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主持人：各位網(wǎng)友大家好！歡迎收看本期的中經(jīng)在線訪談,，今天做客我們節(jié)目的嘉賓是中商流通生產(chǎn)力促進(jìn)中心主任,、北京農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全學(xué)會(huì)副理事長(zhǎng)劉普合,；中國(guó)蔬菜流通協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)汪榮江,；山東省金鄉(xiāng)縣副縣長(zhǎng)劉鵬,，歡迎三位,！今天我們節(jié)目把三位請(qǐng)到現(xiàn)場(chǎng),，主要想討論一個(gè)問(wèn)題，想談?wù)勥@個(gè)漲勢(shì)猛如房?jī)r(jià)的大蒜,。這個(gè)大蒜幾倍,、幾十倍的漲價(jià)，背后的罪魁禍?zhǔn)椎降资钦l(shuí),？隱藏在這個(gè)現(xiàn)象背后的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律是什么呢,？ [05-07 09:35] 汪榮江：我先說(shuō)說(shuō)，大蒜價(jià)格有一些波動(dòng)是正常的,，但是去年下半年的猛漲,，還是不太正常的。因?yàn)榇笏馍a(chǎn)的季節(jié)性和常年消費(fèi),，這個(gè)是有一定的特殊性。因?yàn)榇笏馐且环N蔬菜,，也是一種調(diào)味品,，也是一種保健品,。那么它生產(chǎn)的季節(jié)性非常強(qiáng)，基本上都是集中在4,、5月份到6月這個(gè)期間來(lái)采收,。它的消費(fèi)是全年消費(fèi)，全年都需要吃大蒜,，而且老百姓可能天天要吃大蒜,，盡管吃的數(shù)量不多，但是每天都需要,。 [05-07 09:35] 汪榮江：那么,，它季節(jié)性生產(chǎn)、常年消費(fèi),，從這個(gè)時(shí)間的概念上來(lái)講,，價(jià)格肯定會(huì)有一些波動(dòng)，收獲的季節(jié)肯定價(jià)格相對(duì)便宜一些,，到春節(jié)前后,，這個(gè)價(jià)格肯定高一些，這個(gè)波動(dòng)應(yīng)該說(shuō)是正常的,。另外,，大蒜的生產(chǎn)也有它的一些區(qū)域性，我們是全世界的大蒜生產(chǎn)中心,，中國(guó)的產(chǎn)量是最高的,。那么，中國(guó)又相對(duì)集中在山東一部分,、河南一部分,、江蘇一部分，就是環(huán)海經(jīng)濟(jì)區(qū)這一圈里面是大蒜的主要產(chǎn)地,，可能這個(gè)產(chǎn)量會(huì)占到80%,、90%。 [05-07 09:36] 汪榮江：那么產(chǎn)地的價(jià)格相對(duì)來(lái)講便宜一些,，如果拉到新疆,、海南去，這個(gè)價(jià)格加上流通成本,、組織過(guò)程成本,，價(jià)格肯定會(huì)相對(duì)提高，合理的有規(guī)律的價(jià)格浮動(dòng)應(yīng)該說(shuō)是正常的,。往年計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的時(shí)候,，國(guó)家是統(tǒng)一定價(jià)的，85年以后基本上市場(chǎng)調(diào)節(jié)了,，對(duì)小品種的蔬菜,，國(guó)家調(diào)控的措施沒有照顧到位,，基本上由市場(chǎng)、由供求關(guān)系來(lái)決定這個(gè)價(jià)格,。那么,，價(jià)格的波動(dòng)，這一兩年出現(xiàn)的幅度是比較大的,�,？赡苡袔追矫娴脑颉� [05-07 09:38] 劉普合：我們要堅(jiān)持兩點(diǎn)論：正常的價(jià)格波動(dòng)是供需關(guān)系變化的信號(hào),，劇烈的價(jià)格波動(dòng)有時(shí)是價(jià)格扭曲和市場(chǎng)無(wú)序的信號(hào),。大蒜價(jià)格經(jīng)常波動(dòng)實(shí)屬正常，但像今年這樣的漲法確實(shí)罕見,，目前每公斤生蒜的價(jià)格已突破歷史最高點(diǎn),。根據(jù)商務(wù)部最新統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，自今年4月中旬大蒜價(jià)格開始上揚(yáng),，自春節(jié)后的7.5元/公斤左右上升至現(xiàn)在的批發(fā)價(jià)12元/公斤左右,，小農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)零售價(jià)格在15元/公斤左右，超市零銷價(jià)格在17元至20元/公斤左右不等�,，F(xiàn)白條豬批發(fā)中間價(jià)在12元/公斤左右,，大蒜價(jià)格賣過(guò)豬價(jià)格。