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主持人：各位網(wǎng)友大家好,，這里是中經(jīng)在線訪談,，歡迎您收看。國(guó)務(wù)院法制辦15日公布了《國(guó)有土地上房屋征收與補(bǔ)償條例（第二次公開(kāi)征求意見(jiàn)稿）》，再度就“新拆遷條例”立法征求公眾意見(jiàn),。這是自國(guó)務(wù)院法制辦1月29日公布《國(guó)有土地上房屋征收與補(bǔ)償條例（征求意見(jiàn)稿）》以來(lái)到現(xiàn)在，“拆遷條例”的最大進(jìn)展,。 該意見(jiàn)搞一經(jīng)發(fā)出,，引發(fā)了強(qiáng)烈的關(guān)注，今天我們請(qǐng)到了國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)投資研究所所長(zhǎng)羅云毅和大家進(jìn)行交流,。羅云毅,，國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)投資研究所所長(zhǎng)、研究員,、博導(dǎo),，國(guó)務(wù)院政府特殊津貼專(zhuān)家。曾先后在商業(yè)部食品局,、財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所,、國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)投資研究所工作，歷任研究室主任,、副所長(zhǎng)�,，F(xiàn)任國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)投資研究所所長(zhǎng)。 [12-17 10:32] 羅云毅：各位網(wǎng)友大家好,�,！12-17 10:33] 主持人：羅老師您從經(jīng)濟(jì)的角度給我們解釋一下這個(gè)條例？ [12-17 10:33] 羅云毅：從我們的實(shí)際工作來(lái)看,，我們感覺(jué)到在國(guó)有土地征收,，在社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)建設(shè)當(dāng)中，這是個(gè)局部問(wèn)題,，但是影響很大,，可以從兩個(gè)方面來(lái)考慮。一個(gè)從實(shí)踐的角度,，這個(gè)問(wèn)題處理不好,，可能影響我們的工業(yè)化城鎮(zhèn)化的進(jìn)程，等于就是農(nóng)民進(jìn)城,，在某種意義上,，就需要新的廠房，需要新的居住的地方,，學(xué)習(xí)的地方,，生活的地方，對(duì)于城市的擴(kuò)大,，是有很強(qiáng)烈的需要的,。這個(gè)需要不可能完全通過(guò)擴(kuò)大城市來(lái)解決，還要通過(guò)城市原有的房屋的改造來(lái)滿(mǎn)足這個(gè)需要,，所以這是很重要的一個(gè)方面,。 [12-17 10:34] 羅云毅：如果這個(gè)問(wèn)題解決不好,，很可能有一些應(yīng)該進(jìn)行的建設(shè),，就不能按時(shí)進(jìn)行建設(shè)，或者不能按照規(guī)劃進(jìn)行建設(shè),，很可能影響我們的城鎮(zhèn)化進(jìn)程,。另外一個(gè)方面，在社會(huì)主義的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展,，很重要的一條,，就是建立和諧社會(huì)，要使得所有的老百姓能享受我們改革開(kāi)放帶來(lái)的成果,，如果說(shuō)我們拆遷的問(wèn)題解決不好,，可能會(huì)影響被征收人的利益，這個(gè)也不符合我們社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)的要求,，在這個(gè)意義上,，出臺(tái)這個(gè)征收條例,，能夠解決好這些問(wèn)題，是有著非常重要的現(xiàn)實(shí)意義的,�,！