全國人大代表,、山西腦康復(fù)醫(yī)院院長郭新志(右一),,全國政協(xié)委員、寧波市副市長張明華(左三),,全國政協(xié)委員,、北京大學(xué)第三醫(yī)院原院長陳仲強(右二),,全國政協(xié)委員、中國致公黨中央醫(yī)藥衛(wèi)生委員會副主任委員楊金生(右三),,全國政協(xié)委員,、廣西民建主委錢學(xué)明(中)做客中經(jīng)在線訪談2014兩會特別節(jié)目。五位嘉賓圍繞“醫(yī)改”等話題與網(wǎng)友進(jìn)行交流,。中國經(jīng)濟網(wǎng) 裴小閣 攝影
中國經(jīng)濟網(wǎng)北京3月8日訊(記者 佟明彪 劉蕓曼)3月5日,,李克強總理在十二屆全國人大二次會議上做政府工作報告時指出,要堅定不移地推進(jìn)醫(yī)改,,用中國式的方法解決世界性的難題,。對此,全國政協(xié)委員、寧波市副市長張明華,,全國政協(xié)委員,,北京大學(xué)第三醫(yī)院原院長陳仲強,全國政協(xié)委員,、中國致公黨中央醫(yī)藥衛(wèi)生委員會副主任委員楊金生,,全國政協(xié)委員、廣西民建主委錢學(xué)明,,全國人大代表,、山西腦康復(fù)醫(yī)院院長郭志新五位嘉賓在做客“中經(jīng)在線訪談聚焦2014兩會特別節(jié)目”時分別表達(dá)了自己對“中國式醫(yī)改”的觀點。 >>>點擊進(jìn)入訪談專題
用中國式方法解決世界性難題
北京大學(xué)第三醫(yī)院原院長陳仲強說,,醫(yī)改之所以被稱為世界難題是因為在美國,、歐洲等地都有各自的困難。英國和印度的全民醫(yī)保,,美國的商業(yè)保險模式都存在各自的問題,。“到目前為止,,還沒有哪一種模式是讓所有人都能夠滿意,,或者能夠處理好所有問題,這就是世界性的難題,�,!币舱且驗槭澜绺鞯囟紱]有一種好的方式解決這一難題,所以我國也不能照搬目前的任何一種模式,,“只能走中國自己的路,,探索適合中國國情的方式�,!� 他建議,,我國醫(yī)改的目標(biāo)和政府主導(dǎo)方向要滿足幾個要素,一是是要全民公平,,二是保證一定的醫(yī)療服務(wù)質(zhì)量,,三是要讓老百姓滿意,四是要國家財政能夠承受,,做到可持續(xù)的投入,。
在探索“醫(yī)療改革的中國方式”上,全國政協(xié)委員,、寧波市副市長張明華介紹稱,,寧波市在如何打破以藥補醫(yī)模式上做了一些探索,從2012年年底所有的縣級醫(yī)院實行藥品零差價,。而藥品的這個差價有兩部分來補齊,,一方面適當(dāng)提高診療費,,掛號費,住院費,,護理費等,,可以補償藥品差價的80%到85%左右;而剩下的15%-20%則由政府財政來承擔(dān),,每年大概兩個億左右,。“這一措施實施一年多時間,,情況比較平穩(wěn),。” 張明華說,。
全國政協(xié)委員,、中國致公黨中央醫(yī)藥衛(wèi)生委員會副主任委員楊金生提出,中國式的醫(yī)改應(yīng)該是以強制全民享有的基本醫(yī)療保障為主體,,加上大病的商業(yè)保險和社會救助機制,。另外還要做到中西醫(yī)并重發(fā)展。
基層"缺醫(yī)"還需解決"軟件"問題
全國人大代表,、山西腦康復(fù)醫(yī)院院長郭志新認(rèn)為,中國人口多,,但是醫(yī)務(wù)人員相對較少,,現(xiàn)在還是屬于低水平,廣覆蓋�,,F(xiàn)在基層解決了部分硬件問題,,但要解決軟件的問題;有了設(shè)備,,有了房子,,但沒有人才。大專院校畢業(yè)的學(xué)生研究生,、博士生愿意留在大城市,,不愿意到基層,所以基層還是處于一個缺醫(yī)的狀態(tài),,解決軟件問題勢在必行,。
全國政協(xié)委員、廣西民建主委錢學(xué)明認(rèn)為,,基層醫(yī)療人員缺口大,,問題還是出在制度設(shè)計上。近年來國家對農(nóng)村醫(yī)療體系投入很大,,以廣西西部為例,,鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院都建得不錯,,可是缺少醫(yī)生,據(jù)媒體報道60%到80%的醫(yī)學(xué)畢業(yè)生畢業(yè)三年以后都沒有從醫(yī),。他建議,,鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院醫(yī)生的編制可以列到縣醫(yī)院里,把戶口落在縣里,,編制落在縣醫(yī)院,,這樣他買房、娶媳婦,、孩子的教育都在可以落在縣里�,,F(xiàn)在交通發(fā)達(dá)了,鄉(xiāng)鎮(zhèn)到縣里的交通比較方便,,我認(rèn)為這是未來解決鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院留不住人的一個可行的辦法,。”錢學(xué)明說,。