那么今年為什么大蒜漲得如此快呢,？我想來(lái)自中國(guó)大蒜之鄉(xiāng)的劉縣長(zhǎng),，應(yīng)該最有發(fā)言權(quán)。 [05-07 09:38] 劉鵬：好,，山東省金鄉(xiāng)縣是大蒜之鄉(xiāng),，每年在金鄉(xiāng)縣流通的大蒜達(dá)160多萬(wàn)噸，占全國(guó)大蒜產(chǎn)量的五分之一,。其中,，09年大蒜出口供貨量在120萬(wàn)噸以上，占全國(guó)的70%以上,；直接出口40萬(wàn)噸以上,，出口日、美,、俄等130多個(gè)國(guó)家和地區(qū),，年創(chuàng)匯2億多美元，所以,，形成了這么一種看法,，就是世界大蒜看中國(guó)，中國(guó)大蒜看金鄉(xiāng)這么一個(gè)說(shuō)法,。 [05-07 09:38] 劉鵬：關(guān)于大蒜價(jià)格猛漲的問(wèn)題,，應(yīng)該說(shuō)大蒜價(jià)格受到了市場(chǎng)的制約,，多年大蒜價(jià)格的低運(yùn)行，是一種恢復(fù)型的自我調(diào)節(jié),，和其他農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上升結(jié)果一樣，是市場(chǎng)價(jià)格上升的結(jié)果,。07年,、08年，我們價(jià)格比較低,，07年我們的成本都在1200元一畝地,，加上人工費(fèi)，總成本達(dá)到2000元,，農(nóng)民就掙個(gè)辛苦的勞動(dòng)費(fèi),。08年收入更低了，畝產(chǎn)值達(dá)到700塊錢,，蒜農(nóng)受到了很大的傷害,，所以這個(gè)價(jià)格恢復(fù)也是正常的。 [05-07 09:41] 劉普合：他說(shuō)的這個(gè)價(jià)還不包括農(nóng)民的勞動(dòng)收入,。 [05-07 09:42] 劉鵬：種子按4塊錢一斤的話,，一畝地要用300到400噸，這個(gè)成本是比較高的,。價(jià)格一低,，這個(gè)種植面積，在08年秋就減少了,，我們金鄉(xiāng)減少了15%,，全國(guó)減少25%。我們這個(gè)情況也比較重視,，就組織了一班人進(jìn)行了調(diào)研,，請(qǐng)有關(guān)的專家，像和劉主任我們都進(jìn)行了交流,，對(duì)這個(gè)問(wèn)題有一個(gè)共同的看法,。那就是供求關(guān)系決定了大蒜的市場(chǎng)價(jià)格，有三方面的原因,，一個(gè)是總的供應(yīng)量比往年要少,，我們?cè)?9年5月份，我們大蒜儲(chǔ)藏量40萬(wàn)噸,，現(xiàn)在我們同期的儲(chǔ)藏量不足7萬(wàn)噸,，供應(yīng)量明顯減少。 [05-07 09:42] 劉鵬：第二是出口量增加,，我們今年一季度出口在5.7萬(wàn)噸,，比去年同期上漲了10%,，它的生產(chǎn)產(chǎn)值增長(zhǎng)了49%。第三個(gè)原因,，就是我們國(guó)內(nèi)的需求量日趨上升,，特別是我們國(guó)內(nèi)對(duì)這個(gè)大蒜的藥用價(jià)值、保健價(jià)值,，有了一個(gè)充分的認(rèn)識(shí),，還有疫情發(fā)生，我們對(duì)大蒜防疫的作用有了認(rèn)識(shí)上的提高,。 [05-07 09:42] 主持人：那么現(xiàn)在這個(gè)大蒜漲起來(lái)的這部分錢到底是農(nóng)民掙了,？還是炒大蒜的人掙了？ [05-07 09:43] 劉鵬：首先,，關(guān)于農(nóng)民利益問(wèn)題,，蒜農(nóng)獲得的價(jià)值最少。農(nóng)民無(wú)法形成規(guī)模效應(yīng),，像農(nóng)民承包的土地最多在3,、5畝地，價(jià)格的大起大落,，往往嚴(yán)重地?fù)p害了蒜農(nóng)的預(yù)期,，形成了惡性循環(huán)。我們一直在研究這個(gè)問(wèn)題,，并采取了一系列的措施,。一方面要充分尊重市場(chǎng)規(guī)律，另一方面在激烈競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)中,，建立保護(hù)蒜農(nóng)的機(jī)制,。 [05-07 09:43] 劉鵬：比如說(shuō)建立大蒜種植協(xié)會(huì)、大蒜供銷合作社,，引導(dǎo)蒜農(nóng)走綠色,、有機(jī)的路子，引導(dǎo)蒜農(nóng)搞好聯(lián)戶儲(chǔ)存,。