中經(jīng)在線訪談
孫大偉
國家質(zhì)量監(jiān)督檢驗(yàn)檢疫總局副局長,、黨組成員,，國家認(rèn)證認(rèn)可監(jiān)督管理委員會主任,、黨組書記
孫家棟
“兩彈一星”功勛科學(xué)家,、中國科學(xué)院院士
劉衛(wèi)軍
國家認(rèn)證認(rèn)可監(jiān)督管理委員會副主任
制作：產(chǎn)經(jīng)部；主持人：郭樅樅
“質(zhì)量時代”,，“質(zhì)量提升”在今年全國“兩會”成為高度熱詞。建設(shè)質(zhì)量強(qiáng)國,，奮力邁向質(zhì)量時代的共識更加凝聚人心,。 詳細(xì)
中經(jīng)在線訪談
主持人：各位好,，歡迎收看中經(jīng)在線訪談質(zhì)量提升系列訪談,，今天要跟大家一起來聊一聊關(guān)于提升質(zhì)量和認(rèn)證認(rèn)可的相關(guān)話題,，首先介紹一下我們今天的幾位嘉賓,。一位是國家質(zhì)檢總局副局長,、認(rèn)監(jiān)委主任孫大偉，您好,。
孫大偉：主持人好,，各位網(wǎng)友朋友好。
主持人：另外一位是“兩彈一星”功勛科學(xué)家,，中國科學(xué)院院士孫家棟,，您好。
孫家棟：主持人好,，各位網(wǎng)友好,。
主持人：還有一位是國家認(rèn)監(jiān)委副主任劉衛(wèi)軍，您好,。
劉衛(wèi)軍：主持人好,，大家好。
主持人：好,，歡迎大家接受我們的訪問,。說到提升質(zhì)量我們都知道在今年的《政府工作報(bào)告》中，總理提出了要廣泛開展質(zhì)量行動,，來推動中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)入質(zhì)量時代,，那么在前兩天專場記者會當(dāng)中質(zhì)檢總局支樹平局長和您都談到了質(zhì)量提升的相關(guān)話題。
孫大偉：全國兩會剛剛閉幕,，我們非常高興來到中經(jīng)在線,，就質(zhì)量話題、認(rèn)證認(rèn)可話題來進(jìn)行一個交流和研討,，正如您所說,，中央經(jīng)濟(jì)工作會議和今年的《政府工作報(bào)告》都強(qiáng)調(diào)了質(zhì)量，突出的提出要廣泛開展質(zhì)量提升行動,，加強(qiáng)全面質(zhì)量管理,，推動中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)入質(zhì)量時代。那么作為一個質(zhì)量工作者,，我們感到非常振奮,，也確實(shí)感到身上責(zé)任重大。3月14日,，十二屆全國人大五次會議舉行了質(zhì)量專場記者會,，質(zhì)檢總局支樹平局長回答了中外記者的提問，系統(tǒng)介紹了質(zhì)檢部門開展質(zhì)量提升行動的總體部署,，特別是著重談到了國家質(zhì)量技術(shù)基礎(chǔ)的作用,，這就跟認(rèn)證認(rèn)可工作直接相關(guān)了，同時多處談到了認(rèn)證認(rèn)可在國家質(zhì)量提升行動中特殊的地位和作用,，我們也感覺質(zhì)量提升行動是我們進(jìn)入質(zhì)量時代需要著力加強(qiáng)的行動,。所以確實(shí)感到認(rèn)證認(rèn)可工作的作用點(diǎn)和切入點(diǎn)非常多,。概括起來講，我們想重點(diǎn)開展一批先導(dǎo)性質(zhì)量提升行動,，簡單來說就是要嚴(yán)守“安全底線”,、同時又要拉升“質(zhì)量高線”、全面加強(qiáng)質(zhì)量管理,�,！笆氐拙�”就是要切實(shí)發(fā)揮強(qiáng)制性產(chǎn)品認(rèn)證、進(jìn)出口食品衛(wèi)生注冊備案,、還有檢驗(yàn)檢測機(jī)構(gòu)資質(zhì)認(rèn)定這些準(zhǔn)入把關(guān)的作用,。
主持人：就是保證消費(fèi)者拿到手中的東西都是合格的？
孫大偉：對,，安全底線是不能夠突破的,。與此同時要滿足消費(fèi)需求升級的需要，我們需要不斷拉升質(zhì)量的高線,，讓中國消費(fèi)者能夠更多享受高品質(zhì)消費(fèi)品,，所以在這個方面我們著力開發(fā)高端品質(zhì)認(rèn)證，增加高端質(zhì)量供給,。具體到農(nóng)產(chǎn)品領(lǐng)域,，要圍繞著農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)性改革去推動有機(jī)產(chǎn)品和良好農(nóng)業(yè)規(guī)范等認(rèn)證，今年中央一號文件也突出強(qiáng)調(diào)有機(jī)產(chǎn)品認(rèn)證,，要把它作為農(nóng)產(chǎn)品提升質(zhì)量,、保障食品安全的重要手段，所以我們要在農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整當(dāng)中發(fā)揮認(rèn)證的積極作用,；圍繞著“中國制造2025”,，我們推行機(jī)器人和物聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品等的認(rèn)證；圍繞著服務(wù)業(yè)的提質(zhì)升級在養(yǎng)老,、教育,、衛(wèi)生、保健,、物流,、金融等領(lǐng)域，加快推進(jìn)服務(wù)認(rèn)證,；同時我們還會結(jié)合區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展,，去扶植鼓勵地方上有很多很好的嘗試和探索，比如說浙江制造,、深圳標(biāo)準(zhǔn),、上海品質(zhì)等區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要的評價手段，這就是在“拉高線”方面我們先導(dǎo)性的提升行動，準(zhǔn)備從這幾個方面著力,。