12-17 10:34] 主持人：您認(rèn)為這次的條例給您留下印象最深的地方是什么？ [12-17 10:35] 羅云毅：在我們城市的發(fā)展過(guò)程當(dāng)中,，在國(guó)有土地上面,，房屋的征收當(dāng)中，過(guò)去確實(shí)是存在著一些矛盾,，整體來(lái)講,，工作做得還是比較好的，確實(shí)還是存在著一些問(wèn)題,。表現(xiàn)在兩個(gè)方面，首先一個(gè)方面,，就是被征收人的利益,，或者個(gè)人利益，在征收過(guò)程當(dāng)中,，可能會(huì)受到一些損害,，大家也關(guān)心，媒體上經(jīng)常說(shuō)的,，像有些地方出現(xiàn)強(qiáng)拆,，甚至出現(xiàn)暴力現(xiàn)象，甚至出現(xiàn)悲劇,，這都是極少數(shù)的,，出現(xiàn)這些悲劇，出現(xiàn)這些不合理的事情,，應(yīng)該是極少數(shù)的,，但是影響是很大的，這是一個(gè)方面,�,！12-17 10:35] 羅云毅：但是同時(shí)不可否認(rèn)，還有另外一方面,，有時(shí)候公共利益的需要也得不到滿(mǎn),。比方說(shuō)我們?cè)诒本陀幸粋�(gè)地方,，在北邊,，有幾條路，中間就是沒(méi)有拆掉的房子,，叫什么路我忘了,，繞著它走，實(shí)際上增加了建設(shè)的成本，而且老百姓也不方便,，好像你的房子沒(méi)有拆,，局部利益好像得到保證了，實(shí)際上個(gè)人利益是不是得到保證很難說(shuō),，但是公共利益肯定受到損失,。 [12-17 10:36] 羅云毅：路繞著你的房子過(guò)去,，有的時(shí)候,，那個(gè)路就不能修，因?yàn)榫植康睦孢@個(gè)問(wèn)題沒(méi)有解決,，路不能按時(shí)修,，損失是很大的，停工一天,，工期一拖,，這個(gè)損失是非常大的。所以我覺(jué)得從我們現(xiàn)實(shí)的角度來(lái)講,，這兩個(gè)矛盾都要解決,。 [12-17 10:37] 羅云毅：我覺(jué)得從經(jīng)濟(jì)政策研究的角度來(lái)看,，這個(gè)條例給我印象最深的,，就是它在指導(dǎo)思想上非常明確，就是要統(tǒng)籌兼顧,，一方面要照顧好公共利益的需要,，另一方面，就是要切實(shí)保障被征收人的利益,。整個(gè)應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)法律性的文件,，強(qiáng)調(diào)法律程序，強(qiáng)調(diào)法律的過(guò)程,，強(qiáng)調(diào)法律的公平,，但是從經(jīng)濟(jì)政策的角度來(lái)說(shuō)，就是強(qiáng)調(diào)統(tǒng)籌兼顧這樣一個(gè)指導(dǎo)思想,，我個(gè)人還是比較贊成這樣一個(gè)基本框架,。 [12-17 10:38] 主持人：您一直在強(qiáng)調(diào)公共利益和被征收人的利益,，其實(shí)就是公共利益和個(gè)人利益,，在二次征求意見(jiàn)稿明確規(guī)定，只有因?yàn)楣怖娴男枰�,，符合公民�?jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展規(guī)劃,，土地利用總體規(guī)劃等,，明確因政府組織實(shí)施的能源，交通水利等公共利益,，以及國(guó)家機(jī)關(guān)辦公用房需要,，所實(shí)施的征收。我們?cè)趺磥?lái)界定公共利益,，是否有彈性,？誰(shuí)來(lái)代表公共利益？ [12-17 10:42] 羅云毅：這個(gè)問(wèn)題很好,，公共利益這個(gè)問(wèn)題,，說(shuō)起來(lái)是一個(gè)大詞，真正要想把它界定清楚,，還是挺不容易的,。實(shí)際上公共利益這個(gè)概念的界定，肯定是有彈性的,，不同的人有不同的理解,。