“最好的規(guī)劃，就是要讓它富有彈性”

　　——專訪京津冀協(xié)同發(fā)展專家咨詢委員會成員,、中國城市規(guī)劃設(shè)計研究院原院長李曉江

　　“雄安在空間布局上將是組團式的,。所謂組團式就是多中心,，與北京這類典型的單中心結(jié)構(gòu)城市不一樣。每個組團的規(guī)模大概是二三十萬人,，占地二三十平方公里,，相當(dāng)于一個小城鎮(zhèn)的規(guī)模,。在每個組團內(nèi)部，又細分為若干空間單元,。每一層空間都注重功能混合,、自我平衡，而不是像有些城市,，工業(yè)區(qū)與居住區(qū)隔著十幾公里,，發(fā)展了十幾年,，也連不到一起,，還是孤島,�,！�

　　

　　李曉江,。攝影 中國新聞周刊記者 董潔旭

　　中國新聞周刊記者/蔡如鵬

　　中國城市規(guī)劃設(shè)計研究院是雄安新區(qū)總體規(guī)劃編制的主體單位,。作為中規(guī)院原院長,，李曉江教授同時又是京津冀協(xié)同發(fā)展專家咨詢委員會(以下簡稱專咨委)的成員之一,，負責(zé)對整個規(guī)劃把關(guān),。

　　早在去年中央在決定設(shè)立雄安新區(qū)之初，李曉江教授就已經(jīng)開始在為規(guī)劃工作做前期準備,。這一年多來,，他一直在為雄安的規(guī)劃奔波。

　　“雄安新區(qū)的規(guī)劃是一次前所未有的挑戰(zhàn),�,！崩顣越�告訴《中國新聞周刊》，因為這項工作不僅標準高,、任務(wù)重,，更是在為中國將來的城市規(guī)劃提供范式。

　　在他看來,，規(guī)劃的先進性并不在于把所有先進的東西都放進去,，而在于在空間上，在發(fā)展上,，給未來各種各樣的可能去預(yù)留空間,，讓它富有彈性。

　　“規(guī)劃工作不能著急,，時間服從質(zhì)量,。很多事情前期要盡量研究透�,！�

　　中國新聞周刊：雄安新區(qū)的規(guī)劃最早是從什么時候開始啟動的,？

　　李曉江：去年3月24日，習(xí)近平總書記主持召開中共中央政治局常委會會議，聽取北京市行政副中心和疏解北京非首都功能集中承載地有關(guān)情況的匯報,，確定了新區(qū)規(guī)劃選址,，同意定名為“雄安新區(qū)”。

　　雖然這個決定當(dāng)時還不是最終決定,，但第二天專咨委組長徐匡迪主席(中國工程院主席團名譽主席——編者注)就召集我們幾個開會,，通報了中央政治局常委會的決定，讓李平教授從經(jīng)濟產(chǎn)業(yè)方面,，我從規(guī)劃方面做些準備,。回來后,，我對誰也沒說,，找了幾個年輕人開始收集資料，了解這個地區(qū)的情況,。

　　當(dāng)時做準備的時候,，我已經(jīng)意識到這個新區(qū)應(yīng)該對標深圳，所以也讓同事做了一些深圳發(fā)展歷史的回顧,，因為深圳最早80年代的規(guī)劃就是中規(guī)院做的,。前期的準備工作，包括收集資料,、分析當(dāng)?shù)氐臈l件,，以及醞釀規(guī)劃的一些技術(shù)上的準備。

　　然后5月27日中央政治局會議正式通過之后,，徐匡迪主席當(dāng)晚就把我叫到辦公室,，說政治局會議通過了，規(guī)劃工作很可能還是要你們中規(guī)院來做,。所以說,，雄安的規(guī)劃工作是從去年5月底開始內(nèi)部啟動的。

　　但那個時候消息還沒有對外公布,，我們不能去現(xiàn)場調(diào)研，只能做些初期的工作,。記得當(dāng)時徐匡迪主席去雄縣考察地?zé)�,，借著這個名義，我們也跟著到現(xiàn)場進行了兩天實地調(diào)研,。

