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主持人：各位網(wǎng)友大家好,，歡迎收看中經(jīng)在線訪談,！今天我們演播室請的嘉賓是國家統(tǒng)計局總經(jīng)濟師姚景源,，姚總您好！ [01-18 16:17] 姚景源：你好,！ [01-18 16:18] 主持人：關(guān)于中國經(jīng)濟，我記得2009年年初,，您提到一個觀點,，中國經(jīng)濟已經(jīng)得到初步遏制，年初的時候提出開始回暖,，現(xiàn)在您再看中國經(jīng)濟,，下一個什么樣的結(jié)論？ [01-18 16:18] 姚景源：現(xiàn)在我們再看2009年的經(jīng)濟,，我們可以回顧一下當(dāng)時,，比如說2009年現(xiàn)在這個時期，1月份,，我們大家是一個什么樣的心情呢,？應(yīng)該說，我們大家的心情比較沉重,。為什么呢,？因為我們面對的問題是一個進(jìn)入到新世紀(jì)以來，前所未有的困難,。所以,，我曾經(jīng)講，我說我們仔細(xì)想一想那個時期，我們聽到的最強有力的聲音,，就是總理講的那段話,。他說是信心比黃金和貨幣更寶貴。就是說,，我們有信心,，我們這個心就暖，我們心暖,，中國經(jīng)濟就暖,。 [01-18 16:20] 姚景源：所以,，我在講2009年中國經(jīng)濟,，我覺得應(yīng)當(dāng)是取得了來之不易的成就。這個來之不易,，第一就表現(xiàn)在我們在短時間內(nèi),，抑制住經(jīng)濟下行趨勢，在金融危機率先企穩(wěn)回升,。去年的時候,，我們的經(jīng)濟學(xué)家，不少人講說2009年中國經(jīng)濟,，是一個什么樣的走勢,。當(dāng)時，大家都可以回憶起來,，有人說是W型,，什么意思呢？就是說上上下下不斷波動,。還有的人提出一種觀點,，叫做L型，就是下來就在底部上不去了,。但是,，現(xiàn)在回過頭看，去年第一季度增長6.1,，二季度3.9,，三季度8.9，四季度我們這個禮拜四公布�,，F(xiàn)在,，一到三季度，去年是7.7,，全年的我們禮拜三會告訴大家,。我也講過，盡管我們禮拜四才公布，但是我是講,，我說現(xiàn)在全國人民都知道,，都會預(yù)測，大家知道我們年初的時候,，總理講2009年是要保持8%的增長,，現(xiàn)在看，應(yīng)該說8%以上的增長沒有懸念,�,！01-18 16:22] 姚景源：所以，現(xiàn)在我們回過頭來看,，當(dāng)我們面對這樣一個嚴(yán)峻的困難和挑戰(zhàn),，我們中國經(jīng)濟能夠?qū)崿F(xiàn)這種企穩(wěn)回升來之不易，現(xiàn)在你看看全世界的經(jīng)濟,，美國,、歐洲、日本三大經(jīng)濟體,，2009年都是負(fù)增長，整個世界經(jīng)濟也是負(fù)數(shù),。在全世界經(jīng)濟是負(fù)增長狀態(tài)下,，中國經(jīng)濟保持正增長，而且是8%以上,，我覺得這不是一個非常重要的來之不易,。 [01-18 16:23] 主持人：可以說中國經(jīng)濟走出世界上風(fēng)景這邊獨好的現(xiàn)象,�,！01-18 16:23] 姚景源：對，我覺得這是一個來之不易的成就,�,！01-18 16:24] 主持人：在2009年中，和我們國家政策十大產(chǎn)業(yè)規(guī)劃也起了非常大的作用,，它對于實體經(jīng)濟的作用,，您感覺具體什么方面？ [01-18 16:24] 姚景源：非常大的作用,，2009年為什么中國經(jīng)濟有這么了不得的成就,？源于黨中央國務(wù)院科學(xué)的判斷形勢，果斷地出臺了戰(zhàn)勝這場困難的一攬子方針,。