從經(jīng)濟(jì)政策的角度來(lái)講，經(jīng)濟(jì)學(xué)界,，不管是國(guó)內(nèi)外，對(duì)于公共利益并沒(méi)有一個(gè)大家都接受的,、完全統(tǒng)一的這樣的一個(gè)界定,，都是在做政策研究，各個(gè)國(guó)家的情況不一樣,，它沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn),，確確實(shí)實(shí)還是比較有彈性的�,！12-17 10:42] 羅云毅：你還講到了,，就是誰(shuí)來(lái)代表。在一個(gè)國(guó)家,，肯定應(yīng)該是由我們的立法機(jī)關(guān),，由選民選出來(lái)的政府，應(yīng)該由他們來(lái)代表,。政府之所以存在,，就是需要一個(gè)人出來(lái)，來(lái)安排這個(gè)社會(huì)的秩序,，整個(gè)社會(huì)才能更好地發(fā)展,。所以肯定是通過(guò)我們有立法機(jī)關(guān)，還有我們政府,，從理論來(lái)說(shuō),，應(yīng)該是他們來(lái)代表公共利益的,。 [12-17 10:43] 主持人：我也注意到條例的第二章第8條第二款,，由政府組織的公共設(shè)施能源水利,，還有教育文化，體育,，資源防護(hù),，防災(zāi)減災(zāi)，社會(huì)福利,，市政公共等事業(yè)的需要,，很可能有的時(shí)候，能源,，交通,，水利，它是帶有一些經(jīng)營(yíng)色彩的,，是以盈利為目的的,，算不算公共利益，我們的教育,，文化,，衛(wèi)生，這些很可能是收費(fèi)的,，算不算公共利益,？ [12-17 10:43] 羅云毅：這個(gè)還是涉及對(duì)公共利益的界限，確實(shí)是有彈性的,。比如我原來(lái)到過(guò)美國(guó),，進(jìn)行過(guò)學(xué)術(shù)訪問(wèn)，調(diào)查過(guò)地方政府提供公共產(chǎn)品的情況,，給我印象很深,，美國(guó)的地方政府把高爾夫球場(chǎng)作為公共產(chǎn)品來(lái)提供，這一點(diǎn)對(duì)我們中國(guó)是不可想象得,。公共利益這個(gè)概念,，它因時(shí)因地因人而異，可能在不同的國(guó)家,，不同的發(fā)展階段有所不同,，每一個(gè)地方，每一個(gè)地方的居民,，強(qiáng)調(diào)關(guān)注的重點(diǎn)也不一樣,，它是有彈性的，沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn),�,！12-17 10:43] 羅云毅：可能我們這個(gè)條例當(dāng)中規(guī)定的一些項(xiàng)目,，講公共利益的一些項(xiàng)目，比如說(shuō)能源,、交通,、科技、文化都收費(fèi),，甚至于主辦的這些單位,，可能還盈利，是不是公共利益,，我覺(jué)得這就是因人而異,，我覺(jué)得是否公共利益怎么樣界定，并不能看它是不是要收費(fèi),�,！12-17 10:43] 主持人：我們應(yīng)該看什么？ [12-17 10:44] 羅云毅：這個(gè)就是一個(gè)彈性很大的概念,�,！12-17 10:44] 主持人：公共使用的算做公共利益？ [12-17 10:44] 羅云毅：公共使用的,，也不能完全這么說(shuō),，我覺(jué)得你要想對(duì)公共利益做出一個(gè)完全的，非常精確的界定,，恐怕不太現(xiàn)實(shí),。實(shí)際上各國(guó)也沒(méi)有這樣去做，每一點(diǎn)都搞得很清楚,，可能還是不太現(xiàn)實(shí)的。