　　中國新聞周刊：新區(qū)的規(guī)劃工作主要包括哪幾部分,？

　　李曉江：2016年8月，我們在順義就雄安新區(qū)的規(guī)劃,，開過一次大型的會議,，包括專咨委的所有專家、相關(guān)的規(guī)劃團隊都參加了，徐匡迪主席還專門邀請了吳良鏞,、張錦秋,、錢易三位院士。最后一天,，河北省委主要領(lǐng)導(dǎo)也去了,。

　　當(dāng)時規(guī)劃任務(wù)主要是兩項，一項是雄安新區(qū)的總體規(guī)劃,，包括起步區(qū)的控制性規(guī)劃,、啟動區(qū)的控制性詳細規(guī)劃，這三個是放在一個籃子里的,；另一項是白洋淀生態(tài)環(huán)境治理和保護規(guī)劃,，由中科院生態(tài)環(huán)境中心曲久輝院士牽頭。這四個部分都是綜合性規(guī)劃,。

　　這些綜合性規(guī)劃的初步方案出來后,，中規(guī)院、中科院生態(tài)環(huán)境中心還組織了好幾期工作營,，把行業(yè)內(nèi)的高手,，都邀請過來，集思廣益,，完善方案,。

　　今年4月1日以后，總體規(guī)劃又細分了22個專項規(guī)劃,，包括建筑標準,、環(huán)境治理、交通等,，每一項都有一個專門的團隊在負責(zé),。

　　6月份，我們啟動了啟動區(qū)的城市設(shè)計國際咨詢,，這是新區(qū)規(guī)劃建設(shè)工作的一個重要環(huán)節(jié)�,，F(xiàn)在，這項工作委托給中國城市規(guī)劃學(xué)會在做,，我是學(xué)術(shù)召集人,，負責(zé)與各個報名團隊溝通，引導(dǎo)他們盡量滿足我們的設(shè)計需要,。目前,，我們已經(jīng)從報名的近300家國內(nèi)外機構(gòu)中選出了12強，最終要評出3個優(yōu)勝團隊,。

　　我理解,，整個規(guī)劃工作就是三條線,，一個是總體規(guī)劃，再一個是為總規(guī)服務(wù)的專項規(guī)劃,，最后一個就是城市設(shè)計的國際咨詢,。可以說,，這是一個極其復(fù)雜,、極其龐大的工程。

　　中國新聞周刊：目前規(guī)劃工作的進展如何,？大家都很關(guān)心,。

　　李曉江：目前，各項規(guī)劃工作都在穩(wěn)步推進,。大家希望總體規(guī)劃能盡快出來,，好開展下一步的工作，我們都理解,。但另一方面,，我們也要看到，規(guī)劃工作不能著急,，時間服從質(zhì)量,。因為雄安的建設(shè)是“千年大計、國家大事”,，很多事情前期要盡量研究透,。

　　“如果建一座新城，能治理好白洋淀的水,，這種示范意義的價值會更高,。”

　　中國新聞周刊：雄安新區(qū)選址,，一個重要的因素就是白洋淀,。對規(guī)劃來說，這是不是也是一個很大的挑戰(zhàn),？

　　李曉江：我們一致的看法是,，要在白洋淀建一個新城，就一定不能讓這個新城守著一片嚴重污染的水,。設(shè)立雄安新區(qū)的消息公布后,，社會上有不少議論，認為白洋淀已經(jīng)是一片嚴重污染的水體,，為什么還要在這建新城。

　　事實也的確如此,，白洋淀的水質(zhì)有四類水,、五類水,，本身并不完美。但我認為,，這其實也是一個倒逼機制,。如果建一座新城，能治理好白洋淀的水,，這種示范意義的價值會更高,。因為，整個華北地區(qū)的生態(tài)修復(fù),、環(huán)境治理,，實際上是一件非常困難的事情，很可能會持續(xù)很長時間,。

