經(jīng)濟圓桌
羅開富：經(jīng)濟日報原常務(wù)副總編
王新生：中央黨史研究室副巡視員
主持人：郭樅樅 制作：新聞部
主持人：觀眾朋友大家好，歡迎收看中經(jīng)在線訪談,。今年是紅軍長征勝利80周年,，體驗長征式的生活,、重走長征路成為當(dāng)下的紀(jì)念長征活動的重要方式,。那么來自各行各業(yè),，不同膚色,，不同人群,，不同年輕的人們,，都在用自己的方式重走著長征路,，去尋找和體會長征精神，那么長征它究竟包含著怎樣的追求和信念,？又有多大的魅力能夠吸引著人們樂此不疲的去探尋和前往,？今天我們就邀請到了兩位嘉賓，跟我們一起來聊聊關(guān)于長征的那些故事,。一位是經(jīng)濟日報原常務(wù)副總編羅開富,，羅老師歡迎您。
羅開富：你好,。
主持人：跟我們觀眾朋友打個招呼,。
羅開富：主持人好，觀眾朋友們好,。
主持人：好,，另一位是中央黨史研究室研究員王新生，王老師歡迎您,。
王新生：主持人好,，大家好。
主持人：再次歡迎兩位今天做客我們的演播室,，今天我們的故事先從羅老師開始,，羅老師我知道您是在1984年到1985年這一年的時間里，是繼紅軍之后唯一一個,，按照原路原時去重新走了這兩萬五千里的長征,，那我們都知道，其實紅軍在長征的過程當(dāng)中,，它走的都是一些很偏僻很艱苦的地方,，而且1984年的經(jīng)濟水平相對來說還不是那么好，條件也沒有好到哪兒去,，您當(dāng)時是怎么敢接這個任務(wù)的,，就當(dāng)時有沒有想過，我可能就回不來了,，或者說您覺得也許沒那么艱苦呢,？
羅開富：每一個人都有每一個人的追求,，一個時代有一個時代的追求，所以這一次7月18號,，習(xí)總書記講了,，我們這一代人要走好我們這一代人的長征路因為我從19歲參加革命工作，一直在長征的沿線,，所以對紅軍歷史的東西想的比較多,，后來經(jīng)濟日報成立了，在報社的編委會領(lǐng)導(dǎo)下就干了這些事,。
主持人：您之所以敢接這個任務(wù),，是不是還因為您曾經(jīng)當(dāng)過兵？
羅開富：對,。
主持人：有這個情節(jié),，也感覺自己有那個體力去。
羅開富：對,，我在整個長征路的沿線,。另外一個感覺，當(dāng)時有考慮到紅軍的精神對我們建設(shè)四個現(xiàn)代化很有用的,，所以后來向報社編委會打了報告,，當(dāng)時的總編輯安崗就批示同意，長征路對于記者來講走路不是目的,。后來大概兩年之后是這么要求我的：第一點就是紅軍二萬五千里長征以來,，整個長征路從第一天開始走到最后一天，要搞一個新聞報道,。第二個長征的時候沒有新聞報道,，我們要用自身每天一篇文章和事實來回應(yīng)反對派對我們的誣蔑，最后一個,，第三點就是給全國人民有一個建設(shè)四化,，給他們加一份油，就用紅軍精神,，當(dāng)時也想的比較簡單,。
主持人：真的是要給您手動點贊,，其實我們一提到長征,，大家就能夠想到紅軍翻雪山、過草地,，沒有吃的就吃樹皮,、煮皮帶，您當(dāng)時是幾月份翻的雪山,？
羅開富：主持人問的很好,，我的話引出來了,，為什么呢？就是說紅軍長征是1934年10月16號的傍晚集結(jié)出發(fā)渡過一渡河,，走了一年零三天到了吳起鎮(zhèn),，是第二年的10月19號。當(dāng)時組織規(guī)定我同一天出發(fā),，走到每一個地方都必須是五十年前的今天,，所以有這樣一個壓力。人不壓是不出來的,。
主持人：基本是完全的還原,。
羅開富：所以你問我什么時候爬雪山，紅軍當(dāng)年幾月份爬雪山我也幾月份爬雪山,。
主持人：您也是六月份在夏天的時候,？
羅開富：對。
主持人：那個時候在雪山上是什么感覺,？還是會很冷是吧,，有高原反應(yīng)嗎？
羅開富：你講的這個是對的,。中央紅軍6月14號第一次爬雪山的,，我也后來爬，反應(yīng)肯定有,。中央紅軍沿途有二十多座高山,，比方說貴州黎平，不是有個黎平會議嘛,，黎平會議以后翻高原雪山,，六月份已經(jīng)沒雪了，這個雪山在什么地方,，在四川的阿壩州,，第一座山反應(yīng)是比較大的。當(dāng)時也感謝我們的黨,，感謝組織,，感謝沿途，他們給我準(zhǔn)備了很多氧氣什么的,，也沒用,。后來在第一個雪山的所在地寶興縣，得到了解放軍的幫助,，爬到三千九百多米的地方我就暈倒了,，解放軍把我扶起來的，后來到第三座雪山，我掉到雪坑里了,，也是解放軍把我撿起來的,。