你說(shuō)我怎么理解公共利益,，我覺(jué)得它確實(shí)是一個(gè)彈性比較大的概念,，可以從相對(duì)來(lái)講戰(zhàn)略的層次，或者宏觀的層次講,，從我們國(guó)家來(lái)講,，我們現(xiàn)在的公共利益，從我的政策研究,，從我們規(guī)定資本投資進(jìn)程來(lái)看,，我覺(jué)得最重要的就是能夠使我們的經(jīng)濟(jì)社會(huì)能夠健康、持續(xù),、穩(wěn)定地增長(zhǎng),，這是一個(gè)很大的概念，你說(shuō)很虛,，沒(méi)辦法,，我就這么理解的,。 [12-17 10:44] 羅云毅：具體到條例出臺(tái)的背景,，就是使我們的工業(yè)化進(jìn)程,、城鎮(zhèn)化進(jìn)程能夠比較有序、比較穩(wěn)定地完成,，這就是我們的公共利益,。一定要界定到某一個(gè)行業(yè)，某一個(gè)項(xiàng)目,，有時(shí)候可能會(huì)比較難,。有的時(shí)候很清楚，比如中小學(xué),，我們義務(wù)教育肯定就是很清楚的,，可能某些文化設(shè)施，衛(wèi)生設(shè)施,，有時(shí)候可能會(huì)收費(fèi),、會(huì)盈利，這個(gè)就比較復(fù)雜了,�,！12-17 10:45] 羅云毅：所以很難說(shuō)某一個(gè)行業(yè)是，某一個(gè)行業(yè)不是,，從大的方面來(lái)看,，條例上面的能源，交通,，水利,，還有科技，教育,，文化,，我覺(jué)得從大個(gè)方面來(lái)看，應(yīng)該是屬于大的公共利益的范疇,，這一點(diǎn)還是應(yīng)該可以肯定的,。可能它會(huì)收費(fèi),，或者盈利,，這個(gè)不是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。從我的工作來(lái)看,，我的印象中世界銀行,，原來(lái)討論公共產(chǎn)品的基礎(chǔ)設(shè)施，提供產(chǎn)品的時(shí)候,，明確就講了,，像水,，電，氣,，污水處理,，公共交通，世界銀行提出來(lái),，就講了,，必須是保本，而且微利,，只有這樣才能給老百姓提供更多的水,，電，氣,，路,，環(huán)境保護(hù)，如果這些都不收費(fèi),，倒是一個(gè)好事情,，最好都不收費(fèi)，但是我們生產(chǎn)力水平?jīng)]有發(fā)展到那個(gè)階段,。關(guān)鍵看它是不是有利于老百姓的真正的整體的利益,，長(zhǎng)期的利益�,！12-17 10:45] 羅云毅：這些項(xiàng)目收費(fèi)主要是比較合理的,，只要按照政府的規(guī)定去做，它還是符合老百姓長(zhǎng)遠(yuǎn)的利益,。我覺(jué)得從歷史經(jīng)驗(yàn)看,，從大躍進(jìn)的時(shí)候是公共食堂，吃飯不要錢(qián)的,，一下把集體經(jīng)濟(jì)吃垮了,，如果我們這些都不要錢(qián)，要錢(qián)就不是公共利益了,，一下我們經(jīng)濟(jì)可能就垮了。怎么樣判斷公共利益,，不能簡(jiǎn)單地從是不是收費(fèi),，是不是盈利來(lái)判斷，這個(gè)不是那么簡(jiǎn)單的事情,�,！12-17 10:46] 主持人：羅老師在我們傳統(tǒng)觀念里，一提到利益,，都說(shuō)誰(shuí)來(lái)保障我們的利益,，公共利益有什么保障措施嗎,？ [12-17 10:46] 羅云毅：實(shí)際上公共利益，這個(gè)題目是一個(gè)很大的題目,，至于說(shuō)公共利益怎么樣保障,，所謂公共利益，長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看就是我們經(jīng)濟(jì)社會(huì)健康持續(xù)穩(wěn)定發(fā)展,，怎么樣實(shí)現(xiàn),，怎么樣來(lái)保障，這個(gè)問(wèn)題可以很大,，也可以寬一點(diǎn),，可以窄一點(diǎn)，主要就是靠我們的國(guó)家,，因?yàn)楣怖嫠ㄟ^(guò)我們的立法機(jī)關(guān),，要通過(guò)政府部門(mén)來(lái)執(zhí)行，這里面首先政策層面一定要比較科學(xué),，才能夠保障公共利益的實(shí)現(xiàn),。