對(duì)話(huà)動(dòng)機(jī)

　　對(duì)于旅行社收取保證金的問(wèn)題,，2017年9月，原國(guó)家旅游局印發(fā)《關(guān)于規(guī)范旅行社經(jīng)營(yíng)行為維護(hù)游客合法權(quán)益的通知》,，其中要求出境社收取出境游保證金的,，必須采取銀行參與的資金托管方式,，不得以現(xiàn)金或現(xiàn)金轉(zhuǎn)賬方式直接收取保證金,，不得要求游客將出境游保證金直接存入旅行社的企業(yè)賬戶(hù)或其工作人員的個(gè)人賬戶(hù),，更不得將收取的出境游保證金挪作他用,。

　　然而,，在實(shí)踐中,，仍有部分旅行社直接收取出境游保證金。

　　對(duì)于旅行社收取保證金以及出現(xiàn)問(wèn)題后涉及的相關(guān)法律問(wèn)題,，記者采訪(fǎng)了業(yè)內(nèi)有關(guān)專(zhuān)家,。

　　對(duì)話(huà)人

　　北京市律師協(xié)會(huì)消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)專(zhuān)業(yè)委員會(huì)主任 邱寶昌

　　法制網(wǎng)記者 杜曉

　　法制網(wǎng)實(shí)習(xí)生 孟婷

　　記者：有的旅行社由于資金鏈斷裂而無(wú)法償還游客交納的保證金，相關(guān)人士已經(jīng)被處理,，但是游客的保證金到現(xiàn)在都沒(méi)要回來(lái),，應(yīng)該怎么辦？

　　邱寶昌：這種情況實(shí)際上可以起訴,。按理說(shuō),，旅行社與游客之間存在合同關(guān)系，所以按照合同的規(guī)定,，旅行社要退還保證金,。旅行社沒(méi)有按照合同約定于回國(guó)之后退還保證金，實(shí)際上是違約行為,，游客可以通過(guò)民事訴訟的途徑起訴旅行社,，由旅行社承擔(dān)責(zé)任。如果這個(gè)旅行社的自然控股人已經(jīng)被判刑,，可以將旅行社和自然人（協(xié)議控股人）一起起訴,，但是如果沒(méi)有可用于賠償?shù)呢?cái)產(chǎn)，就需要走破產(chǎn)程序,。

　　記者：旅行社在歸還游客保證金時(shí)拖延甚至不予歸還,，應(yīng)該如何看待此類(lèi)問(wèn)題？

　　邱寶昌：這其實(shí)涉及旅行社是否誠(chéng)信經(jīng)營(yíng)的問(wèn)題�,，F(xiàn)在有些旅行社收取保證金,，但是有的旅行社過(guò)了很長(zhǎng)時(shí)間才退還保證金。我在10年前就遇到一個(gè)相關(guān)案例,，交了15萬(wàn)元保證金,，兩年了都沒(méi)有要回來(lái)，所以這就涉及設(shè)置保證金合理不合理以及保證金怎么托管的問(wèn)題,。

　　既然旅行社收取保證金是擔(dān)心游客出國(guó)之后不回來(lái),，那么保證金是否能夠交到一個(gè)公共的地方，比如專(zhuān)門(mén)提供一個(gè)收取保證金的機(jī)構(gòu)或者專(zhuān)門(mén)交給某個(gè)旅行社,，為保證金提供一個(gè)專(zhuān)門(mén)賬戶(hù),，在客觀上進(jìn)行約束,。旅客回來(lái)之后能夠立即提走保證金，沒(méi)回來(lái)的話(huà)就無(wú)法提取保證金,，這樣就能更好地避免保證金糾紛,。

　　記者：旅行社收取游客保證金是否合理？

　　邱寶昌：我認(rèn)為,，旅行社不應(yīng)該收取保證金,，因?yàn)榉�律上并沒(méi)有規(guī)定要收取保證金，旅行社應(yīng)該通過(guò)其他措施來(lái)避免游客滯留國(guó)外的情況發(fā)生,，而不是通過(guò)收保證金的方式,。有的保證金根本就沒(méi)有起到保證作用，而是成為一些經(jīng)營(yíng)者的借口,，用保證金來(lái)獲取長(zhǎng)期利益,，所以在保證金收取方面需要有所改革。

