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主持人：各位網(wǎng)友大家好！歡迎收看本期的“中經(jīng)在線訪談”,。今天我們這期的節(jié)目可以說是一期訪談,，也是一期預(yù)告。因為大家知道,，在這個月底,，備受關(guān)注的中國發(fā)展高層論壇就要開始了。我們今天有幸請到了論壇的主辦者,、負責(zé)人,，中國發(fā)展研究基金會秘書長盧邁先生。我們來看一下盧邁先生的介紹�,！03-04 09:40] 主持人：盧邁,，國務(wù)院發(fā)展研究中心研究員、中國發(fā)展研究基金會秘書長,。曾承擔(dān)世界銀行的中國糧食安全,、抗御東亞金融風(fēng)暴和亞洲開發(fā)銀行的中國扶貧等研究項目。先后任國務(wù)院農(nóng)村發(fā)展研究中心試驗區(qū)辦公室主任,，美國哈佛大學(xué)國際發(fā)展研究所副研究員兼政府系副研究員,，香港理工大學(xué)中國商業(yè)中心高級研究員，國務(wù)院發(fā)展研究中心研究員兼國際合作局副局長等職,。首先歡迎盧秘書長的到來,。 [03-04 09:40] 盧邁：主持人好,，各位網(wǎng)友好,！ [03-04 09:41] 主持人：您這是第二次做客中國經(jīng)濟網(wǎng)了。上一次也是介紹中國發(fā)展高層論壇,，這個論壇可以說是中國經(jīng)濟界的一次盛會,，首先請您跟網(wǎng)友介紹一下2010年的論壇籌備情況目前怎樣了�,！03-04 09:41] 盧邁：我們現(xiàn)在正在進行的是舉世矚目的兩會,。全國人大、全國政協(xié)在討論的重點是國內(nèi)的問題,，是各界關(guān)注的,。在這之后舉行的中國發(fā)展高層論壇是中國政府和國內(nèi)外的企業(yè)界、學(xué)術(shù)界對話交流的一次盛事,。它討論的重點不光是中國的發(fā)展問題,，而且是和國際經(jīng)濟相關(guān)的各個議題�,！03-04 09:41] 盧邁：2010年中國發(fā)展高層論壇各項準(zhǔn)備工作已經(jīng)大體就緒,。這次論壇的主題將討論“中國和世界經(jīng)濟：增長-調(diào)整-合作”。圍繞這樣一個主題,，中國政府官員,、學(xué)者、企業(yè)家和國際組織負責(zé)人,，與國外的企業(yè)家、學(xué)者進行對話和溝通,。我們對這個會議的成功舉辦很有信心,。 [03-04 09:42] 主持人：我們也非常期待。您剛才介紹這次論壇的主題,，這是我們下一個要討論的問題,。因為每一期論壇的特點都是很切合當(dāng)下的實際，而且很有前瞻性,。今年的主題是怎樣確立的,？ [03-04 09:42] 盧邁：在經(jīng)受了國際金融危機的沖擊后，我們面臨著兩個方面的問題,，一個是如何保持中國經(jīng)濟增長,。在保持經(jīng)濟增長的同時，轉(zhuǎn)變增長方式,，調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構(gòu),，更加關(guān)注民生。這是我們國內(nèi)的問題,。但是,，更突出的另外一個方面就是如何面對國際經(jīng)濟方面的變化。國際金融危機之后,，國際經(jīng)濟格局發(fā)生了變化,，中國經(jīng)濟保持了快速增長，還有一些新興經(jīng)濟體,，像印度的經(jīng)濟也很穩(wěn)定,，也在增長�,！03-04 09:43] 盧邁：但是,，發(fā)達國家經(jīng)濟下降、停滯,，國際經(jīng)濟格局發(fā)生了變化,，力量對比也發(fā)生了變化。在這樣的情況下,，我們關(guān)注的問題,，一個是國際經(jīng)濟走勢究竟會怎樣。