具體來(lái)講，對(duì)每一項(xiàng)要有比較明確的法律框架,、法律條文,，這樣才能實(shí)現(xiàn)公共利益�,！12-17 10:47] 主持人：各國(guó)對(duì)于公共利益有沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn),？ [12-17 10:48] 羅云毅：公共利益彈性很大的標(biāo)準(zhǔn)，各國(guó)是沒(méi)有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)的,，給我印象很深的就是美國(guó)的地方政府,，把高爾夫球場(chǎng)作為公共產(chǎn)品，就可以想想跟我們的差距是多么大,。從經(jīng)濟(jì)學(xué)的意義講,，要想找一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，可能現(xiàn)在比較困難,�,！12-17 10:48] 主持人：我們拆遷也遇到一些很暴力、很血腥的事件,，導(dǎo)致很悲傷,，很不愉快。因?yàn)檫@些強(qiáng)制拆遷涉及到被征收人的個(gè)人利益,，在第一個(gè)條例出臺(tái)的時(shí)候,，規(guī)定90%和三分之二，在這個(gè)過(guò)程中就存在個(gè)人利益和公共利益怎么權(quán)衡的問(wèn)題�,！12-17 10:49] 羅云毅：這里面還得談一談什么是個(gè)人利益怎么理解,，因?yàn)槲覄偛胖v了，像這樣一個(gè)條例的亮點(diǎn),，就是要兼顧公共利益和被征收人的利益,。實(shí)際上是個(gè)程序的問(wèn)題，被征收人的利益,，它跟公共利益相比是一個(gè)局部的,，是個(gè)體的。過(guò)去我們的工作當(dāng)中,，對(duì)這一點(diǎn)重視不夠,，現(xiàn)在可能在一些地方對(duì)它的重視還是不夠的�,！12-17 10:49] 羅云毅：這個(gè)條例我覺(jué)得,，從它的框架設(shè)計(jì)，指導(dǎo)思想上看,，基本上解決了這個(gè)問(wèn)題的,，大家關(guān)注這個(gè)條例，可以從這么幾個(gè)方面去理解,。一個(gè),，條例的名字很有意思，這個(gè)條例叫做《國(guó)有土地上房屋征收與補(bǔ)償條例》,，實(shí)際上如果嚴(yán)格地說(shuō)中文,，就講國(guó)有土地房屋征收條例就可以了，征收必然有補(bǔ)償?shù)�,，補(bǔ)償好像有點(diǎn)多余了,，但是我覺(jué)得文件起草者確實(shí)是煞費(fèi)苦心，把補(bǔ)償加上,，征收和補(bǔ)償是永遠(yuǎn)分不開(kāi)的,，但是它專(zhuān)門(mén)講了一個(gè)補(bǔ)償條例，保護(hù)被征收人的利益,，就在補(bǔ)償條例上,，最核心的問(wèn)題，就是體現(xiàn)在補(bǔ)償?shù)膬?nèi)容上面,�,！12-17 10:53] 主持人：我們這個(gè)條例規(guī)定了像您所說(shuō)的那樣，比如被拆遷人可以去尋找評(píng)估機(jī)構(gòu),，參與補(bǔ)償方案的制定，補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)的制定，甚至還可以知道其他被征收人的分戶(hù)和協(xié)議補(bǔ)償?shù)慕Y(jié)果,，這是不是意味著我們現(xiàn)行的條例對(duì)被征收人的利益保障的一種體現(xiàn),？ [12-17 10:54] 羅云毅：應(yīng)該說(shuō)它確確實(shí)實(shí)是一種體現(xiàn)，這個(gè)條例它對(duì)被征收人的利益的補(bǔ)償,，實(shí)際上是多方面的,，你講的只是從法律程序上講，從被征收人知情權(quán),，從信息透明,，發(fā)言權(quán)這個(gè)角度來(lái)講，是確實(shí)體現(xiàn)了,。