主持人：自始至終都是您自己起來又重新走的嗎？
羅開富：當(dāng)然,，本身自己的精神狀態(tài)要很好,，所以現(xiàn)在說紅軍精神，什么叫紅軍精神,，就是艱苦奮斗和理想信念,。我認(rèn)為紅軍精神的核心樹立理想，樹立信念,。我們當(dāng)時的理想,，那一代人就是靠堅持信念。我這一代,，我就想到我是一個記者,，雖然當(dāng)時的記者比較少，三十多萬不到,。雖然我是派來的,，我一定要為中國的記者爭口氣，為什么呢,？在長征路上人們不太相信,，你怎么可能天天走還天天寫？第一個到長征路上去看我的是外國記者,，日本朝日新聞的,，他就回去了寫了一篇文章，說我是真走真寫的,。當(dāng)時學(xué)紅軍精神就要有紅軍的精神,。經(jīng)濟日報高層，甚至社長本人都自稱經(jīng)濟日報人,，什么叫經(jīng)濟日報人,，就是要開拓創(chuàng)新。
主持人：我聽說您在過草地沼澤的時候,，您是最后一個過去的,，您當(dāng)時是感覺自己過不去了嗎？
羅開富：當(dāng)時不是過不去,，過草地是這樣的,，雪山、草地,，它的面積走下來,，有八萬多平方公里，比浙江省小一點,，這么大的地方,。那么它的草地的面積有兩萬多平米，那么現(xiàn)在人家說草地沙漠化了什么東西,，講的也有道理,，那是草地的邊緣。紅軍不是在邊緣走的,，邊緣有敵人的部隊,，所以紅軍走邊緣是不可能的。紅軍是橫穿,，橫穿草地,，就是十五天，我也穿了十五天,。大家旅游去那兒去看看,，緬懷先烈是對的。你剛才問的問題我想多講幾句,，橫穿草地十五天,，其中八天完全是沼澤地。
主持人：那是一種什么感覺,？
羅開富：我也回憶起來,，沼澤地是什么感覺，不是說都是水,、都是連片的草,，草已經(jīng)不多了，一個墩一個墩,，萬千年來里面沒什么人進(jìn)去過,，所以到了沼澤地跳下走的，就像這個草跳過去就跳過去了,，跳不過去那就陷進(jìn)去了,，因為它下面都是泥，是沼澤地的中心地帶,，關(guān)鍵你想紅軍當(dāng)時還沒吃的,。像我進(jìn)草地的時候，大概有各種東西,，郵電部門給了三頭牦牛,，包括電臺、發(fā)電機,、油料等,。
主持人：您也是負(fù)重過去的。
羅開富：人背不動，全部放在牦牛和馬上面馱著過去的,。盡管這樣子,，我們還是陷進(jìn)去了，一下子進(jìn)去之后看到了沼澤地里面,，不是草地了,，草地的中心地帶叫沼澤地，沼澤地是比較危險的,，1985年8月17號這一天,，我們包括發(fā)報員、醫(yī)生,，九個人陪我的,，包括我十個人全部陷進(jìn)去了。
主持人：那王老師您一直研究紅軍史,，剛才羅老師也說了艱難的過程,，當(dāng)年紅軍是不是在翻雪山和過草地的時候，就已經(jīng)是犧牲很多人了,？
王新生：當(dāng)年的紅軍翻雪山,，過草地的時候，因為他們是長途行軍,，長途行軍中途最重要的是給養(yǎng),，特別是糧食。當(dāng)時的糧食產(chǎn)量很低的,，老百姓有糧食是不容易的,，所以老百姓在拿出糧食支持他們，他們花錢去買,，但是總是不夠的,，還有另外沿途經(jīng)過很多的戰(zhàn)斗，就是國民黨后面有大軍進(jìn)行圍追堵截,。在你還沒把圈布置好的時候,，我趕快跳出這個地方。為什么四渡赤水,，就是毛澤東指揮的著名軍事行動,。那個時候你還沒到這個地方，我得到情報了我馬上轉(zhuǎn)移下一個,，就說這樣是非常消耗體能的,。所以在我們四渡赤水然后經(jīng)過貴陽到昆明，巧渡金沙江,，后來渡過大渡河,，特別辛苦,。再去翻雪山之前的時候，其實我們戰(zhàn)士們身體都很虛弱,，體質(zhì)特別的弱,，長途行軍吃不飽，身體沒有力氣,，所以在翻山的時候,，上山特別費勁,，上過山的肯定都知道,，更何況是那么高的雪山，而且在山上山下變化比較大,，就下面是剛六月份天又很熱,，上面雪線，到了雪線以后很冷,，所以這個氣候變換又是特別難受,，所以翻雪山的時候犧牲了不少紅軍的指戰(zhàn)員。他們說不能坐下來,，一坐下來就可能起不來了,，所以那個時候根本不能坐下來休息，不能喝水,，一個人就是互相幫助,，大家可以說翻雪山，大家能夠互相幫助,，年輕力壯的幫助傷病員,，幫他們扛槍，那時候扛槍都是很大的壓力,。那個時候真的很辛苦,。
主持人：我們真的沒法想象，當(dāng)時紅軍是承受了多大的艱難困苦,，才最終會師,。
