各位網(wǎng)友大家好,！歡迎來到中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng),，參加全國人大代表蔡繼明議案建議媒體交流會(huì)。
蔡繼明代表是清華大學(xué)政治經(jīng)濟(jì)學(xué)研究中心主任,、教授,、博士生導(dǎo)師。在即將開幕的十三屆全國人大一次會(huì)議上,，蔡代表將提出以下9項(xiàng)議案建議：
1. 關(guān)于修改《憲法》第10條“城市土地屬于國家所有”的建議
2. 關(guān)于嚴(yán)格界定公共利益征地范圍的建議
3. 關(guān)于深化農(nóng)村宅基地制度改革的建議
4. 關(guān)于“增減掛鉤”的集體建設(shè)用地直接入市的建議
5. 關(guān)于以“都市圈”推進(jìn)城市群發(fā)展和農(nóng)民工市民化的建議
6. 關(guān)于同步推進(jìn)鄉(xiāng)村振興與新型城鎮(zhèn)化的建議
7. 關(guān)于完善法律法規(guī)備案審查制度的建議
8. 以換電模式推動(dòng)電動(dòng)汽車產(chǎn)業(yè)商業(yè)化
9. 堅(jiān)持包容審慎監(jiān)管原則,，促進(jìn)網(wǎng)約車行業(yè)健康發(fā)展
今天，蔡代表將首次發(fā)布這些議案建議,，并回答記者們的提問,。首先，請(qǐng)蔡代表介紹這些議案建議的有關(guān)情況,。
蔡繼明:
各位媒體朋友大家下午好,！剛才主持人介紹的九個(gè)建議和議案，其實(shí)概括起來分成以下幾個(gè)方面,，一個(gè)是關(guān)于土地制度,，一個(gè)是關(guān)于城市化，接下來就是關(guān)于網(wǎng)約車和電動(dòng)汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,。
我先介紹第一個(gè)方面,，關(guān)于土地制度。
大家都知道從十八屆三中全會(huì)以來,，中共中央辦公廳,、國務(wù)院辦公廳連續(xù)發(fā)布了一系列文件，關(guān)于土地制度改革,，其中最重要的包括三塊地改革,，就是農(nóng)村集體經(jīng)營性建設(shè)用地入市、征地制度改革,，以及農(nóng)村宅基地制度改革,。另外,，還涉及到十三個(gè)城市集體建設(shè)用地用來建設(shè)租賃房，剛剛發(fā)布的中央一號(hào)文件,，又特別提出農(nóng)村宅基地實(shí)行“三權(quán)分置”,，涉及到宅基地使用權(quán)可以適度放開，這些文件都涉及到了集體土地進(jìn)入市場(chǎng),，通過市場(chǎng)進(jìn)入城市,，這樣就帶來一些政策建議和憲法之間有沒有沖突的問題。大家都知道中華人民共和國憲法今年要進(jìn)行一些修改,。
蔡繼明:
我多年來一直在關(guān)注憲法的第十條,，第十條是這樣規(guī)定我國土地制度的，就是城市的土地歸國家所有,，農(nóng)村的土地歸集體所有,。
我個(gè)人認(rèn)為，其實(shí)無論是國有土地還是集體土地它都是公有制,，所以我多次提出這樣的建議,，要把憲法第十條改成土地實(shí)行國家所有和集體所有兩種公有制，只有做了這樣的修改,，我們后邊的《土地管理法》,，以及《物權(quán)法》，《城市房地產(chǎn)管理法》,，還有剛才提到的一系列有關(guān)土地制度改革的文件才能夠和我們的憲法相一致,，這就是我連續(xù)三次提出修改憲法建議的原因。
蔡繼明:
《土地管理法(修正案)》草案里邊沒有提到這一條,，所以我今年也只能作為一個(gè)建議,，希望引起相關(guān)機(jī)構(gòu)的重視。
與此相關(guān)的就是征地制度改革,，征地制度改革的一個(gè)重要原則,，就是嚴(yán)格按照公共利益的原則劃分征地范圍，非公共用地不應(yīng)該采取政府征地的做法,，而應(yīng)該允許集體土地入市,，這一項(xiàng)改革特別涉及到如何界定公共利益，尤其是發(fā)展經(jīng)濟(jì)算不算公共利益,？我們注意到《土地管理法(修正案)》草案已經(jīng)制訂,，它把國防安全、經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展等公共利益都算作是公共利益,，這里邊關(guān)鍵的一個(gè)問題就是一般的經(jīng)濟(jì)發(fā)展能不能劃為公共利益,？如果這樣寬泛地界定公共利益的話，幾乎所有的經(jīng)濟(jì)行為都或多或少,、或直接或間接,，都會(huì)涉及到社會(huì)的公共服務(wù),、公共利益。
蔡繼明:
因此,，這樣界定的范圍就太寬了,。此前，我對(duì)《土地管理法》修正案草案也提出過建議,，其中特別涉及到搬遷工程,，如果是保障房安居工程，可以理解為公共利益,；如果是一般的搬遷安置工程,，那么有些就是公共利益，比如說三峽大壩庫區(qū)的搬遷,，南水北調(diào)涉及的沿線居民的搬遷,，這個(gè)可以算是公共利益。但是,，如果要建一個(gè)工業(yè)園區(qū),、住宅小區(qū)、游樂場(chǎng),，建一個(gè)商業(yè)開發(fā)的項(xiàng)目,，也會(huì)涉及到大量的居民搬遷，這個(gè)搬遷以及相應(yīng)的安置工程就不能夠算公共利益,，這條建議引起了國土部的重視。
但是,，整體來說,，我們國家還是把經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展相關(guān)的，包括城市規(guī)劃,、城市建設(shè)列入了公共利益的范圍,。所以，今后我國土地制度的改革,，特別是征地制度的改革,，對(duì)于如何界定公共利益，還需要進(jìn)一步地探討,。
蔡繼明:
