|
[鄔旦生]女士們,、先生們,，大家上午好,。[03-07 09:04] [鄔旦生]全國政協(xié)十二屆一次會議記者會現(xiàn)在開始,。本場記者會的主題是“政協(xié)委員談推進科學發(fā)展”,。今天我們邀請了六位引人矚目的全國政協(xié)委員與大家共同來探討這個話題,，首先請允許我介紹一下出席本次記者會的委員嘉賓,。[03-07 09:05] [鄔旦生]第一位,，民盟中央名譽副主席、北大光華管理學院名譽院長厲以寧先生,；第二位,，北京大學國家發(fā)展研究院名譽院長林毅夫先生；第三位,，中央農村工作領導小組副組長陳錫文先生,；第四位，工業(yè)和信息化部原部長李毅中先生,；第五位,，國家發(fā)展和改革委員會副主任杜鷹先生；第六位,，國家林業(yè)局副局長,、全國綠化委員會副主任賈治邦先生,。本場記者會安排的時間大約一個小時左右，請各位記者提問前先通報你所服務的媒體名稱,。為了讓更多的媒體有機會提問,，請每家媒體的記者提問的時候最好提一個問題。下面請記者提問,。[03-07 09:08] [經濟日報社和中國經濟網(wǎng)記者]各位委員上午好,，我有一個問題想提給李毅中委員。政府工作報告中提出,，要優(yōu)化資源配置和產業(yè)結構布局,，解決產能過剩的問題，說明產能過剩已經成為我國產能結構不合理的一個比較集中的體現(xiàn),，請問李委員,，產能過剩越來越嚴重的現(xiàn)狀您是如何看待的？另外,，在多年積累下來的產業(yè)結構不合理的現(xiàn)狀,，您覺得有什么可以解決的方法？還有,，作為一個主體的企業(yè),，如何通過科技創(chuàng)新實行產業(yè)的轉型升級等等這幾個方面的問題，我也想聽聽您的意見和建議,。謝謝,。[03-07 09:09] [李毅中]謝謝你的提問。[03-07 09:09] [李毅中]部分產業(yè)產能嚴重過剩這恐怕是個不爭的事實,，比如鋼鐵,，粗鋼產量7億噸，能力10億噸,，還在建設,。比如有色金屬的鋁開工率74%，比如水泥到26億噸了,，開工率也就是73%左右,，同時還有在新建的水泥廠。另外還有其它幾個行業(yè),，像煤化工,、平板玻璃、造船,，甚至風電設備,、光伏電池、多晶硅等等這些行業(yè)都是嚴重過剩的,。業(yè)界有個評論,，一般的開工率,、利用率75%以下為嚴重過剩，實際上這些行業(yè)的開工率都不足75%,，特別像多晶硅,、光伏電池，光伏電池開工率57%,，多晶硅是35%,。而且過剩的能力都是落后的需要淘汰的能力，造成這樣的狀況帶來很多的危害,，首先是效益不好,，市場沒有那么大的容量，靠貸款來建設可能會帶來資金的風險,。企業(yè)的停產歇業(yè)以至于關閉還會造成社會穩(wěn)定問題,，有潛伏的危機。因此中央國務院高度重視,，我記得中央經濟工作會上,，近平總書記指出，淘汰落后能力,，化解過剩的生產能力,，這應該是結構調整的一個重要工作。[03-07 09:11] [李毅中]為什么造成這樣的狀況,？原因是多方面的,，首先一些行業(yè)產業(yè)的技術水平比較低，投資建設都低水平的重復,。有些企業(yè)決策程序,、對于行業(yè)的把握存在很多問題，所以出現(xiàn)盲目投資的問題,，信息也出現(xiàn)扭曲和誤導,。牽扯到政府方面的工作，有不少地方高度重視GDP的增長,，因此在發(fā)展上有些急功近利。我們政府部門在宏觀調控上怎么來淘汰落后,，怎么來防止“兩高”產業(yè)的過分擴張,，這方面的力度也不夠，措施還不夠得力,。[03-07 09:12] [李毅中]如何化解這個問題,，那就要根據(jù)市場的狀況，分行業(yè)去認真研究,，然后采取標本兼治,、重在治本的辦法,。首先可以通過擴大內需來化解部分能力的過剩，比如鋼鐵能力過剩,，我舉個例子,，做建筑也好、做橋梁也好,，可以做混凝土,，也可以做鋼結構，但各有缺點,。在同等條件下是不是可以多做一些鋼結構,，把鋼材質量提升一些。再比如說我們的鋁過剩,，但是高鐵,、動車組的技術、裝備都是很有實力的,，除了國內發(fā)展以外,，出口，不僅發(fā)展中國家,，發(fā)達國家也向我們國家訂貨,，用一部分。堅決加快淘汰落后的進度,，現(xiàn)在的落后產能占15%-20%,，這方面的力度還是相當大的，得到行業(yè)和地方的支持,。對那些確實有市場,、有基礎的、有希望的,，要通過技術改造來提升它的經濟技術指標和提高質量,。通過重組兼并形成新的能力。產業(yè)轉移,，從國內來講,，可以從發(fā)達地區(qū)向欠發(fā)達地區(qū)轉移，從國際上,，我們可以走出去發(fā)揮我們的優(yōu)勢,，用我們的技術和裝備來化解這部分的矛盾。最后要講的是最根本的對存量化解,，千萬不要再形成新的產能過剩,，一定要把源頭把住，就是要提高這些行業(yè)的門檻,，節(jié)能環(huán)保,、質量安全,、自動化水平等等各方面，無論是用市場化的辦法,，還是行政審批備案,，這些方面都要加大力度，用各種手段來限制那些已經嚴重過剩的產業(yè),。我想再經過一段努力,，這種狀況可能會緩解，但是目前看來實現(xiàn)這樣的目標難度還是很大,。[03-07 09:14] [中央電視臺和中國網(wǎng)絡電視臺記者]我的問題想提給厲以寧委員,，我們知道目前國際經濟的復蘇形勢還不明朗，我們國家經濟還是承擔著下行的壓力,，同時一些主要國家實施的量化寬松政策又讓咱們老百姓最關心的物價還是有上漲的壓力,，這一冷一熱之間，有人說中國經濟很糾結,，請問厲老您如何看待2013年的中國經濟,，您覺得糾結嗎，您覺得最大的風險在哪,？