經(jīng)濟(jì)圓桌
岳福斌 中國煤炭經(jīng)濟(jì)研究院院長
焦洪橋 神華寧夏煤業(yè)集團(tuán)有限責(zé)任公司副總工程師
張晶泉 內(nèi)蒙古伊泰煤炭股份有限公司總經(jīng)理
主持人：林火燦 制作：新聞部
主持人：匯聚學(xué)界智慧，把脈中國經(jīng)濟(jì),。觀眾朋友大家好,，歡迎收看由經(jīng)濟(jì)日報社、中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)和經(jīng)濟(jì)日報新聞客戶端聯(lián)合主辦的"經(jīng)濟(jì)圓桌"節(jié)目,。我是主持人林火燦,。
今天我們的話題是：煤制油，距離大規(guī)模商業(yè)化還有多遠(yuǎn),？
我們非常榮幸地邀請到了三位嘉賓,，他們分別是：中國煤炭經(jīng)濟(jì)研究院院長 岳福斌教授。
岳福斌：大家好,。
主持人：神華寧夏煤業(yè)集團(tuán)副總工程師焦洪橋,。
焦洪橋：大家好。
主持人：內(nèi)蒙古伊泰煤炭股份有限公司總經(jīng)理張晶泉,。
張晶泉：大家好,。
歡迎各位的到來,。
主持人：煤制油作為我國石油替代戰(zhàn)略工程，自從上個世紀(jì)80年代恢復(fù)研究與開發(fā)以來,，經(jīng)過三十余年的努力,，我們在各個領(lǐng)域包括工藝、保證反應(yīng)催化劑方面自主創(chuàng)新都取得了重大突破,，已經(jīng)具備了商業(yè)化升級示范的條件,。
不久前，神華寧煤集團(tuán)年產(chǎn)400萬噸的煤炭間接液化示范項(xiàng)目舉行首批產(chǎn)品裝車發(fā)運(yùn)儀式,，這標(biāo)志著我國建設(shè)全球單套裝置最大的煤制油項(xiàng)目取得階段性成果,。黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人對這一項(xiàng)目作出重要指示。這給煤制油的發(fā)展注入了強(qiáng)大的信心和動力,。
首先,，我想請各位來談一談，就是我們?yōu)槭裁匆獙γ褐朴彤a(chǎn)業(yè)的發(fā)展給予這么大的重視,，發(fā)展煤制油產(chǎn)業(yè)它的意義到底在什么地方,？
岳福斌：發(fā)展煤制油產(chǎn)業(yè)是主要基于我們國家富煤少油這么一個資源賦存背景，當(dāng)初我們提出來要發(fā)展煤制油產(chǎn)業(yè),，是作為石油進(jìn)口替代的一個重大的戰(zhàn)略工程,，后來隨著大慶油田的發(fā)現(xiàn)，煤制油示范中間就沒有積極的推進(jìn),，又后來隨著國際的油價不斷的提高,，特別是由于中國的石油對外依存度越來越高，目前有資料表明,，到2016年年底我們石油對外依存度已經(jīng)超過了60%(65%),。我多少次在公開媒體上講過，我說石油對外依存度超過50%的時候,，我心里就對能源安全就沒底,，現(xiàn)在已經(jīng)不是50，已經(jīng)超過60(65)了,，我們把煤制油作為石油進(jìn)口替代的一個戰(zhàn)略工程,，怎么說都不為過。對這件事情,，從哪個角度來認(rèn)識,？習(xí)近平總書記最近在四百萬噸試車成功裝車過程當(dāng)中發(fā)的賀信里面，已經(jīng)明確的講清楚了,，講了那么五點(diǎn),。我們認(rèn)為它是一個國家石油進(jìn)口替代工程。對國家能源安全具有非常重大的一個意義。
第二個,，隨著煤制油產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,，煤制油的產(chǎn)品油出來進(jìn)行加工勾兌以后，現(xiàn)在我們已經(jīng)解決了高端用油的問題,，對我們整個國家的航空航天,，意義都是非常大的。
再一個是實(shí)現(xiàn)了整個煤炭的產(chǎn)業(yè)革命里面的消費(fèi)革命,，我們不直接使燃煤,，而把煤作為原材料把它變成油，這樣使用起來就更潔凈,。資源上講我們國家富煤少油,，富煤少油情況下，把我們的煤變成了油,，正好還有一個問題,，解決我們最近幾年，形成的這種煤炭產(chǎn)能過剩的問題,，如果用我們的煤,，如果能轉(zhuǎn)化出來一億噸的油。大概就能消化掉四億五到五億噸的煤,，這樣子化解煤炭產(chǎn)能過剩也是一個很好的出路,。
從煤炭的資源賦存，和我們發(fā)展煤制油產(chǎn)業(yè)布局的思路上來考慮,，我們重點(diǎn)是要把它放在西部,。大家都知道西部是經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)的地方，并且西部又是個民族地區(qū),。我們把煤制油工業(yè)發(fā)展起來了,，會把西部的經(jīng)濟(jì)發(fā)展能夠帶上一步，對于解決民族的問題,，民族地區(qū)經(jīng)濟(jì)落后問題,，意義都是很大的，所以我就有一句話說,，在中國目前情況下發(fā)展煤制油的意義，怎么說都不為過,。兩個企業(yè)同時對我講法贊不贊同,，你們可以補(bǔ)充。
主持人：焦總,。
焦洪橋：完全同意岳老師的觀點(diǎn),，我想我再補(bǔ)充兩個方面。第一個方面，百萬噸煤制油項(xiàng)目建設(shè)周期一般四到五年,，通過示范項(xiàng)目建設(shè)積累了十分豐富的經(jīng)驗(yàn),，對掌握煤制油建設(shè)規(guī)律我們更有底氣。