接下來就涉及到農(nóng)村宅基地制度的改革,，農(nóng)村宅基地制度關(guān)鍵是我們現(xiàn)有的《物權(quán)法》，實(shí)際上是把城市的宅基地和農(nóng)村的宅基地做了不同的法律規(guī)定,，城市的宅基地,，《物權(quán)法》里承認(rèn)它叫做城市住宅建設(shè)用地，具有完整的用地物權(quán),，一旦我們的開發(fā)商拿到土地就可以去開發(fā),，然后居民花錢買房子,，買房的時(shí)候就有兩個(gè)證，一個(gè)是住宅的所有權(quán)證,，一個(gè)是宅基地的使用權(quán)證,，一旦拿到這兩個(gè)證，房子就可以抵押,、出租,、轉(zhuǎn)讓，也就是說城市住宅的宅基地使用權(quán),，按照物權(quán)法具有完整用益物權(quán),，也就是說使用者可以通過這種權(quán)限的出租、轉(zhuǎn)讓,、抵押獲得收益,。農(nóng)村的宅基地，物權(quán)法就沒有賦予這樣的建設(shè)用地使用權(quán),，《物權(quán)法》只是這樣規(guī)定,，叫做住宅用地，沒有叫做住宅用地使用權(quán),，因此農(nóng)村的宅基地是不允許出租,、轉(zhuǎn)讓、抵押的,，但是剛才我談到了今年的一號(hào)文件說到農(nóng)村的宅基地要實(shí)行“三權(quán)分置”,，一個(gè)是所有權(quán)，一個(gè)是資格權(quán),，同時(shí)還有一個(gè)使用權(quán),。你有了這塊宅基地之后可以自己使用建房，也可以轉(zhuǎn)讓,，但是轉(zhuǎn)讓的范圍就出現(xiàn)了分歧,，中央一號(hào)文件雖然說允許宅基地使用權(quán)可以流轉(zhuǎn)，但是嚴(yán)格禁止城里人到農(nóng)村去建大宅院,、建別墅,。我仔細(xì)看了中央一號(hào)文件，僅僅是禁止城市居民到農(nóng)村去建大宅院,、去建別墅,，普通的居民住宅似乎文件并沒有禁止。
蔡繼明:
這樣一來,，有人在解讀的時(shí)候就會(huì)把大宅院,、別墅進(jìn)一步擴(kuò)展為禁止城鎮(zhèn)居民到農(nóng)村買房、租地、建房,，針對(duì)這點(diǎn),，我的建議里邊就特別強(qiáng)調(diào)要賦予農(nóng)民宅基地完整的用益物權(quán)。農(nóng)村的宅基地叫一戶一宅,，要把多余的宅基地轉(zhuǎn)移給誰呢,？特別是大量農(nóng)村人口已經(jīng)進(jìn)了城，很多宅基地都閑置了,，恰恰是城鎮(zhèn)居民,，尤其是一線、二線城市,，房價(jià)過高的地方,，一般的城鎮(zhèn)居民買不起房，他有積極性,，有動(dòng)因到農(nóng)村租地建房,，或者是購買農(nóng)民的住宅。農(nóng)村的房子可以賣給城市居民,，因?yàn)榉孔邮撬接胸?cái)產(chǎn),，法律沒有限制，但是宅基地卻不能夠交給城市居民使用,，這就出現(xiàn)了矛盾,，地要跟著房子走。既然允許住宅可以流轉(zhuǎn),，宅基地也應(yīng)該跟著房子流轉(zhuǎn),，尤其是當(dāng)把這些住宅，或者是房子轉(zhuǎn)讓給城市居民的時(shí)候,，農(nóng)村居民可以獲得更高的收益,。
我的意思是說既然我們土地制度改革是為了讓農(nóng)民獲得更高的收益，那為什么反而限制他獲得更高收益的可能呢,？這就是關(guān)于宅基地制度改革的建議。
蔡繼明:
接下來就是大家都知道的,，在我國一些省市自治區(qū),、國土部在推行城鄉(xiāng)建設(shè)用地增減掛鉤，比較典型的是重慶的“地票”交易,，增減掛鉤要解決什么問題呢,？大家知道城市周邊的土地地價(jià)一定是非常高的，所以農(nóng)業(yè)用地轉(zhuǎn)變?yōu)榻ㄔO(shè)用地,，它的價(jià)值會(huì)成倍成倍的增加,，可是離城市比較偏遠(yuǎn)的地方，它的土地沒有多少價(jià)值，但是它有指標(biāo),，大量的宅基地是閑置的,，這就出現(xiàn)了一個(gè)矛盾，偏遠(yuǎn)地方土地不值錢,，但是它有建設(shè)用地指標(biāo),，城市周邊的土地值錢，但是它沒有建設(shè)用地指標(biāo),。
所謂增減掛鉤,，就是偏遠(yuǎn)地方的宅基地復(fù)墾為耕地，把指標(biāo)轉(zhuǎn)讓給城市周邊,，城市周邊拿到后轉(zhuǎn)變?yōu)槌鞘薪ㄔO(shè)用地,，這樣雙方都得到了好處，偏遠(yuǎn)地方的農(nóng)民得到了一定的補(bǔ)償,。比如說重慶的地票,，大概一畝地可以賣20萬元左右，20萬元按照二八分成,，農(nóng)民能夠得到80%,，集體組織可以得20%。但是這種增減掛鉤采用的方式最終是要通過政府征收土地,。拿到地票的這些地方,，先要把農(nóng)村集體的農(nóng)業(yè)用地先征收為國有土地，才能夠轉(zhuǎn)變成建設(shè)用地,，我個(gè)人建議增減掛鉤能不能不改變集體所有制的產(chǎn)權(quán)性質(zhì),，讓偏遠(yuǎn)地方的農(nóng)民和城市周邊的農(nóng)民能夠自主地進(jìn)行交換。一旦城市周邊的農(nóng)民得到了地票,，就可以把他們的農(nóng)業(yè)用地直接轉(zhuǎn)變?yōu)榻ㄔO(shè)用地,，這樣才符合“三塊地”改革的精神。
蔡繼明:
當(dāng)然,，這樣一來,，越過了政府征地的環(huán)節(jié)，政府得到的土地出讓金收入就會(huì)相應(yīng)減少,，在“三塊地”改革試點(diǎn)當(dāng)中,，為了解決這樣一個(gè)問題，財(cái)政部出臺(tái)了一個(gè)政策,。土地增值之后,，還要征收調(diào)節(jié)金，征收多少呢,？大概征收20%—50%,。前兩天財(cái)政部的領(lǐng)導(dǎo)和我們座談，我就向他們提出了這樣一個(gè)問題，我說既然允許集體土地入市,，初衷就是為了增加農(nóng)民的土地財(cái)產(chǎn)收入呀,，現(xiàn)在要征收20%—50%的調(diào)節(jié)金，等于又把農(nóng)民通過進(jìn)入市場(chǎng)得到的土地增值收益大部分都拿走了,，我建議有些地方最多征到10%,。我覺得財(cái)政部發(fā)布的有關(guān)政策，是不是可以規(guī)定一個(gè)最高限,，可以征收最高不超過20%,，或者折中一下，最高不超過35%,，把20%到50%折中一下,，但是也可以不征。有些發(fā)達(dá)地區(qū)財(cái)政已經(jīng)不依賴土地了,，一定要征,，就規(guī)定一個(gè)最高限，這樣能保證農(nóng)民在工業(yè)化,、城市化進(jìn)程得到更多的土地增值,。