大家都在說改革,，改革是千頭萬緒，您覺得改革最先從哪突破,？[03-07 09:16] [厲以寧]第一個問題,，2013年的經濟形勢我認為是在穩(wěn)中有進的，因為現(xiàn)在首先認識到7%左右到8%已經進入了常態(tài),，因為今后的經濟增長也不可能像過去雙位數(shù),，所以能夠完成今年的7.5-8%的增長率。物價上漲壓力也在,，現(xiàn)在得有個前提,，假定今年沒有大的國際上的政治問題，而且天氣也比較正常,，所以物價可以保持在這個水平上,。假定這兩個意料之外的情況發(fā)生了，石油價格因為國際的政治動蕩而上去了,，天氣不好糧食價格上去了,，對中國都會有影響。所以講3.5%的通貨膨脹率還是要爭取在國際上沒有大變動的情況下,，天氣還一般的情況下可以完成。[03-07 09:17] [厲以寧]什么是中國最大的風險,？我認為最大的風險仍然是金融,。金融風險在什么地方呢,？我個人的看法是，經濟增長總是依賴于投資的拉動,，現(xiàn)在就結合了城鎮(zhèn)化,，城鎮(zhèn)化的資金從哪里來？地方的籌集,，包括用它的債務平臺,。假定投資又出現(xiàn)了過剩、產能過剩,，剛才李毅中委員已經談了,。除此以外我們還要注意到，增長要有效率,，假定增長沒有效率,，金融大量的發(fā)放以后，債款怎么還,，地方的壓力增大了,，這個是我們要預防的一個風險。所以,，城鎮(zhèn)化不要走過去的老路,，一談到城鎮(zhèn)化，全國一片一窩蜂而起,，大量花錢,，要蓋得漂亮，這些都會促成金融方面危機的發(fā)生,，一個銀行倒閉了就一連串的倒閉,，一家企業(yè)陷入債務危機，資金鏈就斷了,，相互就欠債了,，這個要預防。我相信今年新一屆政府會考慮到這些問題的,，但是我們仍然是穩(wěn)中求進,。謝謝你。[03-07 09:20] [中國經濟周刊,、經濟網(wǎng)記者]我的提問是給賈委員,，溫總理政府報告中提到，“用切實的手段解決人民關注的關于水,、霧霾,、土壤等環(huán)境污染問題”，您作為政協(xié)的人資環(huán)委副主任，您怎么評價這個事,，您覺得政府應該用哪些實際行動來讓人民不再失望,，謝謝。[03-07 09:21] [賈治邦]謝謝你的提問,，我覺得總理講得非常好,，體現(xiàn)了十八大精神，也回應了人民的意愿,。當前要解決這個問題,，我覺得要抓住關鍵和薄弱環(huán)節(jié)，抓好一切工作的落實問題,，使它盡快見到成效,。我以為應該抓好這么四個方面的工作。第一,，要抓好工業(yè)戰(zhàn)線上的直接減排,，重點要抓到工業(yè)、交通,、建筑和公共機構領域的節(jié)能減排,，要嚴格控制煤炭的消費總量，積極推廣清潔能源的使用,，切實降低能耗和二氧化碳的排放強度,。要加快工業(yè)的技術改造，推廣使用先進的脫硫脫硝設備,，降低工業(yè)的煙塵和粉塵的排放,。要嚴格控制高能耗、高污染形成的產能,，盡快淘汰“兩高”的落后產能,。要積極加快淘汰黃標車，推廣使用電力和天然氣等清潔能源,，也要科學使用農藥,，積極提倡有機農藥。嚴格控制土地,、林地,、湖泊、大江大河的污染,。我想,，這些措施如果落實了就會見到一定的效果。[03-07 09:23] [賈治邦]第二個工作,，要落實抓好間接減排,，除了抓好國務院的直接減排以外,，還要抓好生態(tài)建設的間接減排。大家都知道,，比如森林有吸收二氧化碳,、吸附風塵、防沙固沙,、減少臭氧等等的生態(tài)功能，實際上又有突出淡水和凈化水質的功能,。當前在生態(tài)建設方面也要抓好兩個關鍵環(huán)節(jié),，一是要加大生態(tài)補償資金的投入力度，切實保護好四個生態(tài)系統(tǒng)和一個多樣性,，四個生態(tài)系統(tǒng)分別是：森林生態(tài)系統(tǒng),、濕地生態(tài)系統(tǒng)、海洋生態(tài)系統(tǒng),、草原生態(tài)系統(tǒng),，它們都是自然生態(tài)系統(tǒng)。在這四個生態(tài)系統(tǒng)里蘊含著生物多樣性的保護,。二是加大資金的投入力度,，繼續(xù)實施好、推動好重大生態(tài)修復工程的建設,，比如說退耕還林,、天然林保護、石漠化治理,、大江大河湖泊的整治等項生態(tài)重點建設工程,。[03-07 09:27] [賈治邦]第三個工作，完善制度,，健全法規(guī),。目前生態(tài)建設和環(huán)境保護的法律法規(guī)還是比較滯后的，有的也是碎片化的,，所以要加快立法工作,。另一方面要加大執(zhí)法監(jiān)管的力度，要查處和打擊違規(guī)違法的行為,，促進工業(yè)盡快達到節(jié)能減排的目標,，同時這些立法法律都要從根本上解決好，現(xiàn)在是守法的成本高,，違法的成本低的問題,。[03-07 09:28] [賈治邦]第四個工作，要通過宣傳教育,，動員全社會參與生態(tài)建設和環(huán)境保護,，這個工作是全社會的責任,，有政府的、有企業(yè)的,，也有我們公民自己的,。比如說公民，我們既是環(huán)境保護和生態(tài)建設的責任者,，有的地方我們還是制造者,，所以我們一定要樹立這么三個理念，一是尊重自然,、保護自然,、順應自然的理念；二是綠色GDP也是政績的理念,；三是要護綠愛綠的理念,，使城市每個人都參與生態(tài)建設和環(huán)境保護，真正成為生態(tài)建設和環(huán)境保護的實踐者,、保護者和監(jiān)督者,。