是什么呢,？我們包增長、擴內(nèi)需、調(diào)結(jié)構(gòu),、惠民生,，包括積極的財政政策和適度寬松的貨幣政策。包括十大產(chǎn)業(yè)振興,，我舉一個例子,，比如說汽車，我們2008年下半年的時候,，中國汽車由于世界金融危機的沖擊,，我們遇到了很多困難。所以,，那個時候,，汽車的產(chǎn)銷量急劇下降，當(dāng)時不少人對中國的汽車行業(yè)充滿擔(dān)憂,，很憂慮的,。 [01-18 16:25] 主持人：但是現(xiàn)在汽車卻已經(jīng)成為了世界上第一大產(chǎn)量國了,�,！01-18 16:25] 姚景源：所以，我開玩笑,，我說我們這些個股民同志有不少人當(dāng)初沒預(yù)測到2009年中國汽車會是個什么樣子,。如果要是預(yù)測到了，你08年下半年進(jìn)大汽車股里面,，或者你看看我們這個中經(jīng)指數(shù),，看看汽車行業(yè)的狀況，看看制造業(yè)的狀況就好了,。那么我們2009年3月份,，全國小汽車銷量77.2萬輛，什么概念,？自打中國開始賣汽車到2009年3月份的時候,，是當(dāng)月汽車銷售量最高的一個月，而且3月份的77.2萬輛,，超過美國的月銷售量,，成為世界第一。4,、5,、6、7,、8,、9,、10每個月都超過200萬輛。本來我們要開會慶祝銷量超過一千萬臺,，后來沒有召開,。去年我到長春一汽開了這樣一個慶祝活動,。到去年年底,，我們現(xiàn)在汽車產(chǎn)量已經(jīng)超過1300萬臺，很了不起的成就,。為什么有這樣的成就,？就是我們的產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃，我們的一攬子方針,。比如說汽車,，大家知道，1.6排量以下的汽車,，購置稅優(yōu)惠,。然后，農(nóng)民買車給補貼,，汽車再以舊換新,。就是說我們這個產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃，它就是直接的來推動了我們產(chǎn)業(yè)的振興,�,！01-18 16:25] 主持人：我們還應(yīng)該關(guān)注房地產(chǎn)，雖然有些專家說房地產(chǎn)存在泡沫,，但是畢竟這二者給我們的經(jīng)濟發(fā)展起了很大的作用。很多人擔(dān)憂,，是不是單靠這兩個產(chǎn)業(yè),，也會存在問題。這兩個行業(yè)還會不會是我們的經(jīng)濟支柱產(chǎn)業(yè),？ [01-18 16:26] 姚景源：汽車,、房地產(chǎn)作為我們整個經(jīng)濟重要的支柱產(chǎn)業(yè)，這一點我覺得不能動搖,。我曾經(jīng)講過,，我說美國現(xiàn)在是世界頭號強國。但是你回過頭來,，我們講美國今天,，他主要是高科技產(chǎn)業(yè)和現(xiàn)代服務(wù)業(yè)。但是你注意美國是怎么樣走向頭號強國,，這個國家依靠三大支柱產(chǎn)業(yè),。鋼鐵,、汽車、建筑業(yè),。所以,，就是說這三大產(chǎn)業(yè)，當(dāng)初在美國作為支柱產(chǎn)業(yè),，使美國成為世界頭號強國,。今天我們在全面小康過程當(dāng)中，因為我們解決了溫飽,，開始走向全面小康,，我們在2020年的目標(biāo)實現(xiàn)全面小康�,！01-18 16:26] 姚景源：我們還要進(jìn)一步發(fā)展,，在這個發(fā)展過程當(dāng)中，汽車和房地產(chǎn)業(yè)應(yīng)該說是非常重要的產(chǎn)業(yè),。因為他們關(guān)聯(lián)度高,，比如說汽車關(guān)聯(lián)一百多個行業(yè)，拉動鋼鐵,、拉動電子,、拉動化工，汽車的輪胎可以拉動橡膠工業(yè),，還可以玻璃工業(yè),、座椅拉動紡織業(yè)和制革工業(yè)。