第二就是在這樣一種經(jīng)濟形勢下怎樣加強合作,、減少摩擦,、促進共贏，這是我們選擇這次會議主題的主要考慮,�,！03-04 09:43] 盧邁：所以，這次會議主題是“中國和世界經(jīng)濟”,，下面用三個詞概括世界經(jīng)濟面臨的三個方面的情況,。第一個就是如何保持經(jīng)濟增長。第二個就是各國都面臨著調(diào)整的重要任務(wù)。第三就是在保證增長,、調(diào)整結(jié)構(gòu)的同時,，我們必須加強國際合作，而不是更多地發(fā)生貿(mào)易摩擦,、更多地采取損人利己的辦法,。所以，這是這次會議的出發(fā)點和考慮,�,！03-04 09:43] 主持人：在大的主題下有很多分論壇和分議題，請您介紹一下都是什么,？ [03-04 09:44] 盧邁：這個論壇分兩部分,。一部分是在論壇前的兩個峰會。一個峰會是學(xué)術(shù)峰會,。這個學(xué)術(shù)峰會上,，將要討論三個問題。第一個是國際經(jīng)濟形勢究竟怎么判斷,，第二個是中國經(jīng)濟形勢怎么判斷,。國外有人估計說中國的泡沫很大，泡沫破裂的可能性達到20%,。各方都很關(guān)注,。第三就是中國和世界經(jīng)濟都在做調(diào)整，要怎么調(diào)整,�,！03-04 09:45] 盧邁：這是學(xué)術(shù)論壇上將要討論的問題。在這個論壇上,，經(jīng)合組織,、世界銀行、國際貨幣基金組織,，兩位諾貝爾獎獲得者都將參加,，并發(fā)表意見。中國方面,，像我們著名的經(jīng)濟學(xué)家,、官員等等，都會在會上講話,。在學(xué)術(shù)峰會之后,，20號下午將進行企業(yè)峰會。將分別就金融問題,、能源問題以及創(chuàng)新問題進行討論,，中外大企業(yè)的企業(yè)家將在論壇上發(fā)表他們的意見,。 [03-04 09:45] 盧邁： 正式會議的主題更加突出,，圍繞兩個方面。一個方面是中國國內(nèi)的政策,，國家發(fā)改委的領(lǐng)導(dǎo)和財政部的領(lǐng)導(dǎo)分別就中國轉(zhuǎn)變增長方式,、經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整和財政政策做出政策介紹。另外涉及到國際的三個方面,。一個是貿(mào)易問題,，一個是氣候變化與環(huán)境保護，還有一個是對外投資,。將分別由商務(wù)部,、國家環(huán)保總局和國資委領(lǐng)導(dǎo)同志做出介紹,�,！03-04 09:46] 盧邁：現(xiàn)在已經(jīng)確定了李克強副總理將出席會議，致開幕詞,。和往常一樣,，溫家寶總理將在最后會見外方代表，聽取他們意見,，同時向他們介紹中國的政策,。另外還有一些活動，周小川行長將和他們舉行座談,�,；顒拥膬�(nèi)容豐富、主題突出,，問題都是涉及到現(xiàn)在中國經(jīng)濟發(fā)展和國際經(jīng)濟發(fā)展的重大問題,，應(yīng)該說是很有意義的�,！03-04 09:46] 主持人：您剛才提到有李克強副總理和溫家寶總理將到現(xiàn)場在會后會見嘉賓,。這個高層論壇從2000年創(chuàng)建以來已經(jīng)舉辦十屆，每一屆都得到了國家領(lǐng)導(dǎo)人的關(guān)注,。為什么這個論壇能夠得到這么高的關(guān)注,？ [03-04 09:47] 盧邁：這和論壇的舉辦目的是相關(guān)的。這個論壇的目的是要搭建一個對話和溝通的平臺,。通過這個平臺,，我們中國領(lǐng)導(dǎo)人希望介紹我們的政策、傳遞我們的信息,。同時,，了解國際經(jīng)濟的動態(tài),，聽取外方的企業(yè)家、學(xué)者和國際組織負責(zé)人的意見和建議,。