對(duì)話人

　　南京師范大學(xué)教授 程平源

　　中國(guó)教育研究院研究員 儲(chǔ)朝暉

　　《法治日?qǐng)?bào)》記者 趙 麗

　　評(píng)價(jià)模式標(biāo)準(zhǔn)過(guò)于單一

　　追求分?jǐn)?shù)爭(zhēng)相參加培訓(xùn)

　　記者：2021年全國(guó)教育工作會(huì)議明確指出,，今后要加大力度整頓校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu),。雖然不能說(shuō)所有的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)都有問(wèn)題，但是從整體而言,，校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的弊端已經(jīng)顯現(xiàn),，越來(lái)越成為教育發(fā)展的障礙,。

　　程平源：中國(guó)的教育受制于教育產(chǎn)業(yè)化,、教育市場(chǎng)化,、教育資本化，而教育資源又受制于國(guó)家,，國(guó)家掌握著評(píng)價(jià)體系,，兩者之間就產(chǎn)生了深刻的機(jī)制。

　　儲(chǔ)朝暉：現(xiàn)有學(xué)校資源的不均衡導(dǎo)致很多家長(zhǎng)心態(tài)失衡,，在不能進(jìn)入更好的學(xué)校之前，只能通過(guò)報(bào)名參加課外輔導(dǎo)班來(lái)縮小孩子的考分差距,�,？梢�(jiàn)，學(xué)校之間的差距是培訓(xùn)火爆的外部條件,，學(xué)生評(píng)價(jià)體系單一則是培訓(xùn)火爆的內(nèi)部根本性原因,。簡(jiǎn)而言之，教育的評(píng)價(jià)權(quán)力過(guò)度集中,，評(píng)價(jià)模式和標(biāo)準(zhǔn)過(guò)于單一,，對(duì)學(xué)生評(píng)價(jià)體系過(guò)于單一，導(dǎo)致家長(zhǎng)片面追求分?jǐn)?shù),，爭(zhēng)相送孩子去培訓(xùn)機(jī)構(gòu)提高成績(jī),。

　　記者：在現(xiàn)有的教育評(píng)價(jià)體系里，學(xué)生在考試中考取更高的分?jǐn)?shù)方能獲得更高評(píng)價(jià),，而實(shí)現(xiàn)考高分的途徑除了就讀學(xué)校的正常學(xué)習(xí),，就是參加校外培訓(xùn)。在近年來(lái)的大力整頓下,，校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)是否有了良性發(fā)展,？

　　儲(chǔ)朝暉：整頓有一些成效,，但并未解決根本問(wèn)題。培訓(xùn)機(jī)構(gòu)仍然大量存在,，學(xué)生和家長(zhǎng)的需求仍然存在,。

　　程平源：還是存在大量問(wèn)題的。校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)是一個(gè)為了提高學(xué)生分?jǐn)?shù)的代工廠,，對(duì)學(xué)校的教學(xué)工作也是一種干擾,，破壞了學(xué)校的正常教學(xué)秩序。從家長(zhǎng)角度來(lái)看,，校外培訓(xùn)給家長(zhǎng)帶來(lái)了無(wú)窮的負(fù)擔(dān),，經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)、時(shí)間成本等,。對(duì)學(xué)生來(lái)說(shuō),，學(xué)生會(huì)感到辛苦吃力，對(duì)學(xué)生的精力,、智力,、身體等各個(gè)方面都是一種壓榨，對(duì)孩子的人際交往和社會(huì)化發(fā)展過(guò)程有著破壞性影響,。同時(shí),，孩子受到家長(zhǎng)的壓迫，會(huì)造成家庭沖突,，導(dǎo)致家庭悲劇,，破壞家庭教育等。

