要從供給側(cè)角度出發(fā),，當(dāng)然我們不是說(shuō)不要需求側(cè)，而是相對(duì)來(lái)說(shuō),，我們更加要注重長(zhǎng)期的供給能力持續(xù)的提升,，所以我想這是觀念。從環(huán)境的角度來(lái)講,，我覺(jué)得我們需要目前制約新動(dòng)能形成的有這么一系列的環(huán)境需要完善的,，一個(gè)是制度的環(huán)境,，我們有一系列的制度，對(duì)創(chuàng)新形成了制約,。還有就是文化環(huán)境,，比方說(shuō)很多消費(fèi)者對(duì)山寨產(chǎn)品如此的縱容，以及整個(gè)社會(huì)對(duì)于山寨產(chǎn)品制約的不夠,，實(shí)際上這就是一種制約創(chuàng)新,，還有制約創(chuàng)新的文化我們對(duì)于失敗的苛刻，在中國(guó)的文化里面,，成者為王,，敗者為冦，實(shí)際上創(chuàng)新非常需要寬容失敗,。還有一個(gè)人才環(huán)境,，中國(guó)的人才也有很多，但是適用于創(chuàng)新的人才還是不夠的,，我們整個(gè)教育體系,，人才的供給和整個(gè)社會(huì)需要?jiǎng)?chuàng)新的需求不匹配，這方面我們也要加強(qiáng),。還有資金環(huán)境,，中國(guó)的資金它的資金的分配，與技術(shù)創(chuàng)新和很多方面創(chuàng)新的資金需求也是錯(cuò)位的,，美國(guó)之所以創(chuàng)新能力強(qiáng),，是與它有很強(qiáng)的創(chuàng)新資本，市場(chǎng)的支撐是有關(guān)系的,，在中國(guó)這方面是很匱乏的,。所以我覺(jué)得這些環(huán)境都是亟待改善的，怎么改,？其實(shí)從根本上來(lái)講只有兩點(diǎn),，改革和創(chuàng)新，我就不展開(kāi)講了,，改革還是要堅(jiān)定不移地推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革,，創(chuàng)新就是要增強(qiáng)我們自主創(chuàng)新的能力。
主持人（林火燦）：徐總,。
徐洪才：我覺(jué)得潘主任講的非常有道理,，改革有很大的潛力，我們改革的紅利還沒(méi)有完全釋放,，所以2017年經(jīng)濟(jì)工作的重心主線就是圍繞供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革,，但是改革的核心問(wèn)題是要理順政府和市場(chǎng)之間的關(guān)系，不是說(shuō)我們供給側(cè)的結(jié)構(gòu)性改革就是讓你政府干預(yù)供給側(cè)的微觀事務(wù),，讓你在里面肆無(wú)忌憚,，其實(shí)我們很多領(lǐng)導(dǎo)干部用行政性手段干預(yù)一些微觀主體的事務(wù)是得心應(yīng)手,，有經(jīng)驗(yàn)。你比如說(shuō)我們?cè)谌ギa(chǎn)能過(guò)程當(dāng)中,，有人片面地理解為就是減少產(chǎn)量,，但是去產(chǎn)能跟減少產(chǎn)量不能同日而語(yǔ)的，去產(chǎn)能是要建立市場(chǎng)機(jī)制,，通過(guò)法治化、市場(chǎng)化的手段建立一種優(yōu)勝劣汰的機(jī)制,，讓那些落后的產(chǎn)能能夠淘汰掉,，市場(chǎng)出新，同時(shí)要建立一種鼓勵(lì)創(chuàng)新,，讓高端的產(chǎn)能能夠,，就是新的動(dòng)能，新的產(chǎn)能能夠自發(fā)的,，能夠培育發(fā)展起來(lái),。這里當(dāng)然在市場(chǎng)機(jī)制不完善的情況下，政府適度地干預(yù)也是必要的,，但是不能夠干預(yù)上癮了,、習(xí)慣了，忘記我們改革的目的了,，我們要讓市場(chǎng)在配置性資源當(dāng)中發(fā)揮決定性的作用,，這個(gè)東西，這個(gè)精髓我覺(jué)得不能丟掉,。所以過(guò)去有一些一刀切,，讓你開(kāi)工多少天，讓你關(guān)停并轉(zhuǎn),，一聲令下,，立竿見(jiàn)影，并不意味著這改革取得了好的效果,，產(chǎn)量是下去了,，但是到了8、9月份以后,，鋼鐵,、煤炭?jī)r(jià)格強(qiáng)勁反彈，對(duì)電力行業(yè),，對(duì)下游產(chǎn)業(yè)造成了很大的擠壓,，沒(méi)有理順價(jià)格機(jī)制。