醫(yī)生處方絕不能與收益掛鉤
錢學(xué)明在調(diào)研中發(fā)現(xiàn),,我國500多種基本藥物中大概50%的品種因為利潤低而無法到達(dá)鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級的衛(wèi)生院。他認(rèn)為,,“藥的價格不是政府去控制的,,政府真正控制的是用藥品種,醫(yī)生需要用哪一種藥,,而價格是供求關(guān)系決定,。因為它的成本不高,很多企業(yè)都能生產(chǎn),,這個藥肯定不會貴,,關(guān)鍵是你醫(yī)生用還是不用�,!彼瑫r表示,,醫(yī)生的處方跟醫(yī)生的收益絕對不能有任何的掛鉤,但是現(xiàn)實當(dāng)中醫(yī)生的處方跟利益是掛鉤的,,“我去年在一家三級甲等醫(yī)院看病,,因為和醫(yī)生認(rèn)識,他說你開個土霉素就行了,,不用去打針,,買一瓶2塊4。醫(yī)生還告訴我,,估計我們藥房沒有,,你到對面藥店買一點就可以了�,!�
對此,,陳仲強有點不同意見,,他認(rèn)為,“不是醫(yī)生決定價格,,價格還是由政府決定,,取消以藥補醫(yī)在一定程度上能夠抑制藥價虛高,但是不能根本解決問題,,因為外邊的廠商一定是讓醫(yī)生多開他的藥,,但是通過醫(yī)院售藥就會將廠商的因素削弱一點�,!�
楊金生認(rèn)為造成基層醫(yī)院基本藥品不全現(xiàn)象的原因在與基藥制度本身的立場問題,,是保障人民群眾基本的用藥安全,還是保證醫(yī)生最常用的藥物,�,!拔抑v的保障基本用藥安全,是老百姓必須需要的這些藥,,企業(yè)賠了賺了都得政府資助生產(chǎn),。但是現(xiàn)在我們恰恰是考慮醫(yī)生常用藥,本來這個病應(yīng)該吃這個藥,,但是你基藥里頭沒有這個藥,,就得開基藥以外的藥,五百種藥不能把所有人的健康問題解決,,所以我們每個人經(jīng)常去看病的時候就拿到一些藥,,不能報銷的,或者不在目錄范圍內(nèi)的這樣矛盾就出了,。”
醫(yī)患雙方應(yīng)加強溝通,,彼此信任,,解除誤會
談及前段時間媒體報道的溫嶺殺醫(yī)案等惡性事件,楊金生認(rèn)為悲劇的原因有三方面:第一,,老百姓對醫(yī)學(xué)的期望值太高,,很多病因為醫(yī)療技術(shù)的局限解決不了;第二,,由于醫(yī)生的責(zé)任造成了事故,,由此形成醫(yī)患糾紛,病人因為不了解醫(yī)療技術(shù),,以為進(jìn)醫(yī)院就能把病看好,,而把醫(yī)患糾紛上升為暴力事件;第三,,根本的原因是保障水平低,。
另外,,惡性事件的背后,有些“醫(yī)鬧”團體浮出水面,。郭新志提到,,現(xiàn)在有一伙“醫(yī)鬧”是有團體組織的,他們通過在醫(yī)院里把小事鬧大獲得賠償來獲得利益,�,!皩τ谶@樣的組織就應(yīng)該堅決打擊,絕不姑息,,這種惡勢力的增長,,導(dǎo)致醫(yī)護人員非常沒有尊嚴(yán)�,!惫轮菊f,。
陳仲強認(rèn)為醫(yī)患關(guān)系出現(xiàn)問題的原因還在于患者對醫(yī)生開檢查存在誤解和不信任�,!氨热缯f咳嗽,,可能是感冒,可能是肺炎,,也可能是腫瘤造成的,,那我們要做血常規(guī),或者拍胸片,、聽診,,來一步一步檢查排除,保證病率降低,。如果按照西醫(yī)的角度,,我只把咳嗽當(dāng)做感冒來處理也可以;或者我的經(jīng)驗非常豐富,,不做那么多檢查也行,。但是不做檢查就要面臨互不信任狀況下一旦診斷錯誤要追究責(zé)任的后果,為保險起見,,醫(yī)生就采取保護性的治療和檢查,,導(dǎo)致檢查增多。另外還有一個誤解,,有些基本檢查行業(yè)內(nèi)認(rèn)為都是要做的,,但最后出來的結(jié)果可能只有一個是異常的,病人就會不理解為什么要給他做那么多項檢查,,這都是不信任產(chǎn)生的結(jié)果,。”
陳仲強建議,,解決醫(yī)患關(guān)系問題醫(yī)院要做好自身本職工作,,同時社會法制關(guān)系維護也要到位,。至于機制體制上,究竟如何解除“醫(yī)生發(fā)展靠從病人身上弄錢發(fā)展”的誤解,,十分復(fù)雜,,還有待考量。
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