“最好的規(guī)劃,，就是要讓它富有彈性”

　　——專訪京津冀協(xié)同發(fā)展專家咨詢委員會(huì)成員,、中國(guó)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院原院長(zhǎng)李曉江

　　“雄安在空間布局上將是組團(tuán)式的。所謂組團(tuán)式就是多中心,，與北京這類典型的單中心結(jié)構(gòu)城市不一樣,。每個(gè)組團(tuán)的規(guī)模大概是二三十萬人，占地二三十平方公里,，相當(dāng)于一個(gè)小城鎮(zhèn)的規(guī)模,。在每個(gè)組團(tuán)內(nèi)部，又細(xì)分為若干空間單元,。每一層空間都注重功能混合,、自我平衡，而不是像有些城市,，工業(yè)區(qū)與居住區(qū)隔著十幾公里,，發(fā)展了十幾年，也連不到一起,，還是孤島,。”

　　

　　李曉江,。攝影 中國(guó)新聞周刊記者 董潔旭

　　中國(guó)新聞周刊記者/蔡如鵬

　　中國(guó)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院是雄安新區(qū)總體規(guī)劃編制的主體單位。作為中規(guī)院原院長(zhǎng)，李曉江教授同時(shí)又是京津冀協(xié)同發(fā)展專家咨詢委員會(huì)(以下簡(jiǎn)稱專咨委)的成員之一,，負(fù)責(zé)對(duì)整個(gè)規(guī)劃把關(guān),。

　　早在去年中央在決定設(shè)立雄安新區(qū)之初，李曉江教授就已經(jīng)開始在為規(guī)劃工作做前期準(zhǔn)備,。這一年多來，他一直在為雄安的規(guī)劃奔波,。

　　“雄安新區(qū)的規(guī)劃是一次前所未有的挑戰(zhàn),。”李曉江告訴《中國(guó)新聞周刊》,，因?yàn)檫@項(xiàng)工作不僅標(biāo)準(zhǔn)高,、任務(wù)重，更是在為中國(guó)將來的城市規(guī)劃提供范式,。

　　在他看來,，規(guī)劃的先進(jìn)性并不在于把所有先進(jìn)的東西都放進(jìn)去，而在于在空間上,，在發(fā)展上,，給未來各種各樣的可能去預(yù)留空間，讓它富有彈性,。

　　“規(guī)劃工作不能著急,，時(shí)間服從質(zhì)量。很多事情前期要盡量研究透,�,！�

　　中國(guó)新聞周刊：雄安新區(qū)的規(guī)劃最早是從什么時(shí)候開始啟動(dòng)的？

　　李曉江：去年3月24日,，習(xí)近平總書記主持召開中共中央政治局常委會(huì)會(huì)議,，聽取北京市行政副中心和疏解北京非首都功能集中承載地有關(guān)情況的匯報(bào)，確定了新區(qū)規(guī)劃選址,，同意定名為“雄安新區(qū)”,。

　　雖然這個(gè)決定當(dāng)時(shí)還不是最終決定，但第二天專咨委組長(zhǎng)徐匡迪主席(中國(guó)工程院主席團(tuán)名譽(yù)主席——編者注)就召集我們幾個(gè)開會(huì),，通報(bào)了中央政治局常委會(huì)的決定,，讓李平教授從經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)方面，我從規(guī)劃方面做些準(zhǔn)備,�,；貋砗螅�我��(duì)誰也沒說,，找了幾個(gè)年輕人開始收集資料,，了解這個(gè)地區(qū)的情況。

　　當(dāng)時(shí)做準(zhǔn)備的時(shí)候,，我已經(jīng)意識(shí)到這個(gè)新區(qū)應(yīng)該對(duì)標(biāo)深圳,，所以也讓同事做了一些深圳發(fā)展歷史的回顧,，因?yàn)樯钲谧钤?0年代的規(guī)劃就是中規(guī)院做的。前期的準(zhǔn)備工作,，包括收集資料,、分析當(dāng)?shù)氐臈l件，以及醞釀規(guī)劃的一些技術(shù)上的準(zhǔn)備,。