蔡繼明:
接下來就涉及到城市化了，城市化這里涉及到兩個(gè)建議：第一個(gè),，要用都市圈推動(dòng)城市化進(jìn)程,，加快農(nóng)民市民化。有的記者已經(jīng)向我提問了,，以前我們都提大城市,、大城市群，怎么這一次又提都市圈呢,？“都市圈”這個(gè)概念,，實(shí)際上是一個(gè)中心城市和周邊若干個(gè)區(qū)域之間有密切關(guān)系，比如說北京周圍有房山,、有昌平等等,，要連成一體，這樣形成一個(gè)以一個(gè)核心城市作為中心,，通過網(wǎng)絡(luò)性的軌道交通,，把周邊方圓半徑約50公里左右的區(qū)域，有機(jī)地聯(lián)系起來�,，F(xiàn)在來看,，我們國家無論是北京還是上海,，乃至深圳,、廣州這幾個(gè)超大城市，也就是說城市人口超過1000萬的，還都沒有形成很好的都市圈,。你要從北京往四環(huán)外一走,，再往五環(huán)、六環(huán)外一走,，沒有多少緊密型聯(lián)系,。再看上海，中間有大量的農(nóng)田,，沒有形成一個(gè)核心城市對(duì)周邊區(qū)域集居和輻射的態(tài)勢(shì),，相比國際上有名的都市圈，比如東京,，我們北京,、上海和東京相比都有很大的差距。我這個(gè)建議實(shí)際上最初是由陸銘教授提出的,。
蔡繼明:
都市圈的建設(shè)進(jìn)一步擴(kuò)展到都市群,，再進(jìn)一步擴(kuò)展到城市群，這樣就能夠吸納更多的農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口,，才能夠推進(jìn)我國的城鎮(zhèn)化進(jìn)程,。所以特大、超大城市,，不應(yīng)該只滿足自己本地區(qū)的戶籍人口城市化水平,，就現(xiàn)在來看，我國的特大,、超大城市不是多了,，而是少了。當(dāng)然了,，這里邊有很多顧慮,，比如說交通問題。交通問題把城市中心的人分散到城市邊緣,，反而增加了資源,。比如說水資源，北京以水資源作為限制人口的“天花板”,，近十年來北京的人口增加了,，GDP增加了，但是北京的年用水量是下降的,，地下水的開采量也是下降的,，這是什么原因呢？一個(gè)很重要的原因就是農(nóng)業(yè)用水,、農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整降低了比重,，農(nóng)業(yè)用水占比最多,。我們今后如果進(jìn)一步調(diào)整了一二三產(chǎn)業(yè)的結(jié)構(gòu)，據(jù)測(cè)算,，北京至少還可以增加800萬人口,，從水資源來說沒有問題，另外還有地下水的儲(chǔ)存,，我們倡導(dǎo)海綿城市,，一下雨就發(fā)水，水還造成水災(zāi),，如果能夠把地下水儲(chǔ)存起來,，廢水再生，還有海水利用,，以及通過水價(jià)適當(dāng)?shù)卣{(diào)整,，北京這么缺水，可是北京的水價(jià)相對(duì)在缺水的城市里邊可能還是最低的,。當(dāng)然,，我們可以采用階梯式的定價(jià)，居民最基本的生活用水價(jià)格不宜提高,，但是超出這個(gè)基本的用水量,，洗車、桑拿,、澆花,、澆草，這些當(dāng)然就可以用較高的價(jià)格來促使你節(jié)約用水,。
蔡繼明:
接下來說說鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略,，現(xiàn)在媒體報(bào)道得非常集中、熱烈,。十九大報(bào)告里面提出的鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略有新的內(nèi)容,，就是要緊密地和農(nóng)村土地制度改革、產(chǎn)權(quán)制度改革,，一二三產(chǎn)業(yè)融合,。目前農(nóng)村的土地經(jīng)營規(guī)模是一個(gè)什么狀況呢？如果我們用20億畝耕地分給2.2億農(nóng)戶,，大概一戶平均不到十畝地,，不到十畝地的經(jīng)營規(guī)模在全世界來看就是最小的規(guī)模。所以鄉(xiāng)村振興這個(gè)戰(zhàn)略的實(shí)施一定要和新型城鎮(zhèn)化結(jié)合在一起,。也就是隨著農(nóng)業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)力水平的提高,，農(nóng)村的剩余勞動(dòng)力還要大幅度轉(zhuǎn)移到城市中來。在這個(gè)轉(zhuǎn)移的過程中,，農(nóng)村居民每一戶家庭戶均擁有土地規(guī)模才能夠逐步地?cái)U(kuò)大,，擴(kuò)大到什么程度,？也許平均能達(dá)到100畝，達(dá)到最基本的規(guī)模經(jīng)營要求,、城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)人口才能夠大體上平衡。所以我建議鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略一定要和新型城鎮(zhèn)化同步推進(jìn),，不能夠就農(nóng)村論農(nóng)村,，就鄉(xiāng)村論鄉(xiāng)村，那是沒有出路的,。
蔡繼明:
最后兩個(gè)比較具體一點(diǎn),，一個(gè)是關(guān)于網(wǎng)約車的監(jiān)管。大家都有搭乘網(wǎng)約車的經(jīng)歷,，網(wǎng)約車是共享經(jīng)濟(jì),，發(fā)展速度令人吃驚。網(wǎng)約車出現(xiàn)什么問題呢,？主要是在監(jiān)管方面各地方出現(xiàn)了不同的做法,，交通部頒布了網(wǎng)約車的管理辦法，地方有了很大的裁量權(quán),，有些地方對(duì)網(wǎng)約車比較寬容,，有的地方對(duì)網(wǎng)約車管理比較嚴(yán)格。以戶口來限制網(wǎng)約車司機(jī)的從業(yè)資格,，沒有本地的戶口你就不能夠從事網(wǎng)約車服務(wù),。如果用戶口這樣限制，也許70%,、80%的網(wǎng)約車司機(jī)都被拒之于這個(gè)行業(yè)門外,，這樣一來就會(huì)造成打車難。