房地產(chǎn)也是這樣,，上游可以拉動鋼鐵,、建材水泥，還可以一直拉動到家用電器,，家里新買一個房子,，換一個電視，甚至紡織業(yè)也被它拉動了,，窗簾也要換新的,。 [01-18 16:27] 姚景源：所以,，這兩個行業(yè),，作為支撐中國經(jīng)濟增長，作為我們實現(xiàn)全面小康目標(biāo)的重要產(chǎn)業(yè),，這一點我覺得沒有問題,。 [01-18 16:27] 姚景源：至于說,，比如說其他問題,，房地產(chǎn)價格,，房價過高，那是另一個問題,，就是這個產(chǎn)業(yè)本身,，對我們整個經(jīng)濟增長的拉動是很強的。我們說現(xiàn)在我們進(jìn)入2000年之后,，我們的消費結(jié)構(gòu)升級,，從衣食住行這個角度，這是老百姓最重要的,，從這個角度,，2000年以后，我們是什么升級呢,？你看,，很重要的就是由衣食階段向住行階段升級。過去我們主要解決溫飽,，衣食是主要的,，進(jìn)入到2000年以后，這兩個問題解決了,，人們的消費就開始追求住和行,，這是消費結(jié)構(gòu)升級的客觀規(guī)律。隨著人們收入的增加,、文化,、文明程度的增加，人們的消費會不斷升級,。而中國的消費結(jié)構(gòu)升級,，也到了這樣一個階段。所以,，汽車和房地產(chǎn)業(yè)作為拉動中國經(jīng)濟增長,，這兩個重要產(chǎn)業(yè)，這個地位應(yīng)當(dāng)說沒有問題,。 [01-18 16:28] 主持人：對于十大產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃,，我們看汽車算是一個部分,，但是這十個里面，還有幾個行業(yè),，并不是因為發(fā)布了這個規(guī)劃以后,，這個行業(yè)的景氣度就變高了。比如說房地產(chǎn),、船舶業(yè),，年初的時候我采訪,，有專家說船舶業(yè)現(xiàn)在依然不是太好，受挫的原因是什么,？對于這些產(chǎn)業(yè),，國家應(yīng)該出臺什么樣的扶持政策？ [01-18 16:28] 姚景源：紡織業(yè)和船舶業(yè)的問題在哪里呢,？就是外向度很高,，比如說紡織業(yè)，我們每年出口服裝,，有相當(dāng)大的比重,。2008年的數(shù)據(jù)，我們成衣出口超過170億件以上,，我們等于給全世界每人每年做了3件半衣服,。船舶也是一樣，我們有相當(dāng)大的訂單靠國際市場,。為什么這兩個還遇到問題,？這兩個行業(yè)，由于世界經(jīng)濟出了大問題,，所以世界經(jīng)濟衰退,，這些發(fā)達(dá)國家沒有錢了，我們就沒有訂單,，那我們怎么辦呢,？我們又不能不要錢把我們的服裝、把我們的紡織業(yè),、把我們的船舶白給他,。所以這個時候，就是我們的企業(yè),，就遇到了一個市場需求問題,。就是說外部需求急劇下降，對它的沖擊就大,�,！01-18 16:29] 姚景源：為什么汽車沒有這樣呢？因為我們的汽車不是靠出口,，中國的汽車始終是靠內(nèi)需,。所以，像紡織業(yè)船舶業(yè)的行業(yè),，一方面我們要千方百計幫助他們克服困難,，比如說我們穩(wěn)定出口，比如說我們2009年大家看到,，我們提高了出口退稅率,，幫助企業(yè)解決困難,，穩(wěn)定外需。這是一個,。另外一方面,，我們也應(yīng)當(dāng)幫助他們擴大內(nèi)需。所以從這個角度來說,，我們穩(wěn)定外需,，加上擴大內(nèi)需，我想就是我們像紡織業(yè),、船舶業(yè)由于外向度比較高,，這些個行業(yè)，應(yīng)該說從根本上解決困難,�,！