第二個方面,，煤制油的項(xiàng)目是一個十分復(fù)雜的工程,，發(fā)展煤制油產(chǎn)業(yè)，可以帶動相關(guān)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,，比如制造業(yè),，加工業(yè)，還有材料的提升,。我個人感覺,，通過神華寧煤四百萬噸煤制油的建成投產(chǎn)，對咱們國家制造業(yè)的提升和材料產(chǎn)業(yè)的提升,，起很大的推動作用,。
張晶泉：我也非常贊成岳老師的意見，從我們伊泰的角度,，我們以煤炭的產(chǎn)運(yùn)銷為主業(yè),，過去我們也經(jīng)歷過，煤炭產(chǎn)出來,，運(yùn)不出去,，賣不掉的困難歲月，也經(jīng)歷過十年黃金期的高速發(fā)展,。從煤炭行業(yè)轉(zhuǎn)型方面,，我想我們煤炭企業(yè)的一個轉(zhuǎn)型的訴求發(fā)展煤制油。另外剛才岳老師講,，中國石油的進(jìn)口對外依存度2016年已經(jīng)超過了65%,，所以作為國家能源安全戰(zhàn)略發(fā)展，我想是國家對技術(shù)發(fā)展的要求,。
主持人：我們都知道,，煤制油產(chǎn)業(yè)，它是一個技術(shù)跟資金十分密集的這么一個產(chǎn)業(yè),，那么這么多年來,，我們很多企業(yè)包括，神華,、伊泰,、兗礦、潞安這么多企業(yè)在人力投入,，財力投入,、物力投入方面都下了很大的功夫,。在很多技術(shù)領(lǐng)域，我們也取得一些重大突破,，擁有自主知識產(chǎn)權(quán),。目前從技術(shù)實(shí)現(xiàn)路徑來看，煤制油有比如說直接液化,，間接液化,，然后我想請兩位老總也幫我們解答一下。這一些工藝不同,，工藝在發(fā)展過程當(dāng)中它各有什么樣的好處,，比較理想煤制油的工藝途徑到底應(yīng)該是什么樣子的？
焦洪橋：顧名思義,，煤制油首先是用煤來做油,，煤制油有煤的直接液化，就是把煤直接變成油,，一般有幾個方法：第一個就是煤的裂解,，高溫裂解，直接把煤變成油,，煤是由碳集成的很復(fù)雜的分子結(jié)構(gòu),，油是由碳?xì)浣M成的化合物。第二個通過溶解法和加氫,，使煤中碳與碳鍵打開,，形成碳?xì)涞幕衔铩＞唧w的工藝在一定的溫度和壓力下,、催化劑的作用下,，把煤直接來轉(zhuǎn)化成油，這是直接液化,。
間接液化是煤先制成合成氣,，合成氣再制成油品，有一個間接煤制氣的過程,。間接液化主要產(chǎn)物是柴油,、汽油，還有一部分石腦油,，相對它的工藝比較長,、比較復(fù)雜。直接液化工藝要短一些,，主要生產(chǎn)也是柴油,，一部分汽油，還有一部分的石腦油,。
主持人：張總,。
張晶泉：從直接液化的角度，剛才焦總講的,，我認(rèn)為它的效率比較高,，比較高效。但是直接液化,，它反應(yīng)的條件比較苛刻要求比較高,，間接液化比較溫和，間接液化可以生產(chǎn)一些蠟,，和a-烯烴,，我認(rèn)為間接液化和直接液化都有非常的優(yōu)點(diǎn)，這兩個技術(shù)路徑,，如果能偶合,，我認(rèn)為是煤制油發(fā)展非常理想的路徑，包括油品的調(diào)和,。
主持人：這些年來,，我們在煤制油技術(shù)上不斷取得突破。社會上對煤制油發(fā)展疑聲,、雜音還是有不少的,。比如，能源轉(zhuǎn)換效率的問題,。我們在煤制油發(fā)展過程當(dāng)中,，我們后續(xù)的問題，包括排放的問題,。從技術(shù)層面來說的話,，這些問題我們現(xiàn)在已經(jīng)攻克了嗎？
張晶泉：這個問題我來回答,，從能源轉(zhuǎn)化效率方面,，煤炭直接液化的轉(zhuǎn)化效率是比較高的，它能達(dá)到58%,，間接液化是43%,，從這兩個指標(biāo)已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于一般的火電廠，大概40%左右的轉(zhuǎn)化效率,，所以從轉(zhuǎn)化效率上,，不管是直接液化間接液化，轉(zhuǎn)化效率已經(jīng)是比較高的,。從后續(xù)問題上,，伊泰煤制油采取節(jié)水的新技術(shù)，新工藝,，新設(shè)備,。水的充分利用率達(dá)到97%,，冷卻水的充分利用率已經(jīng)達(dá)到98.7%。在我們項(xiàng)目的建設(shè)的設(shè)計過程中,，我們大量采用了空冷氣,，密閉循環(huán)水高濃度鹽水蒸發(fā)結(jié)晶等節(jié)水措施。我們在2016年,，我們跟深圳能源公司,，深能源集團(tuán)，我們聯(lián)合投資了兩千多萬,，在我們已經(jīng)投產(chǎn)的16萬多示范廠進(jìn)行中試,，中試的結(jié)果非常好。通過了環(huán)保綠色協(xié)會的評定,，認(rèn)為技術(shù)屬于國內(nèi)外首創(chuàng),。目前我們?nèi)f元經(jīng)濟(jì)增加值水耗控制在10噸以內(nèi)，噸標(biāo)煤水耗控制在2.2噸,。