　　然后5月27日中央政治局會(huì)議正式通過之后,，徐匡迪主席當(dāng)晚就把我叫到辦公室，說政治局會(huì)議通過了,，規(guī)劃工作很可能還是要你們中規(guī)院來做,。所以說，雄安的規(guī)劃工作是從去年5月底開始內(nèi)部啟動(dòng)的,。

　　但那個(gè)時(shí)候消息還沒有對(duì)外公布,，我們不能去現(xiàn)場(chǎng)調(diào)研，只能做些初期的工作,。記得當(dāng)時(shí)徐匡迪主席去雄縣考察地?zé)�,，借著這個(gè)名義，我們也跟著到現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行了兩天實(shí)地調(diào)研,。

　　中國(guó)新聞周刊：新區(qū)的規(guī)劃工作主要包括哪幾部分,？

　　李曉江：2016年8月，我們?cè)陧樍x就雄安新區(qū)的規(guī)劃,，開過一次大型的會(huì)議,，包括專咨委的所有專家、相關(guān)的規(guī)劃團(tuán)隊(duì)都參加了,，徐匡迪主席還專門邀請(qǐng)了吳良鏞,、張錦秋、錢易三位院士,。最后一天,，河北省委主要領(lǐng)導(dǎo)也去了。

　　當(dāng)時(shí)規(guī)劃任務(wù)主要是兩項(xiàng),，一項(xiàng)是雄安新區(qū)的總體規(guī)劃,，包括起步區(qū)的控制性規(guī)劃、啟動(dòng)區(qū)的控制性詳細(xì)規(guī)劃,，這三個(gè)是放在一個(gè)籃子里的,；另一項(xiàng)是白洋淀生態(tài)環(huán)境治理和保護(hù)規(guī)劃，由中科院生態(tài)環(huán)境中心曲久輝院士牽頭,。這四個(gè)部分都是綜合性規(guī)劃,。

　　這些綜合性規(guī)劃的初步方案出來后，中規(guī)院、中科院生態(tài)環(huán)境中心還組織了好幾期工作營(yíng),，把行業(yè)內(nèi)的高手,，都邀請(qǐng)過來，集思廣益,，完善方案,。

　　今年4月1日以后，總體規(guī)劃又細(xì)分了22個(gè)專項(xiàng)規(guī)劃,，包括建筑標(biāo)準(zhǔn),、環(huán)境治理、交通等,，每一項(xiàng)都有一個(gè)專門的團(tuán)隊(duì)在負(fù)責(zé)。

　　6月份,，我們啟動(dòng)了啟動(dòng)區(qū)的城市設(shè)計(jì)國(guó)際咨詢,，這是新區(qū)規(guī)劃建設(shè)工作的一個(gè)重要環(huán)節(jié)。現(xiàn)在,，這項(xiàng)工作委托給中國(guó)城市規(guī)劃學(xué)會(huì)在做,，我是學(xué)術(shù)召集人，負(fù)責(zé)與各個(gè)報(bào)名團(tuán)隊(duì)溝通,，引導(dǎo)他們盡量滿足我們的設(shè)計(jì)需要,。目前，我們已經(jīng)從報(bào)名的近300家國(guó)內(nèi)外機(jī)構(gòu)中選出了12強(qiáng),，最終要評(píng)出3個(gè)優(yōu)勝團(tuán)隊(duì),。

　　我理解，整個(gè)規(guī)劃工作就是三條線,，一個(gè)是總體規(guī)劃,，再一個(gè)是為總規(guī)服務(wù)的專項(xiàng)規(guī)劃，最后一個(gè)就是城市設(shè)計(jì)的國(guó)際咨詢,�,？梢哉f，這是一個(gè)極其復(fù)雜,、極其龐大的工程,。

　　中國(guó)新聞周刊：目前規(guī)劃工作的進(jìn)展如何？大家都很關(guān)心,。

　　李曉江：目前,，各項(xiàng)規(guī)劃工作都在穩(wěn)步推進(jìn)。大家希望總體規(guī)劃能盡快出來,，好開展下一步的工作,，我們都理解。但另一方面，我們也要看到,，規(guī)劃工作不能著急,，時(shí)間服從質(zhì)量。因?yàn)樾郯驳慕ㄔO(shè)是“千年大計(jì),、國(guó)家大事”,，很多事情前期要盡量研究透。