01-18 16:30] 主持人：也就是說內(nèi)需外需兩方面下功夫�,！01-18 16:31] 姚景源：對,，所以為什么說中國汽車2009年有這么好的業(yè)績，成為世界第一,，因為我們就是保增長,、擴內(nèi)需，我們有政策,�,！01-18 16:31] 主持人：那么對于明年的這種通貨的預(yù)期，人們還是擔(dān)心的,，有的人預(yù)期比較好,，但有的人認(rèn)為目前還不會到來，您感覺這種狀態(tài)會如何,？ [01-18 16:32] 姚景源：現(xiàn)在大家都在討論,，說2010年中國的物價會是一個什么樣的走勢。特別是強調(diào)這個通脹問題,，我覺得是這樣,。就是說我們現(xiàn)在還是要把這個2010年有可能導(dǎo)致通脹的風(fēng)險，把它擺出來,。然后,，再把2010年能夠抑制通脹發(fā)生的這個條件，也把它擺出來,。你都擺出來,，大家就好判斷了,。比如說2010年,，它會導(dǎo)致通脹的因素有哪些呢,？我覺得有三個因素，第一個,，叫做輸入性通貨膨脹,。 [01-18 16:32] 姚景源：什么意思呢,？就是國際市場上,，大宗原材料價格的暴漲，比如說石油,、鐵礦石,、棉花，就是這些個國際市場上大宗原料,，它要是上漲,，現(xiàn)在是經(jīng)濟全球化，經(jīng)濟全球化下,，國際市場這些大宗原材料價格上漲,，馬上就會傳達(dá)到國內(nèi)。我們在一些重要原材料上,，我們對外依存度又比較高,，所以這種狀況下，我覺得2010年,，通脹的一個風(fēng)險,，叫做輸入性通貨膨脹�,！01-18 16:33] 姚景源：第二個風(fēng)險,，就是個別產(chǎn)品的短缺。它供給短缺,，也可能會導(dǎo)致全球性問題,。比如說我們2006年，本來沒有什么大問題,，就是一個豬肉出了問題,，結(jié)果一個豬肉出了問題，就一下子導(dǎo)致全局性出現(xiàn)物價上漲,。那么在2010年的時候,，我們也得防止這方面的風(fēng)險。比如說我們大家都看到了,，最近一段,，由于氣候的原因，這個蔬菜價格上漲了，肉類價格也在上漲,。當(dāng)然這個上漲,，現(xiàn)在有一定的氣候原因了，但是,，你得考慮到個別產(chǎn)品的價格上漲,，有可能會導(dǎo)致全局性問題，這是第二個,。就是由于個別產(chǎn)品出現(xiàn)問題,，會導(dǎo)致全局性問題。第三個,，就是現(xiàn)在的通脹預(yù)期比較強,，什么原因呢？ [01-18 16:34] 姚景源：就是我們2009年,，為了戰(zhàn)勝這場困難,，我們貨幣和信貸的投放量比較大。那么,，很多人講,，你這么大量的貨幣和信貸投放，按照美國經(jīng)濟學(xué)家弗里德曼講的,，任何物價上漲,，歸根到底最終都是一個貨幣原因，是個貨幣現(xiàn)象,。所以,，這么大的信貸和貨幣投放出去，那么這個通貨膨脹的預(yù)期就被推高了,�,！01-18 16:34] 主持人：那么在明年的話，對于這樣的預(yù)期,，我們的貨幣政策或者財政政策,，會不會出臺相應(yīng)的措施？ [01-18 16:35] 姚景源：你看到這三個它有可能導(dǎo)致通脹的風(fēng)險,，我是講這邊還有三個能夠抑制通脹的因素,。哪三個呢？第一個,，就是我們的農(nóng)業(yè)豐收,，糧食增產(chǎn)。我們國家去年2009年,，我們的糧食總產(chǎn)量10616億斤,，什么概念,？就是說中國糧食已經(jīng)做到連續(xù)6年豐收，建國60年,，我們中國糧食生產(chǎn)的周期,，是五年一個周期。就是五年當(dāng)中,，有兩年是豐收，兩年是平產(chǎn),，還有一年是欠產(chǎn),。但是現(xiàn)在，你看我們糧食六年連續(xù)增產(chǎn),，我們打破了60年代五年一個周期的狀況,。