焦洪橋：神華集團(tuán)既有百萬噸級的煤炭直接液化裝置,，也有百萬噸級的煤炭間接液化裝置。從這兩套裝置來看,，直接液化裝置設(shè)計水耗是噸油品十噸,，經(jīng)過節(jié)水改造，目前不到6噸,；間接液化裝置設(shè)計水耗6.5噸/噸油品,，現(xiàn)在已經(jīng)開車，經(jīng)過評估這兩個裝置仍有潛力計劃在未來很短的時間內(nèi),，再將水耗降低20%,。在環(huán)保上工藝氣硫的脫除，都已經(jīng)達(dá)到很嚴(yán)格的要求,，鍋爐出來的氣體我們都按超低排放的要求來實(shí)現(xiàn),，超低排放是個什么概念，就是現(xiàn)在我們鍋爐出來的氣體,，比燃?xì)忮仩t出來的氣體的污染物都要低,。
主持人：岳教授對這個問題有沒有補(bǔ)充，我知道您去過好幾個煤制油的項(xiàng)目,。
岳福斌：幾個煤制油的項(xiàng)目大多數(shù)都去過了,，對煤制油人們所擔(dān)心的幾個問題，我現(xiàn)在心里都有了答案,。所謂的一個問題就是說,，用三個能源換一個能源不值得，實(shí)際上現(xiàn)在剛才伊泰的張總回答了,，我們能源的獲取率是高于電廠的,，它怎么不值得,，都說我們浪費(fèi)水，實(shí)際水現(xiàn)在已經(jīng)能達(dá)到閉路循環(huán)利用能夠達(dá)到90%多,，它比一般工業(yè)項(xiàng)目的水還省,，它沒有那么多的蒸發(fā)和跑冒滴漏。能循環(huán)的,，潔凈后循環(huán)能利用。
還一個人們所擔(dān)心的,，煤制油排出很多二氧化碳污染環(huán)境,，實(shí)際上煤制油過程當(dāng)中，第一個從工藝上從理論上它通過二氧化碳排出,，它不像原來那種分散的排出,，它更集中的排出，集中的排出更容易捕捉,，現(xiàn)在正在研究,，探捕捉的技術(shù)，然后把它當(dāng)成原材料再利用,，就把廢物當(dāng)成寶貝了,。
還有一個，就是把這已經(jīng)捕捉來的碳,，通過灌儲把它深埋,，神華這方面已經(jīng)取得了成功。再一個現(xiàn)在世界比較普遍的,，最看好的,，碳匯林，伊泰在發(fā)展煤制油產(chǎn)業(yè)的時候大面積種植碳匯林,，碳匯林它根據(jù)成熟樹冠的大小能吃掉很多的二氧化碳,，而吃二氧化碳過程當(dāng)中而且樹長的還好。我這手機(jī)上就有幾幅那方面照片,，要我可以發(fā)給你們,，那碳匯林長的很漂亮，連野雞都回來了,。當(dāng)然感謝這些人們對煤制油畫問號的人,，感謝他們，他們要不提出一些問題我們也沒有動力和壓力把它搞的更好,。應(yīng)該對這種持雜音的人,，我們表示謝意，我還希望社會上有更多的雜音出來,，使我們產(chǎn)業(yè)更能健康的發(fā)展,，沒有矛盾事物就不能進(jìn)步,。
主持人：岳老師確實(shí)關(guān)注這個煤制油這個行業(yè)時間非常長，我之前看岳老師寫過一個文章,，在里面表達(dá)一個觀點(diǎn),，就是經(jīng)過多年的發(fā)展，我國煤制油產(chǎn)業(yè),，在技術(shù)上已經(jīng)形成了多樣化,，產(chǎn)品多元化的良好趨勢已經(jīng)形成，產(chǎn)業(yè)的雛形已經(jīng)基本上顯現(xiàn)出來,，我今天我想請各位來具體談一談,，我們的煤制油距離大規(guī)模的產(chǎn)業(yè)化商業(yè)化，到底還有多遠(yuǎn)的距離,，或者說我們還需要具備哪些條件,，煤制油才能有更大的發(fā)展，更大的突破,？
岳福斌：這個問題,，我們對這個問題跟蹤時間比較長，對全面的情況比較了解,。剛才企業(yè)的兩位同志著重講了直接液化和間接液化,，這個是目前主要的生產(chǎn)工藝。實(shí)際上至少還有兩條路徑,，其中的一條路徑,，那就是陜煤的它那個分質(zhì)利用，那也是煤制油,。還有就是晉煤直接用氣變成汽油,，那也是一個路徑。這兩家也都是我們示范的單位,。從煤制油產(chǎn)業(yè)的發(fā)展來講,，現(xiàn)在我們覺得要能夠達(dá)到規(guī)模化,，從規(guī)�,；螅奄|(zhì)量穩(wěn)定以后,，才能進(jìn)行你說的那個大面積的穩(wěn)定的商業(yè)化的運(yùn)作�,，F(xiàn)在總的來講現(xiàn)在還屬于示范階段，重點(diǎn)還需要在技術(shù)方面,，安全性方面,，和經(jīng)濟(jì)性三個方面要加強(qiáng)。
焦洪橋：。煤制油項(xiàng)目實(shí)現(xiàn)了大型化,、商業(yè)化,。直接液化已經(jīng)百萬噸級。大型化,。百萬噸級的間接液化項(xiàng)目也已經(jīng)產(chǎn)業(yè)化,。但是是不是說這兩個裝置已經(jīng)投產(chǎn)了，煤制油項(xiàng)目,。都沒有什么問題,，我個人感覺還有一些挑戰(zhàn)。煤的直接液化對原料的適應(yīng)性還有很大的挑戰(zhàn),。間接液化項(xiàng)目,，目前最大的是400萬噸，這個裝置系統(tǒng)特別復(fù)雜,，每一個單元裝置都是由多系列裝置來組成，調(diào)度的難度特別大,。還有就是從目前的投產(chǎn)以后節(jié)能的壓力也比較大,。二氧化碳的利用問題，也存在很大的挑戰(zhàn),。
再一個挑戰(zhàn)就是,，在產(chǎn)品上，現(xiàn)在裝置出的產(chǎn)品,，大部分都是柴油,，所以在這個產(chǎn)業(yè)還極需要進(jìn)行示范。