所以首先政府自身要合理定位,，你是制定標(biāo)準(zhǔn),，符合標(biāo)準(zhǔn)的你就可以上,，不符合標(biāo)準(zhǔn)就要淘汰，就要關(guān)停并轉(zhuǎn),，就要把它炸掉,，不能讓它死灰復(fù)燃，很多落后的產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能并沒(méi)有去掉,，產(chǎn)量暫時(shí)沒(méi)了,。所以我覺(jué)得新的一年在繼續(xù)推進(jìn)三去一降一補(bǔ)過(guò)程中我們要好好總結(jié)這方面的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，這個(gè)是至關(guān)重要的,。因此深化改革我們要培育新的動(dòng)能,，我覺(jué)得還是要培育市場(chǎng)機(jī)制，從這個(gè)方面入手,，這是非常重要的,。
另面我們看到新的動(dòng)能這里面講到，創(chuàng)新是第一推動(dòng)力,，創(chuàng)新發(fā)展是放在五大發(fā)展理念的首位,，創(chuàng)新的主體是企業(yè)，創(chuàng)業(yè)的主體是人,，企業(yè),，特別是國(guó)有企業(yè)有沒(méi)有創(chuàng)新的動(dòng)能，今年七大領(lǐng)域的混合所有制改革為核心,，推動(dòng)國(guó)企改革,，這七大領(lǐng)域基本上都是自然壟斷的領(lǐng)域，電力,、石油,、天然氣、鐵路,、航空,、電信、軍工,，這七大領(lǐng)域由于競(jìng)爭(zhēng)不充分,，由于市場(chǎng)機(jī)制發(fā)揮的作用比較弱，因此大家看到為什么制造業(yè)成本比較高,，曹德旺抱怨我們的天然氣電價(jià)過(guò)高,，上游產(chǎn)業(yè)的承重過(guò)高，其實(shí)是制約了下游產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,，制約了制造業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí),，制約了企業(yè)在國(guó)際市場(chǎng)上提升競(jìng)爭(zhēng)力，這都是市場(chǎng)機(jī)制不完善導(dǎo)致的,。所以我們要下決心,，要通過(guò)深化改革,，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革來(lái)培育市場(chǎng)機(jī)制，不要把十八大三中全會(huì)講的讓市場(chǎng)在資源配置當(dāng)中發(fā)揮決定性作用這句話,，把它忘了,，供給側(cè)結(jié)構(gòu)改革這個(gè)旗號(hào)，這個(gè)口號(hào)在這里面我們要能夠準(zhǔn)確把握它的內(nèi)涵和市值,，在2017年至關(guān)重要,。
陳建奇：我這邊簡(jiǎn)單做一個(gè)補(bǔ)充，在講到新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)換,，你要弄清楚什么叫新動(dòng)能,，這個(gè)是很重要。從經(jīng)濟(jì)理論看,，經(jīng)濟(jì)的發(fā)展靠什么？勞動(dòng)力,、資金,、土地、技術(shù),、制度五個(gè)方面,，我稱它為五大支柱，我們?cè)瓉?lái)主要靠要素投入,、勞動(dòng)力,、資本、土地,，現(xiàn)在由這三個(gè)要素的投入轉(zhuǎn)換到依靠技術(shù),、依靠制度改革，我認(rèn)為要通過(guò)新的動(dòng)能的發(fā)展,，就是要怎么樣促進(jìn)技術(shù)的升級(jí),，促進(jìn)制度的優(yōu)化，這是根本,。最后把問(wèn)題歸結(jié)下來(lái),，就是怎么樣有新的技術(shù)出來(lái)，技術(shù)革命,，怎么樣讓制度更加優(yōu)化,，最后就是靠創(chuàng)新。所以剛才潘主任講創(chuàng)新我認(rèn)為非常重要,，我原來(lái)提的時(shí)候,，怎么創(chuàng)新，我認(rèn)為有三個(gè)機(jī)制,，第一個(gè)就是讓國(guó)內(nèi),，讓我們整個(gè)國(guó)家有創(chuàng)新的欲望,，有創(chuàng)新的潛力，讓企業(yè)敢創(chuàng)新,、能創(chuàng)新,、愿意創(chuàng)新，就是要有國(guó)內(nèi)創(chuàng)新的體制機(jī)制改革,，比如知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)等等這些問(wèn)題,，要加快推進(jìn)。