另外一個(gè)限制是用技術(shù)指標(biāo)來限制,，規(guī)定網(wǎng)約車的車輛要達(dá)到多少萬塊錢以上,，要排氣量要達(dá)到多少、車軸距達(dá)到多寬,。我認(rèn)為這些指標(biāo)和安全性有沒有必然的聯(lián)系,。只要通過安檢，和當(dāng)?shù)爻鲎廛嚨臋n次大體一致就可以了,。當(dāng)然,，如果是專車可以規(guī)定高一個(gè)檔次，價(jià)格那么高,，就增加了居民使用網(wǎng)約車的成本,。網(wǎng)約車代表的是一個(gè)利用了互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng),、利用了大數(shù)據(jù),，體現(xiàn)的是五大發(fā)展理念,，也是一種有效的出行方式，完全可以用較低的成本,，甚至是低于出租車的成本給居民提供更加便利的出行,，為什么非要人為地增加居民出行的成本呢？另外,，很多地方還要要求實(shí)際上你要注冊(cè),，而互聯(lián)網(wǎng)的特點(diǎn)是一點(diǎn)介入全網(wǎng)都開通的。
我建議從國家層面,、從交通部出臺(tái)的相關(guān)管理文件,，不能夠太寬泛，不能夠給地方過多的裁量權(quán),，尤其是在戶籍制度,、技術(shù)指標(biāo)、登記注冊(cè)這三個(gè)方面,，應(yīng)該有一個(gè)比較寬泛的規(guī)定,，不允許地方利用這三項(xiàng)指標(biāo)來限制網(wǎng)約車的發(fā)展。
蔡繼明:
最后一個(gè)建議是關(guān)于電動(dòng)汽車的,。大家都知道電動(dòng)汽車,、新能源汽車也是我們國家發(fā)展戰(zhàn)略中的一個(gè)重要的組成部分。用電來代替燃油是一個(gè)大趨勢(shì),，發(fā)達(dá)國家紛紛制定了禁止銷售燃油車的時(shí)間表,，大概2030年到2050年之間將全面禁售。汽車產(chǎn)業(yè)是我們國家國民經(jīng)濟(jì)的一個(gè)重要的支柱產(chǎn)業(yè),，我們現(xiàn)在燃油車產(chǎn)銷量是世界第一,，一下子宣布燃油車禁止銷售，這些車能不能換成電動(dòng)汽車呢,？要想換成電動(dòng)汽車,，它的瓶頸是什么？我認(rèn)為有兩大瓶頸：第一,，現(xiàn)有的電動(dòng)汽車?yán)m(xù)航里程太短,，大概除了特斯拉之外，很少有一次充電超過300公里的,，居民對(duì)這個(gè)續(xù)航里程短有顧慮,，一旦我出門跑400公里怎么辦？我跑到半截沒有充電的地方了,，就拋錨了,。另外，尤其是對(duì)運(yùn)營車,，像出租車,、物流車,，一天不讓它跑到300-400公里，這一天的班是堅(jiān)持不下來的,，所以續(xù)航里程短是限制電動(dòng)汽車取代燃油車的一個(gè)瓶頸,。
第二，價(jià)格高,，現(xiàn)在的電動(dòng)汽車和同款燃油車相比,，價(jià)格都是要高出十萬左右。普通電動(dòng)政府平均補(bǔ)貼十萬元左右,。但是我們注意到像北京、上海,，銷售量比較大,，銷售量大的原因是什么？一個(gè)是搖號(hào),、一個(gè)是拍賣,，燃油車受到了限制，沒辦法,，不得已去買電動(dòng)汽車,。這樣算到2035年，假如真的禁止了燃油車的銷售,，電動(dòng)車能不能在沒有政府補(bǔ)貼的情況下走上市場(chǎng),，而政府的補(bǔ)貼從2017年開始逐年減少，怎么解決這樣一個(gè)技術(shù)上的難題和成本上的難題,。
我這里曾經(jīng)有一個(gè)團(tuán)隊(duì),，做了八九年的研究，通過各種運(yùn)營模式的比較,，認(rèn)為用換電式取代插電式,，有可能同時(shí)解決這兩個(gè)難題，換電式就是把整塊電池拿下來,，在2分鐘之內(nèi)給換上一個(gè)充好電的電池,，能保證300-400公里續(xù)航。在2分鐘之內(nèi)完成換電,，這個(gè)時(shí)間比加一次油的時(shí)間甚至還要短,，這樣就解決了換電難和續(xù)航里程不夠的難題。由于采用了換電式,，車和電池可以分開,，廠家可以裸車銷售，大家知道電動(dòng)汽車之所以貴是因?yàn)殡姵刭F,，如果我們讓廠家只賣車不賣電池,，裸車銷售完全可以賣到和同款燃油車同樣的價(jià)格,。然后我們?cè)偻ㄟ^換電技術(shù)服務(wù)，可以降低電池的故障,，可以延長電池的壽命,。這樣一來，百公里的換電成本不高于百公里燃油車的成本,，這樣兩個(gè)成本降下來之后,，電動(dòng)汽車取代燃油車，實(shí)現(xiàn)商業(yè)化運(yùn)行就指日可待了,。這就是我向工信部,、科技部提出的推廣換電式的商業(yè)模式，由此加快我國電動(dòng)汽車產(chǎn)業(yè)化,、商業(yè)化,、市場(chǎng)化的進(jìn)程。
其他內(nèi)容我就不再展開了,，謝謝大家,！
主持人:
非常感謝蔡代表給我們分享的今年兩會(huì)的建議和議案信息，今天來到現(xiàn)場(chǎng)的媒體朋友大約有40多家,，由于時(shí)間關(guān)系,，我們不能夠保證每一位記者朋友得到提問的機(jī)會(huì)，所以我們精心挑選了一些比較有代表性的問題,，這些問題也基本涵蓋了今天所有的蔡代表給我們的議案和建議,。我們首先有請(qǐng)《中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)》記者。
中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào):