　　同時,，我個人認為，白洋淀的存在本身就對這個區(qū)域的發(fā)展,，設(shè)置了環(huán)境的容量要求,。有人認為，雄安新區(qū)2000平方公里要造一個千萬級人口的大城市,，這絕對不可能,，首先環(huán)境容量就不允許。

　　所以,，中央對新區(qū)規(guī)劃的目標,，是很克制的，起步區(qū)就100平方公里,。按照中國城市建設(shè)用地標準,，大體上就是100萬人，再加上當(dāng)?shù)噩F(xiàn)有的100多萬人,，一共不超過300萬人,。我覺得，這是一個合理的規(guī)模,。這樣的規(guī)模不至于對白洋淀,，對整個地區(qū)產(chǎn)生太大的環(huán)境負擔(dān)。

　　中國新聞周刊：在具體的規(guī)劃中,，如何做到水城相融,、藍綠互映？

　　李曉江：關(guān)于這點,，目前我們有好幾種方案,，但都沒有最后確定。比如,，有的方案提出“望淀”,，就是城與淀應(yīng)該分開,，中間留出一些空間，在城里看得見水,，但不一定在水邊,。白洋淀周圍應(yīng)該有非常廣闊的生態(tài)環(huán)境保護區(qū)。

　　不管哪種方案,，我覺得淀邊的利用,，一定要非常謹慎。我們可以利用淀邊資源,，但不一定非要住在淀邊,。遠足的時候，發(fā)呆的時候,，我們可以走到淀邊上去,，但整個城市跟白洋淀應(yīng)該保持一定的距離。因為,，在淀邊上圍起一圈人工“長城”,，對白洋淀是一種壓迫，對生態(tài)肯定也是一種破壞,。

　　中國新聞周刊：現(xiàn)在白洋淀里還有不少村落,，在規(guī)劃中是如何處理這些村落的，是搬遷還是原地保留,？

　　李曉江：這些村莊有幾種,，有的叫淀中村，它和外界聯(lián)系都是通過坐船出行,，完全在淀里邊,；有的叫淀邊村，就在大堤上,，因為比較高,，不會被水淹到。毋庸置疑,，不論是淀邊村,，還是淀中村，對白洋淀都會造成污染,。這些村有的規(guī)模還比較大,，如果真要全部搬遷，還是一個非常復(fù)雜的問題,。

　　但我個人認為,，即便不搬遷，淀中村也要改變現(xiàn)有的生產(chǎn)生活方式,。第一,，環(huán)境基礎(chǔ)設(shè)施要配全,，對生活垃圾、污水要處理,；第二，利用水面進行養(yǎng)殖,、種植的生產(chǎn)方式應(yīng)該退出,，將來應(yīng)該發(fā)展旅游、文創(chuàng)這些自然負荷小的生產(chǎn)方式,�,？偟哪繕司褪且粋�，要千方百計地降低水體的負擔(dān),。

　　中國新聞周刊：新區(qū)起步區(qū)所在的位置,，是華北平原地勢最低的地方。在防洪方面,，規(guī)劃有哪些考慮,？

　　李曉江：防洪的確是一個很重要的問題。流入白洋淀的河流一共有9條,，如果這個區(qū)域普降大雨,，就有可能出現(xiàn)1963年那樣的大洪水。歷史上,，白洋淀本身的水量是不斷變化的,。1963年那次大洪水，就把整個地區(qū)全淹了,，但是上世紀80年代,，由于缺水，白洋淀是一片旱地,。之后,，持續(xù)的降雨，又把水灌回去,。白洋淀之所以叫淀,，和湖還是有很大的不同，它水量更小,，變化更大,、更劇烈。

　　對這樣一個地區(qū),，我們要解決的是兩個問題,，一個是要防洪，另一個還要防澇,。防洪無非就是幾個方法,，一個是圍堰,，修大堤，另外一個就是把城市墊高,，墊到洪水位以上�,，F(xiàn)在當(dāng)?shù)乩习傩站褪遣扇∵@個辦法，房屋都在高地上,，這是人類的智慧,。幾千年來，人類其實一直都在優(yōu)化自己,，所以任何自然災(zāi)害,，對于古村、古城損失都很小,。這就是歷史的優(yōu)化,，在不斷改進中找到了最安全的方法。