我想這四個工作能落實到位，我們就能實現(xiàn)總理提出的這個戰(zhàn)略部署和要求,。謝謝,。[03-07 09:29] [外國記者]請問陳錫文主任，中國是不是允許進口轉基因的食品,，要是中國不允許進口的話,，中國用什么辦法來養(yǎng)越來越多的人口？[03-07 09:30] [陳錫文]我想你非常清楚中國最近這些年來一直在進口轉基因的農產品,，中國也是世界上種植轉基因農產品規(guī)模比較大的國家,，但大主要是大在棉花上，主要不在食品上,。中國進口的轉基因農產品主要集中在大豆上,，去年我們進口了5838萬噸的大豆，其中絕大部分都是轉基因的大豆,，它主要來自于美國,、巴西和阿根廷。進口大豆最主要是兩個用途,，一是榨油,，就是我們吃的大豆油和調和油中都有一部分是大豆榨出來的油。榨油之后的餅粕,，養(yǎng)殖業(yè)中飼料的最重要的蛋白質——植物蛋白的來源,。公眾非常關心轉基因的安全性問題。應該說這個問題本身在學界也有非常強的爭論,，公說公有理,，婆說婆有理,，誰也說服不了誰，誰也拿不出足夠的證據(jù)說它絕對安全或者絕對不安全,，所以應當通過實踐來證明,。自人類社會誕生以來，農業(yè)發(fā)展到現(xiàn)在,，我們不知道已經運用了多少種新的農作物品種,，每天每年都在誕生新品種，人類社會也在不斷通過自己的實踐來證明它的安全性,。至少到目前我還沒有聽到過誰由于食用了轉基因農產品出現(xiàn)了安全問題,，這樣的事實還沒有過。[03-07 09:32] [陳錫文]剛才講到轉基因大豆的進口主要是兩個用途,，這里應該跟大家說明，因為轉基因物質存在在蛋白質中,，它是在細胞核中DNA鏈條上所分布的轉基因物質,，所以它本身是蛋白質。我們所食用的脂肪就是植物油或者大豆油,，因為它是純脂肪,，所以里面不含有蛋白質物質，也不含有轉基因物質,。但是作為飼料的餅粕中肯定含有轉基因物質,，但是它是作為飼料，所以動物使用之后再轉變?yōu)閯游锏鞍�,，供人使用,，到現(xiàn)在我剛才說了，沒有聽說過出現(xiàn)不安全的現(xiàn)象,。[03-07 09:36] [陳錫文]就像你剛才講的,，在相當一段時間內中國進口一定的轉基因的農產品不可避免，我們自身大豆的產量是1300萬噸到1400萬噸,，但是我們需求的數(shù)量超過了7000萬噸,，僅大豆這一項來說以后還必須進口。[03-07 09:37] [新華社記者]這個問題我們想問發(fā)改委的杜鷹主任,。為了促進區(qū)域協(xié)調發(fā)展,，我們國家出臺了很多區(qū)域規(guī)劃，比如從西部大開發(fā)到中部崛起,，到海西經濟區(qū)等等,，這些東西大家感覺從東南西北中都有涉及，這時候大家會說大家都有份,，就可能造成特區(qū)不特的局面,，請問杜主任是怎么看待這個問題的,？謝謝。[03-07 09:38] [杜鷹]改革開放以來,，區(qū)域發(fā)展的差距問題一直涉及到國民經濟整體的發(fā)展效益和質量的重要問題,，相當一段時間我們區(qū)域發(fā)展的差距是擴大的。比如在“八五”時期,，西部和東部相比,，發(fā)展的經濟速度要落后五個百分點，這既不利于各地比較優(yōu)勢的發(fā)揮和交換,，同時也不利于擴大內需,。所以在世紀之交，特別是到了2006年,，在黨的十六屆五中全會上,，中央第一次提出要實行西部大開發(fā)、中部崛起,、東北振興和東部率先四大板塊為標識的區(qū)域協(xié)調發(fā)展戰(zhàn)略,。為了落實區(qū)域協(xié)調發(fā)展的總體戰(zhàn)略，確實近些年來國家比較密集地出臺了一些區(qū)域性的規(guī)劃和指導文件,，目的是使區(qū)域發(fā)展的指向更加明確,，戰(zhàn)略格局更加清晰，支持的政策能夠更加完善,，從實踐來看是取得了比較好的效果,。[03-07 09:44] [杜鷹]2007年西部地區(qū)經濟增長速度首次超過東部地區(qū)，2008年中西部加東北三大板塊的增速全面超過東部地區(qū),，而且到現(xiàn)在連續(xù)保持了五年,，五年下來，中西部加東北,，現(xiàn)在在全國的GDP中比重上升了三個百分點,，相應東部的比重下降了三個百分點。形成了區(qū)域良性互動,、協(xié)調發(fā)展的好的局面,。正像十八大報告里講的，這些年區(qū)域發(fā)展的協(xié)調性進一步增強了,，這是一個方面,。但是另一方面我們也要看到，現(xiàn)在區(qū)域發(fā)展的差距還是偏大,，比如說西部比東部,，2000年的時候，西部地區(qū)的人均GDP和東部地區(qū)的人均GDP相比差7200塊錢,，但是到去年差了26000塊錢,。我們現(xiàn)在人均GDP最低的省份是貴州省,，人均GDP最高的省份前年是上海，去年已經是天津了,，最低與最高比,，貴州的人均GDP只相當于天津人均GDP的19%，所以區(qū)域差距還有,。黨的十八大報告講轉變經濟發(fā)展方式其中講了很重要的一條,，就是要把將來的經濟增長建立在城鄉(xiāng)區(qū)域良性互動的基礎上，所以下一個階段我們的任務就是要鞏固已經出現(xiàn)的,、已經形成的區(qū)域協(xié)調發(fā)展的好勢頭,，而且進一步把它發(fā)展下去。