從左至右為林火燦,、李佐軍、馮俏彬,、董希淼

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　　經(jīng)濟日報編者按：2016年,，我國在“去產(chǎn)能、去庫存,、去杠桿,、降成本、補短板”這五大領(lǐng)域取得了積極成效,。怎樣看待供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革與穩(wěn)增長的關(guān)系,？在繼續(xù)深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革進程中，如何正確處理好政府和市場的關(guān)系,？近日,，3位嘉賓來到經(jīng)濟日報社經(jīng)濟圓桌演播室，圍繞上述問題展開對話——

　　成果還未完全釋放

　　供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革與穩(wěn)增長之間究竟是怎樣的關(guān)系,，為什么說二者并不是簡單的線性關(guān)系,？

　　李佐軍：在過去一年里，我國在供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革和穩(wěn)增長方面,，都取得了令人稱道的成績,。但從嚴格意義上說,，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革與經(jīng)濟增長之間并不完全是線性關(guān)系,。長期來看供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革利于經(jīng)濟增長，短期內(nèi)也可能不利于經(jīng)濟增長,。

　　2016年,，我國供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革取得積極進展,，同時宏觀經(jīng)濟也實現(xiàn)了平穩(wěn)健康運行，二者實現(xiàn)“雙豐收”,。從去產(chǎn)能看,，部分大宗商品價格明顯上漲，促進了經(jīng)濟增長,。從去庫存看,，部分城市房價過快上漲，帶動了上下游產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,，對經(jīng)濟增長有促進作用,。從去杠桿看，盡管進展與預(yù)期有一定差距,，但總體上有利于經(jīng)濟增長,。從降成本看，企業(yè)是促進經(jīng)濟增長最重要的主體,，降低成本有利于企業(yè)發(fā)展,。從補短板看，很多地方主要通過加大在薄弱環(huán)節(jié)的投資力度來補短板,，加大投資對經(jīng)濟增長會產(chǎn)生促進作用,。“三去一降一補”從不同層面對經(jīng)濟增長產(chǎn)生了正面的推動作用,。

　　需要指出的是,，過去一年的經(jīng)濟增長，不完全是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革帶來的,，其中一部分受貨幣政策,、非短板領(lǐng)域的投資拉動等因素影響。

　　馮俏彬：從供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革與穩(wěn)增長的關(guān)系來看,，我們確實不能認為二者是簡單的線性關(guān)系,。從長遠來看，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革有利于促進經(jīng)濟增長,，還能有效改善經(jīng)濟增長的質(zhì)量和效益,。但從短期來看，在推進供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的進程中,，也會出現(xiàn)一些新情況,、新問題。例如,，在房地產(chǎn)去庫存中,，一些城市的房價出現(xiàn)了明顯上漲。這些新情況并非政策預(yù)料之內(nèi)的結(jié)果，而是一種意外的結(jié)果,。

　　董希淼：供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革對宏觀經(jīng)濟的影響,，應(yīng)該分不同層面來把握。從長遠的角度看,，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的實施,，有利于宏觀經(jīng)濟穩(wěn)中求進。但也要看到,，在去年上半年,，“三去一降一補”也給實體經(jīng)濟發(fā)展帶來了陣痛。例如,，在去產(chǎn)能進程中,，一些產(chǎn)能過剩行業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營困難的局面實際上加重了，職工的安置和再就業(yè)工作給這些行業(yè)企業(yè)增加了較大壓力,；在去庫存的過程中,，金融系統(tǒng)和上下游行業(yè)運營的風險也在一定程度上加大了。

　　當然,，改革過程中的陣痛是階段性的,、短期的，是推進供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革必須經(jīng)歷的過程,，可以看作是改革必須付出的成本,。

　　改革該啃“硬骨頭”了

　　2017年是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革深化之年。在這一年里,，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革任務(wù)的艱巨性主要體現(xiàn)在哪些方面,？

　　李佐軍：新的一年里，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的艱巨性主要體現(xiàn)在三個方面,。第一,，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革中比較容易做的部分在過去一年里已經(jīng)先做了，現(xiàn)在留下來的都是比較難啃的“硬骨頭”,。

　　第二,，原來推進供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革主要運用的是行政手段，相對來說是比較容易的,，且很容易見到短期效果,。但是，下一步需要更多地運用市場化手段去推進供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革,，但市場化手段要考慮的問題更多,、更復(fù)雜，難度也會進一步增加,。

　　第三,，過去一年多來我國實施的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革主要靠的是結(jié)構(gòu)調(diào)整,，對造成產(chǎn)能過剩、庫存過多等制度性問題的改革推動得較少,，這些制度性問題恰恰是主要問題，是深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革必須面對的問題,。