　　第二個還要防澇,，本地的降水要能及時排出去,，排不出去也會被淹。北京城現(xiàn)在就是這個問題,，一下大雨就容易內(nèi)澇,。不能光考慮防洪，不注意內(nèi)澇,，兩方面需要平衡,。到底采取哪種措施？現(xiàn)在爭論比較激烈,。難度在于,，既要兼顧防洪和排澇，還要考慮施工成本,。如果用大堤圍起來,，能防洪，但沒法排澇,；如果把整個起步區(qū)都墊高,，土方量又太大。

　　“采取了組團式布局,，讓城市發(fā)展

　　富有彈性,，能夠適應(yīng)將來各種可能�,！�

　　中國新聞周刊：總書記提出建設(shè)雄安新區(qū),，必須堅持“世界眼光，國際標準，中國特色,，高點定位”,，規(guī)劃怎么體現(xiàn)這一理念？

　　李曉江：我理解,，“世界眼光,、國際標準”就是眼光要開闊，吸取全人類城建文化的智慧,。怎么吸取呢,？一個是我們自己的規(guī)劃團隊要敞開胸懷，學(xué)習(xí)國外的先進觀念,，另一個就是讓外國的優(yōu)秀團隊參與進來。

　　這次國際咨詢就有很多外國團隊參與,，我們就是希望讓他們直接出方案,，用他們的眼光、他們的標準,、他們的價值觀來看,，雄安新區(qū)該怎么建設(shè)。這個過程是開放的,、包容的,，但絕對不是去照搬一個巴黎、一個倫敦,。

　　“中國特色,、高點定位”就是我們應(yīng)該有文化自信，堅持高標準,。事實上,，在規(guī)劃之初，我們就有一個原則,，規(guī)劃工作必須以國內(nèi)的團隊為主,。我們前三十年的建設(shè)，照搬照抄的太多,，簡單模仿的太多,。我們有優(yōu)秀的人居文化傳統(tǒng)，這次應(yīng)該真正用現(xiàn)代的智慧去傳承中國文化,，去容納當(dāng)代最先進的工程技術(shù)和先進的發(fā)展理念,，因為這是中國的雄安。

　　中國新聞周刊：雄安將來的建筑會以什么風(fēng)格為主,？會是仿古風(fēng)格嗎,？

　　李曉江：我相信不會。傳承傳統(tǒng)的人居文化，不一定非要刻意把大屋頂,、斗拱,、白墻灰瓦這些符號直接展示出來。這不是一種符號化,、表象化的東西,。我覺得，關(guān)鍵是追求一種內(nèi)在的文化創(chuàng)新,，將中國當(dāng)代文化和歷史文化有機結(jié)合起來,。

　　這次國際咨詢也有日本的團隊。日本是東方第一個實現(xiàn)現(xiàn)代化的社會,，他們在實現(xiàn)現(xiàn)代化的過程中,，很好地把自己的文化和西方的現(xiàn)代文明有效結(jié)合起來。我也鼓勵日本的團隊,，讓他們把這方面的經(jīng)驗盡量展示出來,。

　　中國新聞周刊：那么，雄安的建筑會是一種什么風(fēng)格呢,？

　　李曉江：這個現(xiàn)在還不好說,。不過，有一點是肯定的,，雄安的建筑將以多層小高樓為主,，不會搞高層建筑，不會是水泥森林,。高層住宅的弊端,，現(xiàn)在已經(jīng)越來越明顯，后期維修,、消防都是問題,。我一直說，高層住宅以后會是中國沉重的一個社會負擔(dān),。

　　中國新聞周刊：你剛才提到了對標深圳,。你認為，深圳的規(guī)劃對雄安有什么借鑒意義嗎,？

　　李曉江：對于一個新城來說,，規(guī)劃最重要的一點，就是要有彈性,，要有結(jié)構(gòu)上的靈活性,。當(dāng)年深圳的規(guī)劃有一個很重要的經(jīng)驗，就是上世紀80年代深圳只有十幾萬人,，但我們的規(guī)劃是按80萬人來做的,，基礎(chǔ)設(shè)施是按120萬人配的，交通是按180萬人預(yù)留的，給城市的發(fā)展預(yù)留了空間,。

