經(jīng)濟(jì)圓桌
李忠寶 中國航天科技集團(tuán)公司五院副院長
張嘉國 中船重工軍民融合研究中心總工程師
李宏偉 工信部賽迪研究院軍民融合研究所所長
主持人：佘惠敏 制作：新聞部
近日中共中央、國務(wù)院,、中央軍委印發(fā)的《關(guān)于經(jīng)濟(jì)建設(shè)和國防建設(shè)融合發(fā)展的意見》,，著眼國家安全和發(fā)展戰(zhàn)略全局，明確了新形勢下軍民融合發(fā)展的總體思路,、重點(diǎn)任務(wù),、政策措施，是統(tǒng)籌推進(jìn)經(jīng)濟(jì)建設(shè)和國防建設(shè)的綱領(lǐng)性文件,。許多讀者朋友很關(guān)心,，軍民融合進(jìn)入新一輪發(fā)展期會(huì)帶來哪些機(jī)遇？
為此,，本報(bào)組織了這期圓桌論壇,，對(duì)軍民融合目前存在的成績和經(jīng)驗(yàn)、困難和障礙,、潛力和希望等方面進(jìn)行深入探討——
談歷史,，軍民融合源遠(yuǎn)流長
主持人：《關(guān)于經(jīng)濟(jì)建設(shè)和國防建設(shè)融合發(fā)展的意見》印發(fā)后，軍民融合發(fā)展又一次成為大家關(guān)注的經(jīng)濟(jì)熱點(diǎn),。有句話叫做溫故可以知新,，新中國成立以來,，我國軍民融合經(jīng)歷了哪幾個(gè)歷史階段？
張嘉國：軍民融合思想在我國源遠(yuǎn)流長,，有一本書《文韜武略》,，講周文王、周武王和姜子牙的對(duì)話,，是我看到最早提出來軍民融合發(fā)展的,，這個(gè)思想后來概括為“農(nóng)戰(zhàn)”，也稱“寓兵于農(nóng)”,。
但由于過去歷史條件的局限,，真正把軍民融合思想發(fā)展到高峰的是毛主席，毛主席把軍民融合上升為無產(chǎn)階級(jí)革命斗爭的強(qiáng)大武器,，講“兵民是勝利之本”,，形成了軍民一致、軍政一致,、官兵一致的光榮傳統(tǒng),，是我們黨克敵致勝的法寶。建國后,，軍隊(duì)支援地方建設(shè),，很大一部分軍隊(duì)，改成了鐵路兵,、工程兵,，成為建設(shè)兵團(tuán)，實(shí)現(xiàn)軍民融合發(fā)展,。國防工業(yè)始終是既搞軍品又搞民品,，后來由于形勢緊張，特別是上世紀(jì)五十年代后期和六十年代,，總體上是以軍為主,。60年代中期開始規(guī)模宏大的三線建設(shè)，很多國防工業(yè)從大城市搬到三線地區(qū),，到上世紀(jì)八十年代,，形成了一個(gè)完整的國防工業(yè)體系。改革開放后,，鄧小平同志提出以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心,，國防工業(yè)進(jìn)入以軍轉(zhuǎn)民階段，千軍萬馬找米下鍋,，什么造洗衣機(jī)、電冰箱,、衛(wèi)生紙,，都干過,。在改革開放過程中，軍工企業(yè)逐步改革,、調(diào)整,、破產(chǎn)重組，又有一些發(fā)展,。1999年以后,，軍品任務(wù)又有增加。到現(xiàn)在為止,，從整個(gè)國防工業(yè)來看,，民品產(chǎn)值占了絕大多數(shù)，軍品占了小部分,，這說明,，國防工業(yè)的軍民結(jié)合，基本上完成了,。
現(xiàn)在習(xí)近平總書記提出來軍民融合要深度發(fā)展,，國內(nèi)的學(xué)界、企業(yè)界都在研究,，軍民融合和軍民結(jié)合是什么關(guān)系,？我的看法是，軍民結(jié)合是講軍工企業(yè),、產(chǎn)業(yè),，是軍品生產(chǎn)和民品生產(chǎn)的結(jié)合。而軍民融合,，它既是一個(gè)國家戰(zhàn)略,，也是一個(gè)國防戰(zhàn)略，是把國防和軍隊(duì)建設(shè)的所有要素,，都納入到國家經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展體系中,。它范圍更廣泛，內(nèi)容更深刻,。所以習(xí)總書記講了,，把軍民融合發(fā)展上升為國家戰(zhàn)略。