主持人：技術(shù)方面還接著繼續(xù)突破,。
焦洪橋：在技術(shù)方面,，間接液化存在氣化對煤的適應(yīng)問題，大家都知道每一個氣化爐不可能保證對所有的煤種都能夠適應(yīng),。在直接液化上經(jīng)過長期的摸索,，雖然解決了一些問題，但是還存在著一些設(shè)備磨蝕不能長周期運(yùn)行等問題,，都需要亟待解決,。
主持人：剛才岳老師談到安全性問題。張總這塊有沒有補(bǔ)充,。
張晶泉：以我們伊泰發(fā)展煤制油產(chǎn)業(yè)為例,，實(shí)際上在我們2002年之前，科學(xué)院山西煤化所,，就經(jīng)過了數(shù)十幾年的實(shí)驗(yàn)室的技術(shù)開發(fā),，到2002年開始搞中試，2005年打通了中試流程，到2006年伊泰,、神華,、潞安搞了兩位數(shù)，16萬噸的示范裝置,，到2009年投產(chǎn),。伊泰跟潞安投產(chǎn)，到2010年伊泰和潞安的兩個十六萬噸分別達(dá)產(chǎn),，特別是我們伊泰十六萬噸是從2011年到2016年長達(dá)五年可以說是安全長周期滿負(fù)荷的運(yùn)行,，分別超過了設(shè)計產(chǎn)能。所以從這個技術(shù)的發(fā)展是經(jīng)歷了非常非常長的歷程,，從這個角度特別是我們伊泰煤制油發(fā)展從安全性上,，我覺得是運(yùn)行安全的。環(huán)保方面剛焦總也講,，從國家環(huán)保要求上是非常嚴(yán),，從我們這個產(chǎn)業(yè)，從我們這個行業(yè),，從我們這個企業(yè),，我們也非常注重環(huán)保問題，包括節(jié)水節(jié)能方面非常重視,。
主持人：一個產(chǎn)業(yè)能不能形成商業(yè)化應(yīng)用,，經(jīng)濟(jì)性這個問題確實(shí)還是一個比較核心的問題，煤制油投資的時間周期很長,，對于原材料敏感性也是比較高的,，岳老師對這塊有沒有什么研究？
岳福斌：煤制油作為石油替代工程,，在我們國家立項(xiàng),，除了考慮到我們國家的資源問題，又考慮到經(jīng)濟(jì)性問題,，為什么這么說呢,，因?yàn)槲覀兠褐朴彤?dāng)時在國家，利用國家項(xiàng)目進(jìn)行立項(xiàng)的時候,，國際的石油價格已經(jīng)漲到了原油價格漲到了147美金一桶,，在這么一個高國際原油價格的情況下，我們又是一個大量的依靠石油的進(jìn)口,，這種情況下國家才把這個項(xiàng)目,，從1985立項(xiàng)開始，根據(jù)我們的測算,，在煤炭價格如果在四百多塊錢,，這樣的原材料的情況下，根據(jù)我們現(xiàn)有的測算，盈虧平衡點(diǎn),，應(yīng)該在國際原油價格65美金左右,，是在這種情況下，如果國際原油價格跌破了65美金,。再加上一些個比較重的賦稅,，這個產(chǎn)業(yè)沒有辦法搞，誰搞誰賠,。
我這有一組數(shù)字,，2016年在現(xiàn)行的煤價和稅收政策下，我們煤制油企業(yè),，每生產(chǎn)一噸柴油,，虧損是1392元，我們每生產(chǎn)一噸石腦油虧損是1836元,。煤制油企業(yè)現(xiàn)在基本上是從整個國家的能源安全,，從戰(zhàn)略儲備，和技術(shù)進(jìn)步和企業(yè)敢擔(dān)當(dāng)這樣一種胸懷是賠本賺吆喝,。因?yàn)楝F(xiàn)在煤制油的示范項(xiàng)目中柴油的稅負(fù)是36.82,，這是柴油的，石腦油的稅負(fù)現(xiàn)在是58.98,，按照我們的銷售價格，在這樣高的稅負(fù)情況下,，企業(yè)怎么能承受得了,。而這又是主觀性的，成本是剛性的,，國際油價那是客觀的,，煤價也是客觀的，政策是我們?nèi)硕ǖ�,，如果現(xiàn)在通過一個人定的政策,，制約了產(chǎn)業(yè)的發(fā)展我覺得是不明智的，不能讓企業(yè)背這么沉重的稅收負(fù)擔(dān),，又頂著這么大的壓力,，去干一個有利于我們國家國計民生這樣一個大的能源戰(zhàn)略性的工程
主持人：剛才岳老師談到煤制油的經(jīng)濟(jì)性問題，受政策的影響挺大的煤制油的產(chǎn)業(yè)前景雖然很好,，但是現(xiàn)在很多項(xiàng)目基本上是處于一個叫好不叫座的狀態(tài),，很多項(xiàng)目嚴(yán)格來說都是處于虧損的狀態(tài)，背后需要通過什么機(jī)制解決這個問題,？
焦洪橋：剛才岳老師在技術(shù)經(jīng)濟(jì)方面我認(rèn)為談的很好,，我們也算過一筆帳，四百萬噸煤制油項(xiàng)目投產(chǎn)以后，消費(fèi)稅占噸油品的比例,，成本占到40—45%,，是影響煤制油成本最大的因素。作為煤制油裝置,，是一個技術(shù)密集型和資金密集型,，石油產(chǎn)業(yè)和煤制油產(chǎn)業(yè)來比，可以解剖一下它的成本構(gòu)成,，一個千萬噸的煉油廠,，投資也就是在一百六十億左右。它的主要成本來自兩方面,，一個是來自于原料原油成本,，第二個就是消費(fèi)稅，作為煤制油來講,，也來自幾方面,，第一個它是投資資金密集型的，折舊,、財務(wù)費(fèi)用在成本里面占一塊,；第二個就是消費(fèi)稅這塊占的比例相當(dāng)多。神華寧煤集團(tuán)從1999年就開始搞煤制油,，到建成經(jīng)歷了17年的時間,，中科煤制油自主產(chǎn)權(quán)形成以后，用中科煤制油的技術(shù),，上了四百萬噸煤制油的項(xiàng)目,。