　　“如果建一座新城,，能治理好白洋淀的水,，這種示范意義的價(jià)值會(huì)更高�,！�

　　中國(guó)新聞周刊：雄安新區(qū)選址,，一個(gè)重要的因素就是白洋淀。對(duì)規(guī)劃來說,，這是不是也是一個(gè)很大的挑戰(zhàn),？

　　李曉江：我們一致的看法是，要在白洋淀建一個(gè)新城,，就一定不能讓這個(gè)新城守著一片嚴(yán)重污染的水,。設(shè)立雄安新區(qū)的消息公布后，社會(huì)上有不少議論,，認(rèn)為白洋淀已經(jīng)是一片嚴(yán)重污染的水體,，為什么還要在這建新城。

　　事實(shí)也的確如此,，白洋淀的水質(zhì)有四類水,、五類水，本身并不完美,。但我認(rèn)為,，這其實(shí)也是一個(gè)倒逼機(jī)制。如果建一座新城,，能治理好白洋淀的水,，這種示范意義的價(jià)值會(huì)更高。因?yàn)�,，整個(gè)華北地區(qū)的生態(tài)修復(fù),、環(huán)境治理，實(shí)際上是一件非常困難的事情,，很可能會(huì)持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間,。

　　同時(shí)，我個(gè)人認(rèn)為,，白洋淀的存在本身就對(duì)這個(gè)區(qū)域的發(fā)展,，設(shè)置了環(huán)境的容量要求,。有人認(rèn)為，雄安新區(qū)2000平方公里要造一個(gè)千萬級(jí)人口的大城市,，這絕對(duì)不可能,，首先環(huán)境容量就不允許。

　　所以,，中央對(duì)新區(qū)規(guī)劃的目標(biāo),，是很克制的，起步區(qū)就100平方公里,。按照中國(guó)城市建設(shè)用地標(biāo)準(zhǔn),，大體上就是100萬人，再加上當(dāng)?shù)噩F(xiàn)有的100多萬人,，一共不超過300萬人,。我覺得，這是一個(gè)合理的規(guī)模,。這樣的規(guī)模不至于對(duì)白洋淀,，對(duì)整個(gè)地區(qū)產(chǎn)生太大的環(huán)境負(fù)擔(dān)。

　　中國(guó)新聞周刊：在具體的規(guī)劃中,，如何做到水城相融、藍(lán)綠互映,？

　　李曉江：關(guān)于這點(diǎn),，目前我們有好幾種方案，但都沒有最后確定,。比如,，有的方案提出“望淀”，就是城與淀應(yīng)該分開,，中間留出一些空間,，在城里看得見水，但不一定在水邊,。白洋淀周圍應(yīng)該有非常廣闊的生態(tài)環(huán)境保護(hù)區(qū),。

　　不管哪種方案，我覺得淀邊的利用,，一定要非常謹(jǐn)慎,。我們可以利用淀邊資源，但不一定非要住在淀邊,。遠(yuǎn)足的時(shí)候,，發(fā)呆的時(shí)候，我們可以走到淀邊上去,，但整個(gè)城市跟白洋淀應(yīng)該保持一定的距離,。因?yàn)�,，在淀邊上圍起一圈人工“長(zhǎng)城”，對(duì)白洋淀是一種壓迫,，對(duì)生態(tài)肯定也是一種破壞,。

　　中國(guó)新聞周刊：現(xiàn)在白洋淀里還有不少村落，在規(guī)劃中是如何處理這些村落的,，是搬遷還是原地保留,？

　　李曉江：這些村莊有幾種，有的叫淀中村,，它和外界聯(lián)系都是通過坐船出行,，完全在淀里邊；有的叫淀邊村,，就在大堤上,，因?yàn)楸容^高，不會(huì)被水淹到,。毋庸置疑,，不論是淀邊村，還是淀中村,，對(duì)白洋淀都會(huì)造成污染,。這些村有的規(guī)模還比較大，如果真要全部搬遷,，還是一個(gè)非常復(fù)雜的問題,。

