從左至右為林火燦,、李佐軍,、馮俏彬、董希淼

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　　經濟日報編者按：2016年,，我國在“去產能,、去庫存、去杠桿,、降成本,、補短板”這五大領域取得了積極成效,。怎樣看待供給側結構性改革與穩(wěn)增長的關系？在繼續(xù)深化供給側結構性改革進程中,，如何正確處理好政府和市場的關系,？近日，3位嘉賓來到經濟日報社經濟圓桌演播室,，圍繞上述問題展開對話——

　　成果還未完全釋放

　　供給側結構性改革與穩(wěn)增長之間究竟是怎樣的關系,，為什么說二者并不是簡單的線性關系？

　　李佐軍：在過去一年里,，我國在供給側結構性改革和穩(wěn)增長方面,，都取得了令人稱道的成績。但從嚴格意義上說,，供給側結構性改革與經濟增長之間并不完全是線性關系,。長期來看供給側結構性改革利于經濟增長，短期內也可能不利于經濟增長,。

　　2016年,，我國供給側結構性改革取得積極進展，同時宏觀經濟也實現了平穩(wěn)健康運行,，二者實現“雙豐收”,。從去產能看，部分大宗商品價格明顯上漲,，促進了經濟增長,。從去庫存看，部分城市房價過快上漲,，帶動了上下游產業(yè)的發(fā)展,，對經濟增長有促進作用。從去杠桿看,，盡管進展與預期有一定差距,，但總體上有利于經濟增長。從降成本看,，企業(yè)是促進經濟增長最重要的主體,，降低成本有利于企業(yè)發(fā)展。從補短板看,，很多地方主要通過加大在薄弱環(huán)節(jié)的投資力度來補短板,，加大投資對經濟增長會產生促進作用�,！叭�去一降一補”從不同層面對經濟增長產生了正面的推動作用,。

　　需要指出的是，過去一年的經濟增長，不完全是供給側結構性改革帶來的,，其中一部分受貨幣政策,、非短板領域的投資拉動等因素影響。

　　馮俏彬：從供給側結構性改革與穩(wěn)增長的關系來看,，我們確實不能認為二者是簡單的線性關系,。從長遠來看，供給側結構性改革有利于促進經濟增長,，還能有效改善經濟增長的質量和效益,。但從短期來看，在推進供給側結構性改革的進程中,，也會出現一些新情況,、新問題。例如,，在房地產去庫存中,，一些城市的房價出現了明顯上漲。這些新情況并非政策預料之內的結果,，而是一種意外的結果,。

　　董希淼：供給側結構性改革對宏觀經濟的影響，應該分不同層面來把握,。從長遠的角度看,，供給側結構性改革的實施，有利于宏觀經濟穩(wěn)中求進,。但也要看到,，在去年上半年，“三去一降一補”也給實體經濟發(fā)展帶來了陣痛,。例如,，在去產能進程中，一些產能過剩行業(yè)生產經營困難的局面實際上加重了,，職工的安置和再就業(yè)工作給這些行業(yè)企業(yè)增加了較大壓力；在去庫存的過程中,，金融系統和上下游行業(yè)運營的風險也在一定程度上加大了,。

　　當然，改革過程中的陣痛是階段性的,、短期的,，是推進供給側結構性改革必須經歷的過程，可以看作是改革必須付出的成本,。

　　改革該啃“硬骨頭”了

　　2017年是供給側結構性改革深化之年,。在這一年里，供給側結構性改革任務的艱巨性主要體現在哪些方面,？

　　李佐軍：新的一年里,，供給側結構性改革的艱巨性主要體現在三個方面,。第一，供給側結構性改革中比較容易做的部分在過去一年里已經先做了,，現在留下來的都是比較難啃的“硬骨頭”,。

　　第二，原來推進供給側結構性改革主要運用的是行政手段,，相對來說是比較容易的,，且很容易見到短期效果。但是,，下一步需要更多地運用市場化手段去推進供給側結構性改革,，但市場化手段要考慮的問題更多、更復雜,，難度也會進一步增加,。

　　第三，過去一年多來我國實施的供給側結構性改革主要靠的是結構調整,，對造成產能過剩,、庫存過多等制度性問題的改革推動得較少，這些制度性問題恰恰是主要問題,，是深化供給側結構性改革必須面對的問題,。