我這里舉一個(gè)例子,，08年的蒜比較賤，冷庫(kù)儲(chǔ)存量比較大,，儲(chǔ)存了40萬(wàn)噸,，到09下半年蒜價(jià)往上升，我們?cè)俪鍪�,，效益比原�?lái)好得多,。假如說(shuō)我們沒有儲(chǔ)存的話，農(nóng)民的受益就會(huì)少一些。 [05-07 09:44] 主持人：那么就是說(shuō)這次農(nóng)民不是主要的受益方,？ [05-07 09:45] 劉普合：對(duì),。 [05-07 09:45] 主持人：中間是不是有炒大蒜的人？ [05-07 09:45] 汪榮江：個(gè)別的還是有的,，市場(chǎng)運(yùn)作,，不是特別大量的，不是直接關(guān)系到國(guó)計(jì)民生的這些小的農(nóng)產(chǎn)品,，它的整個(gè)流通環(huán)節(jié)的秩序,、政府宏觀調(diào)控的措施，可能也沒有調(diào)控到這些地方,。個(gè)別炒的還是有的，有賺錢的,，也有跳樓的,。 [05-07 09:45] 劉普合：在整個(gè)價(jià)值鏈當(dāng)中，農(nóng)民處在最底端,。第二個(gè)現(xiàn)象,，如果出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)，基本上由農(nóng)民全部承擔(dān),。我想說(shuō)明什么問(wèn)題呢,？這在中國(guó)還不只是大蒜產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)象，好多情況都是這個(gè)現(xiàn)象,，豬肉也是這個(gè)現(xiàn)象,。市場(chǎng)不是萬(wàn)能的，當(dāng)今這種情況下,，我們?nèi)绻兇庵豢渴袌?chǎng)調(diào)節(jié),，就不能保證三農(nóng)問(wèn)題的有效解決，也不能保證最大的弱勢(shì)群體農(nóng)民這塊的利益,。因?yàn)樗容^起來(lái),，千家萬(wàn)戶小生產(chǎn)和千千萬(wàn)萬(wàn)大市場(chǎng)的矛盾，農(nóng)民最終只能是這個(gè)價(jià)值鏈的最底端,，所以一方面要完善市場(chǎng),，加強(qiáng)生產(chǎn)等等，這是一方面措施,。 [05-07 09:45] 劉普合：同時(shí),，我覺得還要抓住最根本的一點(diǎn)，就是要按照中央一號(hào)文件說(shuō)的,，要形成一個(gè)專業(yè)合作社,，建立專業(yè)示范村，建立一個(gè)相聯(lián)系的經(jīng)濟(jì)體，這樣就把產(chǎn)地的優(yōu)勢(shì)變成市場(chǎng)的優(yōu)勢(shì),。產(chǎn)地的優(yōu)勢(shì)被分散了,，你的話語(yǔ)權(quán)又被組織化程度分散了，市場(chǎng)沒有話語(yǔ)權(quán),，所以就很難掌握主動(dòng)權(quán),、利益分配的主動(dòng)權(quán)，更好地在農(nóng)業(yè)增產(chǎn)的同時(shí)達(dá)到增收,，就有一定的難度,。所以要抓兩條，一條技術(shù)層面的改造,，另外一條一定要抓根本性的問(wèn)題,，提高農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的組織化程度。 [05-07 09:47] 主持人：剛才劉主任提到很重要的一個(gè)抓手,，就是我們要建立一個(gè)組織化程度更高的系統(tǒng),，幫助農(nóng)民增收增產(chǎn)。 [05-07 09:48] 汪榮江：其實(shí)像農(nóng)產(chǎn)品的流通,，不單單是一個(gè)生產(chǎn)的組織化程度,，就包括這個(gè)從生產(chǎn)、到流通到消費(fèi),，應(yīng)該有一個(gè)很完整的系統(tǒng)鏈條,，把這個(gè)鏈條能夠穿起來(lái)合理運(yùn)轉(zhuǎn)，就可以保證價(jià)格會(huì)有一個(gè)有規(guī)律的,、有它一定的合理幅度去運(yùn)作�,，F(xiàn)在，流通這一塊,，基本上還處在一個(gè)什么狀態(tài)呢,？由批發(fā)市場(chǎng)或者是一些配送中心、一些流通企業(yè),，這個(gè)過(guò)程是由他們來(lái)完成的,。那么在做的過(guò)程當(dāng)中，也不是說(shuō)能夠很統(tǒng)一到一起,，也還是比較分散的,，特別是農(nóng)產(chǎn)品，有一些個(gè)體戶,、個(gè)體經(jīng)濟(jì),，大老板、小老板穿在一起做這個(gè)事情,。