　　但我個(gè)人認(rèn)為，即便不搬遷,，淀中村也要改變現(xiàn)有的生產(chǎn)生活方式,。第一，環(huán)境基礎(chǔ)設(shè)施要配全,，對(duì)生活垃圾,、污水要處理；第二,，利用水面進(jìn)行養(yǎng)殖,、種植的生產(chǎn)方式應(yīng)該退出，將來應(yīng)該發(fā)展旅游,、文創(chuàng)這些自然負(fù)荷小的生產(chǎn)方式,。總的目標(biāo)就是一個(gè),，要千方百計(jì)地降低水體的負(fù)擔(dān),。

　　中國(guó)新聞周刊：新區(qū)起步區(qū)所在的位置，是華北平原地勢(shì)最低的地方,。在防洪方面,，規(guī)劃有哪些考慮,？

　　李曉江：防洪的確是一個(gè)很重要的問題。流入白洋淀的河流一共有9條,，如果這個(gè)區(qū)域普降大雨,，就有可能出現(xiàn)1963年那樣的大洪水。歷史上,，白洋淀本身的水量是不斷變化的,。1963年那次大洪水，就把整個(gè)地區(qū)全淹了,，但是上世紀(jì)80年代,，由于缺水，白洋淀是一片旱地,。之后,，持續(xù)的降雨，又把水灌回去,。白洋淀之所以叫淀,，和湖還是有很大的不同，它水量更小,，變化更大,、更劇烈。

　　對(duì)這樣一個(gè)地區(qū),，我們要解決的是兩個(gè)問題,，一個(gè)是要防洪，另一個(gè)還要防澇,。防洪無非就是幾個(gè)方法，一個(gè)是圍堰,，修大堤,，另外一個(gè)就是把城市墊高，墊到洪水位以上�,，F(xiàn)在當(dāng)?shù)乩习傩站褪遣扇∵@個(gè)辦法,，房屋都在高地上，這是人類的智慧,。幾千年來,，人類其實(shí)一直都在優(yōu)化自己，所以任何自然災(zāi)害,，對(duì)于古村,、古城損失都很小。這就是歷史的優(yōu)化,，在不斷改進(jìn)中找到了最安全的方法,。

　　第二個(gè)還要防澇,，本地的降水要能及時(shí)排出去，排不出去也會(huì)被淹,。北京城現(xiàn)在就是這個(gè)問題,，一下大雨就容易內(nèi)澇。不能光考慮防洪,，不注意內(nèi)澇,，兩方面需要平衡。到底采取哪種措施,？現(xiàn)在爭(zhēng)論比較激烈,。難度在于，既要兼顧防洪和排澇,，還要考慮施工成本,。如果用大堤圍起來，能防洪,，但沒法排澇,；如果把整個(gè)起步區(qū)都?jí)|高，土方量又太大,。

　　“采取了組團(tuán)式布局,，讓城市發(fā)展

　　富有彈性，能夠適應(yīng)將來各種可能,�,！�

　　中國(guó)新聞周刊：總書記提出建設(shè)雄安新區(qū)，必須堅(jiān)持“世界眼光,，國(guó)際標(biāo)準(zhǔn),，中國(guó)特色，高點(diǎn)定位”,，規(guī)劃怎么體現(xiàn)這一理念,？

　　李曉江：我理解，“世界眼光,、國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)”就是眼光要開闊,，吸取全人類城建文化的智慧。怎么吸取呢,？一個(gè)是我們自己的規(guī)劃團(tuán)隊(duì)要敞開胸懷,，學(xué)習(xí)國(guó)外的先進(jìn)觀念，另一個(gè)就是讓外國(guó)的優(yōu)秀團(tuán)隊(duì)參與進(jìn)來,。

　　這次國(guó)際咨詢就有很多外國(guó)團(tuán)隊(duì)參與,，我們就是希望讓他們直接出方案，用他們的眼光,、他們的標(biāo)準(zhǔn),、他們的價(jià)值觀來看,，雄安新區(qū)該怎么建設(shè)。這個(gè)過程是開放的,、包容的,，但絕對(duì)不是去照搬一個(gè)巴黎、一個(gè)倫敦,。