李忠寶：航天跟其他軍工集團(tuán)略有區(qū)別,，整個(gè)國防工業(yè)現(xiàn)在軍品民品比例是20%,、80%，但航天還是接近50%對(duì)50%,，說明航天作為國家戰(zhàn)略安全的基石,，承擔(dān)了很重的軍品保障任務(wù)。
航天對(duì)軍民融合的探索，大致分為三個(gè)階段,。1981年以前主要還是軍品任務(wù),，談不上軍民融合。1981年到1991年是第一階段,，那時(shí)主要以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心,，各軍工單位任務(wù)都不飽滿，要找活養(yǎng)自己,，那時(shí)我們百花齊放,，是大家從事民品積極性最高的時(shí)候，但比較無序,，難以成規(guī)模,。第二階段是1991年到1998年，是有組織的去搞民品,，軍民分線,，建立現(xiàn)代企業(yè)制度，產(chǎn)業(yè)的聚焦相對(duì)好一些,，跟優(yōu)勢技術(shù)也有了關(guān)聯(lián)性,，航天也集中形成了衛(wèi)星運(yùn)用、計(jì)算機(jī),、汽車零部件三大主業(yè),。但是這個(gè)階段也暴露很大的問題，軍民分線,，二元結(jié)構(gòu)的矛盾非常大,，軍品民品相互支持的持續(xù)關(guān)聯(lián)很難建立。第三階段是從1999年到現(xiàn)在,，探索軍民深度融合,。這個(gè)階段我們抓住機(jī)遇，探索怎么用二元結(jié)構(gòu)支撐好軍民共同發(fā)展的問題,，一是做好國家戰(zhàn)略安全的保障,，二是推動(dòng)航天發(fā)展的四大主業(yè)，即武器,、宇航,、航天技術(shù)應(yīng)用和航天服務(wù)業(yè)，把發(fā)展民用產(chǎn)業(yè)真正上升為戰(zhàn)略,。
主持人：軍民融合發(fā)展過程中,，最值得保留和發(fā)揚(yáng)的成功經(jīng)驗(yàn)是什么？
李宏偉：新時(shí)期我們推動(dòng)軍民融合發(fā)展,，需要繼續(xù)弘揚(yáng)國家利益至上的軍工文化傳統(tǒng),。長期以來,，在服務(wù)國防建設(shè)任務(wù)的過程中，各軍工單位和優(yōu)勢民營單位都將國家利益作為第一使命,，以高度的責(zé)任感和使命感,，艱苦奮斗，不懼困難,，按期保質(zhì)完成了各項(xiàng)軍品研制任務(wù)，為國防建設(shè)做出了巨大貢獻(xiàn),。今天,，我們推進(jìn)經(jīng)濟(jì)建設(shè)和國防建設(shè)協(xié)調(diào)發(fā)展，將面對(duì)更多的艱難險(xiǎn)阻,、更多復(fù)雜的挑戰(zhàn),，這種價(jià)值理念需要繼續(xù)堅(jiān)持下去，成為推動(dòng)軍民深度融合發(fā)展的精神動(dòng)力,。
說難題,，深度融合尚需探索
主持人：軍民融合現(xiàn)在向深度融合發(fā)展，有哪些難點(diǎn)和瓶頸,？
李宏偉：最近我們到一些軍工較發(fā)達(dá)地區(qū)做調(diào)研,，體會(huì)到現(xiàn)在軍民融合有三方面的現(xiàn)實(shí)困難。