從我們協(xié)會(huì)角度,，也在這些方面做了一些協(xié)調(diào)工作。國(guó)外有一些經(jīng)驗(yàn)其實(shí)很好的，像日本他這個(gè)農(nóng)產(chǎn)品采收完了以后,，包裝,、分級(jí)包括銷售，很大的一塊,，都是通過(guò)日本的農(nóng)協(xié),。 [05-07 09:48] 汪榮江：日本的農(nóng)協(xié)實(shí)際上就是一個(gè)農(nóng)業(yè)協(xié)作委員會(huì)，也類似于像協(xié)會(huì),，他是由生產(chǎn)者和流通組織共同地來(lái)建設(shè)的這么一個(gè)組織,。這一系列過(guò)程，都是由他來(lái)完成的,，那么他價(jià)格包括市場(chǎng)的這個(gè)定價(jià),，都是由他來(lái)完成的，這樣他定出的價(jià)格就非常合理,，也好操作,、好控制。 [05-07 09:49] 主持人：從根本上來(lái)說(shuō),，是不是還是一個(gè)流通和信息透明度的問(wèn)題？ [05-07 09:50] 汪榮江：對(duì),，還有一個(gè)問(wèn)題,，就是大蒜的價(jià)格，剛才劉主任提到,，現(xiàn)在大蒜的價(jià)格比白條肉要高,。我覺得，我們大蒜的價(jià)格為什么就不能比白條肉的高呢,？就是價(jià)格定在什么程度算高,？我為什么不能賣到10塊錢一斤，15塊錢一斤�,，F(xiàn)在土豆比雞蛋的價(jià)格還貴,，是合理還是不合理，就是說(shuō)這個(gè)產(chǎn)地怎么定位,，到底怎么樣才合適,。 [05-07 09:50] 主持人：現(xiàn)在這個(gè)價(jià)錢在高價(jià)位的時(shí)候，農(nóng)民才是稍稍增加一點(diǎn)收入,。 [05-07 09:50] 汪榮江：生產(chǎn)成本太高,，你不能讓農(nóng)民虧著錢，去種大蒜,。 [05-07 09:50] 主持人：就是說(shuō)過(guò)去農(nóng)民都是賠著錢種大蒜的,。 [05-07 09:51] 汪榮江：那時(shí)候的成本也比較低。 [05-07 09:51] 劉鵬：我們過(guò)去的蒜種是1毛錢一斤，當(dāng)時(shí)的成本也低,。 [05-07 09:51] 劉普合：他從十畝算,，收入兩萬(wàn)多塊錢。 [05-07 09:51] 汪榮江：所以,，你說(shuō)大蒜的價(jià)格這段漲得很好,，其實(shí)和其他的一些勞動(dòng)力成本在增加、生產(chǎn)成本在增加,，各個(gè)方面的價(jià)格我覺得都是浮動(dòng)比較大的,。 [05-07 09:51] 主持人：難道種大蒜的成本比養(yǎng)豬的成本要高嗎？ [05-07 09:52] 劉鵬：這個(gè)每年都在發(fā)生變化,，比如說(shuō)養(yǎng)豬,，飼料成本高了，豬肉的價(jià)格肯定要高,。蒜種成本高的話,，大蒜價(jià)格肯定也要高。 [05-07 09:52] 主持人：在豬肉方面,，國(guó)家有一些政策,，那么在大蒜這個(gè)方面呢？ [05-07 09:52] 汪榮江：不光是大蒜了,，有一些大宗的蔬菜商品,，能不能也像豬肉和糖一樣，建立國(guó)家的儲(chǔ)備制度�,，F(xiàn)在生豬有活體儲(chǔ)備,，那么大蒜這塊，是不是也可以搞這種儲(chǔ)備的,，在緊急的時(shí)候,，像今年南方五省比較旱，如果說(shuō)國(guó)家有一定的儲(chǔ)備,，也可以緊急救災(zāi),。也可以搞一定的類似像調(diào)節(jié)基金這一類的，價(jià)格高的時(shí)候,，國(guó)家可以拿出一部分來(lái),，把這個(gè)價(jià)格進(jìn)行平抑。如果是價(jià)格比較低的時(shí)候,，農(nóng)民虧本生產(chǎn)的時(shí)候,，也可以對(duì)農(nóng)民進(jìn)行一定的補(bǔ)貼。這樣,，兩頭權(quán)衡,，把生產(chǎn)成本補(bǔ)償補(bǔ)償,，把市場(chǎng)價(jià)格壓一壓，我覺得這個(gè)價(jià)格也會(huì)平穩(wěn)一些,。 [05-07 09:56] 主持人：汪會(huì)長(zhǎng),，我想知道咱們現(xiàn)在在蔬菜里面有沒有這樣的儲(chǔ)備機(jī)制呢？ [05-07 09:56] 汪榮江：現(xiàn)在還沒有,，前幾年也是南方五省受水災(zāi)的時(shí)候,，曾經(jīng)國(guó)家搞過(guò)一些緊急調(diào)運(yùn)，實(shí)行短期性的一次性的補(bǔ)貼,，職能部門發(fā)放過(guò),。但是，把它制度化,、常年化,，實(shí)際上應(yīng)該建立這樣一種價(jià)值，對(duì)調(diào)節(jié)價(jià)格,、平抑供求這些方面應(yīng)該是有好處,。 [05-07 09:56] 主持人：劉主任，它在國(guó)家儲(chǔ)備的時(shí)候,，遵照的規(guī)律是什么呢,？他會(huì)儲(chǔ)備什么樣的產(chǎn)品？ [05-07 09:56] 劉普合：這個(gè)產(chǎn)品從幾方面講,，一個(gè)是產(chǎn)品,，我覺得越少越好，當(dāng)初為什么儲(chǔ)備肉,？因?yàn)橐婚_始覺得吃肉的替代性比較大,，我不吃豬肉,、吃羊肉,、吃雞肉。我覺得這樣的儲(chǔ)備有一定的社會(huì)意義,，沒有這個(gè)坡度就沒有發(fā)展,，沒有市場(chǎng)調(diào)節(jié)，就沒有自身機(jī)制的不斷完善,，所以我覺得這是一點(diǎn),，品種要越小越好。第二要調(diào)動(dòng)兩個(gè)儲(chǔ)備的積極性,，一個(gè)是國(guó)家儲(chǔ)備,，第二個(gè)是產(chǎn)地儲(chǔ)備。 [05-07 09:57] 主持人：這是市場(chǎng)行為嗎,？ [05-07 09:57] 劉普合：這是他自發(fā)的行為,。我這個(gè)時(shí)候,，我錯(cuò)峰上市，可以把價(jià)格賣得好一點(diǎn),，保存一點(diǎn)儲(chǔ)備,，然后在合適的時(shí)候，我再上市,，賣一個(gè)好價(jià)格,。 [05-07 09:57] 劉鵬：減少因價(jià)格波動(dòng)帶來(lái)的蒜農(nóng)的損失。 [05-07 09:57] 劉普合：畢竟是財(cái)政投入,，財(cái)政開支,，負(fù)擔(dān)還是比較重的。你說(shuō)的蔬菜儲(chǔ)備,，汪會(huì)長(zhǎng)其實(shí)研究過(guò),，比如說(shuō)好的土豆儲(chǔ)備一些，有些品種是好儲(chǔ)的,，但是實(shí)際也是有難度的,。 [05-07 09:57] 主持人：就是蔬菜的儲(chǔ)備難度更大一些，成本更高,。 [05-07 09:57] 汪榮江：有一些品種是可以儲(chǔ)存的,，像大蒜的蒜苔，這個(gè)技術(shù)是過(guò)關(guān)的,。 [05-07 09:58] 劉普合：中國(guó)這么大,，這個(gè)地方遭災(zāi)了，那個(gè)地方?jīng)]有遭災(zāi),，互相之間的調(diào)劑還是非常好,。運(yùn)菜不像運(yùn)豬，運(yùn)豬容易死,、容易導(dǎo)致疫病,，運(yùn)菜沒有這個(gè)問(wèn)題，所以我覺得儲(chǔ)備還是要靠商業(yè)和社會(huì),、政府的,。 [05-07 09:58] 主持人：這也是形成一種健康有序的市場(chǎng)機(jī)制。 [05-07 09:58] 劉普合：這是農(nóng)民掌握自己的話語(yǔ)權(quán),。 [05-07 09:58] 主持人：我們?nèi)绾未蚱七@種蒜價(jià)大起大落的惡性循環(huán),，促進(jìn)大蒜價(jià)格健康發(fā)展。 [05-07 09:58] 劉鵬：提高品牌價(jià)值,，提高大蒜的科技含量,，走大蒜的深加工精加工的道路。 [05-07 09:58] 主持人：汪會(huì)長(zhǎng)這邊有什么良方給蒜農(nóng)呢,？ [05-07 09:59] 汪榮江：流通的組織化要提高,，同時(shí)要多元化,，既可以在國(guó)內(nèi)銷售，也可以出口到國(guó)外,。目前我們的出口量是比較大的,，但多數(shù)是初級(jí)產(chǎn)品，都是干蒜,、鮮蒜出口,，加工的出口量還是比較少的。這樣,，有一些附加值還是比較低的,。實(shí)際上下一步也可以在國(guó)際流通上，大蒜這一塊也可以多做一些文章,，多增加一些加工品,，輸?shù)絿?guó)外去，既可以增加附加值,，也可以打開銷路,，使市場(chǎng)的流通，有一個(gè)很好的良性運(yùn)作的這么一個(gè)秩序,。 [05-07 09:59] 主持人：就是說(shuō)延長(zhǎng)產(chǎn)業(yè)鏈,。 [05-07 09:59] 汪榮江：價(jià)格也有一些很好的把握。 [05-07 09:59] 主持人：大蒜出口的價(jià)格比國(guó)內(nèi)銷售的價(jià)格這種成本高得多是嗎,？ [05-07 09:59] 汪榮江：遠(yuǎn)遠(yuǎn)要高得多,。 [05-07 10:00] 主持人：外國(guó)人吃得慣中國(guó)的大蒜嗎？ [05-07 10:00] 汪榮江：他們挺喜歡吃,，我們的大蒜品質(zhì)是最好的,。 [05-07 10:00] 主持人：種大蒜的時(shí)候，我們會(huì)不會(huì)有一些科技創(chuàng)新呢,？