　　“中國(guó)特色,、高點(diǎn)定位”就是我們應(yīng)該有文化自信，堅(jiān)持高標(biāo)準(zhǔn),。事實(shí)上,，在規(guī)劃之初，我們就有一個(gè)原則,，規(guī)劃工作必須以國(guó)內(nèi)的團(tuán)隊(duì)為主,。我們前三十年的建設(shè)，照搬照抄的太多,，簡(jiǎn)單模仿的太多,。我們有優(yōu)秀的人居文化傳統(tǒng)，這次應(yīng)該真正用現(xiàn)代的智慧去傳承中國(guó)文化,，去容納當(dāng)代最先進(jìn)的工程技術(shù)和先進(jìn)的發(fā)展理念,，因?yàn)檫@是中國(guó)的雄安。

　　中國(guó)新聞周刊：雄安將來的建筑會(huì)以什么風(fēng)格為主,？會(huì)是仿古風(fēng)格嗎,？

　　李曉江：我相信不會(huì)。傳承傳統(tǒng)的人居文化,，不一定非要刻意把大屋頂,、斗拱、白墻灰瓦這些符號(hào)直接展示出來,。這不是一種符號(hào)化,、表象化的東西。我覺得,，關(guān)鍵是追求一種內(nèi)在的文化創(chuàng)新，將中國(guó)當(dāng)代文化和歷史文化有機(jī)結(jié)合起來,。

　　這次國(guó)際咨詢也有日本的團(tuán)隊(duì),。日本是東方第一個(gè)實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的社會(huì)，他們?cè)趯?shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的過程中,，很好地把自己的文化和西方的現(xiàn)代文明有效結(jié)合起來,。我也鼓勵(lì)日本的團(tuán)隊(duì)，讓他們把這方面的經(jīng)驗(yàn)盡量展示出來,。

　　中國(guó)新聞周刊：那么,，雄安的建筑會(huì)是一種什么風(fēng)格呢,？

　　李曉江：這個(gè)現(xiàn)在還不好說。不過,，有一點(diǎn)是肯定的,，雄安的建筑將以多層小高樓為主，不會(huì)搞高層建筑,，不會(huì)是水泥森林,。高層住宅的弊端，現(xiàn)在已經(jīng)越來越明顯,，后期維修,、消防都是問題。我一直說,，高層住宅以后會(huì)是中國(guó)沉重的一個(gè)社會(huì)負(fù)擔(dān),。

　　中國(guó)新聞周刊：你剛才提到了對(duì)標(biāo)深圳。你認(rèn)為,，深圳的規(guī)劃對(duì)雄安有什么借鑒意義嗎,？

　　李曉江：對(duì)于一個(gè)新城來說，規(guī)劃最重要的一點(diǎn),，就是要有彈性,，要有結(jié)構(gòu)上的靈活性。當(dāng)年深圳的規(guī)劃有一個(gè)很重要的經(jīng)驗(yàn),，就是上世紀(jì)80年代深圳只有十幾萬人,，但我們的規(guī)劃是按80萬人來做的，基礎(chǔ)設(shè)施是按120萬人配的,，交通是按180萬人預(yù)留的,，給城市的發(fā)展預(yù)留了空間。

　　同時(shí)在空間布局上,，我們采取了組團(tuán)式布局,，讓城市的發(fā)展富有彈性，能夠適應(yīng)將來的各種可能,。因?yàn)槿绻�采用單一結(jié)構(gòu),，城市發(fā)展不到那么大，結(jié)構(gòu)就是殘缺的,，但是如果是組團(tuán)式布局的話,，每一個(gè)組團(tuán)并不大，而且相對(duì)獨(dú)立,，組團(tuán)內(nèi)部有住宅區(qū),、有產(chǎn)業(yè)區(qū)、有公共服務(wù)設(shè)施，發(fā)展一個(gè)是一個(gè),。