但是我想強(qiáng)調(diào),，這個(gè)條例對(duì)于被征收人的利益的切實(shí)保障，它是一個(gè)程序性的,，真正的切實(shí)保障,，還是體現(xiàn)在補(bǔ)償?shù)姆椒ê脱a(bǔ)償內(nèi)容上面�,！12-17 10:54] 羅云毅：首先它強(qiáng)調(diào)了對(duì)于被征收人的利益的補(bǔ)償,，首先就是被征收的房屋的價(jià)值，要按照當(dāng)時(shí)的市場(chǎng)價(jià)值,，這是最最核心的思想,，這是一點(diǎn)。第二點(diǎn),，要對(duì)應(yīng)征收房屋所造成的搬遷,，或者是臨時(shí)安置，這是要發(fā)生費(fèi)用的,，我覺(jué)得條例也給予了重視,。第三點(diǎn)，你是搞經(jīng)營(yíng),，如果你房屋開(kāi)了小商鋪,，車(chē)間什么，如果征收可能會(huì)停產(chǎn)停業(yè),，造成損失,，也規(guī)定了對(duì)于停產(chǎn)停業(yè)造成的損失也要給予補(bǔ)償�,！12-17 10:55] 羅云毅：從補(bǔ)償?shù)膬?nèi)容方面,，應(yīng)該說(shuō)對(duì)他的經(jīng)濟(jì)利益的考慮還是比較全面的，這個(gè)是被征收人利益的補(bǔ)償?shù)囊粋�(gè)核心的問(wèn)題,。另外一個(gè),，除了對(duì)經(jīng)濟(jì)利益的補(bǔ)償之外,，還有從程序上的規(guī)定，也保障了被征收人的利益,，它同時(shí)還給被征收人一種選擇權(quán),，這個(gè)補(bǔ)償實(shí)際上按照這個(gè)條例包括兩種形式，一種是貨幣補(bǔ)償,，還有一種是實(shí)物補(bǔ)償,，甚至兩種混合，這個(gè)選擇權(quán)就說(shuō),，如果被征收人希望實(shí)物補(bǔ)償?shù)�,，還可以按照你的要求進(jìn)行實(shí)物補(bǔ)償。除了那三點(diǎn)之外,，在補(bǔ)償?shù)姆绞缴�,，也給予了重視�,！12-17 10:55] 羅云毅：可能有一些被拆遷人需要進(jìn)入保障體系,，在現(xiàn)在的正常情況下是要排隊(duì)的，這個(gè)里面也專(zhuān)門(mén)提出來(lái),，在給你補(bǔ)償?shù)耐瑫r(shí),，優(yōu)先進(jìn)入保障房體系，這也是一種照顧,。在我們經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展當(dāng)中,，有很多問(wèn)題是歷史遺留問(wèn)題，有一些不那么合法的建筑怎么辦,，這個(gè)條例也給出來(lái)處理的辦法,，你如果是純粹的違章建筑，根本沒(méi)有任何理由的,，就不給補(bǔ)償,，如果給予補(bǔ)償?shù)脑挘瑢?shí)際上對(duì)那些守法戶(hù)是一種打擊,，本來(lái)是違法的,，你侵占了公共利益，但是有的時(shí)候很復(fù)雜,，有的時(shí)候只不過(guò)是手續(xù)沒(méi)有辦好,，手續(xù)不全，這個(gè)時(shí)候條例也規(guī)定了,，在這種情況下,，要先給予認(rèn)定，如果是手續(xù)問(wèn)題,，不是純粹的違法建筑,，還會(huì)給予照顧,。 [12-17 10:55] 羅云毅：所以我們可以看出來(lái),，這個(gè)決定對(duì)于被征收人的利益考慮整體來(lái)講還是比較全面的,，考慮到了各個(gè)方面，包括物質(zhì)的補(bǔ)償,、經(jīng)濟(jì)政策上的照顧，還有程序上的合理性,，這都體現(xiàn)了對(duì)被征收人的利益的保障的方面,。 [12-17 10:56] 主持人：這次條例與上一次相比,，體現(xiàn)了更加細(xì)化,、人性化的保障，但是我們不得不去思考,，保障被征收人的個(gè)人利益的這些措施和細(xì)則,，實(shí)施起來(lái)究竟難度有多大？ [12-17 10:56] 羅云毅：我覺(jué)得這樣一種法律的制定和執(zhí)行,，畢竟是兩回事,，我們今天討論的是條例制定方面，總體框架上還是比較合理的,。