[03-07 09:46] [杜鷹]在這個過程中有這么幾個要點,，第一,，要進一步縮小區(qū)域差距，不單僅僅在中西部發(fā)展特色優(yōu)勢產業(yè),，更重要的是要建立區(qū)域之間的開放型經濟體系,，使中西部之間的要素能夠流動，東部的產業(yè)可以向西部轉移,，西部的勞動力可以到東部去打工。只有在流動中才能實現(xiàn)比較優(yōu)勢的轉換,，也才能縮小區(qū)域差距,。什么叫區(qū)域差距？區(qū)域差距不是指的GDP總量,，指的是人均GDP,，只要分子GDP往西邊去了，分母人往東邊去了,，自然差距就會縮小,。[03-07 09:47] [杜鷹]第二，在整個區(qū)域的開發(fā)中特別要注意發(fā)揮不同地區(qū)的比較優(yōu)勢,，把蛋糕做大,，然后東部地區(qū)才能更有效地支持西部。不能為了使區(qū)域發(fā)展差距縮小,，人為地抑制東部發(fā)展速度,，那是不對的，還是要發(fā)揮不同區(qū)域的比較優(yōu)勢,。[03-07 09:48] [杜鷹]第三,，在經濟差距縮小之前應該努力率先實現(xiàn)不同區(qū)域基本公共服務的均等化。我們的國民不管是生活在發(fā)達地區(qū)還是欠發(fā)達地區(qū),，政府都有義務向他提供最基本的均等化的公共服務,。[03-07 09:48] [杜鷹]第四,，一定要注意保護環(huán)境，西部大開發(fā),、中部崛起,、東北等老工業(yè)基地振興，一定要在保護中開發(fā),，在開發(fā)中保護,，不能再走過去先破壞、后治理這樣一條老路,，就是剛才賈局長講的這個道理,。我們作為協(xié)調區(qū)域發(fā)展的部門，將來要把已經出臺的這些區(qū)域政策跟蹤檢查,，要把它落到實處,。同時要在政策指引過程中發(fā)現(xiàn)和研究一些新問題。而且還有一個很重要的,，條件已經開始成熟,，我們這么一個幅員遼闊、地域發(fā)展很不平衡的國家,，迄今為止沒有一部促進區(qū)域協(xié)調發(fā)展的法律,。為了保持將來區(qū)域發(fā)展戰(zhàn)略真正落到實處，應該在總結成功經驗的基礎上,，開始著手或者盡快研究起草促進區(qū)域協(xié)調發(fā)展的法律,，這樣就把區(qū)域協(xié)調發(fā)展納入法制化的軌道。謝謝,。[03-07 09:49] [商務部國際商報記者]我有問題想提問林毅夫林委員,，其實剛才厲老也說，判斷我們的國民經濟發(fā)展,，今年7-8%,，以后將是常態(tài)，其實您在以前就作過這個判斷,，請問您作出國民經濟增速是8%以上,，并且將至少持續(xù)20年是基于什么分析判斷出來的？另外,，您曾在世界銀行工作,，您對今年的世界經濟形勢的復蘇情況是怎么判斷的，今年會不會比去年更好一點,，歐美的這些潛在性的不確定風險,，比如意大利、美國財務上限，您對他們的風險是如何看待的,？謝謝,。[03-07 09:50] [林毅夫]很高興有機會來回答這個問題。我從世界銀行回來以后,，談到中國還有保持8%的增長的潛力20年,，媒體有很多報道。代表們對在當前的國際跟國內的經濟情況之下,，中國未來的發(fā)展前景很關心,。我很高興有這個機會比較完整地闡述我對這個問題的看法。[03-07 09:52] [林毅夫]我們知道,，經濟的增長靠的是勞動生產率水平的不斷提高,，而勞動生產率水平不斷提高的前提是技術不斷創(chuàng)新，產業(yè)不斷升級換代,，這不管是在發(fā)達國家還是在發(fā)展中國家都是一樣的,。從歷史研究來看，西方發(fā)達國家在十八世紀以前,，經濟增長速度是非常慢的,，他們平均每年人均收入的增長只有0.05%，要1400年的時間人均收入才能翻一番,。從十八世紀中葉到十九世紀中葉這100年的時間,，經濟增長速度突然間增加了20倍，人均收入的增長從每年只有0.05%躍升為每年1%,，人均收入增長翻一番所需要的時間從1400年降低到70年,。從十九世紀中葉到現(xiàn)在100多年的時間，他們經濟增長的速度又翻了一番,，人均收入增長所需要的時間從75年降為35年。[03-07 09:53] [林毅夫]為什么在西方發(fā)達國家經濟產生這么翻天覆地的變化,，是因為在十八世紀中葉的時候出現(xiàn)了工業(yè)革命,。我們知道科技進步日新月異，造成它們經濟發(fā)展一日千里,。對發(fā)達國家來講,，技術創(chuàng)新跟產業(yè)升級非常重要，對發(fā)展中國家來講,，同樣的技術創(chuàng)新跟產業(yè)升級是驅動一個國家長期經濟發(fā)展最重要的動力,。但是發(fā)展中國家跟發(fā)達國家比較起來有一個優(yōu)勢，叫做后發(fā)優(yōu)勢,。我前面談到發(fā)達國家過去這100年來,，平均每年的人均收入增長是2%，加上人口增長1個百分點,，所以他們平均經濟增長率大概是3%,。但是發(fā)展中經濟體,，如果懂得利用在技術創(chuàng)新跟產業(yè)升級上的后發(fā)優(yōu)勢，那么可以一倍于或者兩倍于發(fā)達國家經濟增長速度來發(fā)展,，而且可以維持相當長的一段時間,。[03-07 09:54] [林毅夫]從統(tǒng)計資料來看，從二次世界大戰(zhàn)以后,，有13個經濟體每年經濟增長達到7個百分點或是更高,，維持了25年或是更長。