在加強(qiáng)全面質(zhì)量管理上,，就是要提升質(zhì)量管理體系。今年有一個非常好的契機(jī),，國際標(biāo)準(zhǔn)化組織的質(zhì)量管理體系標(biāo)準(zhǔn),，也就是大家熟悉的ISO9001標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)升級換版,，換版以后更加強(qiáng)調(diào)組織績效,、風(fēng)險(xiǎn)管理、創(chuàng)新作用,，更加適應(yīng)加強(qiáng)全面質(zhì)量管理的需要,。我們準(zhǔn)備借助換版之機(jī)，會同有關(guān)部門一個行業(yè)一個行業(yè)去推動質(zhì)量管理體系的提升,，進(jìn)而達(dá)到我們整體質(zhì)量提升,。
主持人：也是一個轉(zhuǎn)型升級的過程，可以說我們在各個領(lǐng)域都有所部署和舉措,？
孫大偉：應(yīng)該是結(jié)合我們自身的職能,，在認(rèn)證認(rèn)可領(lǐng)域我們能發(fā)揮作用的地方去更多地切入，發(fā)揮應(yīng)有作用,。
主持人：您剛才多次提到了認(rèn)證認(rèn)可,，究竟什么是認(rèn)證認(rèn)可，您可以跟我們科普一下嗎,？
孫大偉：通俗地說,，它是一套科學(xué)評價制度，具體到認(rèn)證而言是指認(rèn)證機(jī)構(gòu)來證明產(chǎn)品,、服務(wù),、管理體系、人員符合相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)和技術(shù)規(guī)范的合格評定活動,。認(rèn)可是由認(rèn)可機(jī)構(gòu)對認(rèn)證機(jī)構(gòu),、檢驗(yàn)檢測機(jī)構(gòu)的技術(shù)能力予以證明的合格評定活動。也就是說認(rèn)證是針對于產(chǎn)品,、服務(wù),、管理體系的；而認(rèn)可是針對從事認(rèn)證評價的這些機(jī)構(gòu)的能力來進(jìn)行評價的,。認(rèn)證認(rèn)可制度是國際上通行,、社會上通用的質(zhì)量管理手段，同時也是貿(mào)易便利化的工具,。近年來隨著認(rèn)證認(rèn)可基礎(chǔ)性作用的發(fā)揮,，國際組織深入的研究，提出它應(yīng)該是作為國家質(zhì)量技術(shù)基礎(chǔ)的重要組成部分。所以對它的重視程度,、應(yīng)用程度都有了更高的期待和要求,，它本身就是市場經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)物，也是隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,、技術(shù)的進(jìn)步而在發(fā)展和進(jìn)步的,，成為社會普遍采用的一種通用評價制度。
主持人：我們都知道認(rèn)證認(rèn)可像您剛才說的隨著社會進(jìn)步,、經(jīng)濟(jì)發(fā)展不斷加強(qiáng),，目前認(rèn)證認(rèn)可在我國是一個什么發(fā)展水平呢？
孫大偉：認(rèn)證認(rèn)可引進(jìn)我國是在改革開放初期,，相關(guān)的行業(yè)組織甚至是政府部門,，根據(jù)自身管理需要，從國際社會引入了這一套先進(jìn)管理評價制度,，隨著我們經(jīng)濟(jì)社會的發(fā)展越來越多的得到了普遍的應(yīng)用,。為了加強(qiáng)認(rèn)證認(rèn)可工作，2001年黨中央國務(wù)院決定成立國家認(rèn)證認(rèn)可監(jiān)督委員會,，由國家質(zhì)檢總局領(lǐng)導(dǎo),，負(fù)責(zé)統(tǒng)一管理、監(jiān)督和綜合協(xié)調(diào)全國認(rèn)證認(rèn)可工作,。也就是說把分散在各部門的管理職能集中統(tǒng)一到了這個部門,，來進(jìn)行統(tǒng)一管理。我們按照“統(tǒng)一管理,，共同實(shí)施”的原則,，建立起了既符合國際通行規(guī)則、又適合我國發(fā)展需要的認(rèn)證認(rèn)可工作體系,，簡單地說它大體上包括強(qiáng)制性,、自愿性產(chǎn)品認(rèn)證，還有合格評定機(jī)構(gòu)認(rèn)可,、檢驗(yàn)檢測機(jī)構(gòu)資質(zhì)認(rèn)定,，以及進(jìn)出口食品企業(yè)注冊備案等制度體系和工作機(jī)制，推動了認(rèn)證認(rèn)可廣泛應(yīng)用于經(jīng)濟(jì)社會的各個領(lǐng)域,。
截止到2016年底,，我們已經(jīng)累計(jì)頒發(fā)各類有效認(rèn)證證書178萬余張，獲證組織約60萬家,，已成為名副其實(shí)的世界認(rèn)證認(rèn)可大國,。
主持人：在國際上是什么水平？
孫大偉：我們要想有更好的發(fā)展,，一定要了解我們在國際的定位,�,！笆濉逼谀┪覀冏隽艘粋�綜合評價，目前梳理出來12項(xiàng)可進(jìn)行國際比較的指標(biāo)當(dāng)中,，我們有5項(xiàng)處在前端,，還是很值得驕傲和自豪的。有5項(xiàng)居于中等水平,，有2項(xiàng)屬于比較落后的指標(biāo),，特別是在自主創(chuàng)新能力和認(rèn)證制度的國際影響這方面還存在比較大的差距。
主持人：這些都需要過程和時間的,。