王新生：人確實要有信仰，要有精神,，人如果要是沒信仰沒精神,，你就沒有力量。很多人在生活中,，在于最后的關(guān)頭一咬牙堅持過去,，所以紅軍他們面臨的挑戰(zhàn)是達(dá)到了極限的程度，就是說把所有的這種力量,、所有的,、最后的拿出來,，就是為了爭取勝利，完成戰(zhàn)略轉(zhuǎn)移的任務(wù),，到一個新的地方去開創(chuàng)根據(jù)地,，開創(chuàng)革命新篇章。
主持人：那像剛才王老師提到了,，當(dāng)年因為糧食的緊缺,，所以這些戰(zhàn)士們已經(jīng)都很虛弱了，那羅老師1984年您當(dāng)時吃的好嗎,，您重走長征路的時候吃的什么,？
羅開富：我接著剛才王老師第一句話，當(dāng)時饑餓沒東西吃,，這次為什么很多地方長征讓我去送行講一講,，希望我們的記者不僅要貫徹長征，更要體驗長征,，我接著王老師的話講,，8月17號我們陷進(jìn)去之后，我們所有的面條,，所有的牛糞,，所有的資料基本都掉在泥上面了，當(dāng)時負(fù)責(zé)送我過沼澤地的阿壩州紅棉縣,，縣委,、常委、宣傳部長他當(dāng)時就問我,，羅記者你有沒有塑料袋,，那時候塑料袋很稀罕的，我說你要塑料袋干什么,，他說我恐怕沒有完成縣委縣政府交代的任務(wù),，那時候我們已經(jīng)看到很多遺骨在那個地方，就想起了他們當(dāng)時留下來的紅軍有一萬多人沒有走出沼澤地,，他說我洗漱有個塑料袋,，因為我們整個陷進(jìn)去，把牦牛身上的袋子全部解開,，解開之后把箱子,、面條、柴火,、油鹽醬醋全部投上去了,。他卸的時候，他非常聰明的,，看到牦牛在泥譚邊上拱,，它拱的時候我們就推,，把一個牦牛弄上去了，最后上去的,，所以現(xiàn)在照片出來的在書上,，照片最后出來的馬，花了兩個多小時,，我們十個人牽上來的,。
主持人：大家就像紅軍當(dāng)年一樣，都是互幫互助,，彼此扶持的走出來的,。
羅開富：這邊是互幫互助，但是我們比紅軍的優(yōu)勢在哪里,，我們是身強力壯的,。
主持人：起碼我們吃得飽,。
羅開富：上來之后我們跟紅軍一樣了,，什么都沒了，柴火也沒有,，面條也沒有了,。
主持人：那之后怎么辦？吃什么,？
羅開富：這個時候一個人老在那喊,，我說小馬我們現(xiàn)在吃的也沒有，面條變糊糊了,，牛糞也沒有了,，我說你喊什么，他眼淚都出來了,，我說小馬怎么了,，他說媽媽從小就對我說，想活命就不要進(jìn)這里,，從來見到有飛鳥但是沒有飛出來一個羽毛,，你要飛進(jìn)去羽毛都出不來，這個時候大家也感覺到了,。所以剛才主持人你問我,，你們怎么活下來的，我們沒辦法了,，把那個面條全部變糊糊了,，我們在那里找出一根一根的，找出大概二十一根來,，找出一根來就煮,，也沒火就劈床板,，九個人看著我吃，我也流眼淚,，這個時候我們電臺晚上還要發(fā)稿,，后來四天什么也沒有。
主持人：什么也沒有吃嗎,？
羅開富：沒有吃的,，學(xué)紅軍，當(dāng)時藏族是不吃魚的,，河里的魚比較多,，不管是大刀還是小刀，捆上棍子就戳那個魚,。
主持人：就直接吃生的嗎,？
羅開富：不是現(xiàn)在的生魚加點什么，就撈上來就吃,。
主持人：那不會生病嗎,？
羅開富：所以為什么長征，我們考慮會生病嗎,，完全是正常的,，所以紅軍人在困難的時候，這個時候就有吃的了,，你為什么不吃泥巴,，泥巴是有毒的，草也是毒的,，唯一的魚從青海那里運過來的,，所以你問的太好了，不中毒啊,，這個時候開會我們十個人有一個黨小組的,，就號召大家吃，吃完就吐,，先吐黃水后來吐膽汁,，就號召要是不吃就留下來陪先烈，那個時候什么都不管了,，我每天都要給經(jīng)濟日報社給一篇文章寫過來,，一方面吐生魚一方面搖。
主持人：大家有活下來的信念,，您還有每天發(fā)文章的使命在,。
羅開富：你說的太好了，我們在習(xí)主席的領(lǐng)導(dǎo)下,，我們每個人特別是公務(wù)員應(yīng)該有使命感,，精神要起來,，沒有使命感不行，我當(dāng)時的使命感就是完成這個報道,。后來吃到第四天的時候大家都習(xí)慣了,，但開始都腫了。為什么,？因為四天沒吃鹽了,，我現(xiàn)在見了鹽都很親切了。后來大家就腫,，腫到最后一天,。草地里也有山，過山的時候,，在黨支部號召下還剩下六塊魚,，兩塊給發(fā)報員和搖發(fā)電機的，還有兩塊我吃了,，另外兩塊給到山上去找水的,，沒水有時候只能靠下雪。后來我們從電臺知道肖克將軍給我們回了個電,，讓我們量一下溫度,，因為當(dāng)年過沼澤地的戰(zhàn)友，不光餓死的好多還是凍死了,。1985年8月12號，這時候北京是正熱的時候,，南方是最熱的地方,，那一天早上起來是五度。