就是目前,，我們?cè)诜N植大蒜的時(shí)候，農(nóng)民他有沒有一些科技的創(chuàng)新,，比如說(shuō)提高產(chǎn)量,，或者是讓品質(zhì)更高一些,。 [05-07 10:00] 劉鵬：改善品種,，還是有機(jī)種植、綠色種植,，標(biāo)準(zhǔn)化種植,，從這些方面系統(tǒng)在提高。 [05-07 10:00] 劉普合：我覺得大概有幾條路可以走,，一個(gè)就是不斷地優(yōu)化品種,，第二個(gè)就是實(shí)行標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn),，保證我們的效率和質(zhì)量。第三個(gè),，我覺得很重要,，打造品牌。打造品牌,，一定是幾個(gè)方面的品牌去打造,。一個(gè)是產(chǎn)品品牌，除此之外,，我覺得產(chǎn)地品牌,，就是金鄉(xiāng)大蒜。從產(chǎn)品品牌要提升為產(chǎn)地品牌,，這個(gè)一說(shuō)大蒜,，一談金鄉(xiāng)，就跟大蒜連在一起,，這三個(gè)品牌,，我覺得有一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的深加工。金鄉(xiāng)的品牌可能就不光包括大蒜了,，還有大蒜的衍生品,，金鄉(xiāng)大蒜科技產(chǎn)業(yè)、金鄉(xiāng)大蒜種植產(chǎn)業(yè),，你這么搞的話,，產(chǎn)業(yè)鏈的品牌就更長(zhǎng)了，而且金鄉(xiāng)這個(gè)品牌的含金量更高了,。 [05-07 10:01] 劉普合：不是說(shuō)一談金鄉(xiāng),，就是大蒜，而是一談到金鄉(xiāng),，就是大蒜的產(chǎn)業(yè)鏈,。你除了有種植的產(chǎn)地之外，還要有高科技的產(chǎn)業(yè)基地,。這么去搞,，我覺得大蒜的市場(chǎng)慢慢地就走向有序，這種坡度是很正常的,，但是坡度太低就不正常了,。說(shuō)來(lái)說(shuō)去，我還是想回到那句話,，不管怎么樣,，要通過(guò)科技進(jìn)步，推動(dòng)組織化程度提升,，來(lái)使得我們市場(chǎng)逐漸走向成熟,。 [05-07 10:01] 劉鵬：剛才說(shuō)到品牌問(wèn)題,，我談一下，我們09年被評(píng)為我們的中國(guó)馳名商標(biāo),，我們想以此為契機(jī),，組織全縣大蒜行業(yè)、出口企業(yè)還有蒜農(nóng),，利用一些機(jī)制,，實(shí)行大蒜產(chǎn)業(yè)的聯(lián)盟。去年歐盟已經(jīng)認(rèn)可我們標(biāo)識(shí)了,，在國(guó)內(nèi)國(guó)際上受到法律保護(hù),，最大限度保護(hù)蒜農(nóng)的利益。 [05-07 10:02] 主持人：現(xiàn)在金鄉(xiāng)的大蒜產(chǎn)業(yè)做到什么樣的程度呢,？比較成熟嗎,？ [05-07 10:03] 劉鵬：在大蒜加工方面，我們不斷地在探索,，堅(jiān)持走綠色,、有機(jī)、生態(tài),、安全的路子,。以標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)提升內(nèi)在的品質(zhì)，以品牌化經(jīng)營(yíng),，拓展國(guó)內(nèi)外市場(chǎng),，以精深加工拉長(zhǎng)產(chǎn)業(yè)鏈。金鄉(xiāng)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)步入了標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn),、現(xiàn)代化的發(fā)展之路,，形成了具有特色的金鄉(xiāng)模式。無(wú)論在種植面積,、單產(chǎn)量,、出口量還是出口的合格率、儲(chǔ)藏加工量,，等居全國(guó)之首,。此外，金鄉(xiāng)縣相繼開發(fā)了蒜粉,、蒜片,、蒜膠囊、蒜油等等,，我們開發(fā)了十多個(gè)大蒜精加工的產(chǎn)品,。體系發(fā)達(dá)的產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢(shì),，使金鄉(xiāng)大蒜始終走在全國(guó)乃至全世界的大蒜產(chǎn)業(yè)的前列,。 [05-07 10:03] 主持人：這里有資料顯示,，根據(jù)聯(lián)合國(guó)糧農(nóng)統(tǒng)計(jì)，中國(guó)大蒜出口占世界大蒜貿(mào)易量的90%,，而金鄉(xiāng)的大蒜出口占在全國(guó)出口量70%以上,，按這樣來(lái)說(shuō)，金鄉(xiāng)還是比較有話語(yǔ)權(quán)的,。