孫大偉：應(yīng)該看到這十幾年來在集中統(tǒng)一的領(lǐng)導(dǎo)之下,，得到了社會關(guān)注和各部門的支持，已經(jīng)取得了很好的發(fā)展,、很快的發(fā)展,。我們行業(yè)規(guī)模發(fā)展速度在“十二五”期間達(dá)到了年均20%以上,，這在世界范圍也是一個快速增長,，成為最具潛力的檢驗(yàn)檢測認(rèn)證市場，也是一個很有希望和朝氣,、能發(fā)揮巨大作用的市場,。
主持人：孫院士，剛才孫局長給我們從各個方面介紹了一下認(rèn)證認(rèn)可,，您可以說是“兩彈一星”功勛元老了,，那么對于國家航天領(lǐng)域，在建立完善認(rèn)證認(rèn)可制度方面是一個什么樣的情況呢,？
孫家棟：剛才聽了孫局長發(fā)言,，對我搞了這么長時間航天的人也很受啟發(fā)。剛才講到很多先進(jìn)的質(zhì)量管理的方法,，我感覺航天領(lǐng)域在這方面做了大量工作,，今后還需要再進(jìn)一步提高，中央現(xiàn)在提出來我們國家當(dāng)前重點(diǎn)是要怎么樣提高產(chǎn)品質(zhì)量問題,，同時也聽了在記者招待會上支局長和孫局長發(fā)言,。我感到推動我們國家質(zhì)量發(fā)展是非常重要的一個問題。我回想一下,，我自己從事中國航天事業(yè)幾十年了,，中國航天在五、六十年代起步的時候,，是在國家經(jīng)濟(jì)條件,、產(chǎn)品水平相對落后的一個年代，確實(shí)在中央的關(guān)懷,、中央的正確領(lǐng)導(dǎo)下,，全國人民大力支持,，航天人共同努力，這幾十年從無到有,，從小到大取得了很大的成績,。
但是發(fā)展過程中，我自己體會核心問題就是質(zhì)量怎么樣不斷的提升,，這個問題我們航天人經(jīng)過幾十年的努力,，有一個非常明確的認(rèn)識，質(zhì)量就是我們航天人,、航天事業(yè)的生命,，確實(shí)是這樣一個情況。我回想一下,，我們當(dāng)年剛起步的年代,，在那樣一個困難時期，全國各個行業(yè)為保證產(chǎn)品質(zhì)量確實(shí)都是做了大量的工作,，經(jīng)過大量的努力,，確實(shí)是從航天一起步開始就取得很大的成就，但是中間發(fā)展過程中,，質(zhì)量這個問題對我們教育還是很深刻的,，我們航天人幾十年還非常記得當(dāng)年起步時，我們怎么樣抓質(zhì)量,，用什么方法抓質(zhì)量,，從哪些環(huán)節(jié)抓質(zhì)量，都有一個認(rèn)識過程,，也有一個學(xué)習(xí)過程,。1962年我們自己研制火箭發(fā)射，上天20幾秒一片火海就掉下來了,，最后經(jīng)過反復(fù)檢查,，很簡單，就是一根導(dǎo)線,，我們當(dāng)時檢查不嚴(yán),，雖然導(dǎo)線做民用是合格的，但是作為高端技術(shù)產(chǎn)品在非常惡劣環(huán)境條件下,，這根導(dǎo)線皮沒有斷,，里面的導(dǎo)線芯斷了，就這么一個簡簡單單的小事情,，造成火箭上天20幾秒鐘就掉下來了,。
主持人：這也造成很大損失。
孫家棟：造成非常大的損失,，七八個億,，十幾年的時間,，上千人、上萬人的辛勤勞動,，幾十秒鐘付之火海,。所以這個例子在我們航天事業(yè)發(fā)展過程中確屬偶然，但還是有發(fā)生的,，但是真正分析它的根本原因,，往往是99%的努力，就有那么百分之零點(diǎn)幾幾的疏忽,，就會造成損傷,，所以航天人體會到抓質(zhì)量這個問題是一個全過程、全方位的問題,，所以尤其是聽了孫局長講到的,，我們分析世界先進(jìn)方法，用標(biāo)準(zhǔn),、檢測,、認(rèn)證認(rèn)可這些手段全面、全方位把質(zhì)量抓好,，確實(shí)對推動我們航天事業(yè)發(fā)展是起到了很大的作用,。
我們在研制過程中也不斷總結(jié)這方面的經(jīng)驗(yàn),，比如說我們在研制過程中,，在試驗(yàn)過程中發(fā)現(xiàn)一些小的故障，或者是大的造成失敗的故障,，分析它的原因,，我們已經(jīng)形成了非常完整的一套經(jīng)驗(yàn)，比如說我們經(jīng)常提到的“歸零”,，對這個故障一定要做到歸零,，因?yàn)槌跗诘臅r候好比說我們有一個火箭經(jīng)過檢測以后發(fā)現(xiàn)有些問題，找到了是哪個儀器有問題,，就把它換下來,，換個好的儀器，就認(rèn)為這個問題就解決了,。
實(shí)際上呢,，產(chǎn)品往往是一個系統(tǒng)工程，互相影響是很大的,，雖然問題發(fā)現(xiàn)在儀器里面,，但是產(chǎn)生故障的原因可能是周圍的環(huán)境，簡單來說周圍的溫度和你在實(shí)驗(yàn)室不一樣,，或者那個地方條件不好,，讓儀器壞了,，所以你簡單把儀器換了，下一步該出問題還出,。所以在質(zhì)量管理問題上,，我們經(jīng)過幾十年的發(fā)展過程，總結(jié)出來幾句話,，非常完整一套經(jīng)驗(yàn),，我們對故障發(fā)現(xiàn)分析一定要定位準(zhǔn)確，這么大一個火箭,，這么多的儀器,，這個事情到底出在哪？第一定位準(zhǔn)確,，一定要找準(zhǔn),，找不準(zhǔn)，故障排除不了,。
主持人：我們現(xiàn)在都說精準(zhǔn),。
孫家棟：對，確實(shí)這個問題就在這個儀器這里,，這個儀器哪個線路出問題了,，光找準(zhǔn)不行，還要把原因找到,，什么原因,，在實(shí)驗(yàn)室設(shè)備都檢查很好，符合要求,，為什么裝到火箭上到了發(fā)射一測試就出問題,，就是機(jī)理清楚，什么原因?qū)е滤鼔牧�,？這個機(jī)理要清楚,，要把原因找出來，這個問題是生產(chǎn)過程中它哪一道工序沒有搞好,，或者哪一個檢驗(yàn)沒有到位,，一定要分析清楚產(chǎn)生故障的原因，是個體的原因,？生產(chǎn)這一批電子元器件,，就這一個元器件是特殊情況壞了，正好我們也碰上了把這個元器件用了,，這是個體故障,。還是有時候廠里生產(chǎn)過程中，一個條件沒有具備,，或者原來這個條件具備,，生產(chǎn)過程中條件變化了,，使得這一批元器件出現(xiàn)了問題？一定要分清機(jī)理,，是個體的問題還是批量的問題,？假如是批量問題，我們就要把它詳細(xì)查到我們采購在這一個批量里面,，廠里面出了多少,，我們采購進(jìn)來多少，我們采購進(jìn)來的不僅僅在這個火箭上用了,，還在哪幾個火箭用了,，所以這個機(jī)理問題一定要深刻。