　　談到良性發(fā)展,，可以從幾個(gè)層次來(lái)講,。第一個(gè)層次，整治主體是誰(shuí),？發(fā)現(xiàn)問(wèn)題,，整治能不能達(dá)到預(yù)期效果？如果不能達(dá)到預(yù)期效果,，是不是應(yīng)該反思一下整治主體的問(wèn)題,？

　　第二個(gè)層次，整治手段,。教育自身有規(guī)律,，用行政手段干預(yù)教育是否可行。

　　記者：在分?jǐn)?shù)比拼激烈的情況下,，正常的學(xué)校教學(xué)無(wú)論從數(shù)量還是從效率上都難以滿足學(xué)生與家長(zhǎng)提高分?jǐn)?shù)的需求,，于是造成越來(lái)越多的人倚重校外培訓(xùn)，中小學(xué)生課外負(fù)擔(dān)沉重的超綱教,、超前學(xué),、應(yīng)試搶跑等亂象就自然產(chǎn)生了,。同時(shí)，我們注意到,，近年來(lái),，校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)治理加緊推進(jìn)，但超期收費(fèi),、虛假宣傳,、卷錢(qián)跑路等問(wèn)題仍時(shí)有發(fā)生。

　　程平源：超期收費(fèi),、虛假宣傳,、卷錢(qián)跑路等問(wèn)題不是教育問(wèn)題。校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)目的是盈利,，只要是為了盈利,，自然要遵從市場(chǎng)運(yùn)作規(guī)律，更多的是公司行為,，是一種經(jīng)濟(jì)規(guī)律,。

　　那么，學(xué)校教育和培訓(xùn)教育機(jī)構(gòu)是否可以和平共處,？是可以的,。以美國(guó)為例，正常的現(xiàn)代教育,，學(xué)�,？梢酝瓿蓢�(guó)家的教育目標(biāo)，教育資源足夠充足,，學(xué)校提供資源,，個(gè)人通過(guò)努力就可以實(shí)現(xiàn)自身價(jià)值，去上更好的學(xué)校,。

　　儲(chǔ)朝暉：校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)存在的問(wèn)題包括校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)目標(biāo)單一、手段簡(jiǎn)單,，沒(méi)有從人的發(fā)展,、家庭的承受能力以及學(xué)生的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展考慮，事實(shí)上他們做的工作很簡(jiǎn)單,，沿用教學(xué)大綱進(jìn)行簡(jiǎn)單復(fù)制,，目的就是提高考試分?jǐn)?shù)，不利于社會(huì)創(chuàng)新發(fā)展,。

　　要想解決校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)存在的問(wèn)題,，應(yīng)從根本上改變教育評(píng)價(jià)體系，改進(jìn)教育管理,，改善教育內(nèi)容,。學(xué)校的教育內(nèi)容更加豐富多樣,，對(duì)學(xué)生的發(fā)展更好，校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)就不會(huì)“野蠻生長(zhǎng)”,。從教育內(nèi)部解決問(wèn)題一直是緩慢的,，使得校外培訓(xùn)行業(yè)長(zhǎng)盛不衰，但具體到某一個(gè)校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)是速生速滅的,。因?yàn)槭袌?chǎng)需求存在,，所以校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)給自己的定位也是短期功利的，他們的期望就是能抓一把是一把,。

　　深入改革教育評(píng)價(jià)體系

　　遵從教育規(guī)律選拔人才

　　記者：2018年8月,，國(guó)務(wù)院辦公廳印發(fā)《關(guān)于規(guī)范校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)發(fā)展的意見(jiàn)》，構(gòu)建了規(guī)范校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)發(fā)展的總體制度框架,。兩年來(lái),，教育部推動(dòng)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)逐一依標(biāo)整改，構(gòu)建長(zhǎng)效監(jiān)管機(jī)制,，推行黑白名單制度,，并開(kāi)展了線上培訓(xùn)機(jī)構(gòu)備案審查。兩年過(guò)去了,，長(zhǎng)效監(jiān)管機(jī)制是否建立,？黑白名單制度的作用幾何？