主持人：幾月份的時候,？
羅開富：8月12號,，1985年8月12號公布的，早上起來八點鐘五度,，下午兩點鐘三十七度,。
主持人：溫差這么大。
羅開富：到了夜里面八點鐘又是五度,，到了半夜,，凌晨兩點的溫度是零度。所以零度和三十七度,，這個溫差下來,，是夠大的。我們感謝老紅軍對我們的關(guān)注,，所以我走出草地的時候,，中央軍委發(fā)了賀電,，是那些老紅軍發(fā)的，當(dāng)時他們都在關(guān)注,。走到第七天時,，我們看到了死牛，那時候醫(yī)生看著牛肩膀這塊說,，羅記者你們先別動,，我先吃給你們看看，這個牛至少死了兩年了,。
主持人：死了兩年了,？
羅開富：我們沼澤地海拔一個三千六百米的，和拉薩差不多高,，牛身上有些地方爛了,，草地沒蚊子，三千米的地方看到螞蟥爬,，那牛死了兩年多了,，后來割了一塊肉吃。后來在沼澤地的邊上,，到了還有三天路程的地方,，有兩個搬運的婦女，頭上搬了兩筐干牛糞再拿了鹽巴,，我見了一條腿跪了下來,。我是這么說的，大嫂當(dāng)年中央紅軍紅四方面軍,，紅五方面軍在這里靠藏族堅持下來,，想不到和平年代還這么艱難，所以我說,，扎西德勒,。
主持人：所以我們是五十六個民族一家親，那您現(xiàn)在還愛吃魚嗎,？
羅開富：現(xiàn)在吃啊,，吃了就想起這個事，我現(xiàn)在更重要的是吃鹽,。
主持人：雖然不健康,，但是對您來說是情節(jié)，像羅老師是親身感受過,，王老師研究過歷史知道紅軍多么艱難,，所以你們兩位看到現(xiàn)在一些年輕人浪費糧食，會很痛心吧？
王新生：現(xiàn)在改革開放以后,，尤其是這些孩子們,，他們生來國家已經(jīng)發(fā)生很大的變化，人們感覺比過去富裕多了,，糧食也不是像過去就是說不夠吃,，現(xiàn)在可能有時候很白的饅頭，吃兩口不吃就扔了,，確實很可惜,。怎么說，想一想當(dāng)年,，我們小時候處在很困難的時期,，當(dāng)年我們的革命先輩們在那么困難的情況下，他們有一個很堅決的信念,，就是說我就是要為民族,，為我們國家民族，為解放而努力奮斗,，實際上大家過好日子的時候還應(yīng)該珍惜我們現(xiàn)在的生活,，我們得到每一粒糧食也就通過勞動者辛勤的勞動的，如果說我們大家都能夠珍惜我們現(xiàn)在的日子,，可以說我們的國家會發(fā)展的更快,，我們可以把心思完全放在建設(shè)上，為我們國家做出自己貢獻(xiàn)上,，而不是光想著個人,，要有自己的責(zé)任感，我們每一個人生在自己的位置上,，每一個人都要為社會做出貢獻(xiàn),，我們要珍惜現(xiàn)在這種生活，我們也更應(yīng)該向過去的革命老先輩學(xué)習(xí),，在糧食那么緊缺的情況下，我們也不能大量的揮霍和浪費,，糧食是有限的,，我們應(yīng)該把過去紅軍的精神傳承下來。把它傳承下來,，為我們以后民族的偉大復(fù)興去貢獻(xiàn)自己的力量,。
主持人：我知道您在2015年也走過一小段紅軍的路程，您能不能講講您當(dāng)時什么感受,？
王新生：作為黨史研究員我們更多的是看資料,，但是我們更多的也要體驗長征，體驗了才能更好的研究，2015年二月份,，我們?nèi)⒓右粋�活動,，然后順便到這兒看一個村子，但是我們是從貴州那邊走的,，那是有三百多米的懸崖走下來,，那時候修了很好的階梯我們下來，下來的時候我們腿已經(jīng)軟了,，長時間在辦公室,，上樓了有電梯很少去走路，后來他們當(dāng)?shù)嘏阃苏f,，我們走一個比較平緩的路,，結(jié)果一走是一個原生態(tài)的小路，這個小路是在半山腰中,，上面也是懸崖,，下面也是懸崖，中間就突出了這么一點,，過去說巖道,，就是紅軍走過的路，那個路就這么寬,，走的時候腦子也會考慮,，這個下面是懸崖呀，如果說我哪一步腳滑下去了,，我可能就沒命了,。
主持人：就一點防護(hù)措施都沒有嗎？
王新生：沒有任何的保護(hù),，而且那下面是碎石子,，就在河的上邊有一個山，而且走的時候后來想了想,，我每走一步我小心一點,，我踏牢實了再走，走的慢,，但是安全走過去了,。走過去我很自豪，紅軍就是這么走的,。
主持人：那這一段在紅軍長征的路上,，算是什么級別的？