主持人：可以說質(zhì)量問題是非常復(fù)雜的,。
孫家棟：非常復(fù)雜,，剛才孫局長講認(rèn)證認(rèn)可問題，這個管理全過程有這么幾套管理體系來保證這個工作是非常重要的,。
主持人：而且我們現(xiàn)在可以說不僅需要這樣一個體系,，還需要很多高精尖的技術(shù)去支撐。
孫家棟：有一套完整的辦法,、完整的技術(shù),，甚至有非常深刻的科學(xué)理論，不斷總結(jié)來分析問題,，這個問題怎么來抓,，機(jī)理講清楚了，光理論講還不行還要做實(shí)驗(yàn),，故障復(fù)現(xiàn)實(shí)驗(yàn),。你把所有的分析結(jié)果湊起來，按照不符合條件要求的狀態(tài)做出來,，你再實(shí)驗(yàn)一遍，這個故障同樣出現(xiàn)了,，這證明你理論分析是對的,，所以這個問題找清楚以后，才能采取有效措施,，這個措施一定得有效,，針對這三句話采取措施一定有效。
但是我認(rèn)為抓質(zhì)量還不夠,，我們航天人最后非常重要一句話,，就是舉一反三。你這個事情沒有做好出現(xiàn)問題了,，那么和你所有工作相似的問題,，對影響質(zhì)量的問題你還有什么要提高的,，要你進(jìn)一步總結(jié)經(jīng)驗(yàn)的，所以在這個情況下,，在抓質(zhì)量過程中雖然我們有一段時間不是這樣明確,，像孫局長講的認(rèn)證認(rèn)可這么搞，但是作為我們系統(tǒng)來講確實(shí)也是按照這樣一個要求一步一步推進(jìn),。
主持人：剛才孫院士所說的航天人對于質(zhì)量完善這么嚴(yán)謹(jǐn)?shù)木�,，不僅僅是需要用到航天領(lǐng)域，我們各行各業(yè)都應(yīng)該這樣,。雖然說航天領(lǐng)域跟我們老百姓生活并不是特別密切,，但是就好比說我們平時吃的食品，如果說質(zhì)量不過關(guān)就會直接影響我們身體健康,，所以質(zhì)量真的太重要了,。說到生活當(dāng)中用的東西，比如說手機(jī),、電器,，包括汽車，我們經(jīng)�,？吹綍幸粋�CCC認(rèn)證標(biāo)志,，很多人都知道這樣一個認(rèn)證標(biāo)志說明這個產(chǎn)品起碼是合格的，但是這個CCC認(rèn)證到底是什么呢,，請劉主任給我們介紹一下,。
劉衛(wèi)軍：剛才您提到的CCC認(rèn)證就是強(qiáng)制性產(chǎn)品認(rèn)證制度的簡稱。為什么叫CCC認(rèn)證,，是因?yàn)楂@得了CCC認(rèn)證的產(chǎn)品上,，要加貼一個CCC標(biāo)志，實(shí)際上是中國強(qiáng)制認(rèn)證三個英文單詞第一個字母的組合,，也就是China Compulsory Certification,，所以CCC認(rèn)證在社會上影響也是非常大。
因?yàn)镃CC認(rèn)證是對涉及人身健康安全產(chǎn)品實(shí)施準(zhǔn)入性質(zhì)的管理制度,，所以它具有法定性,、強(qiáng)制性，列入到CCC認(rèn)證目錄內(nèi)的產(chǎn)品沒有經(jīng)過認(rèn)證,，沒有加貼CCC認(rèn)證標(biāo)志,，這些產(chǎn)品就不能出廠，不能銷售,，不能進(jìn)口,，不能在經(jīng)營活動中使用。
目前我們國家的強(qiáng)制性產(chǎn)品認(rèn)證目錄一共是20大類158種產(chǎn)品，其中大部分都跟我們的消費(fèi)者直接相關(guān),，就像您剛才所談到的,，汽車、手機(jī),、家電,、兒童玩具等等。
主持人：食品也有嗎,？
劉衛(wèi)軍：食品有其他的制度,，CCC認(rèn)證主要是工業(yè)產(chǎn)品的管理制度，所以CCC認(rèn)證目錄當(dāng)中的產(chǎn)品跟我們百姓都非常相關(guān),，所以我也利用這個機(jī)會提醒我們的消費(fèi)者,，在購買CCC目錄內(nèi)的產(chǎn)品時一定要驗(yàn)明它獲沒獲得CCC認(rèn)證，加貼沒加貼CCC認(rèn)證標(biāo)志,。
另外我可以給您介紹,，目前我們CCC認(rèn)證實(shí)施以來，十幾年來現(xiàn)在一共發(fā)的這種有效證書大致是54萬張,，涉及7萬家企業(yè),，其中這里面還有6000家進(jìn)口企業(yè)，應(yīng)該說經(jīng)過認(rèn)證的產(chǎn)品從我們多年的實(shí)踐來看,，是非常安全的,。在未來我們還要進(jìn)一步加大后續(xù)監(jiān)管力度，要保證CCC認(rèn)證制度的有效性,，保護(hù)消費(fèi)者的健康安全,，同時我們也會按照國務(wù)院統(tǒng)一要求，按照放管服相結(jié)合的精神,，不斷地完善強(qiáng)制性產(chǎn)品認(rèn)證制度,，使其更加科學(xué)、合理,、有效,，更加便捷，在保護(hù)我們消費(fèi)者健康安全的同時,，也為企業(yè)提供更多的便利,。
主持人：以后消費(fèi)者出去買東西，就可以去看好這個CCC認(rèn)證,，只要有這個認(rèn)證，這個產(chǎn)品就是合格的,？
劉衛(wèi)軍：就是安全的,。