第二個(gè)就是要加快構(gòu)建發(fā)達(dá)國(guó)家或者國(guó)外先進(jìn)技術(shù)的引進(jìn)機(jī)制,，從現(xiàn)在看我們國(guó)家通過(guò)簡(jiǎn)單的創(chuàng)新,，短短時(shí)間內(nèi)要使得我們國(guó)內(nèi)的技術(shù)大幅度轉(zhuǎn)型升級(jí)那是很困難，短期我認(rèn)為主要還得靠國(guó)外的技術(shù)引進(jìn),，怎么引進(jìn),，我們現(xiàn)在有非常多的進(jìn)口，進(jìn)口怎么樣跟尤其是發(fā)達(dá)國(guó)家來(lái)談判,，增加一些高新技術(shù)的進(jìn)口,。第二個(gè)就是支持我們這些企業(yè)走到國(guó)外去，加快進(jìn)行高新技術(shù)企業(yè)的并購(gòu),，這一塊非常重要,。第三塊人才引進(jìn)，剛才我們潘主任講說(shuō),，我們國(guó)內(nèi)缺人才怎么辦,，美國(guó)它也不是說(shuō)自己有很多人才，它從國(guó)外引進(jìn)了很多人才,。所以我想最后一個(gè)機(jī)制就是構(gòu)建人才的引進(jìn)機(jī)制,，主要靠創(chuàng)新，創(chuàng)新就靠三個(gè)機(jī)制,。
主持人（林火燦）：前一段時(shí)間,，曹德旺到海外去辦廠，引發(fā)了很多的討論,，很多人通過(guò)這個(gè)討論引出另外一個(gè)話題,，對(duì)中國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的擔(dān)憂，有些人甚至擔(dān)心中國(guó)的經(jīng)濟(jì)脫實(shí)向虛的趨勢(shì)在增強(qiáng),，從這些討論我們也可以總結(jié)出來(lái),，中國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展確實(shí)面臨著一些問(wèn)題跟壓力，從提振實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的角度來(lái)看,，各位有一些什么樣的建議,？陳主任。
陳建奇：確實(shí)我們現(xiàn)在也顯現(xiàn)了一些問(wèn)題，比如你剛才說(shuō)曹德旺的事情引起社會(huì)反響非常多,，現(xiàn)在來(lái)看最大的點(diǎn)我們的成本在上升,，曹德旺說(shuō)的是我們稅收很高，但是現(xiàn)在研究發(fā)現(xiàn),，財(cái)政部所收的稅,，真正叫名義上的稅，稅收占我們企業(yè)的成本并沒(méi)有他說(shuō)那么高,，他說(shuō)那么高是把很多成本都加在一起,，比如說(shuō)稅收成本，還有社會(huì)保障,，還有土地成本搓在了一起,，確實(shí)在全球里面比較高的，前一段時(shí)間我跟其他的學(xué)者在聊,，我們也在分析,，我們發(fā)現(xiàn)有些地方，我們的土地成本確實(shí)是美國(guó)的10倍,，這個(gè)是很高的,。也就是說(shuō)確實(shí)我們存在的成本下降的空間，所以未來(lái)怎么看,，我想全球里面未來(lái)一體化，我認(rèn)為仍然是一個(gè)大的方向,，未來(lái)全球一體化是要的,，一體化過(guò)程中你的競(jìng)爭(zhēng)力在哪兒，如果我們成本很高,，肯定跟別人沒(méi)法競(jìng)爭(zhēng),，所以怎么樣降成本，確實(shí)現(xiàn)在來(lái)看是放在重中之重,，或者改革之中可能放在非常突出的問(wèn)題,。稅收還是有空間，不是簡(jiǎn)單降什么稅的問(wèn)題,，我認(rèn)為可能要進(jìn)行稅制改革,，怎么樣使得稅收的體制更加優(yōu)化，不是說(shuō)像現(xiàn)在這樣,，比如說(shuō)通過(guò)很多的流轉(zhuǎn)稅,，確實(shí)這種稅收不是一種消費(fèi)稅，它是放在對(duì)企業(yè)征稅上面,，這樣的話可能確實(shí)會(huì)構(gòu)成企業(yè)的負(fù)擔(dān),。