王新生：它還不能和爬雪山,、過草地那么去比,，畢竟它是一個硬路，就是山不像雪山那么高，但是下面是懸崖,。
主持人：這是很鍛煉一個人的膽量和勇氣,。
王新生：我們現(xiàn)在可以看到很多建玻璃棧道，好多膽小的游客爬著過去,。你知道,，紅軍是在什么情況下走過去的，是快速的走過去的,，因為要擺脫敵人的圍追堵截,。
主持人：那2015年環(huán)境會不會好一些？
王新生：環(huán)境仍然是過去的環(huán)境,，不是大家經(jīng)常走的路,，是一個人很難見到的路，很顯然誰也不去走的,，走的人很少,，但是為了尋找紅軍走路才發(fā)現(xiàn)的一條路，這條路知道人很少,，所以我走過那個路以后,，我深感紅軍真是偉大，因為我只是走了一小段路,，雖然他們走的不同,，起碼都是一萬里以上。
主持人：那您那一小段多少里路,？
王新生：兩公里,，四里，紅一方面軍兩萬多里,，紅四也是一萬多里,，他們走的是多少，過去走的路為了避免不被國民黨軍包圍,，他就要走偏僻的小路,，他不能走大路，國民黨部隊在那兒等著呢,，所以走這些路,。我希望現(xiàn)在的年輕人應(yīng)該體驗一下，當(dāng)然可能大家現(xiàn)在做了很好的保護(hù)措施,，但是你走了，我想會對你一生都會有益處,。至少會在遇到困難的時候,，你會迎著面對困難迎接挑戰(zhàn)，你會有勇氣去戰(zhàn)勝困難。有時候年輕人一遇到小小的挫折就會走極端,。所以,，我們要紀(jì)念紅軍長征，還真應(yīng)該走一段長征路,，這樣才能深切地感受到,，感受他們走進(jìn)當(dāng)年紅軍的精神。現(xiàn)在我們又八十年了,，當(dāng)年出生的孩子,，現(xiàn)在都八十多歲。現(xiàn)在,，你想要走進(jìn)那個世界的話,，你想理解和認(rèn)識長征，認(rèn)識長征的偉大,，還真應(yīng)該走長征的路體驗一下,，你才能給自己人生找到方向。
主持人：可能走了一段長征路之后,，以后再遇到任何困難的時候,，任何挫折的時候，都會想想其實什么都不如那條兩萬五千里的長征要難,，一切在它面前都是浮云了,。
王新生：其實就是你和長征一比較都是微不足道。你就會給自己增加很強大的力量,，從長征的精神中傳遞到你這兒,，你就會有力量戰(zhàn)勝困難。
主持人：我也跟我一個做記者的朋友交流過,，他曾經(jīng)也是接到了走長征路的任務(wù),，他也是走了一小部分，他覺得給他最震撼的,，就是天險臘子口的地方,，上面還有碉堡，全是當(dāng)年留下來的子彈,，那么窄的一條路只能拿身體去擋,，非常的震撼，羅老師您覺得最震撼和艱難的時候是在哪里,？
羅開富：整個長征路當(dāng)時應(yīng)該清楚,，真正發(fā)生大的戰(zhàn)斗三十七場，這是毛主席到了象鼻子灣的時候說的�,，F(xiàn)在回憶起來,，哪一個都不一樣,，我感覺最艱難的地方，就是四渡赤水那里,，臘子口已經(jīng)有公路了,，碉堡也還在，所以看到險要已經(jīng)沒有了,，但是也體會到萬夫莫開的架式,。剛才王老師講的時候，這是在山上,，那時候已經(jīng)海拔四千七百多米了,，到了四千多米不得了，這些都很震撼,，最震撼的那一天是什么呢,，剛才王老師講的這個路，我就想起來,，這一天是1985年10月20號,。
主持人：您記得這么清楚。
羅開富：高原雪山黎平的,，現(xiàn)在走長征,，為什么走長征，研究長征都通公路了,，我今天的歡送大會還在講,，三分之一還是不通的。九天前,，8月22號,，我七點半開始回答五十六家新聞單位記者提問，之后到夜里十一點了,，領(lǐng)導(dǎo)陪我吃完飯,，我就提意見了，現(xiàn)在都走那個公路,，紅軍他是山路中進(jìn)行的,，這一路是中央中的一半都走中間的，右邊紅一左邊就是紅三,，殿后就是五軍團為主,。真正的長征現(xiàn)在有些人，長征到底有沒有兩萬五,，我說你說兩萬五那肯定比這個多了,，因為曲折的多。所以說剛才講了,，我要再回到1985年10月20號那一天,，我過雪山的路就剩下這么寬了,，你也得走啊。
主持人：旁邊都有什么,？