主持人：好，剛才劉主任說到了CCC,，我知道孫局長您在前幾天專場記者會上還提到了一個“三同”,，這個“三同”又是什么,？
孫大偉：這是剛談完工業(yè)產(chǎn)品的CCC認(rèn)證，現(xiàn)在又轉(zhuǎn)到食品領(lǐng)域我們做的一個探索了,，我來簡單介紹一下這個情況,，“三同”是指“同線、同標(biāo),、同質(zhì)”,，什么意思，大家都很關(guān)心這個問題,，消費(fèi)者普遍關(guān)心,，我們想在這里做一個說明，我們所說的“同線,、同標(biāo),、同質(zhì)”是指生產(chǎn)企業(yè)生產(chǎn)內(nèi)外銷的產(chǎn)品，是在一條生產(chǎn)線上按照相同標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行生產(chǎn),，進(jìn)而生產(chǎn)出來的產(chǎn)品達(dá)到相同的質(zhì)量安全水平,，這是“三同”的簡單概念，如果我們國家標(biāo)準(zhǔn)與進(jìn)口國標(biāo)準(zhǔn)存在差異,，我們按照“就高不就低”的原則執(zhí)行,，也就是說要執(zhí)行高標(biāo)準(zhǔn)，保障高品質(zhì),。
這個探索我們是從2015年開始,，在出口的食品生產(chǎn)企業(yè)里面進(jìn)行的探索，所以剛才談到CCC工業(yè)產(chǎn)品時,，我們衛(wèi)軍主任說食品用其他的管理制度,，我們在探索，當(dāng)然我們食品還有注冊備案管理,，有諸多管理制度,。按照《食品安全法》在職責(zé)范圍之內(nèi)落實(shí)管理措施。但是“三同”的探索是按照高標(biāo)準(zhǔn)解決標(biāo)準(zhǔn)差帶來的質(zhì)量差,，實(shí)際上讓我們中國消費(fèi)者不出國門就可以買到國際上同等質(zhì)量水平,，價格可能還要略微低一點(diǎn)的產(chǎn)品，所以這種探索我們認(rèn)為還是很有意義的,。為了保證生產(chǎn)企業(yè)能夠生產(chǎn)出符合“三同”要求的產(chǎn)品,，我們對出口食品企業(yè)也是有條件要求的，簡單地說有三個條件是必須要具備的,，一個就是要具有出口的注冊備案資格,，且有現(xiàn)實(shí)的出口業(yè)績，我們這個企業(yè)出口的產(chǎn)品是得到了國際社會普遍關(guān)注，且通過了進(jìn)口國官方食品質(zhì)量管理的,，有多重保障,。我們既然是最高的標(biāo)準(zhǔn)，那就是要在各個市場,、國內(nèi)外市場廣泛認(rèn)同和達(dá)到了國際水平的,。
第二個就是企業(yè)一定要承諾，它是按照“同線同標(biāo)同質(zhì)”要求生產(chǎn),；我們都知道產(chǎn)品質(zhì)量企業(yè)是第一責(zé)任人,，質(zhì)量是生產(chǎn)出來的不是檢驗(yàn)出來的，所以企業(yè)一定要進(jìn)行自我承諾,，承擔(dān)起這個責(zé)任,，保證能夠按照這個要求去做。
第三,，我們要求企業(yè)必須要通過國際通行的認(rèn)證,。通過認(rèn)證制度，通過認(rèn)證評價來使企業(yè)能夠有系統(tǒng)性的保障,，使它能夠持續(xù)生產(chǎn)同等高水平的產(chǎn)品,，而不是一個個案的產(chǎn)品，是一個系統(tǒng)持續(xù)生產(chǎn)的產(chǎn)品,，這樣就可以使消費(fèi)者買得放心,、明白消費(fèi)、吃得安全,。
主持人：這就需要我們質(zhì)檢總局去加大監(jiān)督的力度,，去督促企業(yè)讓他們?nèi)プ隽夹钠髽I(yè)、良心品牌,。
孫大偉：是的,，所以我們一方面按照今年總理《政府工作報(bào)告》中提出的，要擴(kuò)大“三同”實(shí)施范圍,，對接中高端的消費(fèi)需求,，消費(fèi)變了供給應(yīng)該相應(yīng)調(diào)整；另外一方面,，我們也要建立公共服務(wù)平臺,，把信息向社會公布，我們2016年5月已經(jīng)建立起了公共服務(wù)平臺,，消費(fèi)者可以直接登錄平臺查詢產(chǎn)品情況,、企業(yè)的情況、銷售的渠道,，包括實(shí)體店和網(wǎng)絡(luò)銷售渠道都有,，很重要一點(diǎn)就是您談到我們要持續(xù)加強(qiáng)對“三同”產(chǎn)品和“三同”生產(chǎn)企業(yè)監(jiān)督管理力度,，要讓它有所提升,、有所保障,、關(guān)注細(xì)節(jié)、持續(xù)改進(jìn),、追求卓越,。剛才孫院士談了很多航天的精神，在我們食品領(lǐng)域,、各個領(lǐng)域都要追求卓越,，持續(xù)進(jìn)行改進(jìn)。
主持人：這些對于我們消費(fèi)者來說太重要了,，好像吃了定心丸一樣,。劉主任您給我們介紹一下認(rèn)證認(rèn)可對“三同”起著什么作用呢？
劉衛(wèi)軍：現(xiàn)在的“三同”產(chǎn)品必須具備的第三個條件,，就是要獲得國際通行認(rèn)證,。而目前我們所開展的“三同”產(chǎn)品，主要是在食品領(lǐng)域,，我們從2015年開始了食品內(nèi)外銷“三同”這項(xiàng)工作,，而使食品企業(yè)要滿足剛才孫局長所談到的第三個條件，也就是獲得國際認(rèn)證,，現(xiàn)在加工食品企業(yè)一定要獲得“危險(xiǎn)分析和關(guān)鍵控制點(diǎn)”認(rèn)證,，簡稱HACCP認(rèn)證。經(jīng)過危險(xiǎn)分析找出生產(chǎn)流程中哪些是關(guān)鍵的有可能發(fā)生危險(xiǎn)的環(huán)節(jié),，要對這些環(huán)節(jié)進(jìn)行控制,。對于初級的農(nóng)產(chǎn)品，未經(jīng)加工的農(nóng)產(chǎn)品要獲得“良好農(nóng)業(yè)規(guī)范”認(rèn)證,。我還專門帶來一個小的宣傳手冊,，這是我們建立的“三同”信息平臺宣傳標(biāo)識，這里面專門有HACCP和GAP認(rèn)證的信息,。