這樣一種對話和溝通,，應(yīng)該說在國際上來講是中國所獨有的。沒有哪個國家能舉辦這種層次,，能夠吸引到國外這么多的注意,，能夠發(fā)揮它的作用�,！03-04 09:48] 盧邁：所以,，我想這和中國特有的民主形式是相關(guān)的。我們的民主具有協(xié)商民主的特點,�,？偫碓谡ぷ鲌蟾妫诰V要制定過程里面,，總書記和總理都會召開各種會議聽取意見,，都會通過網(wǎng)絡(luò)，包括像你們這樣的經(jīng)濟網(wǎng),，征求民意,。同時，在國際上也有這樣的對話溝通渠道,，中國發(fā)展高層論壇就是一種,。 [03-04 09:48] 盧邁：通過對話,、溝通,、協(xié)商來取得共識，加強了解,。所以,，中國發(fā)展高層論壇是起到了這個作用的。應(yīng)該說總理對論壇給予了很好的評價,。他說“這個論壇好,，務(wù)實，層次高,，討論的問題深入,，所費不多”。這是總理對這個論壇的評價,。所以,，他每一次都會見外方的代表，而且會見的時間往往超時,�,！03-04 09:49] 盧邁：原來辦公室說四十分鐘,，談話談得很熱烈，一般都會談到一個小時,。這使外方的參加者也非常受鼓舞,，他們覺著他們提的問題都得到了回答，他們提的建議,，總理也有響應(yīng),，有評論。他們對中國式的這種對話,、溝通、協(xié)商,、民主,，我想是留下了深刻印象�,！03-04 09:50] 主持人：確實,，從您剛才介紹的這些論題的確定情況來看，我們也可以看出論壇的務(wù)實,。請您給我們介紹一下往屆論壇都取得了什么樣的成就,。 [03-04 09:50] 盧邁：一個論壇能夠舉辦十屆,，參加的人數(shù)越來越多,，層次始終保持在很高的水平上，這本身說明它是有意義的,。中外各方都愿意來參加,，這說明有它的特殊作用。我想,，如果說某一個人或者某一段話對于中國政策制定產(chǎn)生了什么樣的特殊影響,，這個很難說。但是,，它創(chuàng)造了一種對話,、溝通的氛圍。所以,，它對于我們政策制定來講有一個好處,，我們知道國外的反映�,！03-04 09:51] 盧邁：同時,，它對于傳達中國政府的信息也起了非常重要的作用。我們知道這些董事長,、CEO,，一年200多個工作日,，花這2天，路上算起來4天的時間在中國,，他們從中很有所得,。據(jù)我所知，他們回國后都會向董事會報告,，在決策中,，這次會議傳達的信息將作為重要參考�,！03-04 09:51] 盧邁：這些學(xué)者專家出去以后,，也會對會議的情況，通過研討會,、通過報刊文章做相應(yīng)的介紹,。這對我們來講，是一個很好的對話宣傳機會,，是一個平臺,。我想總結(jié)起來說，會議創(chuàng)造了這樣一種對話,、溝通的平臺,，對于各方加強了解，起了很好的作用,，它的影響是潛在的,，是潛移默化的�,！03-04 09:52] 主持人：和往年相比,，今年的論壇有什么樣的新亮點呢？ [03-04 09:52] 盧邁：今年討論的主題是討論中國和世界,。這是在中國經(jīng)濟持續(xù)增長,、現(xiàn)代化建設(shè)發(fā)展到一個關(guān)鍵時期舉行的。中華民族的偉大復(fù)興,，如果從1840年算起,，經(jīng)過了170年的奮斗，現(xiàn)在我們已經(jīng)初步建立起了社會主義市場經(jīng)濟體系,，我們已經(jīng)進入了低中等收入國家行列,，我們正在邁向小康，正在向高中等收入國家邁進,。在這個時候,，如何處理好中國和世界的關(guān)系、和外國的關(guān)系,，將是非常重要的,�,！03-04 09:53] 盧邁：所以，圍繞這樣的主題,，我們做了幾個方面的工作,。第一，就是這次論壇參會人員,，應(yīng)該說是超過往屆,。因為這個論壇有比較嚴(yán)格的資格限制。