岳福斌：國際的油價對煤制油企業(yè)沒有影響。因?yàn)橐粋�是煤制油用于煤炭為基礎(chǔ)的,，它享受不了國際原油價格下跌的紅利,。我們沒有把石油基和煤基煉油的兩個工藝區(qū)別開來，更沒有把已經(jīng)成熟的煉油產(chǎn)業(yè)和一個幼稚型的新興產(chǎn)業(yè)區(qū)別開來,，把一個一般生產(chǎn)型的產(chǎn)業(yè)和一個戰(zhàn)略示范型的產(chǎn)業(yè)區(qū)別開來,，把煤制油混同于一般的石油產(chǎn)業(yè)來進(jìn)行稅收方面的對待，這個東西對整個新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展,，幼稚產(chǎn)業(yè)發(fā)展,，是一個很大的失誤。
焦洪橋：煤制油的消費(fèi)稅,，消費(fèi)和成品是逆向的,。什么意思呢？原油價格低了,，成品油的價格低了,，成品油的價格低了,，煤制油的成本是一定的，為了控制消費(fèi),，加大對油品生產(chǎn)商的征稅,，無疑對煤制油企業(yè)是雪上加霜。油品價格高了,，成本油的價格高了,，煤制油的成本是一定的，利潤會增加,，對煤制油企業(yè)是錦上添花,。所以我個人認(rèn)為，現(xiàn)在這個消費(fèi)稅政策,，應(yīng)該說是對石油基的企業(yè)是合適的,，對煤制油的企業(yè)是不合適的。
主持人：這個政策應(yīng)該怎么去做調(diào)整,？
焦洪橋：我個人想法,，是不是能把煤制油企業(yè)的政策和石油基練油企業(yè)的政策能夠區(qū)別對待，在低油價的情況下,，為了鼓勵煤制油產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,，為了煤制油產(chǎn)業(yè)能夠更好的生存，應(yīng)該把消費(fèi)稅降下來,。等石油價格起來,，可以適當(dāng)加大對煤制油產(chǎn)業(yè)稅收的征繳。
主持人：張總在這塊有什么建議,？
張晶泉：我認(rèn)為任何一個新興產(chǎn)業(yè)都需要國家的支持,，為了我們煤制油項(xiàng)目能夠?qū)崿F(xiàn)長遠(yuǎn)的健康發(fā)展，從根本上解決煤制油的生存和目前存在的用油問題,，建議國家對煤制油項(xiàng)目消費(fèi)稅實(shí)行分段減免的政策。按照目前煤炭液化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,，和成品油市場價格變化情況,，對列入十三五煤炭深加工發(fā)展規(guī)劃的，及其之前已經(jīng)建成的煤液化項(xiàng)目,，針對煤制油項(xiàng)目三年左右的負(fù)荷調(diào)整期,，介于對剛結(jié)束負(fù)荷調(diào)整期的煤制油項(xiàng)目，延期三年免征消費(fèi)稅,，進(jìn)行階段性的扶持,，煤制油項(xiàng)目正常化商業(yè)運(yùn)行之后,，采取從價比例計征方式,，剛才岳老師說了,，焦總說了，大概現(xiàn)在是40%左右,，看能不能改在25%左右,。這樣的話，對這個產(chǎn)業(yè)發(fā)展是比較有利,。
主持人：岳老師,。
岳福斌：25%的這個稅負(fù)比較合理，新中國成立之初,，毛主席領(lǐng)導(dǎo)搞這一化三改的時候,，對這個公私合盈的企業(yè)，國有化以后,，就實(shí)行了四馬分肥的政策,，也就國家的稅收拿走25%，給企業(yè)留利25%,，給工人分紅分獎金25%,，企業(yè)盈利作為發(fā)展擴(kuò)大再生產(chǎn)25%。很贊成毛澤東的四馬分肥的思想,。不要把企業(yè)的稅搞的太高了,，企業(yè)稅搞的太高了，這個企業(yè)就等于釜底抽薪企業(yè)等于暗暗流血一樣,。這個企業(yè)發(fā)展不起來,，沒有企業(yè)的繁榮和發(fā)展，哪有國家的稅收稅源,。這種殺雞取卵式的方式,，特別是對新興產(chǎn)業(yè)來講非常不合適，我建議這方面可以向毛澤東學(xué)習(xí),，我贊成伊泰同志剛才說的煤制油企業(yè),，國家拿走的各種稅負(fù)不要超過25%比較科學(xué)。
主持人：我們注意到各地都有發(fā)展煤制油的沖動,，在煤炭形勢不好的時候,，這種沖動更加抑制不住，很多地方試圖參與到這個產(chǎn)業(yè)發(fā)展當(dāng)中來,，有的地方我看出臺的產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃里邊提到的煤制油項(xiàng)目規(guī)劃不只一個,，現(xiàn)在煤制油產(chǎn)業(yè)發(fā)展的機(jī)遇非常好的，從產(chǎn)業(yè)布局我們怎么做提前的防范,，避免煤制油遍地開花,？