“三同”產(chǎn)品必須要把認(rèn)證作為很重要的條件,，我覺得主要突出兩個方面的作用：一個就是利用認(rèn)證手段來解決內(nèi)外銷產(chǎn)品的質(zhì)量差異問題，現(xiàn)在我們開展的就是食品企業(yè)的“三同”,，目前我們出口食品量相當(dāng)大,，差不多有13000家出口企業(yè)，而根據(jù)我們近幾年的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù),，出口食品合格率基本上都可以達(dá)到99.9%,。
主持人：基本上就是百分之百了。
劉衛(wèi)軍：而且出口量很大,，在各個國家消費(fèi)市場反映都很好,，就是因?yàn)槲覀冞@些出口企業(yè)長期按照主流國家要求比較高的食品標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行生產(chǎn),，同時在他們生產(chǎn)過程中、管理過程中也是按照國際上通行的管理體系要求來運(yùn)作,。國際通行認(rèn)證手段恰恰能夠保證高品質(zhì)的食品標(biāo)準(zhǔn)和企業(yè)管理高要求,，所以我們現(xiàn)在所說的“三同”，實(shí)際上就是通過認(rèn)證的手段建立較高的產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)和管理體系的標(biāo)準(zhǔn),，解決內(nèi)外銷產(chǎn)品質(zhì)量差異,。
主持人：我們要提高我們國內(nèi)自身的質(zhì)量，不能說光出口出去的產(chǎn)品好,，我們要給自己老百姓更好的東西才行,。
劉衛(wèi)軍：所以這就是“三同”要做的工作。認(rèn)證對于“三同”工作另外一方面重要作用,，就是認(rèn)證能夠解決內(nèi)外銷產(chǎn)品的信任差異這個問題,。據(jù)我們了解，剛才我說的這么大量的出口企業(yè),，他們中的70%實(shí)際都內(nèi)銷,，而且很多產(chǎn)品的質(zhì)量跟出口產(chǎn)品是一樣的，有些就是按照國外主流國家安全標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行生產(chǎn)的,，但是在我們國內(nèi)消費(fèi)者好像不認(rèn)同這個事情,，企業(yè)也覺得挺委屈，你看我這個產(chǎn)品質(zhì)量挺高,，我也賣不出好的價錢,，算了，我不向國內(nèi)銷售了,，我還是出口吧,。所以我們“三同”用認(rèn)證的評價手段，恰恰可以解決質(zhì)量信任差異問題,，因?yàn)檎J(rèn)證是比較權(quán)威,、公正的評價形式，有證明性的作用,，所以使消費(fèi)者能夠建立更多的信心,。
主持人：那么這個“三同”認(rèn)證會不會體現(xiàn)在食品上，我們怎么能夠判斷這就得到了“三同”認(rèn)證,？您剛剛說有一種不太信任,，我們消費(fèi)者知情才能夠信任，剛才孫局長也說了建立一個透明平臺,，除了這個平臺之外這些認(rèn)證會不會體現(xiàn)在食品的包裝或者什么上面可以知道,？
劉衛(wèi)軍：您剛剛提到了平臺，我接著說兩句,，我們公共信息平臺也是為消費(fèi)者,、為社會,、為企業(yè)提供更多的便利，自“三同”平臺建立以來截止到目前,，現(xiàn)在大致有1180家企業(yè)都可以在我們這個平臺查到,，哪些產(chǎn)品和廠家，你還知道到哪里購買,，實(shí)際上為社會各個方面,，包括消費(fèi)者提供更多的便利。由于我們認(rèn)證本身的證明方式有兩個,，一個是要獲得認(rèn)證證書，還有宣傳手冊上可以加示一些獲得認(rèn)證的標(biāo)識,，或者是做一些獲得認(rèn)證方面的宣傳,。
所以我們實(shí)際上也提供了專門查詢獲得認(rèn)證產(chǎn)品的信息，包括“三同”產(chǎn)品,，它獲得什么認(rèn)證信息都可以通過我們這個網(wǎng)站查詢到,，包括它是不是獲得了HACCP認(rèn)證或者是GAP認(rèn)證。同時我們還推出一個宣傳性的標(biāo)識,，當(dāng)然這個標(biāo)識只是起宣傳作用,，并不能證明你這個產(chǎn)品符合某個具體標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)槲覀冞@個“三同”產(chǎn)品是出口到很多國家,，我們只能說這個產(chǎn)品用這樣一個宣傳標(biāo)志,，不是具體產(chǎn)品合格標(biāo)志，但是證明這個企業(yè)產(chǎn)品滿足“三同”要求,。所以現(xiàn)在很多實(shí)體店,、網(wǎng)店都專門設(shè)了“三同”柜臺，打了“三同”的標(biāo)志,，也是為消費(fèi)者提供更多的便利,。但是要想查詢到具體獲得什么樣的認(rèn)證，還需要到網(wǎng)站上查詢具體更詳細(xì)的信息,。
主持人：所以說今天在我們節(jié)目當(dāng)中,，我們也是大力宣傳一下，讓更多消費(fèi)者了解這方面的知識,，從而更好的保護(hù)自己,，也能夠讓企業(yè)有更多積極性生產(chǎn)出更多更好的產(chǎn)品。其實(shí)現(xiàn)在大家都在提倡綠色消費(fèi),，孫局長也提到了我們現(xiàn)在發(fā)展有機(jī)農(nóng)業(yè),，劉主任能不能給我們介紹一下目前我們在綠色產(chǎn)品方面建立一個統(tǒng)一標(biāo)識的情況。