一是軍地各領(lǐng)域各部門職能職責(zé),，角色定位還沒有理順,。新的《經(jīng)濟(jì)建設(shè)與國防建設(shè)融合發(fā)展的意見》出臺(tái)以后，還需要進(jìn)一步從操作層面出臺(tái)相應(yīng)的政策措施�,，F(xiàn)在地方上發(fā)改委,、國防科工辦、科技部門,，對(duì)軍民融合都很重視,，都在從不同角度開展工作，但在政策安排上,、資源統(tǒng)籌利用上還存在一些交叉或矛盾,，亟待解決。
二是從軍工行業(yè)來看,，軍工企業(yè)科研生產(chǎn)體系逐步形成了比較全的特點(diǎn),。經(jīng)過幾十年發(fā)展，軍工企業(yè)建立了小而全或大而全的科研生產(chǎn)體系,。一方面,，軍工企業(yè)要保證軍品質(zhì)量，必須控制好供應(yīng)鏈產(chǎn)品質(zhì)量,。另一方面,，有關(guān)部門對(duì)軍工企業(yè)的經(jīng)濟(jì)效益等的考核導(dǎo)向，客觀上也強(qiáng)化了軍工集團(tuán)小而全、大而全的特點(diǎn),。
三是軍民成果轉(zhuǎn)化機(jī)制還不健全,。主要有兩個(gè)方面，一是知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù),，比如在研發(fā)投入資金中,，有企業(yè)投入，還有團(tuán)隊(duì)的智力投入等,，知識(shí)產(chǎn)權(quán)界定和劃分還需進(jìn)一步梳理,。二是保密制度方面，隨著技術(shù),、產(chǎn)業(yè)各方面的發(fā)展變化,，分類不準(zhǔn)、保密過度和解密不及時(shí)等問題影響了軍民之間互動(dòng)和轉(zhuǎn)化,。
張嘉國：難點(diǎn)首先還是在思想認(rèn)識(shí),，現(xiàn)在總書記提出軍民融合新的論述之后，各方面認(rèn)識(shí)還是很不一致的,。有的人覺得軍民融合就是軍轉(zhuǎn)民,、民參軍那點(diǎn)事，實(shí)際上很少從戰(zhàn)略上來考慮,，總書記說的全要素,、多領(lǐng)域、高效益的軍民融合格局,。如果說把軍民融合局限在國防工業(yè)這點(diǎn)事,，那太沒有意思了，因?yàn)樗钦麄�(gè)涉及到國家政治,、經(jīng)濟(jì),、文化方方面面的事情，如果你局限在國防工業(yè)企業(yè)這一塊,，就把這個(gè)內(nèi)容本身搞砸了,。
一方面，改革開放以來,，我國的各種所有制企業(yè),，都有一些非常好的技術(shù)和產(chǎn)品，這些技術(shù)和產(chǎn)品對(duì)國防工業(yè)產(chǎn)品質(zhì)量水平的提升很有好處,。在這個(gè)意義上,，國防工業(yè)要敞開大門，要放下身段,，要去積極地引進(jìn)這些先進(jìn)的民營企業(yè),、社會(huì)資本,，來發(fā)展壯大國防工業(yè)。我們軍民融合不是要把國防工業(yè)融掉,，而是要把它發(fā)展得更好,，發(fā)展得更有力量，更有水平,。
另一方面,，近幾年，各地軍民融合積極性都很高,，到處在搞規(guī)劃,、搞計(jì)劃、搞項(xiàng)目,。從積極方面來看，這對(duì)推動(dòng)軍民融合的深度發(fā)展有重大意義,，但從另一個(gè)方面講,，軍民融合畢竟是解決和平時(shí)期的國防和軍隊(duì)建設(shè)的大問題，不僅僅是產(chǎn)業(yè)問題,，所以在認(rèn)識(shí)上不能走偏,，不要把這個(gè)市場搞亂。軍民融合本身作為一個(gè)國家戰(zhàn)略來講,，總書記講得很清楚,，要有國家指導(dǎo)，要有秩序,、有組織,、有計(jì)劃地發(fā)展。
體制方面,，中央已經(jīng)決定要成立國家和省一級(jí)的軍民融合領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu),，這個(gè)中央已經(jīng)定了，我就不多說,。