蔡老師,，我是中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)的記者,，我想請(qǐng)問您關(guān)于網(wǎng)約車的一個(gè)問題，網(wǎng)約車其實(shí)已經(jīng)有5年多的發(fā)展了,，在這5年多的時(shí)間里,，您覺得它與傳統(tǒng)的出租車行業(yè)相比有什么優(yōu)勢(shì)？有什么劣勢(shì),？這是第一個(gè)問題,。第二個(gè)問題是它作為新興業(yè)態(tài)，各個(gè)地方政府在監(jiān)管層面的態(tài)度也存在著差異性,，您是怎么看待這種現(xiàn)象的,？謝謝！
蔡繼明:
謝謝,。網(wǎng)約車優(yōu)越性呢,，剛才我談到了網(wǎng)約車比較完整地體現(xiàn)了五大發(fā)展理念，是一種創(chuàng)新，綠色模式,。說是綠色因?yàn)榫W(wǎng)約車可以節(jié)省人們使用小轎車的比率,。同一輛網(wǎng)約車可以代替多輛小轎車的空駛。比如你上班要把車開出去再開回來,，到機(jī)場(chǎng)送過去再開回來,，使用網(wǎng)約車實(shí)際上會(huì)減少很多車輛的空駛，所以它符合綠色,、環(huán)保,。
另外，它是共享,，可以把閑置資源充分地利用起來,。剛才我提到的很多城市居民家里邊有車，達(dá)到了最基本的行業(yè)的要求,，就可以利用閑暇的時(shí)間,，周六、周日,，或者是晚上去拉幾單,，尤其是在早高峰,、晚高峰的時(shí)候,，給出較高的價(jià)格肯定有人愿意拉活，這些實(shí)際上出租車是做不到的,。到了早高峰,、晚高峰特別是惡劣天氣很多出租車就不出來了，網(wǎng)約車可以照常運(yùn)行,，它有激勵(lì)的機(jī)制,。
另外，它是開放的,，整個(gè)平臺(tái)可以吸收更多的社會(huì)的資源,，解決大量的就業(yè)。從這幾個(gè)方面,，應(yīng)該說都是傳統(tǒng)的出租車不具備的,。當(dāng)然，出租車有出租車的特點(diǎn),，它是巡游車,，很多上歲數(shù)的人也不善于使用移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)。出租車還可以面向這些人服務(wù),，應(yīng)該說它和網(wǎng)約車提供了不同的出行方式,。
如果說雙方各自的優(yōu)劣還可以細(xì)舉出一些。出租車行業(yè)當(dāng)然有各地方政府統(tǒng)一的監(jiān)管，它的服務(wù)水平比較化一,，我說的化一并不一定是服務(wù)水平很高,，也不一定是服務(wù)水平很低，但是監(jiān)管大體上都相當(dāng),。網(wǎng)約車?yán)锩嬗行┓⻊?wù)非常好,，有些服務(wù)就比較差。我舉兩個(gè)極端的例子,，一個(gè)例子是我早上8點(diǎn)半用車,，到了8點(diǎn)25他告訴我趕不到了，離我那兒還有半個(gè)小時(shí)的路程,，8點(diǎn)25才通知我,，為什么不早告訴我呢？還有時(shí)候司機(jī)說他等了我十分鐘,，說我沒下樓他就走了,，實(shí)際上他根本沒到我辦公室，他在清華大學(xué)的西北門進(jìn)不來,，他說等了我十分鐘悄悄地就開走了,，這是極端的例子。當(dāng)然也有好的,，曾經(jīng)有一個(gè)網(wǎng)約車司機(jī),，他在學(xué)校里等了兩個(gè)小時(shí)，出門費(fèi)收了他十元錢,。我說你怎么在學(xué)校里待了這么長時(shí)間,？他說我拉了一個(gè)可能是清華大學(xué)的學(xué)生，他把手機(jī)丟在車上了,，左等他也不來,，右等也不來，我一直在這兒傻等他,，等了兩個(gè)小時(shí),。這樣的司機(jī)服務(wù)態(tài)度又很好。我說你把手機(jī)給我,，我想辦法,，他說那還不行，我給了你,，我也不能說不相信你,，萬一客戶再來找我怎么辦？網(wǎng)約車服務(wù)里邊有些參差不齊,，這個(gè)恐怕對(duì)網(wǎng)約車的行業(yè)監(jiān)管上還有待于進(jìn)一步完善,。
但是我想它是一個(gè)新生事物,，是一個(gè)新的業(yè)態(tài)，不完善是必然的,。而且網(wǎng)約車這個(gè)新業(yè)態(tài)的出現(xiàn),，實(shí)際上會(huì)對(duì)傳統(tǒng)的出租車的體制改革會(huì)有一個(gè)來自外力的推動(dòng)作用。比如說份子錢問題,、服務(wù)質(zhì)量差的問題,，這些都是傳統(tǒng)出租車行業(yè)的弊端。由于這種新的業(yè)態(tài)的沖擊,，恐怕它就不可能再繼續(xù)保持原有的僵化的體制,，包括份子錢也好，出租司機(jī)的工資收入也好,，以及服務(wù)質(zhì)量,、投訴解決的速度也好，都面臨著網(wǎng)約車和競爭,，所以我們也建議通過網(wǎng)約車這個(gè)業(yè)態(tài)的發(fā)展,，能夠推動(dòng)出租車傳統(tǒng)業(yè)態(tài)、體制的改革,。
謝謝,！
主持人:
感謝《中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)》記者的提問，下一個(gè)問題我們把它交給《中國消費(fèi)者報(bào)》記者,，有請(qǐng),！
中國消費(fèi)者報(bào):
你好，蔡教授,，我有一個(gè)問題,，現(xiàn)在大家都談?wù)撓M(fèi)升級(jí),，我想問一下蔡教授,，現(xiàn)在很多消費(fèi)者都關(guān)心假冒偽劣商品的問題，特別是電商平臺(tái)售假非常嚴(yán)重,，蔡教授在這方面有什么建議,？
蔡繼明:
售假制假是一個(gè)問題，消費(fèi)已經(jīng)成為我們國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的很重要的推動(dòng)力,，已經(jīng)超過了投資,，超過了50%。但是隨著人民生活水平的提高,，對(duì)產(chǎn)品的質(zhì)量要求越來越高,，不是假冒偽劣的產(chǎn)品也要對(duì)它的要求很高，更何況你還制假售假,，假冒偽劣產(chǎn)品的來源在哪兒,？目前來看，電商的存在肯定就多了一個(gè)來源，沒有電商那就是實(shí)體店,，我們到實(shí)體店買東西,，辨認(rèn)假冒偽劣產(chǎn)品就有了辨認(rèn)的手段，但是在電商這個(gè)平臺(tái)上,，可能你就很難辨別哪些產(chǎn)品是假冒的,、是偽劣的。這里面就提出一個(gè)問題,，打假從兩個(gè)角度,，一個(gè)是所謂的源頭，如果源頭沒有假冒偽劣了,，電商銷售的產(chǎn)品肯定都是正牌產(chǎn)品,。正是因?yàn)樵谠搭^上有制造假冒偽劣產(chǎn)品的窩點(diǎn)，大量的假冒產(chǎn)品,，才有可能拿到電商這個(gè)平臺(tái)上銷售,，所以兩個(gè)方面都很重要，我認(rèn)為電商可能擔(dān)負(fù)的責(zé)任會(huì)更大,。實(shí)體店假冒偽劣控制到什么程度,，那是工商局、公安局等監(jiān)管部門的責(zé)任,。具體到電商,，在給定假冒偽劣產(chǎn)品的規(guī)模、數(shù)量的前提下,，電商能夠卡住多少,？這個(gè)責(zé)任是電商不可推卸的。我覺得電商平臺(tái)應(yīng)該通過現(xiàn)有的技術(shù),，看看到底能把假冒偽劣產(chǎn)品控制到多大程度,？比如說最多到5%，還是可以更低,？這樣假冒偽劣產(chǎn)品就基本上沒有生存的空間了,，電商不可能做到100%沒有假冒偽劣，但是能夠做到多少,，是看電商平臺(tái)能不能夠在自己的技術(shù)條件下,，把利潤也控制在一定的水平并加大投入，我覺得這是電商應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任,，應(yīng)該給消費(fèi)者的一個(gè)承諾：就是我在你電商這兒買東西,，我受騙的可能性到底有多大？平均來看,，有沒有可能比在實(shí)體店受騙的概率更低,？
另外,，就實(shí)際制假造假的環(huán)節(jié)來看，相關(guān)法律也有待于進(jìn)一步完善,。
好,，我就簡單談這么一點(diǎn)認(rèn)識(shí)。
主持人:
下一個(gè)問題我們交給中國網(wǎng)的記者,。
中國網(wǎng):
蔡教授您好,，我是中國網(wǎng)的記者，我的問題是關(guān)于網(wǎng)約車的,。全國有200多個(gè)城市制定了網(wǎng)約車的落地政策,，但是有一些規(guī)定，是關(guān)于限制性的地方政策,。您之前提到,，要按照國務(wù)院的公平競爭的審查制度來取消一些不合理、不平等的歧視性條款,。您認(rèn)為現(xiàn)在各地的網(wǎng)約車政策中不合理的地方主要是集中在哪些方面,？這些方面對(duì)發(fā)展共享經(jīng)濟(jì)帶來了哪些阻礙？怎么來改進(jìn),？謝謝您,！
蔡繼明:
謝謝，剛才說到交通部等七個(gè)部委發(fā)布的網(wǎng)約車管理暫行辦法,，我感覺這個(gè)《辦法》規(guī)定太寬泛,，沒有對(duì)地方政府出臺(tái)細(xì)則，給予稍加具體一點(diǎn)的原則性的指導(dǎo)和約束,。比如說,，在戶籍問題上沒有作明確規(guī)定。因此,，有的地方就有戶籍限制,，有的就沒有戶籍限制。在車輛的技術(shù)指標(biāo)上,，交通部也沒有作出規(guī)定,。這樣一來,，有的地方對(duì)車輛技術(shù)指標(biāo)的標(biāo)準(zhǔn)很高,，有的地方標(biāo)準(zhǔn)則很低。第三個(gè)是關(guān)于要不要在地級(jí)市一個(gè)個(gè)逐一注冊(cè)的問題,，似乎交通部就有這樣的規(guī)定,。
最近我們看了一些文件，一些地方基本上圍繞這三個(gè)方面,，有的做得比較好,，比較寬泛,，有的就比較嚴(yán)格。因此,，我這個(gè)建議用了這樣一個(gè)題目,，就是要堅(jiān)持一個(gè)包容、審慎監(jiān)管的原則,，對(duì)于一個(gè)新興的業(yè)態(tài),，在拿不準(zhǔn)的情況下，有些還要讓實(shí)踐去檢驗(yàn),，要給地方更多的一些運(yùn)行探索,。但是，原則上,，有關(guān)部門是可以做出限制的,。我們現(xiàn)在一直在講共享發(fā)展等五大發(fā)展理念，要加快城市化進(jìn)程,，要人們追求美好生活,，要加快農(nóng)民工的市民化，根據(jù)這些原則,，建議交通部作出規(guī)定,，各地方政府在出臺(tái)細(xì)則的時(shí)候，不宜用本地戶籍來限制網(wǎng)約車司機(jī)的準(zhǔn)入,。剛才也提到了技術(shù)標(biāo)準(zhǔn),，還有沒有必要在一個(gè)個(gè)地級(jí)市來注冊(cè)。既要給地方一定的自主權(quán),，但是也不能夠太放任自流,。
類似這三個(gè)方面的問題，建議有關(guān)部委應(yīng)該作出正確的規(guī)定,，要限制地方政府突破這些規(guī)定,。這樣才體現(xiàn)所謂的包容、審慎監(jiān)管的精神,，這是我這次建議里邊主要想強(qiáng)調(diào)的一個(gè)觀點(diǎn),。謝謝！
主持人:
好的,，我們下一個(gè)問題給《中國城市報(bào)》的記者,。
中國城市報(bào):
蔡老師好，土地是大家關(guān)注的熱點(diǎn)問題,，今年您特別提到了增減掛鉤的方面,，我們知道還有一個(gè)概念是占補(bǔ)平衡，他們的目的都是為了增加耕地,。但是很多人還是不了解這兩個(gè)概念的區(qū)別是什么,，我們的進(jìn)展是怎么樣的,？能不能實(shí)現(xiàn)跨省的流轉(zhuǎn)，可能都是我們現(xiàn)在比較關(guān)心的一個(gè)問題,。
還有一個(gè),，之前提到"都市圈"和"城市群"的概念，您剛剛已經(jīng)作了一個(gè)解答,，我聽您的表述是不是說現(xiàn)在城市的形態(tài)是分為"都市圈",、"都市群"、"城市圈",、"城市群"這四個(gè)形態(tài)逐步遞進(jìn)的,？
蔡繼明:
我先來回答第二個(gè)問題。這個(gè)范圍越來越大,，"都市圈"是最小的,。所謂的最小，城市和城市是不一樣的,，北京這個(gè)“都市圈”比深圳那個(gè)“都市圈”要大,，相對(duì)于這四個(gè)形態(tài)來說，如果都放在同一個(gè)考察范圍內(nèi),，“都市圈”最小,，然后“都市群”，再進(jìn)一步擴(kuò)展到“城市群”,。