劉衛(wèi)軍：我接著說,，這個跟我們消費(fèi)者直接密切相關(guān)�,，F(xiàn)在我們也進(jìn)入到了綠色時代,，但是現(xiàn)在實(shí)際對普通消費(fèi)者而言有很多的困惑，什么是綠色產(chǎn)品,？它們符合什么樣的標(biāo)準(zhǔn),，現(xiàn)在在市場上可能有不同的標(biāo)識，都說通過了不同的認(rèn)證等等,，相對來說不是特別規(guī)范,，消費(fèi)者也非常困惑，不僅消費(fèi)者困惑,，實(shí)際也給企業(yè)在他們產(chǎn)品交易過程中增加了很多制度性的成本,。而黨中央國務(wù)院又高度重視綠色發(fā)展，在2015年中共中央,、國務(wù)院印發(fā)《生態(tài)文明體制改革總體方案》,，專門對綠色產(chǎn)品進(jìn)行了規(guī)定，提出來對現(xiàn)在分頭設(shè)立的環(huán)保,、節(jié)能,、節(jié)水、循環(huán),、低碳,、再生、有機(jī)等等產(chǎn)品概念,，要整合成綠色產(chǎn)品,，要建立統(tǒng)一的綠色產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)、認(rèn)證和標(biāo)識體系,，為此國務(wù)院去年11月份,，又專門下發(fā)了《關(guān)于建立統(tǒng)一的綠色產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)、認(rèn)證,、標(biāo)識體系的意見》,，這個實(shí)施意見首先明確什么是綠色產(chǎn)品，“綠色產(chǎn)品”的內(nèi)涵是什么,，簡單來說就是以“產(chǎn)品全生命周期”為基礎(chǔ),，整合原有針對不同類型產(chǎn)品分別設(shè)立的評價指標(biāo)，建立兼顧資源節(jié)約,、環(huán)境友好,、消費(fèi)友好等特性的綜合評價指標(biāo)。
主持人：目前這樣一個統(tǒng)一評價指標(biāo),，我們在計(jì)劃當(dāng)中還是在實(shí)施當(dāng)中了,？
劉衛(wèi)軍：在運(yùn)作過程當(dāng)中，還沒有完全到實(shí)施階段,，但是已經(jīng)為時不遠(yuǎn)了,，大家在未來就能夠看得到,。同時在實(shí)施意見里面，又專門提出來了今后綠色產(chǎn)品要一類產(chǎn)品,、一個標(biāo)準(zhǔn),，一張清單，一次認(rèn)證,，一個標(biāo)識,，“五個一”把綠色概念就進(jìn)行了統(tǒng)一。
主持人：這樣對企業(yè)來說也是減負(fù)了是嗎,？
劉衛(wèi)軍：您說的非常對,，剛才我已經(jīng)談到了，對于企業(yè)在產(chǎn)品交易過程中大幅度減少制度性交易成本,，實(shí)際不光是對企業(yè),，對我們消費(fèi)者也很有利，他非常便于在市場上得到識別,，我覺得更重要一個方面能夠促進(jìn)我們國家的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，推動我們綠色產(chǎn)業(yè)發(fā)展,。還有一個方面也非常有意義,，使我們統(tǒng)一綠色標(biāo)準(zhǔn)認(rèn)證體系，能夠在國際上享有更高的聲望,，對我們綠色產(chǎn)品今后走出去我覺得也一定會發(fā)揮更大的作用,，所以我們現(xiàn)在正在加緊推進(jìn)這項(xiàng)工作。
在不遠(yuǎn)的未來,，質(zhì)檢總局,、國家認(rèn)監(jiān)委、國家標(biāo)準(zhǔn)委和其他相關(guān)部門通力合作,，盡快推出綠色產(chǎn)品統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)清單,，制定出統(tǒng)一綠色產(chǎn)品認(rèn)證目錄，以及相應(yīng)實(shí)施規(guī)則,，另外我想講,，我們今后會優(yōu)先把跟消費(fèi)者密切相關(guān)的產(chǎn)品納入到綠色標(biāo)準(zhǔn)認(rèn)證標(biāo)識這套體系之中，使我們的消費(fèi)者能夠盡快獲得實(shí)實(shí)在在的實(shí)惠,。
主持人：我發(fā)現(xiàn)剛才劉主任說到統(tǒng)一綠色認(rèn)證真的非常激動,，可以看出綠色認(rèn)證對于我們質(zhì)量完善是起到了非常重要的作用，其實(shí)現(xiàn)在隨著社會的發(fā)展,，科技的進(jìn)步,，我們很多能力在喪失，也在拓展,，就比如說以前我們出門必須得認(rèn)路才行,，但是現(xiàn)在有了導(dǎo)航我們跟著導(dǎo)航就可以非常準(zhǔn)確到達(dá)目的地,，已經(jīng)不需要自己認(rèn)路了。我們也知道前不久,，北斗導(dǎo)航進(jìn)入“米級”定位時代,，它的背后離不開檢驗(yàn)檢測認(rèn)證的支撐。孫院士,，請您談?wù)劚倍穼?dǎo)航的檢驗(yàn)檢測認(rèn)證體系建設(shè)情況好嗎,？
孫家棟：是這樣一個情況，你剛才提到的用衛(wèi)星導(dǎo)航,，作為高新技術(shù)領(lǐng)域來說,，利用天基信息技術(shù)來和地面信息結(jié)合產(chǎn)生新的極大效益，這是一個方面,。說實(shí)在的,，我們國家航天這幾十年，在天上運(yùn)行的衛(wèi)星已經(jīng)一百多顆,，天天向地面提供大量的信息,，這是國家非常寶貴的一筆資源。怎么樣用好,，對我們國計(jì)民生,、提高社會素質(zhì)都會起到非常大的作用。你講導(dǎo)航問題,，我想接著這個講一下認(rèn)證認(rèn)可對推動天地融合起到非常大的作用,，因?yàn)樘旎畔⒙涞匾院螅旧硎且粋�信息,，它自己不會產(chǎn)生什么作用,，一定要和地面其他不同專業(yè)融合到一起，再結(jié)合大數(shù)據(jù),、云運(yùn)算推動整個現(xiàn)代生活過程中產(chǎn)生新的一套有效辦法,。