你講的實(shí)際上是執(zhí)行層面的問(wèn)題,，這里包括兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)這個(gè)條例本身還在征求意見(jiàn),，本身還有一些不完善的地方,，為了將來(lái)把它更好地落實(shí)，兼顧兩個(gè)方面的利益,，首先對(duì)這個(gè)條例要進(jìn)一步完善,，也是集思廣益，使我們這個(gè)條例更加完善,，更加科學(xué)化,，這樣有利于它的落實(shí)�,！12-17 10:57] 羅云毅：另外一個(gè)方面,，我們的社會(huì)體制可能還有很多不完善的地方，即使這個(gè)條例很完善,，但是在落實(shí)的時(shí)候,，可能還會(huì)有一些問(wèn)題，我覺(jué)得可能是不可避免的,。我想如果要想解決我們的政策沒(méi)有落實(shí),，其實(shí)不光這個(gè)領(lǐng)域,，很多領(lǐng)域，很多很好的政策都沒(méi)有落實(shí),，根本的原因就是我們體制的問(wèn)題,，要使我們的體制進(jìn)一步完善，這樣就能得到很好的處理,�,！12-17 10:57] 主持人：在意見(jiàn)搞中也規(guī)定了，補(bǔ)償金額不得低于房屋決定征收之日房地產(chǎn)的市場(chǎng)價(jià)格,，是不是征收成本會(huì)提高,，會(huì)對(duì)征收有影響？市場(chǎng)價(jià)格怎么來(lái)界定,？ [12-17 10:58] 羅云毅：這個(gè)核心思想,，我們講補(bǔ)償，這就是一個(gè)核心的思想,，它所謂的條文的意思,，就是按照當(dāng)時(shí)的市場(chǎng)價(jià)格來(lái)給你補(bǔ)償，這是補(bǔ)償?shù)暮诵�,。至于說(shuō)它是怎么確定,，我們知道被征收的房屋，實(shí)際上是沒(méi)有交易的,，你怎么知道,，因?yàn)橄褚粋�(gè)計(jì)算機(jī)也好，或者一個(gè)手機(jī)也好,，都是在市場(chǎng)上有交易,，我們都可以看到很清楚的價(jià)格，像剛才這樣一個(gè)價(jià)格,，就要靠評(píng)估,，評(píng)估是按照當(dāng)時(shí)的附近的相同地段、相同類(lèi)型給出一個(gè)決定,，應(yīng)該說(shuō)是可以做到比較能夠接近它的市場(chǎng)價(jià)格,。 [12-17 10:58] 羅云毅：會(huì)不會(huì)使補(bǔ)償成本提高,，這個(gè)看怎么說(shuō)了,，什么叫補(bǔ)償成本，如果說(shuō)你跟原來(lái)比,，有些地方不太合理的做法,，強(qiáng)拆，根本不給被征收人,，不是按照市場(chǎng)價(jià)格給人家定價(jià),，這個(gè)房屋按這個(gè)地段,，按照它的質(zhì)量，本來(lái)應(yīng)該是八千塊錢(qián)一平米的,，結(jié)果你做了一個(gè)決定,，我就三千，那個(gè)成本確實(shí)是很低,�,！12-17 10:59] 羅云毅：現(xiàn)在的規(guī)定應(yīng)該按照八千給，成本就是提高了,，但是這個(gè)就是不合理,。如果按照市場(chǎng)定價(jià)，就不存在拆遷成本提高的問(wèn)題,，就是按照過(guò)去不合理的定價(jià)方式，那個(gè)恰恰是我們需要改革的,�,！12-17 11:00] 主持人：但是市場(chǎng)價(jià)格波動(dòng)是很快的�,！12-17 11:00] 羅云毅：這個(gè)方面到底怎么定價(jià),，那是一個(gè)復(fù)雜的問(wèn)題了，應(yīng)該有專(zhuān)門(mén)的方面來(lái)解決,，怎么樣進(jìn)行房地產(chǎn)價(jià)值的評(píng)估,，相對(duì)來(lái)講是一個(gè)專(zhuān)門(mén)的問(wèn)題，發(fā)達(dá)國(guó)家基本上解決這個(gè)問(wèn)題了,，比如按照一定的模型,，一定的程序，一定的方法來(lái)進(jìn)行評(píng)估,，這個(gè)基本上都解決了,，主要按照這個(gè)程序走，應(yīng)該說(shuō)都可以解決的,�,！