這個糧食增產(chǎn)至關(guān)重要，大家知道,，叫做糧價穩(wěn),，百價穩(wěn)。所以,，農(nóng)業(yè)的穩(wěn)定,，糧食的豐收，它就會為整個2010年的物價穩(wěn)定,，奠定了一個非常重要的基礎(chǔ),。 [01-18 16:35] 姚景源：第二,，能夠抑制住通貨膨脹的,，就是現(xiàn)在的產(chǎn)能過剩。因為價格歸根到底,，它還是要取決于供給和需求的關(guān)系,。當(dāng)供給大于需求，當(dāng)產(chǎn)能過剩的時候,，我覺得產(chǎn)能過剩它也會有利地抑制通貨膨脹的發(fā)生,。第三，我們看2010年中國經(jīng)濟,，我覺得我們2010年,，我們中國經(jīng)濟發(fā)展當(dāng)中，我們最大的難題,，還是一個總需求不足,。那么在這種情況下，通貨膨脹也很難發(fā)生,。如果你考察歷史上我們國家的幾次大的通貨膨脹,，你會發(fā)現(xiàn)有一個特點，什么特點呢？就是說通貨膨脹在中國產(chǎn)生,，一般來說,，應(yīng)當(dāng)是有三個因素碰到一起。一個,，就是經(jīng)濟過熱,，比如說88年和94年，都屬于經(jīng)濟過熱,。第二個,，就是貨幣的這種過量投放�,！01-18 16:36] 姚景源：第三,，就是農(nóng)業(yè)特別是糧食出了問題。就是說你注意,，如果說中國這三個問題碰到一起,，經(jīng)濟過熱、貨幣過量投放,，再加上糧食出了問題,、農(nóng)業(yè)出了問題，我們國家通貨膨脹就躲不過去,。但是,，我們現(xiàn)在看，大家知道,，我們中央經(jīng)濟工作會議很重要地提出來,，就是說我們處理好三個關(guān)系。保持經(jīng)濟平穩(wěn)較快增長,，加大結(jié)構(gòu)調(diào)整力度,，管理好通脹預(yù)期。處理好這三者關(guān)系,，什么意思呢,？保持經(jīng)濟平穩(wěn)較快增長是最重要的，因為我們的經(jīng)濟能夠保持平穩(wěn)較快增長,，不要讓它往下掉,，這樣的話，我們有更多的精力抓好結(jié)構(gòu)調(diào)整,。同時,，也不要讓它過熱，如果不過熱是一個平穩(wěn)狀態(tài),，我們通脹預(yù)期也會弱下來,。所以,，我覺得就是說看2010年的物價你還是要總體地把這些情況把握之后，再做一個分析和判斷,�,！01-18 16:39] 主持人：現(xiàn)在網(wǎng)上人們都討論通貨預(yù)期的問題，是買房子,，還是把我的錢存銀行,，您怎么看待這個問題�,！01-18 16:40] 姚景源：每個人根據(jù)自己的情況看,。我只把這些東西擺在面前，你自己怎么判斷,，那是你的事�,！01-18 16:40] 主持人：我們也提到現(xiàn)在世界上的經(jīng)濟并不是很好,，但是我們國家經(jīng)濟已經(jīng)開始復(fù)蘇了。但是,，迪拜危機又沖擊全球資本市場,，現(xiàn)在世界上已經(jīng)有11個國家對中國發(fā)起101起貿(mào)易保守主義。對此您怎么看,？ [01-18 16:40] 姚景源：迪拜,，我覺得只是一個炒作，因為它在世界的總量太小,，對中國的影響更小,。對于貿(mào)易壁壘，我覺得我們要沉著應(yīng)對,，第二個我們中國經(jīng)濟增長根本點還是要放在擴內(nèi)需,，只要這樣，才能優(yōu)化結(jié)構(gòu),，轉(zhuǎn)變發(fā)展方式,，才能長時間保持一個平穩(wěn)較快的增長�,！01-18 16:41] 主持人：從2009年的經(jīng)濟下滑,，到現(xiàn)在的中國經(jīng)濟逐步復(fù)蘇，其實中經(jīng)產(chǎn)業(yè)景氣指數(shù)也是伴隨著這樣的趨勢走過來的,。