　　馮俏彬：供給側結構性改革涉及五大要素，分別是勞動力,、土地,、資本、創(chuàng)新和制度,。這五大要素的背后有著一系列體制機制的深層次問題,。比如資本要素方面，面臨著我國金融機構過于偏重規(guī)模大,、業(yè)務全和國有比重大等問題,，民營的、專業(yè)化,、小而靈活的專業(yè)機構,，無論是數量還是規(guī)模都遠遠不夠。這都需要系統性地推進結構改革,。在簡政放權方面,，前期已取得重大進展，但在推進過程中涉及的全國各級政府之間信息連通,、規(guī)則一致等核心問題,，都需要逐步深化改革。

　　2017年，需要深化到真正的改革層面來推進,，抓住要害,，在一些重大關鍵領域能夠有切實的改革舉措，這個任務十分艱巨,，卻也時不我待,。

　　董希淼：當前，存在一個很大的難點,，就是要做好短期利益與長期利益平衡,，長痛與短痛之間要有取舍。例如,，現在有些人認為,，在去杠桿的過程中，可以用互聯網金融手段來解決融資難,、融資貴,，尤其是中小企業(yè)的融資問題。在過去兩三年里,，整個互聯網金融的發(fā)展非�,？欤�確實在一定程度上緩解了融資難問題,，但也很容易積聚一些金融風險,，給國家的金融穩(wěn)定帶來一些影響。2016年中央經濟工作會議提出,，要把防控金融風險放到更加重要的位置,，要處置一批風險點，著力防控資產泡沫,。

　　所以說,，在推進改革的過程中，不僅要看到互聯網金融帶來短期的促進作用,，更要關注長期的金融穩(wěn)定,，對資產泡沫的形成要保持高度警惕。

　　用市場機制去產能

　　2016年我國去產能工作取得了很大進展,。今年可能會擴大去產能行業(yè)范圍,。結合2016年的經驗來看，當前我國去產能面臨的難點有哪些,？

　　李佐軍：過去一年里，我國在去產能方面取得了一些進展,，也遇到了一些困難,。主要表現在四個方面。一是“人怎么辦”。下崗失業(yè)人員如何安置,、如何培訓,、如何找到新工作，這些問題關系到社會穩(wěn)定,。

　　二是資金問題,，具體表現為債務問題。在去產能過程中,，“僵尸企業(yè)”出清后,，會形成大量的債務。

　　三是資產重組問題,。在去產能過程中,，資產需要重組為新的有效資產。

　　四是產業(yè)接續(xù)問題,。去產能以后,，地方還要發(fā)展，如果沒有新的接續(xù)產業(yè),，不僅會阻礙地方經濟發(fā)展,，更會給整個經濟社會發(fā)展帶來不利影響。

　　今年,，深化去產能工作需要重點做好三方面工作：一是要圍繞重點領域,、重點行業(yè)開展去產能工作，如繼續(xù)圍繞煤炭,、鋼鐵等重點行業(yè)去產能,，特別是重點加強對行業(yè)中“僵尸企業(yè)”的處置力度。

　　二是要通過市場化手段推進去產能,。依靠行政手段去產能雖然短期有效,，立竿見影，但是副作用,、后遺癥也比較大,。2017年，去產能工作必須更多地依托市場手段去推進,。

　　三是要用法治化,、標準化的方式推進去產能。這也就是要依法去產能,，利用安全標準,、質量標準、能耗標準,、環(huán)保標準去產能,。

　　馮俏彬：我國產能過�,，F象嚴重，背后雖然有周期性等因素影響,，但在更大程度上是一種體制性的產能過剩,。從2016年去產能情況看，主要采用了上級部門定指標,、下計劃,，依靠行政命令方式來推動去產能。這種做法最大的問題就是后遺癥特別大,，容易出現去產能與市場變化之間步調不一致的問題,。這在過去一年中已經暴露了出來。

　　在今年去產能的過程中,，我們必須主要發(fā)揮市場機制的作用,，弱化行政命令的手段。從目前看,，需要著重解決兩個方面的體制性問題,，一是對地方政府GDP考核機制的問題，二是財政體制的問題,。如果這兩個問題得不到很好的解決,，地方政府背負著沉重的GDP考核壓力和財政壓力，就很難真正具備去產能的積極性和主觀能動性,。因此,，必須加快推動政府自身在這兩個機制方面的改革，才能真正發(fā)揮市場機制在資源配置中的決定性作用,。