改革開放以后,，我們變成了這13個經濟體當中的一個,，這也就是過去30多年，我們每年平均經濟增長速度可以達到9.9%的原因,。但是現(xiàn)在往前展望,，中國維持這種比較高速的增長到底還有多大潛力呢？那就要看我們的后發(fā)優(yōu)勢還有多大,。衡量這個后發(fā)優(yōu)勢的很好指標是,，按照購買力評價計算人均收入水平，這就代表這個國家平均的勞動生產力,，反映的是這個國家平均的技術和產業(yè)水平,。我們現(xiàn)在按照購買力平價計算人均收入水平，相當于發(fā)達國家,，像美國20%左右,，這跟日本在50年代初和美國的差距是一樣的，和新加坡在60年代中跟美國的差距水平是一樣的,，跟臺灣在70年代中跟美國的差距,、韓國在70年代中跟美國的差距是一樣的。我前面談到這四個經濟體,，日本在同樣后發(fā)優(yōu)勢的情況下，從50年代初維持了20年平均每年9.2%的增長,，新加坡從60年代中利用這個后發(fā)優(yōu)勢維持了20年平均每年8.6%的增長,，臺灣利用這個后發(fā)優(yōu)勢維持了20年每年8.3%的增長，韓國利用這個后發(fā)優(yōu)勢維持了20年每年7.6%的增長,，我談到的日本,、新加坡、臺灣,、韓國,，它們也是我前面提到的13個經濟體之一。[03-07 09:56] [林毅夫]東亞經濟發(fā)展模式是一樣的，如果他們利用這個后發(fā)優(yōu)勢,，可以維持而且實際上實現(xiàn)了20年每年7.6%-9.2%的增長,，我相信，利用同樣的后發(fā)優(yōu)勢,，我們應該有潛力維持20年每年8%左右的增長,，當然這只是一個潛力，要挖掘這個潛力需要克服非常多的困難,，但如果把這個困難克服了,，這個潛力也就可以實現(xiàn)了。[03-07 09:57] [臺灣中國時報記者]最近半年來日幣的貶值情況非常明顯,，有一些經濟學家認為,，它這種政策是以鄰為壑。最近即將接任日本央行的黑田先生也說,，他們的目標是為了打擊通貨緊縮,。日本這種政策其實影響到東亞各國。請問厲委員,，中國大陸有沒有什么對策來應對這種趨勢,，還有我們最近整體的貨幣政策和外匯政策，是不是還會依照歐美的要求持續(xù)走向升值,？謝謝,。[03-07 09:58] [厲以寧]我們已經表過態(tài)了，并不贊成有些國家再實行過分寬松的貨幣政策,，因為這是一種轉嫁經濟危機的辦法,。但是已經這么做了，我們該怎么辦呢,？三個做法：一是要加快產業(yè)升級,、自主創(chuàng)新，不斷提高產品質量來向外推銷,。二是要加快國內的結構調整,，因為經濟質量的充分表現(xiàn)就是結構的優(yōu)化，如果結構沒有優(yōu)化,，我們在國際市場同樣是被動的。三是要根據(jù)中國的外匯儲備情況,，該進口還是要進口,，該在外投資的還可以在外投資，一切不變,，因為“走出去”是我們一貫的戰(zhàn)略,。謝謝。[03-07 09:59] [林毅夫]這個我也可以補充一下。自從2008年世界金融經濟危機發(fā)生以后,，世界上很多發(fā)達國家采取了適量寬松政策,，增加貨幣供給，目的是通過自己國家貨幣的貶值來增加他們的出口,，創(chuàng)造就業(yè),，促進增長。但是可能引起的是大量短期投機性資金的流動,，造成其他發(fā)展中國家大量投機資金流入以后貨幣快速升值,，而且可能造成國內房地產泡沫、股市泡沫,，給其他實體經濟發(fā)展帶來不利影響,。面對這種情形，國際貨幣基金組織在政策建立上有一個非常大的變化,，過去國際貨幣基金組織是反對一個國家對他的基本賬戶進行干預的,，面對這種情形，國際貨幣基金組織目前也修正了政策,，如果一個國家有大量的短期投機資本流入的時候,，那么這個國家是可以采取一些資本管制的措施來避免貨幣的急劇升值，那就是外幣的急劇貶值,。同時也可以避免他們國家產生一些房市泡沫和股市泡沫的情形,。[03-07 10:01] [財政部中國財經報記者]有問題想問陳錫文委員，目前城鎮(zhèn)化是我們國家最大的內需增長點所在,，但是有人在擔心會不會出現(xiàn)“大躍進”式的城鎮(zhèn)化,，也有人認為一些城市群是在“拉郎配”，請問你對我國新型城鎮(zhèn)化健康發(fā)展有什么看法和建議,，同時有什么辦法保證失地農民的基本生活,？謝謝。[03-07 10:02] [陳錫文]城鎮(zhèn)化是我國未來經濟發(fā)展的強大動力,，我想這幾乎是全體中國人的共識,。改革開放30多年來我國城鎮(zhèn)化的成就是非常巨大的，從80年代初期城鎮(zhèn)人口不足2億人,，到現(xiàn)在突破了7億人,，這5億多人城鎮(zhèn)人口的增加對經濟發(fā)展帶來的作用是非常巨大的。另外,，在中央提出的以工促農,、以城帶鄉(xiāng)的方針要求下，城市經濟的發(fā)展為農村的變化,、為農業(yè)的發(fā)展,、為農民的富裕也作出了巨大貢獻,。[03-07 10:04] [陳錫文]但是從以往城鎮(zhèn)化過程中，應該說既有經驗,，也有教訓,。所以現(xiàn)在城鎮(zhèn)化這個詞熱起來之后，相當一部分人產生某種擔憂也是可以理解的,。成就剛才講了,，從以往城鎮(zhèn)化過程中就我個人的看法，認為存在三個比較突出的問題,，在今后的城鎮(zhèn)化中應當認真加以解決,。[03-07 10:05] [陳錫文]第一，粗放,。城市的規(guī)劃粗放,、建設粗放、管理粗放,，導致大量資源能源的損耗,。