未來(lái)怎么讓這一塊更加合理，比如稅制結(jié)構(gòu)的改革。現(xiàn)在像土地結(jié)構(gòu)的改革,，現(xiàn)在價(jià)這么高怎么辦,，第三個(gè)整個(gè)勞動(dòng)力的成本，爭(zhēng)議比較大,，因?yàn)楝F(xiàn)在有人倡導(dǎo)用機(jī)器人,，機(jī)器人我看也是一個(gè)大勢(shì)所趨，但是機(jī)器人如果全面推開(kāi),，確實(shí)對(duì)我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)有影響,。從降成本方面，要?jiǎng)?chuàng)新,，要把它擺在突出的位置,。
徐洪才：我覺(jué)得實(shí)體經(jīng)濟(jì)是一個(gè)大文章，是一個(gè)系統(tǒng)工程,，首先是我們制造業(yè),，里面低端產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題，我們要解決,，特別是行政性壟斷的存在,，市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)不充分導(dǎo)致的效力過(guò)低，導(dǎo)致制度性成本過(guò)高,，它沒(méi)有辦法通過(guò)制度的改革創(chuàng)新技術(shù)的進(jìn)步來(lái)消化這些成本,，我覺(jué)得方面還是要營(yíng)造一個(gè)良好的環(huán)境，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革堅(jiān)定不移,，各大主要領(lǐng)域的改革關(guān)鍵環(huán)節(jié)的改革,，希望還是要有所進(jìn)取，盡可能的實(shí)現(xiàn)突破,。技術(shù)方面自主創(chuàng)新是一方面,，消化引進(jìn)吸收也很重要，其實(shí)很多方面我們跟發(fā)達(dá)國(guó)家相比,，適當(dāng)學(xué)習(xí),、借鑒、消化,，縮短我們的差距,，我們的潛力就很大。還有在管理方面,，在經(jīng)營(yíng)管理文化方面,，現(xiàn)在提倡工匠精神這方面我們是嚴(yán)重不足的，大家都不負(fù)責(zé)任,，吊兒郎當(dāng)?shù)�,，過(guò)去八十年代鐵人精神,、螺絲釘精神這些優(yōu)良傳統(tǒng)似乎都沒(méi)了，這要引起我們高度民主關(guān)注,，很多技術(shù)是現(xiàn)成的,，為什么我們做不好這個(gè)項(xiàng)目呢，缺乏認(rèn)真的精神,。所以在這方面要多管齊下,。另外一個(gè)很重要的就是金融體系的壟斷，服務(wù)不到位的問(wèn)題,，效率低下的問(wèn)題我們要解決,，現(xiàn)在發(fā)展一批民營(yíng)中小銀行，多層次的體系建立,，或者多層次資本體系的建立和完善至關(guān)重要,。我們?cè)诮蹈軛U過(guò)程當(dāng)中，其實(shí)大家已經(jīng)看到整個(gè)宏觀杠桿肯定是要增加的,，我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)不低于6.5%,，但是廣義貨幣每年增長(zhǎng)還在11%以上，短期內(nèi)不能下降太多,，在這種情況下宏觀杠桿率肯定還要上升,，這是穩(wěn)增長(zhǎng)的需要，這里面涉及到杠桿的轉(zhuǎn)移,，還有替代,，比如說(shuō)我們公共部門的杠桿要適當(dāng)?shù)脑黾樱黾油度胙a(bǔ)短板,、調(diào)結(jié)構(gòu),，我們居民部門的杠桿也可以適度的增加，我們現(xiàn)在有66萬(wàn)億居民存續(xù)存款,，但是居民的負(fù)債還是相對(duì)比較低的。通過(guò)消費(fèi)金融,、金融創(chuàng)新來(lái)鼓勵(lì)消費(fèi),，拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)也還是有潛力的。我覺(jué)得在通過(guò)這些金融的創(chuàng)新來(lái)提升我們金融體系的競(jìng)爭(zhēng)程度,、市場(chǎng)化程度,，打破壟斷，當(dāng)然過(guò)去大家看到利率的市場(chǎng)化,，還有國(guó)有大型金融機(jī)構(gòu)內(nèi)部的改革方面,，也是取得了一些進(jìn)展的，但是大家看到去年一些大型國(guó)有銀行它的高端人才大量的流失,，這種狀況也是體現(xiàn)了,，就是我們整個(gè)的國(guó)有金融機(jī)構(gòu)它的內(nèi)部的制度建設(shè)方面，可能對(duì)這些高端人才沒(méi)有吸引力，沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì),，那么這也是我們改革的重點(diǎn),。