　　同時在空間布局上,，我們采取了組團式布局，讓城市的發(fā)展富有彈性,，能夠適應(yīng)將來的各種可能,。因為如果采用單一結(jié)構(gòu)，城市發(fā)展不到那么大,，結(jié)構(gòu)就是殘缺的,，但是如果是組團式布局的話，每一個組團并不大,，而且相對獨立,，組團內(nèi)部有住宅區(qū)、有產(chǎn)業(yè)區(qū),、有公共服務(wù)設(shè)施,，發(fā)展一個是一個。

　　這是當(dāng)年深圳規(guī)劃一個很重要的經(jīng)驗,。但是我們還是沒有想到，深圳今天能發(fā)展到1000多萬人,。即便是這樣,，深圳的整體結(jié)構(gòu)還是把握得很好，這主要就得益于當(dāng)年深圳規(guī)劃的彈性,。

　　規(guī)劃的先進性并不在于你把所有先進的東西都放進去,，而在于你在空間上，在發(fā)展上,，給未來各種各樣的可能去預(yù)留空間,，讓它富有彈性。

　　雄安將來會不會發(fā)展到500萬人,，現(xiàn)在誰也不敢斷言,。所以，我們在規(guī)劃300萬人的合理規(guī)模時,，也應(yīng)該在空間上留有余地,。雄安新區(qū)在空間規(guī)劃上也會是組團式的，這種布局本身可以為快速建成創(chuàng)造條件,，同時也給未來應(yīng)對不確定性保留了充分的彈性,。

　　中國新聞周刊：相對于一般的城市規(guī)劃，雄安這種近乎在一張白紙上的規(guī)劃,，哪個難度更大,？

　　李曉江：應(yīng)該說，雄安的規(guī)劃更有挑戰(zhàn)一些。因為,，一切都要從零開始,，甚至包括豎向的標高。一般城市的規(guī)劃,，已經(jīng)有基礎(chǔ)了,，無非就是把系統(tǒng)擴充些罷了。不過,，反過來說,，雄安的規(guī)劃，也是難得的機遇,。我們可以采用最先進的技術(shù),，實現(xiàn)最先進的理念，但它的建設(shè)過程也更復(fù)雜,，充滿了很多未知的東西,，不確定性更多。

　　“有生活,，有高品質(zhì)的城市環(huán)境,，有特色的城市空間，有很好的公共服務(wù),，各種人在里面可以充分交流,。”

　　中國新聞周刊：之前有報道說,，雄安將是宜居之城,。在規(guī)劃方面，新區(qū)會如何克服城市擁堵這類“大城市病”,？

　　李曉江：剛才講了,，雄安在空間布局上將是組團式的。所謂組團式就是多中心,，與北京這類典型的單中心結(jié)構(gòu)城市不一樣,。每個組團的規(guī)模大概是二三十萬人，占地二三十平方公里,，相當(dāng)于一個小城鎮(zhèn)的規(guī)模,。在每個組團內(nèi)部，又細分為若干空間單元,。每一層空間都注重功能混合,、自我平衡，而不是像有些城市,，工業(yè)區(qū)與居住區(qū)隔著十幾公里,，發(fā)展了十幾年,，也連不到一起，還是孤島,。

　　我們這些年城市發(fā)展最大的毛病,，就是單一功能的發(fā)展。一說園區(qū)就全是廠房,，晚上吃個宵夜的地方都沒有,，而回龍觀、天通苑這些北京周邊的大型社區(qū),，附近又幾乎沒有任何產(chǎn)業(yè),，每天大家不得不花幾個小時上下班，非常不人性,。