　　程平源：這個(gè)需要從社會(huì)學(xué)的角度來(lái)講,，就是誰(shuí)來(lái)監(jiān)管的問(wèn)題,。只要監(jiān)管是自上而下的監(jiān)管，都是有很多漏洞的,。上有政策下有對(duì)策,。單純依靠行政手段是行不通的，無(wú)法從根本上解決問(wèn)題,。

　　但如果是自下而上的監(jiān)管,，比如家長(zhǎng)監(jiān)管、全社會(huì)監(jiān)管,、新聞監(jiān)管等全方位多元化的監(jiān)管,，那整個(gè)生態(tài)就會(huì)越來(lái)越好。黑白名單制度可能會(huì)起到立竿見(jiàn)影的短期效果,，但是長(zhǎng)期來(lái)看仍然會(huì)產(chǎn)生許多衍生問(wèn)題,，實(shí)際作用一般。因此,，治理模式需要多元個(gè)性化,。

　　儲(chǔ)朝暉：目前沒(méi)有建立長(zhǎng)效監(jiān)管機(jī)制，近期發(fā)布了《深化新時(shí)代教育評(píng)價(jià)改革總體方案》,，這個(gè)方案也是對(duì)沒(méi)有解決好這一問(wèn)題的回應(yīng)�,，F(xiàn)在的主要問(wèn)題不是監(jiān)管,，而是解決家長(zhǎng)和學(xué)生對(duì)校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的需求。

　　黑白名單制度在一定范圍內(nèi)是有作用的,。2018年國(guó)務(wù)院辦公廳發(fā)布的《關(guān)于規(guī)范校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)發(fā)展的意見(jiàn)》,，只是從外部采取了一些措施，而內(nèi)在問(wèn)題仍未解決,，實(shí)際上校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)依然大量存在,，培訓(xùn)機(jī)構(gòu)惡性事件仍然存在�,？梢宰鲂┕ぷ�,，但是不能根本解決問(wèn)題。

　　記者：未來(lái)如何建立健全校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)發(fā)展長(zhǎng)效機(jī)制,，推動(dòng)校外培訓(xùn)走上制度化,、規(guī)范化管理軌道，真正成為學(xué)校教育的有益補(bǔ)充,，促進(jìn)中小學(xué)生全面健康發(fā)展,？

　　程平源：第一，改革人才選拔制度,。按照教育規(guī)律選拔人才,，不能一考定終身，建立多元智能,、公開(kāi)透明的制度,。選拔真正的個(gè)性化人才，培養(yǎng)專家型人才,。

　　第二,，有關(guān)部門(mén)應(yīng)當(dāng)遵循教育規(guī)律，不能鼓勵(lì)開(kāi)辦校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu),，不能將其看作提升經(jīng)濟(jì)發(fā)展的戰(zhàn)略,，這實(shí)際上是舍本逐末。

　　第三,，提升社會(huì)治理能力,。造成校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)泛濫的原因錯(cuò)綜復(fù)雜，并非利用簡(jiǎn)單的行政手段就能夠解決,，歸根到底是社會(huì)治理問(wèn)題。

　　儲(chǔ)朝暉：第一,，從制度上改革教育評(píng)價(jià)體系,。采取分級(jí)分類、多個(gè)評(píng)價(jià)主體參與,、多個(gè)評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)共同發(fā)展等措施,，把單一的評(píng)價(jià)體系變成多元化評(píng)價(jià)體系,。

　　第二，采取剛性措施促進(jìn)學(xué)校均衡發(fā)展,。比如,，北京市出臺(tái)了校長(zhǎng)輪崗制度，硬件設(shè)施配齊了,，各個(gè)學(xué)校水平不相上下,，此時(shí)要在軟件上，也就是促進(jìn)學(xué)校在管理,、教學(xué),、教師培訓(xùn)等方面均衡發(fā)展。