比比皆是的大家都可以看到，耕地占用過多,、水資源短缺,、環(huán)境污染、交通擁堵等等,，這已經成了城市發(fā)展過程中不可回避的問題,，也就是說中國的城市化發(fā)展面臨著可持續(xù)發(fā)展的嚴峻挑戰(zhàn)。[03-07 10:05] [陳錫文]第二,，人口城鎮(zhèn)化明顯滯后�,，F(xiàn)在城鎮(zhèn)常住人口雖然已經超過7.1億人，但是我看了一下,，世紀之交2000年的時候,，那時城鎮(zhèn)總人口是4億6千萬人，12年來增加了2億5千萬的城鎮(zhèn)常住人口,。這2億5千萬新增城鎮(zhèn)人口絕大多數(shù)都沒有他所在城市的戶籍,，其中最主要的是農民工占大多數(shù)。農民工進城以后為城市的建設和發(fā)展做出了巨大貢獻,，甚至不少人已經在這個城市生活了十年,、八年時間或者更長，但是他仍然沒有取得城市定居居民的身份,，很多必要的公共服務都沒有能夠享受,。所以下一步城鎮(zhèn)化的發(fā)展必須認真解決人口城市化的問題。[03-07 10:06] [陳錫文]第三,，城市擴張非�,？欤F(xiàn)在接近有670個城市,，還有將近2萬個城鎮(zhèn),，與改革開放之前相比增加的倍數(shù)是非常明顯的。但是城市的布局,，以及城市和城市之間,，城市和城鎮(zhèn)之間，它們的體系和功能都不夠明確,，因此造成了很多城市的功能不能互補,，城市的面貌千城一面，這些情況都應該引起重視,。[03-07 10:08] [陳錫文]對于進城的農民工,，剛才你提的非常重要，失地之后的農民工,，我們怎么樣保障他們失地之后生活水平反而能有所提高,，長遠的生計有保障，這是城鎮(zhèn)化進程中必須認真考慮的,。有一個詞在中國被講得很多,，叫土地財政，很多城鎮(zhèn)的發(fā)展對土地財政過于依賴,，這就會帶來對失地農民合法權益的某種侵犯,。所以我想今后征地制度改革中一定要充分認識到這一條。據(jù)我們了解,，世界各國如果城市化進程中,、現(xiàn)代化進程中社會比較平穩(wěn)，那么這些國家和地區(qū)大多是把城鎮(zhèn)化的過程作為一個富裕農民的過程,。而如果城鎮(zhèn)化過程變成了剝奪農民,、損害農民利益的過程，這個成就就不能持久,，社會也很難安定,。謝謝。[03-07 10:09] [四川日報報業(yè)集團華西都市報記者]請問李毅中委員,，溫總理在政府工作報告中再次提出,，要積極推動信息化和工業(yè)化融合，你作為工信部原部長,，能請您評價一下推動“兩化”融合的現(xiàn)狀和前景嗎,？謝謝。[03-07 10:10] [李毅中]“兩化”融合是從十六大提出的概念,，那就是信息化和工業(yè)化的融合,，現(xiàn)在的提法是信息化和工業(yè)化的深度融合,。十多年以來取得了一些初步成效，在傳統(tǒng)產業(yè)的改造升級優(yōu)化,，在制造業(yè),、能源、交通,、基礎建設方面,，另外在經濟、社會管理,、人民生活各方面信息化已經廣泛滲透,。[03-07 10:11] [李毅中]現(xiàn)在信息化和工業(yè)化的深度融合存在什么問題呢？第一個問題,，廣度和深度還不夠,。我們調研還是在一些重點行業(yè)、重點企業(yè)進行示范,，還沒有推廣到全行業(yè),，沒有推廣到所有企業(yè)。第二個問題,，信息資源比較分散,，基本上各自為戰(zhàn)，信息孤島,、信息鴻溝的現(xiàn)象比較明顯,，資源沒有得到充分整合，出現(xiàn)了一些重復,。第三個問題,，還處在初級階段，測評標準還沒有建立起來,，沒有上升到規(guī)范,、制度的高度。第四個問題,，信息產業(yè)有了長足的發(fā)展,，但是和國際還有一定的差距，大家所熟悉的3G,、4G,，下一代物聯(lián)網(wǎng)、通信網(wǎng),，三網(wǎng)融合的推進,，我們還有一定的差距。[03-07 10:12] [李毅中]下一步怎么樣用“兩化”的深度融合推動工業(yè)化進程,，十八大報告里提出一個新的觀點,，就是要推動有中國特色的新型工業(yè)化,、信息化、城鎮(zhèn)化,、農業(yè)現(xiàn)代化同步發(fā)展,，在推進“兩化”深度融合上，就是要在制造業(yè)上,，從研發(fā)設計、生產流水線,、銷售,、市場反饋全過程要實現(xiàn)信息化，提升制造業(yè)的智能化,、數(shù)字化,、網(wǎng)絡化的水平。二是要用新一代的信息技術,，現(xiàn)在比較熱門的互聯(lián)網(wǎng),、物聯(lián)網(wǎng)、云計算,，把它不僅應用在一般的搜索,、娛樂這樣一些淺層次的融合上。而要用在提升傳統(tǒng)產業(yè)的科技水平,，用在新興戰(zhàn)略型產業(yè)的培育發(fā)展上,。三是要深入到經濟和社會生活的各個方面。現(xiàn)在信息技術已經廣泛運用到城市管理,、教育,、醫(yī)療、文化產業(yè)上,，滲入到人們的家庭生活里,，用信息消費帶動經濟的發(fā)展。我這里提供一個數(shù)據(jù),，據(jù)統(tǒng)計,，中國人均信息消費大概一年是192美金，但是美國是3400美金,，差了17倍,，當然我們和美國發(fā)展很大的差距。但是至少說信息消費是一個新的增長點,。通過“兩化”的深度融合,，在工業(yè)化的歷史階段中重點是工業(yè)，但不單是工業(yè),，它還要深入到社會,、經濟各個層面,，一直到人民生活，這樣“兩化”深度融合的效益和成果會越來越顯現(xiàn)出來,。