把優(yōu)秀人才發(fā)揮人盡其才，發(fā)揮作用,，推動(dòng)金融創(chuàng)新,，降低金融融資的成本，現(xiàn)在中間環(huán)節(jié)太多了,，所以資金在金融體系里面空轉(zhuǎn)現(xiàn)象,，或者說(shuō)在國(guó)有金融機(jī)構(gòu)和國(guó)有企業(yè)之間空轉(zhuǎn)現(xiàn)象還是十分嚴(yán)重的。那么因此我們貨幣資金資本的有效力就偏低,，這也制約了實(shí)體經(jīng)濟(jì)的振興,，咱們脫實(shí)向虛，很多人在虛擬經(jīng)濟(jì)里面倒買倒賣資金,，賺錢來(lái)得快,，賺快錢，這種情況我們要給它遏制住,，引導(dǎo)資金到實(shí)體經(jīng)濟(jì),，到短板領(lǐng)域，到要加強(qiáng)的這些高科技,、未來(lái)新興產(chǎn)業(yè),、新經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，形成一個(gè)良性的循環(huán),，提高我們金融資源配置的效率,，我覺(jué)得這是至關(guān)重要的。
主持人（林火燦）：潘主任對(duì)這個(gè)問(wèn)題,。
潘建成：我簡(jiǎn)單補(bǔ)充一下,，實(shí)際上說(shuō)實(shí)體經(jīng)濟(jì)肯定有個(gè)參照物，就是虛擬經(jīng)濟(jì),，虛擬經(jīng)濟(jì)為什么成為一個(gè)被詬病的地方,，就是在于它過(guò)多的讓人們關(guān)注到把資金、資源投入到追求短期回報(bào)的房地產(chǎn)投資和資本投資方面,，追求短期回報(bào)的投資帶來(lái)的結(jié)果,，大量的資源、資金在金融領(lǐng)域空轉(zhuǎn),，進(jìn)入不了實(shí)體經(jīng)濟(jì),，這是一個(gè)方面。另外一個(gè)方面虛擬經(jīng)濟(jì)過(guò)度的繁榮,，為什么實(shí)體經(jīng)濟(jì)比較相對(duì)冷落,，客觀上也是因?yàn)檗D(zhuǎn)型的時(shí)代到來(lái),，傳統(tǒng)的發(fā)展不可持續(xù)，過(guò)去很多產(chǎn)業(yè)延續(xù)了傳統(tǒng)的模式,，它的成本不斷地上升,，資源環(huán)境的要求更加苛刻，所以它的壓力越來(lái)越大,，兩方面的原因,。所以解決的問(wèn)題，一方面我們要理順整個(gè)金融市場(chǎng),，另一方面要促進(jìn)轉(zhuǎn)型升級(jí),，促進(jìn)轉(zhuǎn)型升級(jí)其中很重要的一點(diǎn)，就是大家剛才提到改善實(shí)體經(jīng)濟(jì)的環(huán)境,，包括降成本等等,。我再補(bǔ)充一點(diǎn)，其實(shí)實(shí)體經(jīng)濟(jì)還需要企業(yè)家精神,，實(shí)際我們過(guò)多的人成為投資家,、金融家，我們做經(jīng)濟(jì)的,，愿意去做這些,，實(shí)體經(jīng)濟(jì)是需要打造百年老店的那種精神，這樣一種堅(jiān)韌不拔的,，追求長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo)的企業(yè)家精神,，這個(gè)在中國(guó)目前是特別需要的。
主持人（林火燦）：我們感謝三位嘉賓今天跟我們分享這么多的觀點(diǎn),，在節(jié)目的最后我想請(qǐng)各位對(duì)2017年我國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)的走勢(shì)做一個(gè)研判,。