　　馮俏彬：供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革涉及五大要素,，分別是勞動力、土地,、資本,、創(chuàng)新和制度。這五大要素的背后有著一系列體制機制的深層次問題,。比如資本要素方面,，面臨著我國金融機構(gòu)過于偏重規(guī)模大、業(yè)務(wù)全和國有比重大等問題,，民營的,、專業(yè)化、小而靈活的專業(yè)機構(gòu),，無論是數(shù)量還是規(guī)模都遠遠不夠,。這都需要系統(tǒng)性地推進結(jié)構(gòu)改革。在簡政放權(quán)方面,，前期已取得重大進展,，但在推進過程中涉及的全國各級政府之間信息連通、規(guī)則一致等核心問題,，都需要逐步深化改革,。

　　2017年，需要深化到真正的改革層面來推進,，抓住要害,，在一些重大關(guān)鍵領(lǐng)域能夠有切實的改革舉措，這個任務(wù)十分艱巨,，卻也時不我待,。

　　董希淼：當前，存在一個很大的難點,，就是要做好短期利益與長期利益平衡,，長痛與短痛之間要有取舍。例如,，現(xiàn)在有些人認為,，在去杠桿的過程中，可以用互聯(lián)網(wǎng)金融手段來解決融資難,、融資貴,，尤其是中小企業(yè)的融資問題,。在過去兩三年里，整個互聯(lián)網(wǎng)金融的發(fā)展非�,？�,，確實在一定程度上緩解了融資難問題，但也很容易積聚一些金融風險,，給國家的金融穩(wěn)定帶來一些影響,。2016年中央經(jīng)濟工作會議提出，要把防控金融風險放到更加重要的位置,，要處置一批風險點,，著力防控資產(chǎn)泡沫。

　　所以說,，在推進改革的過程中,，不僅要看到互聯(lián)網(wǎng)金融帶來短期的促進作用，更要關(guān)注長期的金融穩(wěn)定,，對資產(chǎn)泡沫的形成要保持高度警惕,。

　　用市場機制去產(chǎn)能

　　2016年我國去產(chǎn)能工作取得了很大進展。今年可能會擴大去產(chǎn)能行業(yè)范圍,。結(jié)合2016年的經(jīng)驗來看,，當前我國去產(chǎn)能面臨的難點有哪些？

　　李佐軍：過去一年里,，我國在去產(chǎn)能方面取得了一些進展,，也遇到了一些困難。主要表現(xiàn)在四個方面,。一是“人怎么辦”,。下崗失業(yè)人員如何安置、如何培訓(xùn),、如何找到新工作,，這些問題關(guān)系到社會穩(wěn)定。

　　二是資金問題,，具體表現(xiàn)為債務(wù)問題,。在去產(chǎn)能過程中，“僵尸企業(yè)”出清后,，會形成大量的債務(wù),。

　　三是資產(chǎn)重組問題。在去產(chǎn)能過程中,，資產(chǎn)需要重組為新的有效資產(chǎn),。

　　四是產(chǎn)業(yè)接續(xù)問題。去產(chǎn)能以后,，地方還要發(fā)展,，如果沒有新的接續(xù)產(chǎn)業(yè),，不僅會阻礙地方經(jīng)濟發(fā)展，更會給整個經(jīng)濟社會發(fā)展帶來不利影響,。

　　今年,，深化去產(chǎn)能工作需要重點做好三方面工作：一是要圍繞重點領(lǐng)域、重點行業(yè)開展去產(chǎn)能工作,，如繼續(xù)圍繞煤炭,、鋼鐵等重點行業(yè)去產(chǎn)能，特別是重點加強對行業(yè)中“僵尸企業(yè)”的處置力度,。

　　二是要通過市場化手段推進去產(chǎn)能,。依靠行政手段去產(chǎn)能雖然短期有效,，立竿見影,，但是副作用、后遺癥也比較大,。2017年,，去產(chǎn)能工作必須更多地依托市場手段去推進。

　　三是要用法治化,、標準化的方式推進去產(chǎn)能,。這也就是要依法去產(chǎn)能,，利用安全標準,、質(zhì)量標準、能耗標準,、環(huán)保標準去產(chǎn)能,。

　　馮俏彬：我國產(chǎn)能過�,，F(xiàn)象嚴重，背后雖然有周期性等因素影響,，但在更大程度上是一種體制性的產(chǎn)能過剩,。從2016年去產(chǎn)能情況看，主要采用了上級部門定指標,、下計劃,，依靠行政命令方式來推動去產(chǎn)能。這種做法最大的問題就是后遺癥特別大,，容易出現(xiàn)去產(chǎn)能與市場變化之間步調(diào)不一致的問題,。這在過去一年中已經(jīng)暴露了出來。

　　在今年去產(chǎn)能的過程中,，我們必須主要發(fā)揮市場機制的作用,，弱化行政命令的手段。從目前看,，需要著重解決兩個方面的體制性問題,，一是對地方政府GDP考核機制的問題,，二是財政體制的問題。如果這兩個問題得不到很好的解決,，地方政府背負著沉重的GDP考核壓力和財政壓力,，就很難真正具備去產(chǎn)能的積極性和主觀能動性。因此,，必須加快推動政府自身在這兩個機制方面的改革,，才能真正發(fā)揮市場機制在資源配置中的決定性作用。