　　記者：出現(xiàn)旅游保證金不能退回的情況,，背后的原因何在,？

　　邱寶昌：最主要的原因是有的旅行社將游客交納的保證金挪作他用，因?yàn)檫@筆錢(qián)既不需要立即退還也沒(méi)有利息,，旅行社可以使用三五個(gè)月,，所以有的旅行社將保證金作為流動(dòng)資金使用。還有的旅行社想要占有游客的保證金,，也就是詐騙,；還有的是經(jīng)營(yíng)不善，比如旅行社虧損,，不能及時(shí)退還游客的保證金,。

　　記者：旅客擔(dān)心交保證金會(huì)在退還上遇到麻煩，旅行社擔(dān)心游客不交保證金會(huì)惡意滯留國(guó)外,，這樣的矛盾和困局該怎么解決,？

　　邱寶昌：保證金沒(méi)有實(shí)質(zhì)性的意義，如果需要收取的話(huà),，需要雙方協(xié)商,，對(duì)保證金進(jìn)行監(jiān)管，將保證金存在一個(gè)有監(jiān)管的賬戶(hù)中,，一旦游客回國(guó),，就可以立即取回保證金，而不是受經(jīng)營(yíng)者的支配,。如果游客沒(méi)有回國(guó),，那么這筆保證金就不能被取回。需要設(shè)計(jì)這樣一種監(jiān)管模式,，而不是由旅行社單方面,、自由支配游客的保證金,。

　　保證金數(shù)額多少才算合理？我認(rèn)為這需要針對(duì)不同游客的情況進(jìn)行不同的設(shè)置,，需要旅行社在進(jìn)行服務(wù)時(shí)對(duì)游客情況進(jìn)行了解,。游客滯留國(guó)外的情況確實(shí)有，但這是極少數(shù)情況,。旅行社可以針對(duì)不同游客進(jìn)行分級(jí),，收取不同金額的保證金,，這樣更科學(xué)一點(diǎn),。比如，有的游客在國(guó)內(nèi)有穩(wěn)定工作,，家人都在國(guó)內(nèi),，也就出國(guó)玩三五天，這種情況收10萬(wàn)元保證金明顯不合理,；如果說(shuō)有的游客是單身,，又有一些其他的反常表現(xiàn)等，可以酌情收取相應(yīng)保證金,。

　　其實(shí),，旅行社說(shuō)為了避免游客滯留國(guó)外而收取保證金，這是一個(gè)冠冕堂皇的理由,，實(shí)際上旅行社的動(dòng)力還是無(wú)償占有游客資金,。如果保證金的收取能夠得到規(guī)范，存放在專(zhuān)門(mén)賬戶(hù)中,，與旅行社無(wú)關(guān),，收取保證金的行為慢慢也就淡化了。

　　記者：怎樣防范“先交錢(qián),，后出游”模式所隱藏的一些風(fēng)險(xiǎn),？

　　邱寶昌：如果是預(yù)付費(fèi)方式，就不應(yīng)收取過(guò)多的錢(qián),。比如去國(guó)外旅游,，這一條線(xiàn)路要花多少錢(qián)，所預(yù)付的費(fèi)用要與實(shí)際所花的費(fèi)用要差不多,。比如,，本來(lái)只需兩萬(wàn)元的歐洲行，需要預(yù)付10萬(wàn)元,，這就沒(méi)有必要,，顯然不合理、不公平,。

　　旅行社的團(tuán)費(fèi)其實(shí)就是一種預(yù)付方式,，因?yàn)橐�訂機(jī)票,、酒店之類(lèi)，但是不能收取過(guò)高的預(yù)付費(fèi),，游客所預(yù)付費(fèi)用應(yīng)該與實(shí)際消費(fèi)相一致,。

　　旅游主管部門(mén)要對(duì)這方面出臺(tái)相應(yīng)的指導(dǎo)意見(jiàn)，或者對(duì)該不該收保證金進(jìn)行一些研究,，如果必須收,，那么就要研究收多少、誰(shuí)來(lái)收,、有沒(méi)有專(zhuān)用賬戶(hù),、怎么返還等問(wèn)題。