潘建成：我覺(jué)得2017年依然會(huì)延續(xù)這樣一個(gè)L型的走勢(shì)，它的理由就是第一,，2017年中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨的壓力還是巨大的,，甚至可能還是更大的，首先產(chǎn)能過(guò)剩形勢(shì)依然嚴(yán)峻,，房地產(chǎn)市場(chǎng)進(jìn)入了調(diào)整,，房地產(chǎn)對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)影響力是巨大的，它的調(diào)整也會(huì)產(chǎn)生比較大的影響,。第三盡管1月份的出口形勢(shì)很好,，但是不能指望全年出口依然能保持這樣好的形勢(shì),，因?yàn)槿虻母窬衷诎l(fā)生變化,，英國(guó)脫歐會(huì)加大，美國(guó)新一屆政府產(chǎn)生之后,，對(duì)于全球貿(mào)易的格局會(huì)產(chǎn)生比較大的變化,，它可能會(huì)制約中國(guó)的出口,，再家中國(guó)貨物貿(mào)易份額接近14%這樣一個(gè)峰值，歷史上全球這是一個(gè)峰值,，所以客觀上也會(huì)有制約,，所以出口的壓力也是巨大的。還有去年對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生重要推動(dòng)作用的汽車,，我相信可能在2017年會(huì)進(jìn)入調(diào)整,，因?yàn)槿ツ赀�有一些政策性因素導(dǎo)致汽車的快速增長(zhǎng)。所以壓力我覺(jué)得還是很大的,，但是我們依然還有一些支撐的力量,，主要就是我們的改革創(chuàng)新動(dòng)力在不斷地增強(qiáng)，再加上“一帶一路”長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶,、京津冀,，基礎(chǔ)設(shè)施投資的力度不減，這方面它對(duì)于我們的作用還是很強(qiáng)的,。再加上中國(guó)又處于消費(fèi)結(jié)構(gòu)升級(jí)的關(guān)鍵時(shí)期,，消費(fèi)結(jié)構(gòu)升級(jí)對(duì)于整個(gè)消費(fèi)貢獻(xiàn)在增加，還有一系列其他的積極因素,，所以還是能夠支撐,，我想繼續(xù)保持這樣一個(gè)可能還是向下傾斜的L型，2017年的增長(zhǎng)速度還會(huì)低于2016年,，低于6.7%,。但是我認(rèn)為還有可能保持增量在4萬(wàn)億以上，按照2010年不變的情況下,，如果保證4萬(wàn)億的增量,，我們就能保證就業(yè)，保證收入比較平穩(wěn)的增長(zhǎng),，保證基本的民生,，同時(shí)我們要把目光更多的關(guān)注到2017年的結(jié)構(gòu)的優(yōu)化、效益的提升,，創(chuàng)新新動(dòng)能的增強(qiáng)方面,。
主持人（林火燦）：徐總。
徐洪才：總體判斷,，緩中趨穩(wěn),，穩(wěn)中向好這樣一個(gè)趨勢(shì)還是要延續(xù)的，為什么這樣講呢,？因?yàn)閺娜笮枨髞?lái)看,，總體上是穩(wěn)定的，消費(fèi)需求去年是增長(zhǎng)10.4%,，今年可能由于住房消費(fèi),、汽車消費(fèi)有一定的負(fù)面影響,，但是總體上我們新興消費(fèi)在上升，全年消費(fèi)增長(zhǎng)可能是不低于10%,，投資這一塊去年應(yīng)該說(shuō)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是比較大的,，固定資產(chǎn)投資增長(zhǎng)8.1%，今年我覺(jué)得不會(huì)低于8.5%的增長(zhǎng)速度,，可能還會(huì)偏高一點(diǎn),，這是基于我們基礎(chǔ)設(shè)施大量的需求，基于我們民間投資信心的恢復(fù),，是基于供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革,，特別是國(guó)有企業(yè)七大領(lǐng)域的混合所有制改革的推進(jìn)，這會(huì)增強(qiáng)民間投資的積極性,，同時(shí)也會(huì)促進(jìn)我們國(guó)有企業(yè)潛力的釋放,。總體上來(lái)說(shuō),，我相信比去年還是要稍微好一些,，為什么這樣講呢，因?yàn)槿蚪?jīng)濟(jì)增長(zhǎng),，國(guó)際貨幣基金組織預(yù)測(cè)是全年增長(zhǎng)3.4%,，比2016年增加0.3個(gè)百分點(diǎn)，貿(mào)易增長(zhǎng)去年是增長(zhǎng)1.7%,，今年應(yīng)該是不低于2%,，也是溫和地復(fù)蘇的。