羅開富：這邊是險隘，五十年過去的風(fēng)雨打的這個地方,，但是我們也不能造假,，現(xiàn)在好多人說走什么，我說高原雪山下面有公路,，半山腰可以開拖拉機,，這個時候怎么辦？關(guān)鍵是那一天,，貴州山里凍雨很厲害,，我們也碰到一次，等走到高原寨子的時候,，我照相機已經(jīng)甩過來不行了,，照相機片插進(jìn)了肋骨里面，這個腿摔骨折了,。他們看我們上來,，晚上九點多，在這個情況下給我擦藥酒,，向?qū)Ыo我烤火,，雪下的很大。第二天在這個情況下,，他們給我搞了冰刀,，就是剛才王老師講的，一尺厚的地方怎么辦,，黎平縣的辦公室主任帶了幾個人在后面,，我就爬，這邊是山,，這里是山隘,，下面的公路堅決不走，拿著冰刀把冰挖掉扣,，三十多公尺花了二十多分鐘,，他過去之后把繩子捆在樹上，那么我在后面看,，等他過去之后,，那么后面的向?qū)б舶牙K子給我捆了，他在前面拉,，后面慢慢的放,。
主持人：咱們這才幾個人,，當(dāng)年紅軍那么多人，得是多大一個工程,。
羅開富：對,。
主持人：您剛才就一直都在提到沿線的一些老百姓，包括幫您治病的醫(yī)護(hù)人員也好,，當(dāng)向?qū)У暮芏嗳艘埠�,，我發(fā)現(xiàn)您都記得特別的清楚，您在一路的采訪報道過程當(dāng)中,，有沒有給您留下非常深印象的人或者事呢,？
羅開富：留下的印象太多了。
主持人：那在沿線的一些老百姓或者在老紅軍,，您在采訪他的剛才當(dāng)中,，有沒有哪些人讓您非常的震撼，非常的觸動,？
羅開富：比如說,大家現(xiàn)在都知道烏江,，有一個人姓吳，縣里人幫著找的,。我在這個縣的時候,，這個縣就通知前面那個縣了，五十年前的明天早晨凌晨三點,，紅軍的大部隊要到您的縣了,，所以您那個縣必須準(zhǔn)備好向?qū)В仨毩私恻h史,，當(dāng)時路怎么走的等等,。所以一般都這個縣的人把我交給下一個縣，我就跟著向?qū)ё�,。那一天元旦�?985年的元旦這一天,，紅軍過烏江，那底下的船工找到姓吳的,，吳大爹一講,，因為我當(dāng)時很多人都給我提了字，那時候還沒編成書,。我說吳大爹我是要走當(dāng)年紅軍長征路的,，五十年前的今天，您把沉船搞起來后,，庚彪將軍乘了船,。所以，他們要我采訪的時候感謝你一下,。這個不是很好嗎,？因為我當(dāng)天寫文章的,，我很想他說一說，我也感謝一下將軍,，這也很震撼,。他說，當(dāng)時我不知道他們什么將軍,，我說是當(dāng)時不是,。我說吳大爹我們先吃飯吧，晚上我們還過烏江,，飯桌的時候我又問了�,？紤]到今天的文章組織好,，讓他講當(dāng)年的船，說說紅軍的感想,�,？h里的領(lǐng)導(dǎo)說老吳你說說，他是走長征路的,，有好幾個將軍向你問好,，你應(yīng)該怎么樣怎么樣，就提示了一下,。他后來吃吃飯,，看著咸菜說，你多少講幾句,。那你就跟他們說說,，給我打幾錢酒來。我就看他,，他說你今天走那么多路,，我今天也沒錢打點酒給你喝喝，很對不起的,。
主持人：其實都是一些很簡單,，很樸實的。
主持人：其實他在做那個舉動的時候沒有任何的目的,，就是希望能夠幫助這些紅軍們,，讓他們安然的度過。
羅開富：他說后來我看這些兵好,，我才這樣的,。怎么個好法，一上來正在下大雪,，他們把身上的棉衣批在我身上,，后來又給了我大鹽巴,，鹽巴比黃金還貴。
主持人：其實這就是紅軍精神,。
羅開富：紅軍精神,。
主持人：王老師，你現(xiàn)在怎么看待這么多人重走長征路,，雖然過去這么久,，但是還有人緬懷這段歷史。
王新生：長征是中華民族歷史上,，可以說歷史上很重要的一次,。可以說這是一個罕見的狀況,，這么多年過來,，長征給人們心中留下的印記仍然是很深的，為什么我們要走呢,，實際上就是說,，就是我們要把過去紅軍的精神傳承下來，大家都說紅軍長征兩萬五千里,，其實是紅一方面的,。四路紅軍加起來兩萬五千里路，究竟是一個什么樣的情況,？你要想知道梨子你要嘗一嘗,，你不是長征者不體驗不知道什么樣。盡管我們時代已經(jīng)變化了,，但走到那些尤其自然里不容易變的才真正能走進(jìn)來,。能走進(jìn)先烈的世界里去，現(xiàn)在的人叫體驗,，所以現(xiàn)在你要想,，紅軍長征這么一個偉大的事件，而且留下了寶貴的財富,，怎么去挖掘,，我們必須進(jìn)行體驗。那么體驗了才能給自己增加力量,，才有凝聚力,。當(dāng)年紅軍為什么能走，而且還堅持到底了,，是幾萬人,，總數(shù)加起來近三十萬人，沿途的損失走到陜北大概有三萬多人，當(dāng)然這個數(shù)字可能還會有一些變化,，這么多人走到那兒,，是為什么，你們要探索要體驗,，所以我們重走長征路,，我們就要探索當(dāng)年紅軍走過的路。
主持人：在探索當(dāng)中去感悟,。