岳福斌：在我們國家石油對外依存度不斷提高的情況下，適度加大煤制油產(chǎn)業(yè)化發(fā)展應(yīng)該是當(dāng)務(wù)之急,，但是畢竟煤制油產(chǎn)業(yè)是一個高技術(shù)型的產(chǎn)業(yè),，我們要防止遍地開花,。這回總書記提出來要發(fā)展煤制油好多企業(yè)好多省開始蠢蠢欲動，除了總書記指示跟吹風(fēng)一樣,，吹散了霧霾,，再加上國際油價最近也很給力，現(xiàn)在一直穩(wěn)定在50美金以上結(jié)束了長期幾年的喋喋不休,，煤制油產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在又有這種遍地開花的一種傾向,。
我們煤制油產(chǎn)業(yè)再重要，第一不能搞遍地開花,，第二不能搞大躍進(jìn),。一定要穩(wěn)中求進(jìn)，如果是搞遍地開花,，搞了大躍進(jìn),，不僅僅是后起的煤制油企業(yè)要失敗，原來搞的也會被他們拖失敗,，拖下水,。因此我們在研究煤制油產(chǎn)業(yè)政策的時候，我們提出來一個原則,，這個原則就是節(jié)約優(yōu)先,，確保安全。量力而行,，穩(wěn)中求進(jìn),。我們國家應(yīng)該在準(zhǔn)入制度方面，標(biāo)準(zhǔn)方面要早一點(diǎn)拿出自己的規(guī)則,，這就叫先壘壩,，出問題再去壘壩那是勞民傷財?shù)摹Ｒ跋葔緣魏蠓潘�,。什么樣的企業(yè)你才能夠進(jìn)入,，這方面我早在2010年的時候，我就在國家發(fā)改委的機(jī)關(guān)報中國經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報上,，我就曾經(jīng)提出來一個,，六個凡事的思想。
張晶泉：這個我做補(bǔ)充,。剛才岳老師講，他在2010年經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報上發(fā)過一篇文章,，這篇文章我在這給各位做個解讀,。提出了控制發(fā)展勢頭，杜絕遍地開花,，惡性競爭的亂象必須堅(jiān)持六個凡是,，六個凡是我在這給大家解讀一下,。
第一、凡是煤炭自給不足的地方不能搞煤制油,。沒有煤炭外調(diào)任務(wù),，基本自給和自給不足的，當(dāng)?shù)厮a(chǎn)的煤炭應(yīng)立足于滿足其自身消費(fèi)需求,，避免二次轉(zhuǎn)化折騰,。二、凡是大量占用糧田的地方不能搞,。我國土地資源有限,，而煤制油占地大，應(yīng)盡量避免項(xiàng)目對耕地的占用,。三,、凡是人煙密集的地方不能搞。煤制油歸根結(jié)底是一套化工設(shè)備,，是引進(jìn)來的,、新研發(fā)的，還沒有安全方面的經(jīng)驗(yàn)可借鑒,，也沒有教訓(xùn)可吸取,，雖然目前國際上并未發(fā)生安全事故，但防患于未然,。四,、凡是不經(jīng)過中試項(xiàng)目達(dá)產(chǎn)的工藝產(chǎn)能不能放大。生產(chǎn)出合格的產(chǎn)品,，生產(chǎn)線能穩(wěn)定運(yùn)行的才能鼓勵發(fā)展,。五、凡是不具備運(yùn)輸條件的不能搞,。煤炭變成石油最終要送達(dá)消費(fèi)區(qū)域,，應(yīng)盡量選擇靠近石油管道的地區(qū)，利用原有的輸油管道,，不能亂串路,。六、凡是人才儲備不足的不能搞,。煤制油是高科技產(chǎn)業(yè),，每個環(huán)節(jié)都需要熟練的有一定技能水平的操作人員，不能拉幾個洋工程師就匆匆上馬,。我們煤制油走過來到今年已經(jīng)是15個年頭,，我們確實(shí)深有感觸。
主持人：前不久我們煤炭產(chǎn)業(yè)的十三五規(guī)劃專門提到了,，要以國家能源戰(zhàn)略技術(shù)儲備和產(chǎn)能儲備作為重點(diǎn),，在水女原有保障,，在生態(tài)環(huán)境可承受的地區(qū)，五類模式煤炭深加工的示范項(xiàng)目,，這里面注意到煤制油排在第一個的,，我想請各位展望一下在十三五期間我們的煤制油產(chǎn)業(yè)，它會展現(xiàn)出一幅什么樣的發(fā)展藍(lán)圖,，岳老師,。
岳福斌：現(xiàn)在我們國家煤制油的工業(yè)商業(yè)化的項(xiàng)目，示范項(xiàng)目現(xiàn)在是9個,，形成的產(chǎn)能現(xiàn)在是740萬噸,，加上獲批待建的，220萬噸,，到2017年末能達(dá)到960萬噸,，十三五期間，我們還將有伊泰伊犁100萬噸間接液化,、伊泰鄂爾多斯200萬噸間接液化,、伊泰新疆200萬噸間接液化、神華寧煤400萬噸（二期）間接液化,、神華鄂爾多斯320萬噸（二期）直接液化,、兗礦/延長榆橫400萬噸間接液化等項(xiàng)目陸續(xù)十三五期間投產(chǎn)，這樣就能增加使我們國家煤制油的產(chǎn)能十三五末達(dá)到1858萬噸,。預(yù)計我們國家形成煤炭液化總產(chǎn)能在十三五期間,，加上現(xiàn)在達(dá)到2810萬噸。按照70%左右制成的燃油成品核算,，達(dá)產(chǎn)后將有2000萬噸/年煤制油品,。到十三五期末，現(xiàn)在是這么一個發(fā)展,。我對這個數(shù)字目前看是完全能夠達(dá)到的,，但是我覺得從煤制油，從意義上講,，如果按照這樣的速度搞還有點(diǎn)慢,，整個規(guī)模我覺得還有點(diǎn)小，我希望在第一階段目標(biāo)是,，應(yīng)該可以看到五千萬噸,。因?yàn)楝F(xiàn)在咱們?nèi)晗M(fèi)的成品油是6億多噸。五千萬噸也并不大,。然后在第二個預(yù)期可見的目標(biāo),，我一直希望能轉(zhuǎn)化到一億噸左右，中國通過煤制油轉(zhuǎn)化出一億噸油左右，我們石油對外依存度能降到50%以內(nèi),，這是一個安全問題。我們將能消耗掉4.5億噸,，到5億噸煤炭,，同時就把供給側(cè)改革去產(chǎn)能的問題，就從積極的角度找到一個突破口,。