　　董希淼：盡管去年我國在去產能方面取得了明顯成績,，但我們對其中存在的問題要有清醒認識。比如,，去年鋼鐵,、煤炭價格出現了暴漲行情，這種行情使企業(yè)生產經營情況出現一定程度的好轉,。不過,，這種價格的上漲是階段性的，整個行業(yè)產能過剩的情況并沒有得到根本改善,，企業(yè)生產經營狀況的好轉也是暫時的,，向好基礎依然薄弱。

　　另外,，地方政府在去產能過程中確實面臨著“兩難”的選擇,。一方面，職工安置,、社會穩(wěn)定,，是地方政府要考量的重要問題,。另一方面，地方政府也要面對穩(wěn)增長的現實壓力,，如果接續(xù)產業(yè)頂不上去，地方經濟的增長壓力是非常大的,，領導干部的考核壓力也會加大,。

　　盡管壓力重重，但必須強力推進去產能工作,。要充分發(fā)揮好財政政策,、金融政策的作用，加強對行業(yè)的引導和約束,。比如,，去年的貨幣政策總體上是穩(wěn)健的，但在操作過程中適度寬松,。今年的貨幣政策是穩(wěn)健中性,，保持流動性的基本穩(wěn)定，但在操作中會慢慢地收緊,，資金價格也在上升,，這就能倒逼去產能工作持續(xù)推進。

　　充分發(fā)揮競爭作用

　　在進一步深化供給側結構性改革的進程中,，應如何把握好政府和市場的關系,？

　　李佐軍：推進供給側結構性改革的核心，就是要正確處理政府與市場的關系,�,？偟膩碚f，就是要貫徹落實好十八屆三中全會精神,，發(fā)揮好市場在資源配置中的決定性作用,，同時更好地發(fā)揮政府的作用。要堅持用改革的辦法,，用市場化的手段,，用通過提高效率的方式，來推進供給側結構性改革,，使供給側結構性改革真正健康向前推進,。

　　具體說來，要從兩個方面作出努力,。從政府角度看,，要按照十八屆三中全會已經確定的方針，加快轉變政府職能,。也就是說,，政府要主要做好五件事：一是宏觀調控,，二是市場監(jiān)管，三是公共服務,，四是社會管理,，五是環(huán)境保護。其他的事情,，就交給市場,。從市場的角度看，最重要的是要盡快建立統一開放,、競爭有序的市場體系,，政府要相信企業(yè)，相信市場,。

　　馮俏彬：政府和市場的關系,，是供給側結構性改革的實質內容。這里面,，總的原則就是要發(fā)揮好市場配置資源的決定性作用和更好地發(fā)揮政府作用,。具體來說，從政府方面看,，就是要深化簡政放權改革,，這是2013年以來本屆政府就一直力圖推動的一件大事。當前,，我國政府在管理市場,、引導市場方面還有許多不足的地方，簡政放權改革還要繼續(xù)深化,。另一方面,，當市場經濟發(fā)展到一定程度，政府要對市場放心,，相信市場能發(fā)揮作用,。要從一些領域中逐漸退出，回到自己的職責范圍內,。這個過程很艱難,，但必須要推進。

　　董希淼：就我國而言,，政府和市場的關系問題,，政府方面的因素多一些：一是政府越位，政府不放權,，對市場干預過多和干預不當,；二是政府缺位，政府該管的事沒管好,，該服務的沒服務好,。

　　下一步,，要堅持三個理念。一是要堅持市場化理念,。加快完善現代市場體系,，形成更加開放更為成熟的市場體系，為市場主體營造公平的營商環(huán)境,。

　　二是要堅持法治化理念,。完善法制建設，形成更為成熟的制度框架和法律體系,，切實維護好市場秩序，明確政府職責邊界,，規(guī)范好政府和企業(yè)行為,。

　　三是堅持“小政府”理念。按照建設法治政府和服務型政府的要求,，進一步推進簡政放權,，加快轉變政府職能，做到“該放的權一定要放足,，該管的事一定要管好,，該做的事一定要做優(yōu)”。（來源：經濟日報）