500強的大企業(yè),，要求是董事長,、CEO參加，只有少數(shù)例外,，或者是前政要或者是副董事長,、副總裁，我們也邀請了,。但是，企業(yè)界主體,，前30位都是大公司的總裁,。今年這部分人比以往更多�,！03-04 09:54] 盧邁：第二,，今年參加的范圍更廣泛，以往集中在美國,、歐洲,、日本，今年有巴西,、墨西哥,、沙特阿拉伯和泰國的企業(yè)家來參加會議，會議代表性更廣泛,。第三,，國際組織悉數(shù)到會。國際經(jīng)濟組織有亞洲開發(fā)銀行,、經(jīng)合組織,、國際貨幣基金組織、世界銀行,，都派出他們的行長,、秘書長或者是第一副行長來參加會議�,！03-04 09:54] 盧邁：為了準(zhǔn)備這次會議,，國務(wù)院發(fā)展研究中心組織了幾個課題組,，做了很好的背景方面的研究。同時,，基金會委托（零點）調(diào)查公司做了一項調(diào)查,，是關(guān)于中國國家地位觀的調(diào)查。我們希望看到中國人怎么看待自己現(xiàn)在的國際地位,，怎么來看待自己國家和外界發(fā)生的關(guān)系,，怎么來判斷�,！03-04 09:57] 盧邁：另外一個就是這個調(diào)查中包括在華的外國人,，就是外國人怎么看待中國的崛起，怎么來看待中國的地位,。我們希望通過這個調(diào)查看到中外各方在中國國家地位判斷方面的一致和差別,。同時，為各方參會者提供一個參考,，這是論壇的準(zhǔn)備部分,。 [03-04 09:57] 主持人：這個調(diào)查結(jié)果現(xiàn)在公布了嗎,？ [03-04 09:57] 盧邁：還沒有�,，F(xiàn)在問卷調(diào)查已經(jīng)結(jié)束，正在做最后的統(tǒng)計分析,。這次在研究方面突出了國務(wù)院發(fā)展研究中心的特色,、中國發(fā)展研究基金會的特色，我們還請了外方為我們提供背景報告,，我們現(xiàn)在已經(jīng)收到了經(jīng)合組織為這次會議專門撰寫的報告,。 [03-04 09:57] 盧邁：另外彼得森國際經(jīng)濟研究所所長為這個會議提供了報告,。還有就是兩位諾貝爾獎獲得者他們?yōu)闀h提供了材料,。我們有很好的理論研究做基礎(chǔ)，在這個基礎(chǔ)上進行對話和溝通,。這是這次會議幾個方面的特點,。 [03-04 09:58] 主持人：您剛才也提到了,，這次會議的意義就是提供了一個溝通的平臺,、一種溝通的氛圍。我想問一下,，這個會議一般來說會有那么多的專家,、學(xué)者以及企業(yè)家出席，他們是怎么樣進行工作，進行合作,，以達到最大的溝通效果呢,？ [03-04 09:58] 盧邁：在論壇準(zhǔn)備過程中，中外各方有著密切的聯(lián)系,。這個論壇是國務(wù)院發(fā)展研究中心主辦的,，具體承辦是中國發(fā)展研究基金會。我們和參會各方保持著密切聯(lián)系,。一旦國務(wù)院發(fā)展研究中心確定了論壇的主題后,，我們廣泛地征求這些與會者的意見，得到了他們一致的認可,，在這個基礎(chǔ)上,，我們準(zhǔn)備各種背景材料、講話,。同時,，這些背景、材料,、講話也在會前提早反饋給他們,。 [03-04 09:59] 盧邁：各方對論壇過去十年的形式都有清楚的了解,，在準(zhǔn)備論壇發(fā)言,、論壇題目的背景材料方面，應(yīng)該說沒有什么太大的問題,。他們都比較珍視在會議上發(fā)言的機會，希望在這5分鐘,、8分鐘,，部長時間是最多的15分鐘，他們希望在這個時間里把他們要講的話,、要表達的意思,，表達得最清楚。在這方面,，應(yīng)該說還是很有效率的一次會議,。 [03-04 09:59] 主持人：準(zhǔn)備問題和材料的過程大概要提前多長時間,？ [03-04 09:59] 盧邁：8月確定主題,，真正開始準(zhǔn)備從10月份開始�,！03-04 09:59] 主持人：就是說要提前3,、4個月。 [03-04 09:59] 盧邁：對,，邀請工作一直到會議舉行,，至少要半年的準(zhǔn)備時間�,！03-04 10:00] 主持人：最后,，我想請教您一個比較宏觀的問題。因為現(xiàn)在兩會也在討論經(jīng)濟改革,，去年發(fā)展論壇的主題就是“國際金融動蕩中的中國發(fā)展和改革”,。在較為艱難的經(jīng)濟環(huán)境下，發(fā)展和改革的問題變得更為迫切,。您認為今年我國經(jīng)濟面臨哪些困難,？應(yīng)該從哪些方面著力應(yīng)對？ [03-04 10:00] 盧邁：短期來看,，中國經(jīng)濟確實面臨這樣的問題,，我們是在4萬億國家的刺激計劃下實現(xiàn)了GDP8.7%的增長，成績是非常喜人的,。同時,，我們看到在4萬億投資下，確實產(chǎn)生了很多重要的效果,，比如說城市化建設(shè),，是在推進的。我們國家的社會福利體系,，尤其是在公共衛(wèi)生方面,，取得了很大進展。這些效果是需要長時間才能看到的,�,！03-04 10:01] 盧邁：1997年的亞洲金融危機，經(jīng)過了政府的財政刺激計劃,，對于基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),，對于若干方面的重要改革，比如國有企業(yè)改革,，都起了很重要的作用,。這一次的政策，應(yīng)該說過幾年回頭看,，也能夠看到這樣的效果,，尤其是在城市化的推進方面。但是,，現(xiàn)在我們也面臨兩難的局面,，那就是如何保持經(jīng)濟持續(xù)的增長,，在這個時候又要避免通貨膨脹和資產(chǎn)泡沫，這個情況從短期看是很嚴(yán)峻的挑戰(zhàn),�,！03-04 10:01] 盧邁：當(dāng)然，要保持經(jīng)濟增長,，就要避免財政和貨幣政策發(fā)生比較劇烈的轉(zhuǎn)變,，現(xiàn)在各方面都很敏感，一有風(fēng)吹草動,，不只是中國,，國際股市都會有所反映。人們的信心比較脆弱,，在這種情況下貨幣政策和財政政策的調(diào)整既是不可避免,，同時又必須是漸進的，必須要很好地控制力度,。但是,，社會對一個問題應(yīng)該取得共識，就是中國現(xiàn)在的增長階段要特別注意防止泡沫問題,。我們說通貨膨脹在現(xiàn)在的情況下要非常注意,。 [03-04 10:04] 盧邁：但是,，這個問題,，應(yīng)該說領(lǐng)導(dǎo)人有足夠的重視。一般來講,，在經(jīng)濟高速增長的時候,，農(nóng)業(yè)會出現(xiàn)問題，它傳輸?shù)那朗沁@樣的,，就是經(jīng)濟快速增長,，勞動工資上升，意味著農(nóng)業(yè)的各項成本上升,，農(nóng)民如果不相應(yīng)地增加農(nóng)業(yè)收入,，他會更多地轉(zhuǎn)入其他行業(yè),，而農(nóng)業(yè)產(chǎn)值會下降,。一方面大部分人轉(zhuǎn)出去，而且工資上升,，農(nóng)產(chǎn)品的需求會上升,，而另外一方面，農(nóng)產(chǎn)品的供給受影響,�,！03-04 10:04] 盧邁：這時候就會發(fā)生由農(nóng)產(chǎn)品價格上升帶來的通貨膨脹。應(yīng)該說，溫總理對這個問題有非常深刻的認識,，而且政府在這些年始終沒有放松對農(nóng)業(yè)的支持,，所以，應(yīng)該說這個問題不大,。只要農(nóng)產(chǎn)品價格保持穩(wěn)定,，即使中國的能源發(fā)生一點問題，惡性的通貨膨脹也是不太可能發(fā)生的,�,！