　　所以,，我們在規(guī)劃雄安的空間布局上，盡量減少人在必要的生活,、工作之外的其他負擔(dān),。在每個組團，甚至空間單元內(nèi)部,，讓各種功能充分混合,，就業(yè)、生活,、公共服務(wù)都能兼顧到,。當(dāng)然，這種平衡不是絕對的,，只是我們希望能夠在一個比較小的空間尺度里能滿足人們工作,、生活的基本需要,。

　　中國新聞周刊：除了城市空間布局之外,，在路網(wǎng)交通、市政設(shè)施方面會有哪些宜居的考慮,？

　　李曉江：雄安路網(wǎng)交通的特點,，應(yīng)該是窄路、密網(wǎng),、小街區(qū),。這些我們中規(guī)院在規(guī)劃北川新縣城時已經(jīng)在實踐了。北川新縣城沒有太寬的道路,，路口會放寬一點,，但也就是兩個車道。但縣城的路網(wǎng)很密,，每平方公里有十公里以上的城市道路,，二十公里以上的步行道路,，有上下班的步行道路，有健身鍛煉的步行道路,，還有專門給游客的步行道路,。同時，把綠帶,、公共空間穿插到居住用地里面,，還創(chuàng)造了一些水景觀、生態(tài)景觀,。這就讓居民在非常便利的進出的同時,，還能享受到一種高品質(zhì)的人居環(huán)境。

　　中國新聞周刊：雄安未來將主要發(fā)展高端高新產(chǎn)業(yè),，著眼創(chuàng)新,。規(guī)劃在吸引人才方面有什么考慮？

　　李曉江：創(chuàng)新主要還是要依靠創(chuàng)新型的人才,。我們曾對一些很高端的海歸人才做過調(diào)研,，發(fā)現(xiàn)他們希望上班5分鐘，送孩子上學(xué)10分鐘,，下樓就可以買牛奶買菜,，然后花兩個小時去鍛煉身體。他們的時間價值變了,，無法忍受那種被動的時間消費,，比如花幾個小時上下班，但是他們會主動地花時間去鍛煉,、去散步,，甚至是去發(fā)呆。

　　7月份,，我們專咨委在上海開了兩天會,，專門邀請騰訊、百度,、360和阿里巴巴四家互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)做了深入的交流,，目的就是一個：如果到雄安發(fā)展，他們希望新區(qū)提供哪些條件,？徐匡迪主席,、趙克志書記、許勤省長都參加了會議,。

　　在交流過程中,，我的一個感覺就是，現(xiàn)在年輕人的特點就是多元化的目標,、差異化的選擇,，這些東西在一個城市里都要具備,，他才會來。但這些東西往往都是在成熟的大城市里,，所以我們?nèi)绾卧谛聟^(qū)里創(chuàng)造這些東西,，我覺得是最大的挑戰(zhàn)。

　　現(xiàn)在很多園區(qū)都有寬馬路,、大廣場,，樓也很高，但年輕人不買賬,。因為他們覺得那里沒有生活,，沒有服務(wù)，沒有人際交往,。他要的不僅僅是一份工作,，一份收入，他要的是未來的全面發(fā)展,，能不能找到對象,，孩子能不能接受良好的教育，父母能不能一起過來生活,，等等,。

　　我心目中的創(chuàng)新空間單元，不用太大,，像深圳蛇口,、南山那樣一兩平方公里，但是里面有居住,，有生活,，有高品質(zhì)的城市環(huán)境，有特色的城市空間,，有很好的公共服務(wù),，各種人在里面可以充分交流。像這樣的地區(qū),，短期就可以形成很強的吸引力,。

　　中國新聞周刊：雄安新區(qū)的規(guī)劃,，你認為會不會成為今后中國城市規(guī)劃的一個標桿,？

　　李曉江：我覺得，雄安新區(qū)之所以不在一個老城區(qū)的基礎(chǔ)上改造,，而是建一個新城區(qū),，本身就有這樣一個意圖在里面，就是要為我們將來的城鎮(zhèn)化,，提供一個全新的范式,，提供一個難得的探索機會,。當(dāng)然，在這個過程中還需要我們付出努力,。

　　(實習(xí)生袁睿對本文亦有貢獻)

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