主持人：焦總,。
焦洪橋：岳老師對煤制油的前景描繪很好的藍(lán)圖，未來幾年?duì)幦∽龅轿迩f噸甚至一億噸符合中國的國情,，作為煤制油企業(yè),，加強(qiáng)煤制油裝置的開發(fā)和管理，第一方面在能源上爭取實(shí)現(xiàn)直接液化和間接液化的協(xié)同,，前面張總已經(jīng)把直接液化和間接液化的產(chǎn)品互補(bǔ)性做了很好的闡述,。所以我覺得間接液化和直接液化應(yīng)該做到協(xié)調(diào)。第二方面在產(chǎn)品多元化上,，為了使這個行業(yè)更具有競爭性,，在產(chǎn)品精細(xì)化、多樣化上還要做很好的文章,，保證煤制油項(xiàng)目能夠健康穩(wěn)定的發(fā)展,。
張晶泉：我也非常認(rèn)同岳老師和焦總他們的觀點(diǎn)，按照十三五規(guī)劃一千三百五十萬噸,，特別是近期,，咱們總書記在神華寧煤開車對咱們產(chǎn)業(yè)做的指示，我覺得如果能認(rèn)真學(xué)習(xí)深刻領(lǐng)會總書記的重要指示,。咱們進(jìn)一步能明確煤制油產(chǎn)業(yè)的戰(zhàn)略定位,，調(diào)整產(chǎn)業(yè)布局，加快項(xiàng)目調(diào)整,。再過十年,，就像岳老師說的，我們這個產(chǎn)業(yè)到五千萬噸,，五千萬噸是什么概念,，是相當(dāng)于再創(chuàng)一個大慶，我們未來的藍(lán)圖我是看好的,。比較樂觀的,。
主持人：三位嘉賓，對煤制油產(chǎn)業(yè)發(fā)展的藍(lán)圖做了一個很好的展望,，我們來設(shè)想一下,，未來煤制油一旦形成大規(guī)模快速的發(fā)展，目前我們一些體制機(jī)制需要進(jìn)行一些相應(yīng)的改革,，各位在這方面有一些什么樣的建議,？
岳福斌：煤制油產(chǎn)業(yè)在中國，有它的發(fā)展的客觀的必然性和必要性,，是毫無質(zhì)疑的�,，F(xiàn)在所要討論，不是要不要發(fā)展的問題,，是怎樣發(fā)展的問題,。關(guān)于煤制油產(chǎn)業(yè)發(fā)展，我首先談一個看法,，就是要大力發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì),。因?yàn)橹袊拿褐朴彤a(chǎn)業(yè)發(fā)展過程當(dāng)中，首當(dāng)其沖的是內(nèi)蒙古的伊泰集團(tuán),，他們和中國科學(xué)院在技術(shù)方面搞了工作,，中科院出技術(shù)出人才，伊泰出資金,，搞了中科合成油技術(shù)公司�,，F(xiàn)在咱們能夠把沙索爾趕出中國去，就是中國合成油技術(shù),。是咱們國家的中國科學(xué)院,，山西煉化所李永旺為首的這些工程師們，科學(xué)家們,，他們利用了民營經(jīng)濟(jì)這種熱情,，搞出來的，我們已經(jīng)嘗到了混合所有制的甜頭,。神華是咱們煤炭能源產(chǎn)業(yè)共和國的長子,，它是國有制的，在這方面起了頂梁柱,，脊梁的作用,，兩個大的示范項(xiàng)目，都是它搞的,，百萬噸以上都他搞的,。而下一步的發(fā)展，我們就應(yīng)該不要問所有制,，不問出身只問技術(shù),，只問可行性，大家都連起手來打破地區(qū),，打破所有制,，打破行業(yè),，特別是打破行業(yè)是下一步要進(jìn)一步發(fā)展的。因?yàn)槊褐朴蜕婕暗胶芏嘞掠偷漠a(chǎn)業(yè),，包括我們的瓶瓶罐罐,，特別包括我們的運(yùn)輸，不要搞門戶,，煤制油也是油,，中石油也是油，中石化也是油,，中海油也是油。油品滿足都是一個市場,，大家都要和諧起來,，習(xí)近平總書記提出五大新的發(fā)展理念，綠色,、和諧,、創(chuàng)新，這是很好的思路,，我主張要大力發(fā)展混合所有制,，集天下之才，為煤制油產(chǎn)業(yè)的發(fā)展來貢獻(xiàn)力量,，聚眾人之思,，為煤制油產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，形成思路,。把我們中國的煤制油產(chǎn)業(yè)向中國的核電,，中國的高鐵一樣打造成一張世界名牌。