在這種背景下,，我們可能還是要延續(xù)去年三四季度的平穩(wěn)緩慢的回升復(fù)蘇的態(tài)勢(shì),。這三駕馬車總體上是穩(wěn)定的，所以整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)我覺(jué)得不會(huì)低于6.5%,，6.5%以上是有保證的,，另外寄希望與供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革在穩(wěn)步推進(jìn)的過(guò)程中，改革紅利的釋放,，轉(zhuǎn)型升級(jí)的推進(jìn),，這對(duì)我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的可持續(xù)，還有新動(dòng)能的培育都是有積極影響的,�,？傮w而言在十九大之前，應(yīng)該說(shuō)是相對(duì)平穩(wěn),，平穩(wěn)運(yùn)行是可以期待的,，而且很重要的一條，就是外匯市場(chǎng)的波動(dòng)性肯定比2016年要小得多，金融穩(wěn)定對(duì)我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展也是非常有益的,。
陳建奇：我非常同意兩位嘉賓的判斷，我覺(jué)得還是保持總體穩(wěn)定,，應(yīng)該說(shuō)2017年的經(jīng)濟(jì)延續(xù)2016年穩(wěn)定增長(zhǎng)的態(tài)勢(shì),，可能有個(gè)小的波動(dòng)。在今年可能上半年,，經(jīng)濟(jì)可能會(huì)比下半年高一點(diǎn),，因?yàn)槿ツ晗掳肽暌詠?lái)，我們看到PPI,、CPI都有上升,，而且PPI上升的比較快，從一定程度講,，反映了經(jīng)濟(jì)它的熱度在持續(xù)地上升,，上升到今年年初，我們看到今年1月份,，社會(huì)融資總額已經(jīng)超過(guò)3萬(wàn)億,，信貸超過(guò)2萬(wàn)億，也就是說(shuō)現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)應(yīng)該是比較熱,，所以上半年我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)可能會(huì)延續(xù)去年下半年以來(lái),，以前是整個(gè)下行壓力比較大，去年下半年開(kāi)始有上升的勢(shì)頭,，企穩(wěn)回升的勢(shì)頭,，上半年是不是對(duì)貨幣政策稍微收緊一點(diǎn)，上半年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)會(huì)達(dá)到一個(gè)高點(diǎn),，下半年會(huì)不會(huì)往下掉一點(diǎn),，這跟剛才兩位專家說(shuō)的一樣，比如說(shuō)房地產(chǎn),、基礎(chǔ)設(shè)施投資,，可能下半年會(huì)不會(huì)有一個(gè)滯后顯現(xiàn)出來(lái)。但是即便下半年可能經(jīng)濟(jì)會(huì)往下走一點(diǎn),，總體會(huì)保持穩(wěn)定,，這里邊非常重要一個(gè)看點(diǎn)，全社會(huì)資金的投入到底是怎么樣的,，因?yàn)榭匆粋�(gè)經(jīng)濟(jì)的宏觀走勢(shì)資金是非常重要�,，F(xiàn)在我們看到，兩會(huì)還沒(méi)開(kāi),，開(kāi)了以后,，我預(yù)計(jì)今年的債務(wù)率可能會(huì)超過(guò)去年，或者債務(wù)總額超過(guò)去年,，第二個(gè)我們現(xiàn)在ppp在出現(xiàn)一個(gè)加速增長(zhǎng)的態(tài)勢(shì),，這一些可能有效的應(yīng)對(duì)我們?nèi)ツ暌詠?lái),，因?yàn)榉康禺a(chǎn)的問(wèn)題，因?yàn)槠渌麊?wèn)題導(dǎo)致資金鏈往下走的問(wèn)題,，導(dǎo)致投資下降的問(wèn)題,，這些資金的注入為我們未來(lái)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)提供相對(duì)穩(wěn)定的支撐，下半年有壓力,，總體仍然保持穩(wěn)定增長(zhǎng),，這也是我的一個(gè)判斷。
主持人（林火燦）：感謝三位嘉賓與大家的分享,，也感謝大家的收看,，再見(jiàn)。