李忠寶：軍民融合我們大家要解決什么問題,？比如軍漲民消，民漲軍消,，就是大問題,。我們總怕干了民品是不是影響你軍品任務(wù)，優(yōu)秀人才跑到那邊去,，這邊怎么辦,？如果軍漲了大家都去搞軍品，民品產(chǎn)業(yè)發(fā)展不起來,，產(chǎn)業(yè)做大做強(qiáng)就是空話,。所以軍民融合發(fā)展,，始終是我們最關(guān)注的問題，我們要通過開放和創(chuàng)新,，通過“技術(shù)共生,、資源共享”來解決這個(gè)問題。
看突破,，大市場帶來大機(jī)遇
主持人：《關(guān)于經(jīng)濟(jì)建設(shè)和國防建設(shè)融合發(fā)展的意見》中有哪些值得關(guān)注的改革突破,？《意見》提出的改革措施對(duì)廣大企業(yè)會(huì)帶來哪些機(jī)遇？
李忠寶: 《意見》是一個(gè)系統(tǒng)性,、全要素推進(jìn)軍民融合的改革方案,，涉及政治經(jīng)濟(jì)文化等一系列問題，從而也帶來了很多機(jī)遇,。比如,，《意見》提到的加強(qiáng)科技領(lǐng)域統(tǒng)籌，著力提高軍民協(xié)同創(chuàng)新能力,。拿衛(wèi)星來說,，就必須要有軍民融合的思想，從基礎(chǔ)資源的建設(shè)上就要既能軍用又能民用,。美國在GPS建設(shè)方面,，把一些核心的、抗干擾的技術(shù)能力有專門的一套頻段劃分開,，其他的對(duì)全球開放,，通過一系列創(chuàng)新形成了經(jīng)濟(jì)保障和產(chǎn)業(yè)化能力，中國的北斗肯定也要走這條路子,。在歐美發(fā)達(dá)國家,，遙感衛(wèi)星的研制和運(yùn)營主要靠社會(huì)資金來支持，用市場的辦法來推進(jìn)空間信息資源建設(shè),，而軍方和政府是采購服務(wù),，從體制基礎(chǔ)上保證了軍民融合。
現(xiàn)在是“互聯(lián)網(wǎng)+”的時(shí)代,，就拿遙感衛(wèi)星資源來說,，老百姓若能靈活應(yīng)用，就能生出很多新興消費(fèi)產(chǎn)業(yè),，讓企業(yè)得到更多機(jī)遇,。 此外，在信息化時(shí)代,，戰(zhàn)爭的信息系統(tǒng)環(huán)境,，武器裝備的信息化能力等都跟民用基礎(chǔ)設(shè)施很難分開。因此,，將來無論軍轉(zhuǎn)民還是民參軍,，機(jī)會(huì)更多了,，但是難度也很大。這次軍民融合大好機(jī)會(huì),，隨著服務(wù)軍品的門檻降低,，肯定給更多的民營企業(yè)和年輕人帶來大的機(jī)會(huì)，而空間站等航天大型工程的實(shí)施,，會(huì)給新能源,、新材料和空間資源探索利用等科技創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)發(fā)展帶來更多空間，給企業(yè)帶來更多參與的機(jī)會(huì),�,！兑庖姟烦雠_(tái)后，如果我們能夠解決好基礎(chǔ)資源的統(tǒng)籌,，解決好頂層的統(tǒng)籌管理,，政策性的保障等問題，一定會(huì)給軍和民兩個(gè)領(lǐng)域的發(fā)展帶來很多機(jī)會(huì),。
李宏偉:《意見》對(duì)軍民融合問題的認(rèn)識(shí)更加深化,。尤其是“有共識(shí)難落實(shí)”的首次提出，直接反映了目前軍民融合執(zhí)行力度不夠,、“落地?zé)o聲”這些普遍問題，側(cè)面也說明了軍民融合存在“虛火之嫌”和“上熱下冷”現(xiàn)象,�,！兑庖姟诽岢龅能娒袢诤夏繕�(biāo)更加細(xì)化�,；A(chǔ)領(lǐng)域資源共享體系,、中國特色先進(jìn)國防科技工業(yè)體系、軍民科技協(xié)同創(chuàng)新體系三大體系首次被正式地并列提出,，這種細(xì)化將更利于責(zé)任主體的確定和工作的開展,。此外，與以前相比,，《意見》提出的許多政策措施更加優(yōu)化,，更加務(wù)實(shí)。