中國城市報(bào):
是不是最大的區(qū)別在于交通方面的體現(xiàn),？
蔡繼明:
跟這個(gè)有關(guān)系，"都市圈"是在方圓100公里,，半徑50公里的范圍內(nèi),，區(qū)域上來說指的是周邊的郊區(qū)，一些縣,，或者是縣級(jí)市,。在形成這么一個(gè)"都市圈"之后，如果進(jìn)一步再擴(kuò)展,，就把周邊的一些地級(jí)市都擴(kuò)展進(jìn)來了,，這樣"都市圈"可能就變成了一個(gè)"都市群"。幾個(gè)"都市群"再進(jìn)一步連接起來,，整個(gè)長三角,、珠三角有可能形成一個(gè)更大的"城市群"。
接下來我回答增減掛鉤和占補(bǔ)平衡的問題,。增減掛鉤我剛才已經(jīng)解釋了,，要占用一畝耕地變成建設(shè)用地，就得把原來的那一畝建設(shè)用地恢復(fù)成耕地,。這個(gè)叫城鄉(xiāng)建設(shè)用地增減掛鉤,。占補(bǔ)平衡是你占一畝耕地，要再開墾一畝耕地,，這樣土地可用的總量就增加了,。增減掛鉤實(shí)際上土地的總量不變，等于耕地減少了一畝,，但是建設(shè)用地增加了一畝,，或者說耕地占了一畝，把建設(shè)用地又補(bǔ)了一畝,，建設(shè)用地和耕地加在一起的土地可用的,、可開發(fā)的總量不變。占補(bǔ)平衡,，如果占一畝耕地就多了一畝建設(shè)用地,，同時(shí)要開墾一畝地，土地總量是不是就增加了,？從數(shù)量上,，耕地加上建設(shè)用地增量就增加了，這是二者的差別,。
另外,，你提到了在多大范圍內(nèi)。實(shí)際上我是在討論《土地管理法(修正案)》的時(shí)候提出占補(bǔ)平衡的問題,，第一,，占補(bǔ)平衡在局部根本就做不到，尤其是占一畝水田就要補(bǔ)一畝水田,，這個(gè)難度就更大,。
再有，南方雖然有的地方是魚米之鄉(xiāng),，過去是從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn),，具有比較優(yōu)勢(shì)，但是由于改革開放的進(jìn)程不一樣,，發(fā)展程度不同,，現(xiàn)在南方的土地都是寸土寸金，發(fā)達(dá)地區(qū),，讓他保留那么多的農(nóng)田,，我認(rèn)為是資源的一種錯(cuò)配。尤其是上海,，上海周邊還保留了大量的農(nóng)田,，總說上海沒有土地了要控制上海的人口，其實(shí)向周邊擴(kuò)展,，擴(kuò)展的空間是很大的,。我認(rèn)為,，占補(bǔ)平衡應(yīng)該是可以跨地區(qū)，甚至可以跨省的,。
我記得最近中央農(nóng)辦主任韓俊好像也提到,，在解讀中央一號(hào)文件時(shí)提到了增減掛鉤的指標(biāo)，他說"城鄉(xiāng)建設(shè)用地增減掛結(jié)余指標(biāo)如果允許跨省調(diào)劑,，將可以形成一個(gè)更合理的價(jià)格",。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在增減掛鉤首先要求要盡可能增加耕地，比如說你把十畝宅基地復(fù)墾了,，那邊不一定就十畝再占用十畝,，也許只占用五畝就可以了，這樣耕地就增加了,，如果把一些偏遠(yuǎn)地區(qū)的宅基地復(fù)墾了,，城市周邊的土地也不值錢。這個(gè)指標(biāo)如果拿到一線城市,，把那個(gè)指標(biāo)賣給他們的話,，可能會(huì)得到很高的回報(bào)。這就涉及到增減掛鉤和占補(bǔ)平衡的指標(biāo)能不能夠跨地,、跨地市,，甚至是跨省市。所以如果實(shí)行一個(gè)跨省市的配置增減掛鉤,，也可能算是一個(gè)進(jìn)步,。謝謝！
主持人:
好的,，下一個(gè)問題我們交給《華西都市報(bào)》的記者,。
華西都市報(bào):
您好，蔡教授,，我是華西都市報(bào)的記者,。在您看來，鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)振興的路徑在哪兒,？關(guān)鍵是什么,？第二問題，您提到了鄉(xiāng)村振興和新型城鎮(zhèn)化,，很多人認(rèn)為鄉(xiāng)村振興一個(gè)大短板就在于人才短缺,，新型城鎮(zhèn)化會(huì)不會(huì)導(dǎo)致人才往另外一個(gè)地方回流，兩者會(huì)不會(huì)有沖突,？兩者怎么協(xié)調(diào)發(fā)展,？
蔡繼明:
謝謝。我剛才也談到了，20個(gè)字方針里的"產(chǎn)業(yè)興旺"就是原來的新農(nóng)村建設(shè)發(fā)展生產(chǎn),，產(chǎn)業(yè)怎么興旺,？發(fā)展什么生產(chǎn)？鄉(xiāng)村從資源稟賦來看,，是歷史形成的,，為什么你是鄉(xiāng)村,，他是城市,？說明你的資源稟賦是從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，也就是第一產(chǎn)業(yè)�,，F(xiàn)在說要產(chǎn)業(yè)興旺,，我們首先不能夠理解為二三產(chǎn)業(yè)一起上，或者說一二三產(chǎn)業(yè)同時(shí)并舉,，這是違反資源配置基本原則的,。我們改革開放初期，農(nóng)村實(shí)行了聯(lián)產(chǎn)承包之后,，剩余勞動(dòng)力由潛在的剩余變成了顯性的,，會(huì)出現(xiàn)什么結(jié)果？農(nóng)民就得轉(zhuǎn)移到非農(nóng)業(yè)部門,。后來至少有兩個(gè)方面的原因,，一個(gè)是城市的大門敞開了，因?yàn)槌鞘幸母�,，民營經(jīng)濟(jì)要發(fā)展,，它需要大量的用工，這是城市的大門敞開了,。另外一個(gè)農(nóng)村的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)大量倒閉,，競爭不過城市的企業(yè)，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)倒閉后出來的農(nóng)民紛紛進(jìn)入了城市,。