那為什么出現(xiàn)之前說(shuō)的蒜賤的情況呢,？ [05-07 10:03] 劉鵬：價(jià)格圍繞價(jià)值波動(dòng)，不是一個(gè)縣,、一個(gè)地區(qū)所能決定的,。作為一個(gè)地方黨委政府，只能采取措施,，調(diào)節(jié)供求關(guān)系,，引導(dǎo)市場(chǎng)價(jià)格盡可能接近價(jià)值，減少波動(dòng)造成的負(fù)面效應(yīng),，確保大蒜產(chǎn)業(yè)健康穩(wěn)定發(fā)展,。我們不能直接決定國(guó)內(nèi)國(guó)際的價(jià)格，目前我們和中商流通生產(chǎn)力促進(jìn)中心簽署戰(zhàn)略合作協(xié)議,，建立官方網(wǎng)站,，盡可能增加對(duì)價(jià)格的影響力。 [05-07 10:05] 劉普合：我們應(yīng)從兩方面看,。一方面,，蒜價(jià)的提升，并沒有影響到金鄉(xiāng)大蒜的出口,。商務(wù)部對(duì)外貿(mào)易司的數(shù)據(jù)顯示,，2009年8月份，同比出口數(shù)量下降22.0%,，但金額卻增長(zhǎng)70.0%,，平均單價(jià)增長(zhǎng)117.9%，呈現(xiàn)量跌價(jià)升的態(tài)勢(shì),。再以2010年1-2月我國(guó)脫水大蒜出口為例,，累計(jì)出口數(shù)量為2.3萬(wàn)噸，出口金額約3262萬(wàn)美元,，平均單價(jià)1412美元/噸,，同比數(shù)量和金額分別上升9%和72%，單價(jià)上升了58%,。另一方面,，我們是產(chǎn)地中心，但還算不上市場(chǎng)中心。我們有資源的絕對(duì)優(yōu)勢(shì),，但沒有定價(jià)的絕對(duì)話語(yǔ)權(quán),。這里的原因需要細(xì)細(xì)地理清楚。目前可以肯定的是,，我們對(duì)大蒜生產(chǎn)熟悉,，對(duì)大蒜市場(chǎng)不是很熟悉，對(duì)大蒜品牌的價(jià)值不很熟悉,，這是我們的短板,。我們和金鄉(xiāng)政府合作，就是要把短板補(bǔ)起來(lái),，讓金鄉(xiāng)大蒜這個(gè)“桶”能裝更多的財(cái)富,。 [05-07 10:07] 劉鵬：我們也可以利用地方的電視臺(tái)、報(bào)紙,、宣傳單,，讓農(nóng)民知道這些信息。 [05-07 10:11] 主持人：剛才說(shuō)到中國(guó)大蒜出口占世界的90%,，另外的10%在哪呢,？ [05-07 10:11] 劉普合：這個(gè)我就不太清楚了。 [05-07 10:11] 主持人：就算是這個(gè)價(jià)格的波動(dòng),，對(duì)他們的影響也不會(huì)很大,。 [05-07 10:11] 汪榮江：對(duì)國(guó)外市場(chǎng)，外國(guó)人都可以接受,，中國(guó)大蒜在國(guó)外的價(jià)格應(yīng)該說(shuō)相對(duì)比較穩(wěn)定,。有一個(gè)數(shù)字是美國(guó)農(nóng)業(yè)部，2006年的一個(gè)統(tǒng)計(jì),，說(shuō)73%的中國(guó)大蒜銷到美國(guó),，其實(shí)我覺得可能沒有那么高的比例。但是,，中國(guó)大蒜到美國(guó)市場(chǎng)比較多,，而且美國(guó)人比較喜歡中國(guó)的大蒜。我們又回到剛才的問(wèn)題,，大蒜價(jià)格多少才算合理,，在國(guó)內(nèi)十幾塊錢一斤，還顯得貴,，到美國(guó)去可能20,、30塊錢一斤，他覺得比較合理,。他覺得能夠吃到中國(guó)的產(chǎn)品,，而且是質(zhì)量最好的大蒜,，本身食用量比較少，他花這個(gè)價(jià)格他是認(rèn)可的,。 [05-07 10:11] 汪榮江：所以,，中國(guó)的大蒜將來(lái)在銷路上，可能更多的要到國(guó)際市場(chǎng)去,，或者是各個(gè)方面,。對(duì)于剛才劉主任也提到,，對(duì)流通環(huán)節(jié),、對(duì)生產(chǎn)的一些指導(dǎo)，對(duì)消費(fèi)的一些指導(dǎo),，其實(shí)這些方面的工作,，有一些職能部門在做，劉主任這邊也在做,。我們協(xié)會(huì)這邊,，有一個(gè)大蒜專業(yè)委員會(huì)，我們金鄉(xiāng)也是主任委員,、副主任委員的成員單位,，每年也要對(duì)大蒜的生產(chǎn)形式，對(duì)下一年的市場(chǎng)消費(fèi),，對(duì)這個(gè)價(jià)格,，對(duì)主產(chǎn)量、對(duì)出口也要有一些預(yù)測(cè)分析,，本身也起到對(duì)生產(chǎn)流通環(huán)境有一個(gè)引導(dǎo)的作用,。 [05-07 10:11] 主持人：劉主任有什么補(bǔ)充？ [05-07 10:12] 劉普合：我覺得我們今天在這里談大蒜,，抓了一個(gè)點(diǎn),，其實(shí)是在分析我們農(nóng)業(yè)增收方面的一些問(wèn)題，試圖在中間找到一些原因和解決方法的切入點(diǎn),。我的感受,，因?yàn)樽隽魍ǎ鲛r(nóng)產(chǎn)品這么多年,，我始終有一點(diǎn),，就覺得中央這次文件的要求很準(zhǔn)，著力提高農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的程度,，不但要解決生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的問(wèn)題,，還要解決流通的問(wèn)題。咱們打個(gè)比方,，一個(gè)農(nóng)民工跟一個(gè)老板怎么去討價(jià)還價(jià),，不好談。還有美國(guó)人吃飯的問(wèn)題，美國(guó)人有個(gè)說(shuō)法,，是中國(guó)的廉價(jià)商品寵壞了美國(guó)人,，他憑什么吃這么便宜的蒜？ [05-07 10:12] 劉普合：而且我覺得大蒜,，包括很多的農(nóng)產(chǎn)品,，從根本上面來(lái)看，肯定慢慢變成稀缺資源,，它就應(yīng)該有好的價(jià)格,，農(nóng)民種蒜，就應(yīng)該有應(yīng)有的收入,。所以,，我們今天討論這個(gè)問(wèn)題，要有基本的著力點(diǎn),，要通過(guò)科技進(jìn)步的手段,，通過(guò)其他的一系列手段，真正做到農(nóng)民增收,、流通,、增值、做到這一點(diǎn),，只有提高流通組織化程度,。 [05-07 10:12] 主持人：今天因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，我們把最后一個(gè)問(wèn)題留給網(wǎng)友,，有一個(gè)網(wǎng)友他說(shuō)外國(guó)種植大蒜產(chǎn)量這么少,，而中國(guó)占了世界的90%，是不是種植大蒜是沒有利潤(rùn)的,？在我們金鄉(xiāng)縣,，農(nóng)民種植大蒜有積極性嗎？ [05-07 10:13] 劉鵬：有,，雖然這些年來(lái),，大蒜的波動(dòng)非常大，但是蒜農(nóng)種大蒜的積極性還是非常高,，每年都在60萬(wàn)畝左右,，價(jià)格低就是在50萬(wàn)畝，高的話就在70萬(wàn)畝,。 [05-07 10:13] 主持人：那剛才我們也談了,，就算是現(xiàn)在這個(gè)蒜價(jià)這么高的時(shí)候，農(nóng)民可能才掙一點(diǎn)點(diǎn)錢,，他為什么不種大蒜,，去種別的,？ [05-07 10:14] 劉普合：美國(guó)人為什么不種大蒜，我舉一個(gè)例子,，比較價(jià)值太低了,，他種別的更合適。 [05-07 10:14] 主持人：為什么這個(gè)產(chǎn)業(yè)我們拿下來(lái)了,？ [05-07 10:15] 劉普合：因?yàn)槲覀儼l(fā)展的水平在這里,。 [05-07 10:15] 汪榮江：我補(bǔ)充一點(diǎn)，大蒜是一種農(nóng)產(chǎn)品,，本身農(nóng)產(chǎn)品的生長(zhǎng),，它是一個(gè)植物，植物的生長(zhǎng),，需要一個(gè)特定的自然條件,。經(jīng)過(guò)多少年的篩選以后,，我們中國(guó)是最適合大蒜生長(zhǎng)的這么一個(gè)區(qū)域,，而且中國(guó)海南島不種大蒜，哈爾濱種的大蒜長(zhǎng)得很小,，因?yàn)闅鉁乇容^低,。最多集中在淮海經(jīng)濟(jì)區(qū)，這個(gè)地區(qū)最適合種植大蒜,，而且是全世界品質(zhì)最好的,，農(nóng)民又有種植的習(xí)慣，自然而然實(shí)際上是經(jīng)過(guò)生態(tài)的循環(huán),，自然淘汰篩選出來(lái)最適合生長(zhǎng)的地區(qū)種植大蒜,。本身農(nóng)民肯定也是有利可圖的，今年他可能種得多,，今年價(jià)值高,，他收入高一些，明年價(jià)值低一點(diǎn),，他可能稍微虧點(diǎn)錢,，但是整體上還是掙錢的。 [05-07 10:15] 主持人：我們相信通過(guò)協(xié)會(huì)和政府的努力,，我們這個(gè)大蒜市場(chǎng)一定會(huì)趨于平穩(wěn)健康的發(fā)展,。非常感謝三位嘉賓來(lái)到我們的節(jié)目！ [05-07 10:15] |
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