《意見》發(fā)布后,，民營企業(yè)將迎來多重利好,，其參與國防建設(shè)的活力和創(chuàng)造力將不斷釋放。比如對(duì)民營企業(yè)涉足國防科技工業(yè)領(lǐng)域?qū)⑹侵卮罄�,。民營企業(yè)要抓住機(jī)遇,，最關(guān)鍵的還是要有過硬的核心自主技術(shù)和產(chǎn)品，在需求牽引下發(fā)揮自身技術(shù)人才優(yōu)勢,，打造形成核心能力,。同時(shí),，《意見》也給社會(huì)資本參與并享受軍工單位混合所有制改革的紅利提供了機(jī)會(huì)，特別是在各大軍工集團(tuán)加快業(yè)務(wù)板塊整合步伐的有利時(shí)機(jī)下,，給資本市場提供了巨大的想象空間,。
張嘉國: 《意見》給企業(yè)創(chuàng)造了一個(gè)很大的市場空間。比如說,，我們要做邊海防溫暖工程,，就是把做蔬菜工廠、移動(dòng)電源,、海水淡化等方面的優(yōu)勢企業(yè)組織起來,，對(duì)軍隊(duì)后勤保障建設(shè)提出一個(gè)整體解決方案，類似這種市場很多也很大,。這些市場不是從天而降,，對(duì)企業(yè)而言，要根據(jù)自身特點(diǎn),，去發(fā)現(xiàn)市場,、研究市場，用技術(shù)去引導(dǎo)市場,，最后占領(lǐng)市場,。為什么現(xiàn)在有不少企業(yè)已經(jīng)參加了國防建設(shè)，正是因?yàn)槠浼夹g(shù)和產(chǎn)品,，填補(bǔ)了軍工的一些缺陷,，與軍工之間形成了互相推動(dòng)和補(bǔ)充的關(guān)系。雖然機(jī)遇很多,，但企業(yè)一定要很好地衡量自身,，客觀評(píng)價(jià)自己和這個(gè)市場，絕對(duì)不要一哄而起,。想要參與軍民融合的企業(yè),，一定要有戰(zhàn)略頭腦，要能站在潮流的前頭,，而不是尾隨潮流,。
樹目標(biāo)，改革創(chuàng)新推動(dòng)發(fā)展
主持人：《意見》提出到2020年,， 基本形成軍民深度融合發(fā)展的基礎(chǔ)領(lǐng)域資源共享體系等六大體系,，實(shí)現(xiàn)基礎(chǔ)領(lǐng)域、產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域等八大領(lǐng)域的統(tǒng)籌發(fā)展,，這些目標(biāo)要如何實(shí)現(xiàn),？
張嘉國：軍民融合是國家戰(zhàn)略，關(guān)系國家安全和經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的全局,，是深刻而長期的變革和創(chuàng)新,，必須從戰(zhàn)略上找準(zhǔn)突破口,，一步步推進(jìn)。國家要成立軍民融合的指導(dǎo)機(jī)構(gòu),，既有統(tǒng)一意志,，又有分工合作。因?yàn)檐娒袢诤仙婕暗絿篮蛙娒窠ㄔO(shè),，必須要分頭推進(jìn),，要建立完整的體系，要有總體的規(guī)劃,。我們要統(tǒng)籌規(guī)劃軍民融合深度發(fā)展的布局,，形成既具有區(qū)域特點(diǎn)，又能全國互相支持的發(fā)展格局,。