這樣也就意味著,，所謂的第二三產(chǎn)業(yè)逐漸地向工業(yè)園區(qū)、城鎮(zhèn)聚集,。鄉(xiāng)村的產(chǎn)業(yè)興旺到底指的是什么,？我個(gè)人理解產(chǎn)業(yè)興旺應(yīng)該指的是利用農(nóng)村現(xiàn)有的農(nóng)業(yè)資源，發(fā)展農(nóng)業(yè)生產(chǎn),。那么要想發(fā)展農(nóng)業(yè)生產(chǎn),，仍然是回到土地，土地制度要改革,，要加快土地的流轉(zhuǎn),，要擴(kuò)大土地的規(guī)模經(jīng)營，要讓土地的產(chǎn)權(quán)、土地的價(jià)值在流轉(zhuǎn)當(dāng)中,、在流動(dòng)當(dāng)中體現(xiàn)出來,。所以離開了這個(gè)，我個(gè)人認(rèn)為,，農(nóng)業(yè)不可能興旺,，十畝地的經(jīng)營規(guī)模怎么可能實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化呢？所以這是我理解的產(chǎn)業(yè)興旺,。
至于說資源的流動(dòng),，城鄉(xiāng)之間的流動(dòng)本來應(yīng)該就是雙向的，當(dāng)然從總的人口分布來說,，毫無疑問農(nóng)村絕對(duì)人口要減少,，城市人口要增加，增加到什么程度,？現(xiàn)在58%城鎮(zhèn)常住人口是不夠的,，這其中戶籍人口只有42%，而且我們有2萬個(gè)鎮(zhèn),，每一個(gè)鎮(zhèn)就是一萬多人口,，就是2億，2億人口還生活在鎮(zhèn)里邊,。大家知道我們的鎮(zhèn)是什么水平,？走過一鎮(zhèn)又一鎮(zhèn)，很多鎮(zhèn)看起來就是農(nóng)村,。所以未來應(yīng)該是城市化,，而不應(yīng)該是城鎮(zhèn)化。所以總的來講,，這個(gè)大趨勢(shì),，人口一定要從農(nóng)村向城市轉(zhuǎn)移，那么農(nóng)村的人口會(huì)越來越少,，少到什么程度,？如果到2050年我們要全面現(xiàn)代化，成為現(xiàn)代化強(qiáng)國,，那農(nóng)村的人口至少要降到20%,。要按100畝的耕作規(guī)模，農(nóng)村只需要2千萬農(nóng)戶就夠了,，我們現(xiàn)在是2.2億農(nóng)戶,，這個(gè)路還遠(yuǎn)著呢，不要現(xiàn)在就說農(nóng)村沒人了,，人都跑到城里去了,，"馬兒讓你慢些跑,，要望得見藍(lán)天又記得住鄉(xiāng)愁"好像我們的城市化水平太快了，不是太快了,，我看到城市化速度在放慢,，因?yàn)樵绞谴蟪鞘小⑻卮蟪鞘形盏娜丝谠蕉�,，可是恰恰這些千萬以上的大城市在遏制人口的增長,。
當(dāng)然了，隨著大量的人口進(jìn)入到城市,，有沒有回流呢,？有回流，回流不排除已經(jīng)進(jìn)城的農(nóng)民工自己創(chuàng)業(yè),，有了知識(shí),、技術(shù),、產(chǎn)業(yè),，甚至也有了資本，這些人一部分人也會(huì)回去,，我們?cè)谡{(diào)查的時(shí)候發(fā)現(xiàn),，農(nóng)村土地制度改革很大一部分是這些人推動(dòng)的，他們回去以后被叫做鄉(xiāng)賢,。往往是已經(jīng)進(jìn)城掙了錢有了資本,，再回到農(nóng)村，他也不指望回到農(nóng)村再賺錢,，他帶頭把自己多占的宅基地讓出來,，把路修通等等。但是除了他們之外,，恐怕更多的是社會(huì)資本要進(jìn)入農(nóng)村,，所以中央一號(hào)文件里邊特別強(qiáng)調(diào)要消除社會(huì)資本進(jìn)入農(nóng)村的各種障礙，社會(huì)資本進(jìn)入農(nóng)村靠什么,？土地如果不流轉(zhuǎn),，社會(huì)資本怎么進(jìn)來？歷史上土地都是最好的融資手段,，它是不動(dòng)產(chǎn),，是最好的抵押品。如果土地制度不改革,，城市的資本怎么進(jìn)入,？如果它的投資超過30年、40年,、50年才能夠收回,，還愿意投資嗎,？要想讓城市的資本進(jìn)入，要想讓城市里邊的工商資本和工商界人士進(jìn)入,，要想讓大學(xué)農(nóng)林專業(yè)畢業(yè)的碩士生,、博士生也回到農(nóng)村，只有他們參加,、加盟,，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化才能夠?qū)崿F(xiàn)。我想將來會(huì)有那么一天,，也許會(huì)逐步地實(shí)現(xiàn),，但是我們不必去擔(dān)心，只要農(nóng)村的土地制度,、農(nóng)村的產(chǎn)權(quán)制度市場(chǎng)化程度高了,，同樣的投資投在農(nóng)村比投在城市能夠得到更好的收益，大量的資本自然就會(huì)進(jìn)入農(nóng)村,。人才在農(nóng)村就能夠發(fā)揮更大的作用,，我們根本沒有必要去擔(dān)心誰來種地、誰來搞農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化,。謝謝你,。
主持人:
好的�,；旧纤械奶釂柛嬉欢温�,，這些問題涵蓋了我們生活的方方面面，今天非常感謝蔡繼明代表能夠來到我們的節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)和大家分享在兩會(huì)之前所有的議案和建議的信息,。同時(shí)也非常感謝來到我們節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)的所有媒體朋友們,，同時(shí)也感謝電視機(jī)前的觀眾朋友們，更多的資訊敬請(qǐng)關(guān)注中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng),。