　　這是當(dāng)年深圳規(guī)劃一個(gè)很重要的經(jīng)驗(yàn),。但是我們還是沒有想到，深圳今天能發(fā)展到1000多萬人,。即便是這樣,，深圳的整體結(jié)構(gòu)還是把握得很好，這主要就得益于當(dāng)年深圳規(guī)劃的彈性,。

　　規(guī)劃的先進(jìn)性并不在于你把所有先進(jìn)的東西都放進(jìn)去,，而在于你在空間上，在發(fā)展上,，給未來各種各樣的可能去預(yù)留空間,，讓它富有彈性。

　　雄安將來會(huì)不會(huì)發(fā)展到500萬人,，現(xiàn)在誰也不敢斷言,。所以，我們?cè)谝?guī)劃300萬人的合理規(guī)模時(shí),，也應(yīng)該在空間上留有余地,。雄安新區(qū)在空間規(guī)劃上也會(huì)是組團(tuán)式的，這種布局本身可以為快速建成創(chuàng)造條件,，同時(shí)也給未來應(yīng)對(duì)不確定性保留了充分的彈性,。

　　中國(guó)新聞周刊：相對(duì)于一般的城市規(guī)劃，雄安這種近乎在一張白紙上的規(guī)劃,，哪個(gè)難度更大,？

　　李曉江：應(yīng)該說，雄安的規(guī)劃更有挑戰(zhàn)一些,。因?yàn)�,，一切都要從零開始，甚至包括豎向的標(biāo)高,。一般城市的規(guī)劃,，已經(jīng)有基礎(chǔ)了，無非就是把系統(tǒng)擴(kuò)充些罷了,。不過,，反過來說，雄安的規(guī)劃,，也是難得的機(jī)遇,。我們可以采用最先進(jìn)的技術(shù)，實(shí)現(xiàn)最先進(jìn)的理念,，但它的建設(shè)過程也更復(fù)雜，充滿了很多未知的東西,，不確定性更多,。

　　“有生活,，有高品質(zhì)的城市環(huán)境，有特色的城市空間,，有很好的公共服務(wù),，各種人在里面可以充分交流�,！�

　　中國(guó)新聞周刊：之前有報(bào)道說,，雄安將是宜居之城。在規(guī)劃方面,，新區(qū)會(huì)如何克服城市擁堵這類“大城市病”,？

　　李曉江：剛才講了，雄安在空間布局上將是組團(tuán)式的,。所謂組團(tuán)式就是多中心,，與北京這類典型的單中心結(jié)構(gòu)城市不一樣。每個(gè)組團(tuán)的規(guī)模大概是二三十萬人,，占地二三十平方公里,，相當(dāng)于一個(gè)小城鎮(zhèn)的規(guī)模。在每個(gè)組團(tuán)內(nèi)部,，又細(xì)分為若干空間單元,。每一層空間都注重功能混合、自我平衡,，而不是像有些城市,，工業(yè)區(qū)與居住區(qū)隔著十幾公里，發(fā)展了十幾年,，也連不到一起,，還是孤島。

　　我們這些年城市發(fā)展最大的毛病,，就是單一功能的發(fā)展,。一說園區(qū)就全是廠房，晚上吃個(gè)宵夜的地方都沒有,，而回龍觀,、天通苑這些北京周邊的大型社區(qū)，附近又幾乎沒有任何產(chǎn)業(yè),，每天大家不得不花幾個(gè)小時(shí)上下班,，非常不人性。

　　所以,，我們?cè)谝?guī)劃雄安的空間布局上,，盡量減少人在必要的生活、工作之外的其他負(fù)擔(dān)。在每個(gè)組團(tuán),，甚至空間單元內(nèi)部,，讓各種功能充分混合，就業(yè),、生活,、公共服務(wù)都能兼顧到。當(dāng)然,，這種平衡不是絕對(duì)的,，只是我們希望能夠在一個(gè)比較小的空間尺度里能滿足人們工作、生活的基本需要,。