謝謝,。[03-07 10:13] [記者]我想問林毅夫委員一個問題，剛才您說到中國可以借后發(fā)優(yōu)勢繼續(xù)保持高速增長,，但同時又有言論表示,，中國在接下來的20年可能會陷入中等收入陷阱，中等收入陷阱的表現(xiàn)就有經濟增長回落,，貧富分化,、過度城市化和環(huán)境問題，您覺得這些問題中哪個對于中國來說是解決中等收入陷阱不要掉下去最迫切的關鍵呢,？[03-07 10:13] [林毅夫]中等收入陷阱產生最主要的原因就是產業(yè)結構沒有升級,，勞動生產力沒有提高，在這種狀況下又有大量人口流入城市,，他找不到合適的工作機會,，就出現(xiàn)你剛才講的過度城市化的問題。流入到城市以后沒有工作,，就變成貧民,，收入分配就不斷擴大，這是我們所看到的陷入中等收入陷阱最主要的原因,。要克服這個中等收入陷阱,，也就是要不斷地技術創(chuàng)新、產業(yè)升級,，利用國家的后發(fā)優(yōu)勢,，提升他們經濟的競爭力，如果競爭力提升了,，就業(yè)機會多了,，在城鎮(zhèn)化的過程中就不會出現(xiàn)貧民窟的問題，就不會出現(xiàn)你前面所講的過度城市化問題,。同時,，進入到城里的人能夠得到就業(yè)機會，有收入,，隨著經濟的增長,，他的工資會上升得非常快,，在這種情況下,，他的貧富差距的問題也可以解決。實際上世界上克服中等收入陷阱的國家跟地區(qū)是非常少的，從統(tǒng)計資料來看,，從二次世界大戰(zhàn)到現(xiàn)在,，僅有28個經濟體的人均收入水平跟美國的差距縮小了10個百分點或更多，當中只有12個經濟體不是歐洲國家,，或者石油輸出國或鉆石生產國,。從二次世界大戰(zhàn)到現(xiàn)在只有兩個經濟體從低收入水平進入到中等收入水平，然后進入到高收入水平,，一個是韓國,，一個是中國臺灣地區(qū)，實際上可以講大部分國家都陷入到低收入水平或中等收入陷阱當中,，我想最主要原因是他們沒有找到一個讓他們的國家能夠比較快的技術創(chuàng)新,、產業(yè)升級的道路。我從世界銀行回來以后提倡了新結構經濟學就想回答這個問題,。[03-07 10:15] [厲以寧]我補充一下，哪有什么中等收入階段才有陷阱,，最大的陷阱,、最多的陷阱是低收入陷阱，很多國家在一兩千美元就上不去了,，高等收入國家就沒有陷阱呢,？當年希臘突破12000美元的時候，世界銀行就慶祝,，希臘到2萬多美元了,，可是現(xiàn)在又下來了。所以在任何階段都有陷阱,，中等收入陷阱最大的原因是什么呢,？除了剛才講的，補充幾點,，社會動亂,、社會不和諧、收入差距最大,，這是造成中等收入陷阱的最大原因,。中國要跨過中等收入陷阱的改革，最重要的改革是收入分配制度改革,，收入分配制度改革以后,，社會進入一個比較和諧的階段，再加上技術的創(chuàng)新,，再加上其它各方面的改革,，我相信中國可以度過的。[03-07 10:15] [光明日報、光明網(wǎng)記者]請問賈委員,，溫總理的政府工作報告提出,，再次強調要提倡推進綠色發(fā)展、循環(huán)發(fā)展,、低碳發(fā)展,，這樣的提法現(xiàn)在也越來越深入人心，您認為您作為國家林業(yè)局的原局長,，全國綠化委員會的副主任,，您能給我們談一談如何來建設美麗中國嗎？謝謝,。[03-07 10:16] [賈治邦]我覺得美麗中國的概念,，我自己認為經濟要足夠的發(fā)達，人民生活水平又要很大的提高,，同時環(huán)境和綠色又有了極大的改變,。就是人和自然要和諧相處，經濟發(fā)展了,，生態(tài)環(huán)境要上去,。剛才我講了一些問題，我覺得現(xiàn)在生態(tài)建設最主要的,，把林業(yè)作為生態(tài)建設的主體,。這幾年黨中央、國務院對林業(yè)的投資力度是很大的,，我們經過這幾年的努力,，全國有林地面積將近30億畝，人工林面積占據(jù)10億畝,，居世界第一,，森林覆蓋率達到23.6%，我們有50%的自然濕地得到了有效保護,，我們防沙治沙,、石漠化治理成效也非常顯著。上世紀末每年沙化面積要擴大3464平方公里,，到現(xiàn)在每年縮小1717平方公里,，所以這些成績非常顯著。但是我們國家和發(fā)達國家比,，生態(tài)的差距是最大的差距,，生態(tài)的短缺也是最大的短缺。所以要達到綠色發(fā)展,、低碳發(fā)展,，我就從林業(yè)方面講,，還要進一步加快林業(yè)的建設和發(fā)展。因為林業(yè)除了承擔著海洋生態(tài)系統(tǒng)和草原生態(tài)系統(tǒng),，還承擔著我們叫做三個系統(tǒng),，濕地系統(tǒng)、森林生態(tài)系統(tǒng),、荒漠生態(tài)系統(tǒng)和生物多樣性,，而這個生態(tài)系統(tǒng)，專家把森林比作是地球的肺,，濕地比作是地球的腎,，生物多樣性是地球的免疫系統(tǒng)，如果這些生態(tài)系統(tǒng)建設好,、保護好,，那么我們這個地球就能夠健康長壽，我們人類就會在地球這塊家園永遠繁衍,、生息,、進步，這就是我們所向往的美麗的中國,，美麗的人類,。如果照此這么下去，有的專家說,，到2030年、到2050年兩個地球才能養(yǎng)活我們現(xiàn)在這么多人,。