　　董希淼：盡管去年我國在去產(chǎn)能方面取得了明顯成績,，但我們對其中存在的問題要有清醒認識,。比如，去年鋼鐵,、煤炭價格出現(xiàn)了暴漲行情,，這種行情使企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營情況出現(xiàn)一定程度的好轉(zhuǎn)。不過,，這種價格的上漲是階段性的,，整個行業(yè)產(chǎn)能過剩的情況并沒有得到根本改善，企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營狀況的好轉(zhuǎn)也是暫時的,，向好基礎(chǔ)依然薄弱,。

　　另外，地方政府在去產(chǎn)能過程中確實面臨著“兩難”的選擇,。一方面,，職工安置、社會穩(wěn)定,，是地方政府要考量的重要問題,。另一方面，地方政府也要面對穩(wěn)增長的現(xiàn)實壓力,，如果接續(xù)產(chǎn)業(yè)頂不上去,，地方經(jīng)濟的增長壓力是非常大的，領(lǐng)導(dǎo)干部的考核壓力也會加大,。

　　盡管壓力重重,，但必須強力推進去產(chǎn)能工作。要充分發(fā)揮好財政政策,、金融政策的作用,，加強對行業(yè)的引導(dǎo)和約束。比如,，去年的貨幣政策總體上是穩(wěn)健的,，但在操作過程中適度寬松。今年的貨幣政策是穩(wěn)健中性,，保持流動性的基本穩(wěn)定,，但在操作中會慢慢地收緊,，資金價格也在上升，這就能倒逼去產(chǎn)能工作持續(xù)推進,。

　　充分發(fā)揮競爭作用

　　在進一步深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的進程中,，應(yīng)如何把握好政府和市場的關(guān)系？

　　李佐軍：推進供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的核心,，就是要正確處理政府與市場的關(guān)系,。總的來說,，就是要貫徹落實好十八屆三中全會精神,，發(fā)揮好市場在資源配置中的決定性作用，同時更好地發(fā)揮政府的作用,。要堅持用改革的辦法,，用市場化的手段，用通過提高效率的方式,，來推進供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革,，使供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革真正健康向前推進,。

　　具體說來,，要從兩個方面作出努力。從政府角度看,，要按照十八屆三中全會已經(jīng)確定的方針,，加快轉(zhuǎn)變政府職能。也就是說,，政府要主要做好五件事：一是宏觀調(diào)控,，二是市場監(jiān)管，三是公共服務(wù),，四是社會管理,，五是環(huán)境保護。其他的事情,，就交給市場,。從市場的角度看，最重要的是要盡快建立統(tǒng)一開放,、競爭有序的市場體系,，政府要相信企業(yè)，相信市場,。

　　馮俏彬：政府和市場的關(guān)系,，是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的實質(zhì)內(nèi)容。這里面,，總的原則就是要發(fā)揮好市場配置資源的決定性作用和更好地發(fā)揮政府作用,。具體來說,，從政府方面看，就是要深化簡政放權(quán)改革,，這是2013年以來本屆政府就一直力圖推動的一件大事,。當前，我國政府在管理市場,、引導(dǎo)市場方面還有許多不足的地方,，簡政放權(quán)改革還要繼續(xù)深化。另一方面,，當市場經(jīng)濟發(fā)展到一定程度,，政府要對市場放心，相信市場能發(fā)揮作用,。要從一些領(lǐng)域中逐漸退出,，回到自己的職責范圍內(nèi)。這個過程很艱難,，但必須要推進,。

　　董希淼：就我國而言，政府和市場的關(guān)系問題,，政府方面的因素多一些：一是政府越位,，政府不放權(quán)，對市場干預(yù)過多和干預(yù)不當,；二是政府缺位,，政府該管的事沒管好，該服務(wù)的沒服務(wù)好,。

　　下一步,，要堅持三個理念。一是要堅持市場化理念,。加快完善現(xiàn)代市場體系,，形成更加開放更為成熟的市場體系，為市場主體營造公平的營商環(huán)境,。

　　二是要堅持法治化理念,。完善法制建設(shè)，形成更為成熟的制度框架和法律體系,，切實維護好市場秩序,，明確政府職責邊界，規(guī)范好政府和企業(yè)行為,。

　　三是堅持“小政府”理念,。按照建設(shè)法治政府和服務(wù)型政府的要求，進一步推進簡政放權(quán)，加快轉(zhuǎn)變政府職能,，做到“該放的權(quán)一定要放足,，該管的事一定要管好，該做的事一定要做優(yōu)”,。（來源：經(jīng)濟日報）