您感覺這樣行業(yè)的增長,，對我們國家的經(jīng)濟監(jiān)測有什么樣的好處？ [01-18 16:41] 姚景源：指數(shù)是一個合成的,，標(biāo)明一個產(chǎn)業(yè)的總體狀況,，這是一個很重要的經(jīng)濟學(xué)常識,。我最近有一些從事證券和基金的朋友跟我聊起了這個中經(jīng)指數(shù)，我覺得已經(jīng)得到的他們的關(guān)心,。我覺得現(xiàn)在很重要的就是大家要知道,，這個中經(jīng)指數(shù)有什么用。比如說你是一個政府官員,，你要關(guān)心區(qū)域的戰(zhàn)略,，你上什么產(chǎn)業(yè)、不上什么產(chǎn)業(yè),，對這個產(chǎn)業(yè)的把握你要看這個指數(shù),。你是一個企業(yè)家，你投什么,，你要進(jìn)到什么領(lǐng)域,，也要看這個產(chǎn)業(yè)的總體狀況，怎么看,？看中經(jīng)指數(shù),。股民買什么股票，買哪個板塊,，也要看中經(jīng)指數(shù),。所以，我覺得中經(jīng)指數(shù),，從三個產(chǎn)業(yè),、六個產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在又在增加,，應(yīng)當(dāng)說,，它服務(wù)的面在不斷拓寬。這樣的話,，它的作用也會越來越大,。 [01-18 16:41] 主持人：選這樣的行業(yè),，應(yīng)該也會有一些考慮,。比如說這次增加煤炭和水泥是出于什么樣的考慮？ [01-18 16:42] 姚景源：我們國家的電主要靠火力發(fā)電,，這就要靠煤,，你觀察煤的變化，就可以觀察電的變化,，觀察電的變化就可以觀察整個國民經(jīng)濟的變化,，所以煤是至關(guān)重要。水泥這個行業(yè),，它是建筑業(yè)最重要的原材料,，而我們國家現(xiàn)在水泥產(chǎn)量,，也占了世界總產(chǎn)量一半。所以,，在這種情況下,，我們再來把握水泥行業(yè)，也是非常重要的一件事情,�,！01-18 16:42] 主持人：我們這次再來看篩選發(fā)布的第四季度裝備制造業(yè)的景氣指數(shù)，您覺得里面有什么亮點,？ [01-18 16:43] 姚景源：裝備制造業(yè)第四季度99.7,，比上一個季度提高0.4個百分點。這個裝備制造業(yè),，它在看整個國民經(jīng)濟的時候,，看宏觀經(jīng)濟，裝備制造業(yè)是一個先行指數(shù),。為什么,？它是為所有行業(yè)提供設(shè)備的。你要記住,，當(dāng)經(jīng)濟處于衰退的時候,，它首先衰退,。當(dāng)經(jīng)濟回升的時候,，它又會先回升。比如說沈陽機床,，是我們國家最大的機床產(chǎn)業(yè)集團,，它正常的情況下，一個月大概15萬臺,，最困難的時候,，就是去年一月份，一個月不到5萬臺,。那么,，就是說它非常清晰，裝備制造業(yè)下整個國民經(jīng)濟,、整個工業(yè)往下下,，大家首先表現(xiàn)在我不再采購設(shè)備了。所以,，最早是它受損,。那么，經(jīng)濟回升它又會先行,，當(dāng)這個產(chǎn)業(yè)恢復(fù)的時候,，要更新設(shè)備,。所以，去年第四季度的時候,，比上一個季度有一個較好的回升,，說明中國經(jīng)濟正在走出低谷�,！01-18 16:43] 主持人：好的,，非常感謝姚總來到中國經(jīng)濟網(wǎng)做客，也非常感謝網(wǎng)友收看本期的節(jié)目,，謝謝! 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