對(duì)于我們做軍工的人來說,，很希望有一種協(xié)同創(chuàng)新的體系。雖然我們現(xiàn)在跟很多高校和科研院所都有很好的合作,，但實(shí)際上這種合作仍是兩個(gè)體系之間的合作,，而不是真正的融合。要實(shí)現(xiàn)真正的協(xié)同創(chuàng)新的融合,，必然要涉及重大的改革,。因此，用改革的精神來推動(dòng)軍民融合發(fā)展,，是我們當(dāng)前的一個(gè)重要命題,。這個(gè)命題現(xiàn)在逐步在擴(kuò)題，即從初步融合向深度融合轉(zhuǎn)變,。軍民融合要把國家主導(dǎo)和市場機(jī)制結(jié)合起來,，充分調(diào)動(dòng)各方面力量參與其中,�,？傊挥凶龊密娒袢诤线@篇大文章,，才能撐起國家的大安全,，實(shí)現(xiàn)國家的大發(fā)展。
李宏偉：從某種意義上,，軍民深度融合發(fā)展可以說是一場革命,，必須下決心采取得力措施推進(jìn)。一是加快建立軍民融合領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu),。健全統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo),、軍地協(xié)調(diào)、順暢高效的組織管理體系,，建立相應(yīng)的工作運(yùn)行體系,。這是當(dāng)前最緊迫的工作,。二是加快制定政策制度體系。特別是在軍民協(xié)同創(chuàng)新知識(shí)產(chǎn)權(quán)政策方面,，這關(guān)系到能否建立有效激勵(lì)問題,，應(yīng)盡早有所突破。三是加強(qiáng)分工協(xié)作,。業(yè)內(nèi)反映軍民融合出現(xiàn)的“散融合”,、“亂融合”、“假融合”等問題,，究其原因,，并非僅僅因?yàn)楦髦黧w的主觀融合意愿不強(qiáng)，而是由于各方面原因掣肘了執(zhí)行層面融合工作的開展,。軍民融合涉及面很廣,，這六大體系幾乎跟軍地所有部門都有關(guān)系，所以在統(tǒng)籌的基礎(chǔ)上要做好各部門分工,，統(tǒng)籌協(xié)調(diào),，科學(xué)引導(dǎo)，充分調(diào)動(dòng)各方面積極性,，選準(zhǔn)突破口,。
李忠寶：在軍民融合的過程中，要把握三個(gè)關(guān)鍵,。第一,，要讓技術(shù)人員了解把握市場需求，倘若對(duì)市場需求都不了解,，那技術(shù)就是無用的,，無法實(shí)現(xiàn)軍民融合。第二,，要培養(yǎng)企業(yè)在把技術(shù)變成產(chǎn)業(yè)過程中的社會(huì)資源的統(tǒng)籌利用能力,，包括資產(chǎn)證券化。第三,，要真正培養(yǎng)企業(yè)家精神,。做軍品主要是任務(wù)主導(dǎo)性，關(guān)注的是產(chǎn)品質(zhì)量和進(jìn)度,，但做民品講求的是市場主導(dǎo)和效益性,。原來做國防工業(yè)的人，很大程度上搞軍品任務(wù),，其很多方式方法跟企業(yè)家實(shí)際上是不一致的,。我們要在軍工體系中培育企業(yè)家思想，從而推動(dòng)軍民融合。
對(duì)于軍工企業(yè)而言,，我們要營造一種開放的環(huán)境和體系,，構(gòu)建包容性的能力，降低門檻,，從各個(gè)要素,、各個(gè)層次吸納社會(huì)資金、社會(huì)力量的參與,。軍民融合的創(chuàng)新最核心的還是人才的創(chuàng)新,。我們要把軍民融合根植于大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新的土壤中,，要接地氣,。我們應(yīng)降低門檻，不要因?yàn)榭蒲匈Y質(zhì),、保密等問題,，限制融合。比如現(xiàn)在很多民營企業(yè)在軟件,、電子器件等諸多方面很有特色,，應(yīng)該吸納他們加入到軍民融合的體系中來， 適應(yīng)軍工的保障能力,， 整個(gè)工業(yè)技術(shù)的保障也會(huì)隨之發(fā)生變化,。