03-04 10:04] 主持人：所以有句話叫糧價穩(wěn)，百價穩(wěn),�,！03-04 10:05] 盧邁：糧價穩(wěn)了以后，蔬菜,、肉類的價格也會穩(wěn)定,。但是，另外一個方面也要注意,，就是資產(chǎn)泡沫,。即使物價指數(shù)變動不大，同樣可能產(chǎn)生很大的資產(chǎn)泡沫,。最近,，我隨中財辦的領(lǐng)導(dǎo)去日本考察訪問。日本在八十年代的時候經(jīng)濟一片大好,，國內(nèi)一片樂觀,。我們訪問了他們原來的財長，問他當(dāng)時你們看到了資產(chǎn)泡沫問題嗎,？他說“沒有”,。無論是政府、業(yè)界,，還是老百姓,，都很高興，通貨膨脹非常低,，經(jīng)濟增長很快,。 [03-04 10:05] 盧邁：這個時候?qū)τ诘貎r,、房產(chǎn)價格,、股市價格的上升都不以為意，只認為是好,。那個時候,，東京銀座這個商業(yè)區(qū)的地價已經(jīng)超過了紐約市,。這種情況本應(yīng)該引起各方的足夠重視，這是不可能的,。但是,，那種怪現(xiàn)象反而使得有些日本人沾沾自喜，認為是實力強大的一種表現(xiàn),。結(jié)果現(xiàn)在泡沫一破裂,，要想使資產(chǎn)負債表重新平衡，他們經(jīng)過了將近二十年的痛苦調(diào)整,，這個問題還沒有完全解決,。 [03-04 10:06] 盧邁：實際上東京現(xiàn)在市區(qū)一個單元的房子,，比現(xiàn)在北京的房子要便宜,，這應(yīng)該給我們足夠的提醒。如果現(xiàn)在的房價按照去年的速度繼續(xù)增長,，中國的資產(chǎn)泡沫的破裂是或遲或早的問題,，它對經(jīng)濟帶來的傷害將是非常深的。我在這里不是簡單地指責(zé)房地產(chǎn)的開發(fā)商,，或者也不是說把地賣給他們的地方政府,。但是，各方都必須想好辦法,，要增加房子的供給,，要滿足中低收入者的需求，要控制房地產(chǎn)價格的增長,，不光是不能讓它增長,，我倒希望它應(yīng)該適當(dāng)回落�,！03-04 10:06] 主持人：現(xiàn)在都說得是平穩(wěn)增長,。 [03-04 10:08] 盧邁：不能再增長了,。工資能夠按照那樣的速度增長嗎,？我們不要對這種怪現(xiàn)象視而不見。現(xiàn)在的房地產(chǎn)價格是4萬塊錢一平米,，一個人一般的工資,，就按照平均工資算，工作一年不過是買1.5平方米,。這種情況是不行的,。就和銀座的地價相當(dāng)于全紐約市的地價是一個道理,。這種情況應(yīng)該引起注意,。如果說個別地段,、個別地方，高端的房子價格高一點,，這個可以理解,，有可能。但是,，如果平均價達到這個價格,，我認為就是泡沫�,！03-04 10:08] 盧邁：當(dāng)然,，這個問題不是本次論壇討論的主題。本次論壇在學(xué)術(shù)峰會上將會討論關(guān)于通貨膨脹和資產(chǎn)泡沫的問題,，請中外專家對此發(fā)表意見,。在21號晚宴的時候，我們將請城鄉(xiāng)建設(shè)部副部長做演講,，他也可能在關(guān)于城市化的主題下涉及到這個問題,。 [03-04 10:09] 主持人：非常感謝盧邁秘書長,。我相信聽完您剛才的介紹,，各位網(wǎng)友對這次論壇會更加期待，到時候我們會聽到更多像您這樣的真知灼見,。在這里,，我們預(yù)祝本次論壇能夠圓滿召開，圓滿成功,�,！03-04 10:09] 盧邁：謝謝�,！03-04 10:09] 主持人：也請網(wǎng)友關(guān)注中國經(jīng)濟網(wǎng)對論壇的報道,。這次訪談到這里就結(jié)束了，謝謝秘書長,，謝謝網(wǎng)友,。再見�,！03-04 10:09] |