所以中央提出生態(tài)文明的戰(zhàn)略部署,，把它作為五位一體，提出美麗中國的建設,，不僅對我們中國,，而且對人類是一個巨大的貢獻。同時我還要講一點,，要看到林業(yè)部門以及別的部門,，又是生態(tài)產品的生產部門，有的專家說,，我們種了一片林子,，這個林子就能夠吸收二氧化碳、制造氧氣,，它就能夠防風固沙,，它能減少噪音，能夠保持水土等等,，這些都是生態(tài)差距,，而生態(tài)差距又是不易攜的，比如森林里的氧氣，又不能找個瓶子去賣,。這些都是公益性產業(yè),，所以要加大政府的投資力度。只有這樣,，我們人類經濟發(fā)展了,，生態(tài)環(huán)境才優(yōu)美了，人才能和地球一樣健康長壽,，這就是我們要建立的美麗的中國,。謝謝。[03-07 10:19] [人民政協(xié)報記者]有一個問題想問杜委員,，近期有媒體報道,，我國大部分地下水受到了污染，尤其是大中城市的地下水質量堪憂,。我們知道您長期致力于流域水污染的治理,，請問您的看法和治理意見。謝謝,。[03-07 10:19] [杜鷹]2月中旬我也注意到有網(wǎng)友在媒體上報山東某地一些企業(yè)非法向深層排污水,，污染了地下水。此事有關部門以及山東省和濰坊市已經派出調查組,，還在核查,。這里我想講一下關于整個地下水，特別是涉及到人飲方面的安全問題,。[03-07 10:22] [杜鷹]我們國家地下水是用水的一個重要來源,，一年大概1100多億方，占全部用水量的20%左右,。其中分布不大一樣,，南方主要是用徑流，北方用地下水更多一點,。像北京,、河北這一帶，恐怕地下水要占到整個工業(yè)農業(yè)和人民生活用水總量的50%以上,。國土部,、環(huán)保部等有關部門對地下水的保護都是高度重視的，也采取了一些措施,，也進行了一些普查,。總的來看,，地下水目前的總體狀況是有保障的,，特別是涉及到人飲的這部分是有保障的,。但是也不排除現(xiàn)在地下水有污染進一步加重的趨勢，主要的表現(xiàn),，地下水的污染是從城市周邊向農村擴散,，從淺層水向深層水擴散，所以對這個趨勢我們應該引起高度重視,。[03-07 10:23] [杜鷹]下一步關于地下水防污的治理工作還有待于進一步加強,，一個問題，首先對超采的部分要進行限采,，現(xiàn)在地下水的超采問題和污染問題是同一個問題的兩個方面,，也是非常嚴重的，所以要對這部分采取限采的措施,。再有,，要加強監(jiān)管，現(xiàn)在我們對地下水的整體情況只是知道個大概,，但是詳細的,，通過普查弄清楚具體情況，這個工作還正在做,，還做的不夠,。再有，整個監(jiān)測,、預警,、執(zhí)法這方面的力量還不夠強。還有一個突出的問題,，又涉及到法律,，現(xiàn)在我們有許多涉水的法，水法,、水環(huán)境污染防治法等等,，但還沒有一部專門的保護地下水的法律,，這個問題也需要在今后的工作中進一步解決,。謝謝。[03-07 10:24] [臺灣中央通訊社記者]我有兩個問題想要請教林毅夫先生,，有一個是延續(xù)剛剛的貨幣問題,，世界各國在競相印貨幣的狀況下，您有沒有什么樣的建議,，中國應該采取什么樣的貨幣政策,，比如說人民幣還要繼續(xù)升值嗎？還有你的具體建議是什么,。另外一個問題,，在大陸的經濟發(fā)展過程中,，現(xiàn)在追求轉型升級跟城鎮(zhèn)化的過程，你覺得臺灣的企業(yè)有哪些優(yōu)勢和發(fā)展機遇是可以掌握的,？謝謝,。[03-07 10:26] [林毅夫]非常好。第一個問題,，面對相對不利的國際經濟情況,，首先來講，中國本身經濟發(fā)展的條件還是比較好的,，剛才厲以寧老師已經說過,。我相信中國在今年或未來幾年內，產業(yè)有繼續(xù)升級的空間,，城市化還在推進,，環(huán)境污染要治理，這些都會產生好的投資機會,。中國政府的財政狀況也相對比較好,，所以政府還可以再采取積極的財政政策來啟動投資，啟動需求,。民間的儲蓄也高,，所以不僅政府可以增加投資，民間也可以增加投資,。再來,，這幾年收入水平跟國民經濟增長基本同步，所以消費增長還是比較快的,，再加上中國有那么多的外匯儲備,。所以，在目前這種狀況之下,，我覺得中國還是非常重要的必須采取財政上相對積極,，但貨幣上應該是中性，這樣有利于維持經濟的快速增長,，同時保持比較低的物價水平,。[03-07 10:27] [林毅夫]面對國際上貨幣非常寬松的狀況下，人民幣應該會繼續(xù)升值,，這要根據(jù)中國國內實際生產力水平狀況和國際收支的狀況做適當?shù)恼{整,。如果中國大陸經濟能夠保持比較快的增長，我相信對臺灣也會有很多好處的,。因為大陸經濟跟臺灣經濟是高度互補的,，中國大陸經濟增長快了，就會創(chuàng)造很多臺灣產業(yè)的市場,。這些對臺灣經濟的進一步發(fā)展會有好處,。大陸經濟在發(fā)展的過程中,，臺灣企業(yè)也可以利用它在技術、資金,、管理國際渠道上的優(yōu)勢到大陸來投資,，對大陸的經濟發(fā)展會有好處。大陸經濟發(fā)展快的,，人民收入水平高的,，對臺灣旅游，臺灣產品的需求會增加,。我相信,，如果大陸跟臺灣兩個親戚能夠沿著現(xiàn)在ECFA的道路進一步更緊密的結合，大陸經濟的發(fā)展會有利于臺灣經濟的發(fā)展,，當然,，臺灣經濟的發(fā)展也會有利于大陸經濟的發(fā)展。[03-07 10:28] [鄔旦生]本次記者會到此結束,，謝謝大家,。[03-07 10:28] |