王新生：而且你遇到當(dāng)?shù)厝藭o你介紹紅軍的情況,，剛才提到的這個臘子口的事情，臘子口實際上你從正面攻是攻不進(jìn)去的,，那是一個很險要的地方,，實際上臘子口仗打的并不大，它的作用和意義卻很大,，臘子口要打不開的話,，紅軍就不能到贛南去，就要再繞到別的地方,，這樣增加的變數(shù)就非常多。有時候我們就想,，共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的軍隊是人民群眾擁護(hù)的,，人民都會幫忙的，他就和國民黨軍隊不一樣,。楊成武將軍當(dāng)年一看形勢不行,，山那么高九十度，有七八十平米那么高,，中間就是一個碉堡,，很窄的路，這樣就過不去了,。開民主會,，后來有個戰(zhàn)士進(jìn)來，是一個少數(shù)民族的小戰(zhàn)士,，在貴州參軍的,，說我能爬上去。楊成武覺得試試吧,，責(zé)任重大打開臘子口,，這肩負(fù)著全軍開山的任務(wù)，你試試,，結(jié)果親眼看到試試上去了,。好了，作戰(zhàn)計劃就制定了，就這么回事,。分兩部分,，一部分是正面攻，另一部分迂回,，讓敵人看不見,，可以想象中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的兵，為了能夠贏,，能夠勝,，它確實代表了我們中華民族要站起來解放這個理念。這是除了中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo),，任何軍隊做不到,，我們黨很偉大，我們軍人也很偉大,，我們在黨的領(lǐng)導(dǎo)下,，我們只有凝聚起來，我們沒有問題,，只要把精神傳下去沒有問題,。
主持人：現(xiàn)在還有很多人去質(zhì)疑，現(xiàn)在的人重走長征路,，有的人說是作秀,，您怎么理解怎么看？
王新生：長征路就是傳承,，有些人質(zhì)疑是不了解這樣的行動,，就是對長征不了解。有的人因為離長征年代比較遠(yuǎn),，所以有的人認(rèn)為搞重走長征路就是做個樣子,，我不那么看。什么東西只有你體驗了你才能認(rèn)識到,，不體驗?zāi)阌肋h(yuǎn)認(rèn)識不到,。
主持人：就算作秀能怎樣，人人都能作秀,，那不如人人都走長征路感受一下,。
王新生：我說，走過的人都有這種體驗,，都有這種感受,。我們比起什么事情必須做了才能有結(jié)果，不做永遠(yuǎn)是沒有結(jié)果的,。我們長征必須要身體力行,，必須感悟,，必須走進(jìn)他們的世界才能做到。我做研究,，當(dāng)我走進(jìn)去,、走上路，才能真正記得它,，我不走體會不到啊,。什么東西必須有實踐，有實踐才能出真知,。所謂的走長征路,，我認(rèn)為還是有作用的，我們要走,，支持者要走,。而且長征路，我們不僅僅是說自己要走,，還要鼓勵大家走,。
主持人：如果說讓您給長征精神下一個定義，您怎么去詮釋,？
王新生：如果說長征精神,，它是中華民族五千年以來民族精神的最高體現(xiàn)。這個體現(xiàn)不是說我們有優(yōu)秀傳統(tǒng),，還有黨的領(lǐng)導(dǎo),，有先進(jìn)的理論指導(dǎo)的，這個民族精神,、長征精神就意味著中華民族在當(dāng)時有先進(jìn)的政黨領(lǐng)導(dǎo)和我們?nèi)嗣袢罕姡覀冞@個目的是一定能夠達(dá)到的,，我們中華民族復(fù)興的目的一定能達(dá)到,，長征精神之所以長征路留下，就預(yù)示著中華民族一定實現(xiàn)偉大復(fù)興,。
主持人：羅老師,。
羅開富：我也在學(xué)習(xí)，我是記者,，他們是專家,。
主持人：羅老師，您從1984年到之后一直有斷斷續(xù)續(xù)重新回到長征路走那么幾段,，在這么多年過去,，您覺得長征精神有沒有新的含義，您覺得不同的時代是不是它的含義也有不同的變化呢,？
羅開富：剛才王老師講的非常好,，這個含義我覺得，我是那一年一步步走的，后來我退休的時候我自費幫迷長征的人開了四輛車走的,，開到雪山草地下,，三輛車十二個人，過雪山剩下一個人,，所以整個路上來看,，就是說確實在變。什么叫變呢,？整個路上大家對紅軍的評價,，因為我第二次走，知道我走紅軍路的,，要是沒有當(dāng)年紅軍長征,，不可能解放，不是紅軍給我們的長征精神,，也不可能受到那么大的關(guān)注,。當(dāng)?shù)氐娜嗣褚矤幙跉猓詣偛胖v中華五千年的文明,。