12-17 11:00] 主持人：在07年的時(shí)候，國(guó)務(wù)院法制辦已經(jīng)研究現(xiàn)行的拆遷條例,，出臺(tái)的時(shí)間仍然難以預(yù)告,，您覺(jué)得這里最大的阻力是什么？ [12-17 11:01] 羅云毅：我覺(jué)得最大的阻力就在于我們國(guó)情的復(fù)雜性,，國(guó)有土地房屋的征收和拆遷的問(wèn)題涉及到方方面面的利益,，是一個(gè)征收和拆遷的問(wèn)題，是一個(gè)非常深刻的利益割據(jù)的調(diào)整,，盡管我們改革開(kāi)放已經(jīng)進(jìn)行了30年,，我們還是在不斷摸索和試驗(yàn)當(dāng)中,，并不是一天兩天就能看得清楚的，而且各方面的利益的訴求,，怎么樣達(dá)到平衡,，同時(shí)能保證每個(gè)人的利益，這個(gè)也不是一下子就能得到解決的,�,！12-17 11:01] 羅云毅：我們就可以看到上一個(gè)征求意見(jiàn)稿出臺(tái)以后，各方面的意見(jiàn)非常多,，在起草過(guò)程當(dāng)中,，就已經(jīng)聽(tīng)取了各方面的意見(jiàn)，還有很多意見(jiàn),。這次征求意見(jiàn)稿出來(lái),，還會(huì)有很多意見(jiàn)，說(shuō)明各方面的利益的統(tǒng)一,，思想相對(duì)統(tǒng)一,，不可能完全統(tǒng)一，也需要一個(gè)過(guò)程,。關(guān)鍵的問(wèn)題,，各方面的方式不太一樣，我們要相對(duì)統(tǒng)一,，相對(duì)比較科學(xué)地統(tǒng)一,，這個(gè)需要時(shí)間的�,！12-17 11:02] 羅云毅：07年到現(xiàn)在,，好像是三年時(shí)間很長(zhǎng)，但是這么大的一個(gè)事情,，花一點(diǎn)時(shí)間,，能夠把它盡可能統(tǒng)一一些，三年時(shí)間也不算太長(zhǎng),，對(duì)于這么大一個(gè)事情,，還是可以接受的�,！12-17 11:02] 主持人：既然這個(gè)條例面向全社會(huì)公開(kāi)征求意見(jiàn),，我們更想聽(tīng)聽(tīng)來(lái)自專(zhuān)家的聲音。究竟什么樣的建議,，更容易被采納,，我們?nèi)绾尾拍軌蛱岢龈行У慕ㄗh？ [12-17 11:27] 羅云毅：每個(gè)人都有自己看問(wèn)題的立場(chǎng)，要想對(duì)于這個(gè)決策部門(mén)做出更好的貢獻(xiàn),，可以結(jié)合自己的切身利益,，擺事實(shí)，講道理,，這樣可能好一點(diǎn),。如果對(duì)某一個(gè)問(wèn)題，你根據(jù)你自己的背景,，提出一些自己的意見(jiàn)可能會(huì)更好一些,。如果太宏觀的建議，就不太容易體現(xiàn)出來(lái) [12-17 11:28] 主持人：今天也非常感謝羅所長(zhǎng)在我們?cè)L談中做客,，在節(jié)目結(jié)束之前和網(wǎng)友說(shuō)幾句話,。 [12-17 11:28] 羅云毅：這是一個(gè)比較大的問(wèn)題,，如果把這個(gè)問(wèn)題處理得更好,，我也會(huì)很高興。我今天有這個(gè)機(jī)會(huì)和大家進(jìn)行交流,，這僅僅是我作為研究員個(gè)人的意見(jiàn),，不代表任何單位�,！12-17 11:29] 主持人：謝謝羅老師。無(wú)論公共利益,，還是個(gè)人利益,，都希望在生活中找到一個(gè)心靈的平衡，才能活得更坦然,，更幸福,。感謝羅老師到我們?cè)L談來(lái)做客，也感謝各位網(wǎng)友的收看,，我們下期再見(jiàn),。 [12-17 11:29] |