　　中國(guó)新聞周刊：除了城市空間布局之外,，在路網(wǎng)交通、市政設(shè)施方面會(huì)有哪些宜居的考慮,？

　　李曉江：雄安路網(wǎng)交通的特點(diǎn),，應(yīng)該是窄路、密網(wǎng),、小街區(qū),。這些我們中規(guī)院在規(guī)劃北川新縣城時(shí)已經(jīng)在實(shí)踐了。北川新縣城沒有太寬的道路,，路口會(huì)放寬一點(diǎn),，但也就是兩個(gè)車道。但縣城的路網(wǎng)很密,，每平方公里有十公里以上的城市道路,，二十公里以上的步行道路，有上下班的步行道路,，有健身鍛煉的步行道路,，還有專門給游客的步行道路。同時(shí),，把綠帶,、公共空間穿插到居住用地里面，還創(chuàng)造了一些水景觀,、生態(tài)景觀,。這就讓居民在非常便利的進(jìn)出的同時(shí)，還能享受到一種高品質(zhì)的人居環(huán)境,。

　　中國(guó)新聞周刊：雄安未來將主要發(fā)展高端高新產(chǎn)業(yè),，著眼創(chuàng)新。規(guī)劃在吸引人才方面有什么考慮,？

　　李曉江：創(chuàng)新主要還是要依靠創(chuàng)新型的人才,。我們?cè)鴮?duì)一些很高端的海歸人才做過調(diào)研,，發(fā)現(xiàn)他們希望上班5分鐘，送孩子上學(xué)10分鐘,，下樓就可以買牛奶買菜,，然后花兩個(gè)小時(shí)去鍛煉身體。他們的時(shí)間價(jià)值變了,，無法忍受那種被動(dòng)的時(shí)間消費(fèi)，比如花幾個(gè)小時(shí)上下班,，但是他們會(huì)主動(dòng)地花時(shí)間去鍛煉,、去散步，甚至是去發(fā)呆,。

　　7月份,，我們專咨委在上海開了兩天會(huì)，專門邀請(qǐng)騰訊,、百度,、360和阿里巴巴四家互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)做了深入的交流，目的就是一個(gè)：如果到雄安發(fā)展,，他們希望新區(qū)提供哪些條件,？徐匡迪主席、趙克志書記,、許勤省長(zhǎng)都參加了會(huì)議,。

　　在交流過程中，我的一個(gè)感覺就是,，現(xiàn)在年輕人的特點(diǎn)就是多元化的目標(biāo),、差異化的選擇，這些東西在一個(gè)城市里都要具備,，他才會(huì)來,。但這些東西往往都是在成熟的大城市里，所以我們?nèi)绾卧谛聟^(qū)里創(chuàng)造這些東西,，我覺得是最大的挑戰(zhàn),。

　　現(xiàn)在很多園區(qū)都有寬?cǎi)R路、大廣場(chǎng),，樓也很高,，但年輕人不買賬。因?yàn)樗麄冇X得那里沒有生活,，沒有服務(wù),，沒有人際交往。他要的不僅僅是一份工作,，一份收入,，他要的是未來的全面發(fā)展,，能不能找到對(duì)象，孩子能不能接受良好的教育,，父母能不能一起過來生活,，等等。

　　我心目中的創(chuàng)新空間單元,，不用太大,，像深圳蛇口、南山那樣一兩平方公里,，但是里面有居住,，有生活，有高品質(zhì)的城市環(huán)境,，有特色的城市空間,，有很好的公共服務(wù)，各種人在里面可以充分交流,。像這樣的地區(qū),，短期就可以形成很強(qiáng)的吸引力。

　　中國(guó)新聞周刊：雄安新區(qū)的規(guī)劃,，你認(rèn)為會(huì)不會(huì)成為今后中國(guó)城市規(guī)劃的一個(gè)標(biāo)桿,？

　　李曉江：我覺得，雄安新區(qū)之所以不在一個(gè)老城區(qū)的基礎(chǔ)上改造,，而是建一個(gè)新城區(qū),，本身就有這樣一個(gè)意圖在里面，就是要為我們將來的城鎮(zhèn)化,，提供一個(gè)全新的范式,，提供一個(gè)難得的探索機(jī)會(huì)。當(dāng)然,，在這個(gè)過程中還需要我們付出努力,。

　　(實(shí)習(xí)生袁睿對(duì)本文亦有貢獻(xiàn))

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