焦洪橋：特別感謝岳老師對我們煤制油企業(yè)的理解和支持,，我提四個方面,，第一方面繼續(xù)加大裝置的示范，因?yàn)閺哪壳斑@幾套裝置仍然有許多技術(shù)問題,，所以要繼續(xù)加大示范,。第二方面，要加強(qiáng)產(chǎn)業(yè)的監(jiān)管,。剛才岳老師講,，煤制油發(fā)展的春風(fēng)一來，各家,、各地方政府,，都要提出來，發(fā)展煤制油,，煤制油遍地開花,，我覺得是行業(yè)的悲哀，所以要加強(qiáng)監(jiān)管。第三方面加強(qiáng)技術(shù)的進(jìn)步,，推進(jìn)各種路線,，各種生產(chǎn)、各種產(chǎn)品的技術(shù)進(jìn)步,，從現(xiàn)在看主要石腦油和汽油,、柴油，能不能在深加工,、精細(xì)化上有所突破,，真正提升企業(yè)的產(chǎn)品競爭力，我覺得這是一個方向,，所以希望社會各界,、大專院校、科研院所,，能夠把好的人力物力來投入這個產(chǎn)業(yè)的研究,。第四方面請政府還是給予政策上的支持，來保證這個產(chǎn)業(yè)能夠健康的發(fā)展,。
主持人：張總,。
張晶泉：建議推進(jìn)油品化工品管理的體制改革，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品多樣化,�,；诟黝惷褐朴椭鞲碑a(chǎn)品的優(yōu)劣勢，綜合考慮與石油化工產(chǎn)品的優(yōu)勢互補(bǔ)性以及市場需求,，在油品調(diào)和,、油品化工品界定、油品質(zhì)量等方面建立健全相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)體系,。國家層面應(yīng)該,，行管部門盡管把這個標(biāo)準(zhǔn)體系做好，深化油品物流體制改革,，實(shí)現(xiàn)油品有序運(yùn)輸,。進(jìn)一步推動成品油批發(fā)經(jīng)營市場化，組建專業(yè)化的油品管網(wǎng)公司,，實(shí)行第三方油品物流服務(wù),，并搭建能夠覆蓋生產(chǎn)、運(yùn)輸,、消費(fèi)的油品物流信息網(wǎng)絡(luò)服務(wù)平臺,。
岳福斌：我再強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，剛才說發(fā)展混合所有制,，采取這么一個措施,。因?yàn)楦鶕?jù)目前的情況,，根據(jù)企業(yè)的積極性，地方的積極性,。示范的企業(yè)會逐漸的多起來,。我們不能再走煤炭企業(yè)過于分散這樣產(chǎn)業(yè)集中過低的老路子，要加強(qiáng)產(chǎn)業(yè)的集中度,，煤制油產(chǎn)業(yè)的集中度,，既然不能搞成一家，也不能搞很多家,，要形成三到五家大的煤制油企業(yè)這樣大集團(tuán)就可以,，哪怕幾個企業(yè)搞聯(lián)盟性的，搞合伙制,，大家都在一起,，因?yàn)榧夹g(shù)都是一樣的工藝，主張?zhí)岣呙褐朴彤a(chǎn)業(yè)的集中度,。
從大的產(chǎn)業(yè)來講，從油品產(chǎn)業(yè)來講,，能不能就把我們煤制油可以把它假設(shè)中國的第四桶油,，中石油是一桶，中石化是一桶,，中海油是一桶,，中煤油就是一桶。然后我們企業(yè)各自保持自己積極性,，大家在煤制油這個領(lǐng)域里面,，大家都是親兄弟。連起手來搞技術(shù)攻關(guān),，聯(lián)起手來搞公共設(shè)施的建設(shè),，連起手來尋求設(shè)計和尋求標(biāo)準(zhǔn)，連起手里要政策,，所以我一直力主,，把我們煤制油產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟這件事情辦扎實(shí)，辦好,。要在煤制油產(chǎn)業(yè)促進(jìn)會籌備組的基礎(chǔ)上,，早一點(diǎn)把我們產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟建立起來，大家都有這種希望,。
焦洪橋：我們堅(jiān)決支持,。
主持人：感謝三位嘉賓，與我們分享這么多精彩的觀點(diǎn),，在節(jié)目的最后,，我們想請各位嘉賓用一句話,，來表達(dá)對中國煤制油產(chǎn)業(yè)發(fā)展的期待。
張晶泉：感觸很深,，我進(jìn)入這個行業(yè),，已經(jīng)十幾年，回顧起來這個產(chǎn)業(yè),，走過了好多事情可以說歷歷在目,，如果用一句話的話，我想講星星之火可以燎原,，期待我們煤制油發(fā)展成為我國新的一桶油,。
岳福斌：接上我剛才說的話了。
張晶泉：為煤炭供給側(cè)改革,，轉(zhuǎn)型升級咱們中國能源革命添油助力,。
主持人：焦總。
焦洪橋：神華寧煤四百萬噸煤制油項(xiàng)目已經(jīng)投產(chǎn),，煤制油產(chǎn)業(yè)走出了一小步,，但是是煤炭產(chǎn)業(yè)的一大步。希望煤制油產(chǎn)業(yè),，在國家石油進(jìn)口替代上,，清潔能源利用上，能源安全上等領(lǐng)域邁出堅(jiān)實(shí)的步伐,，祝愿煤制油產(chǎn)業(yè)蒸蒸日上,，欣欣向榮。
岳福斌：我要說的一句話是,，我要借助一句詩詞,，“小荷初露尖尖角，悉心呵護(hù)正當(dāng)時”,，希望煤制油這顆小苗在各方共同努力下,，茁壯成長為煤炭產(chǎn)業(yè)的一棵大樹，并在國防安全,、能源安全,、航天航空事業(yè)、綠色生態(tài),、經(jīng)濟(jì)社會穩(wěn)定等方面貢獻(xiàn)應(yīng)有的力量,。
主持人：再次感謝各位專家學(xué)者與廣大網(wǎng)友分享你們的真知灼見，也謝謝大家的收看,，再見,。