王新生：民族精神的最高體現(xiàn),。
羅開富：民族精神一直傳承下來了。后來我在這兒的時候,，雪山草地都去過四五次,，特別黨的八十周年，我還走了一段,，所以我喜歡出去走體驗,，所以你講的是變，首先生活變了,，思想觀念變了,，對黨感情更深了，所以另外他們的自豪感也增強了,，唯一沒變的就是對黨的忠誠,，對黨的熱愛，對信念的理解,。特別現(xiàn)在體現(xiàn)中國夢,，他們的網(wǎng)絡(luò)很發(fā)達(dá)的，我后來說你們對黨忠心沒變,，對理想信念沒變,。
主持人：那您覺得長征精神對我們現(xiàn)在的社會有什么樣的影響和意義嗎？
羅開富：有,，剛才王老師也說了,，你剛才提出來了,，長征精神就是一種堅定信念、崇高理想,，一定要讓人們知道有,。有些人他沒去過他不了解，他有些是無心的,，有些是有心的,，去一去就可以了。要讓現(xiàn)在青年人繼承這個傳統(tǒng),，他們都有個長大的過程,。走過長征路回來的人就不一樣了，為什么要每年去走,，每次去走呢,？就有個傳承的問題，也是對自己靈魂的一種洗刷,。
主持人：可能每一次走的感悟體會都可能不一樣,。
羅開富：不一樣。
主持人：尤其我們現(xiàn)在講大眾創(chuàng)業(yè),、萬眾創(chuàng)新,，可能對于創(chuàng)業(yè)的年輕人更需要去走一次長征路，讓他們體會一下,，這樣在創(chuàng)業(yè)的過程當(dāng)中,，可能才會更加的堅定自己的信念，剛才羅老師提到了中國夢,，中國夢和長征精神怎么結(jié)合,？
王新生：中國夢是我們中華民族近代以來，就是飽受外來侵略,，我們有兩大任務(wù)首先是民族解放,，我們要達(dá)到國家富強，人民富裕,，這是第二步。怎么說呢,，因為當(dāng)年毛澤東在七屆二中全會中就說,，革命勝利是萬里長征走完的第一步，以后的路更長,，實際上說明我們實現(xiàn)第二個任務(wù)的時候,，實現(xiàn)我們國家富強起來的時候，人民富裕的時候,，民族復(fù)興在世界上,，這條路是更長,，更需要我們付出更大的艱辛，需要我們?nèi)f眾一心,，長征精神就是剛才我們講民族利益,，最根本的利益，就是說堅定的革命理想和信念,，一個人要是沒有信念就不會成功,，有信念就有方向，長征精神就是信念,，現(xiàn)在實現(xiàn)中國夢也是一種信念,，我們從現(xiàn)在來講，我們經(jīng)過幾代中國共產(chǎn)黨人的努力,，我們離實現(xiàn)中國夢越來越近,，我們的基礎(chǔ)越來越好，面對的困難越來越多,，越到最后的關(guān)頭,，我們要用精神克服這種革命困難，我們要用這種精神凝聚力量,，我們通過長征精神傳承凝聚力量,，堅定信仰，克服困難,，那我們的中國夢肯定能實現(xiàn),。長征遇到多大的挑戰(zhàn)啊，有國民黨部隊帶來的,，有自然環(huán)境的,，有各種各樣?xùn)|西，有缺糧等等等等,，現(xiàn)在我們條件好了,，我們生活好了，我們精神發(fā)揚下去,，實現(xiàn)我們的中國夢應(yīng)該是沒有問題的,，應(yīng)該是有這個自信的。
主持人：而且是我們?nèi)袊娜嗣褚獔F結(jié)在一起,，有領(lǐng)導(dǎo)的正確的決策和戰(zhàn)略,，也有我們所有人心都往一處使，這樣才能夠更快更好地實現(xiàn)中國夢,，我們也一定要走好我們這代的長征路,。今天非常感謝兩位做客我們的演播室，謝謝,。我相信一個民族有一段歷史能夠這么的不斷被人重溫,，真的是非常難能可貴的,，最后兩位還想不想用一句話來概括一下，今天我們對于長征的理解,？羅老師,。
羅開富：就是順著你那個話來講的，一個不忘記歷史的民族是一個有希望的民族,，如果一個民族忘記了歷史,，忘記了先輩，這個民族是沒有希望的,。紀(jì)念長征勝利80年,，我們沒有忘記那些先烈，沒有忘記革命先輩,，沒有忘記各個戰(zhàn)線上為中華民族復(fù)興做出犧牲的人,，所以我們這個國家會更加欣欣向榮。
主持人：王老師,。
王新生：一個沒有精神的民族就是一個沒有前途的民族,，一個有精神的民族就是有前途的民族，一定能夠為當(dāng)今世界為人類做出貢獻(xiàn),。
主持人：好的,，今天非常感謝兩位做客中國經(jīng)濟網(wǎng)演播室。時代在改變,，但是總有一種精神值得我們銘記,，值得我們守護(hù)和傳揚，感謝您的收看,，咱們下期再見,。