那么在這個過程中，我今天舉的例子就是我們汽車怎么樣應(yīng)用北斗進(jìn)行導(dǎo)航的問題,。本來這個事情是很簡單的,，幾方面專家融合到一起，就可以逐步來推廣,。但是這里面說實(shí)在的,，結(jié)合以后這樣一個大的工程就像我剛才介紹的導(dǎo)彈，大家都擔(dān)心質(zhì)量問題,，質(zhì)量問題還是這句話,，它是一個全方位全過程的問題，我們兩個互相結(jié)合，起碼我們兩家的質(zhì)量都得有所保證,，沒有保證我辛辛苦苦搞得很好,，你那邊多少有一點(diǎn)小的疏忽，那么結(jié)合到一起這樣一個系統(tǒng)工程會造成很大的后患,。
同時這個信息下來以后,，好比汽車要跟北斗信息結(jié)合，要同移動互聯(lián)網(wǎng),、視頻網(wǎng)甚至將來有其他的網(wǎng)結(jié)合到一起,，它就產(chǎn)生汽車聯(lián)網(wǎng)，能夠起到的作用,，對公路的管理各方面要求提高,，所以這方面確實(shí)就有一個相互評價，對質(zhì)量相互評價,，相互信任的過程,。所以剛才他們兩個人也講，認(rèn)證認(rèn)可對質(zhì)量評價來講這是非常重要的手段,，就對高新技術(shù)來講,，能夠起到非常重要的把群體推動集合成一個系統(tǒng)工程的作用。但是這種工作拿世界發(fā)展經(jīng)驗(yàn)來講,，和我們國家現(xiàn)實(shí)情況來講,，不能帶有政策強(qiáng)制性，得自愿結(jié)合,。
我感覺到這幾年我們國家質(zhì)檢總局和現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)支局長、孫局長非常重視這個問題,，所以就采用非常靈活的,、符合實(shí)際管理情況的辦法，在他們指導(dǎo)下甚至是推動下,，使得汽車和其他的互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合組成一個群體,，大家共同來制定一個群體標(biāo)準(zhǔn)，認(rèn)證認(rèn)可大家搞一個聯(lián)盟,，制定認(rèn)可的標(biāo)準(zhǔn),，這樣就使汽車很快地就引入了北斗地面位置網(wǎng)，和移動互聯(lián)網(wǎng),、視頻網(wǎng)很好結(jié)合,，這樣就發(fā)揮很大的效益，使得我們國家天基信息,，過去用得不是太廣泛,，現(xiàn)在能夠推動更廣泛和地面互聯(lián)網(wǎng)，再加上各種不同的專業(yè)結(jié)果，產(chǎn)生新的效果,。
主持人：那孫院士說到認(rèn)證認(rèn)可重要性,，產(chǎn)品和產(chǎn)品之間的對接，人們之間的信任,，其實(shí)不管是日常生活當(dāng)中的產(chǎn)品認(rèn)證,，還是剛才孫院士說的這種高精尖的認(rèn)證，都離不開一些認(rèn)證認(rèn)可檢驗(yàn)檢測機(jī)構(gòu),，孫局長能不能給我們介紹一下目前我國機(jī)構(gòu)的發(fā)展現(xiàn)狀,？
孫大偉：好的，剛才孫院士談到了檢驗(yàn)檢測認(rèn)證在我們北斗系統(tǒng)社會化過程的作用,，確實(shí)我們有很多可以結(jié)合和提供服務(wù)的地方,，因?yàn)檎J(rèn)證認(rèn)可作為評價工具，它應(yīng)該有廣泛的應(yīng)用領(lǐng)域,，近年來應(yīng)該說我們國家檢驗(yàn)檢測認(rèn)證行業(yè)發(fā)展很快,。“十二五”時期,，我們國家檢驗(yàn)檢測認(rèn)證服務(wù)業(yè)保持了年均20%以上的增幅,，營業(yè)總收入突破2000億元，成為全球最具活力也最具潛力的檢驗(yàn)檢測認(rèn)證市場,。前面我也談過了,，你也很敏感追問過這個問題，這幾個指標(biāo)已經(jīng)說了,。
那么到2016年底,，我們國家共有認(rèn)證機(jī)構(gòu)312家，檢驗(yàn)檢測機(jī)構(gòu)達(dá)到了31122家,，分別比上一年度增長41%和9.8%,，應(yīng)該說還是一個很高很快的增長速度。這其中,，民營和外資機(jī)構(gòu)增長尤為迅速,。這些情況也反映出我們國家檢驗(yàn)檢測認(rèn)證行業(yè)規(guī)模迅速壯大、結(jié)構(gòu)越來越趨于合理,，但整體上來看我們是在邊發(fā)展和應(yīng)用,，邊自我完善和提高，但是總體來看我們?nèi)匀贿�處于初級階段,，甚至很多工作都還在起步時期,，很多企業(yè)尤其是中小微企業(yè)自身缺乏足夠的質(zhì)量管理還有技術(shù)檢測能力，這在大眾創(chuàng)業(yè)萬眾創(chuàng)新過程中表現(xiàn)更為突出,。像孫院士講航天領(lǐng)域或者我們很多的工業(yè)領(lǐng)域成體系,、成規(guī)模具備這些實(shí)力也具備人才。孫院士強(qiáng)調(diào)了很多全過程、全方位,，當(dāng)然很突出的還加一個問題,，就是全員，這“三全”就體現(xiàn)了一個全面質(zhì)量管理全要素,。
但是很多企業(yè)特別是中小微企業(yè),，在這方面的差距實(shí)際上還是巨大的。同時我們檢驗(yàn)檢測認(rèn)證機(jī)構(gòu)能夠滿足各方需求的專業(yè)化服務(wù)也不到位,，甚至也存在著不能跟這種需求有效對接的狀況,，所以整體上來看，檢驗(yàn)檢測認(rèn)證我們還依然存在著整體布局不盡合理,，特別是綜合服務(wù)能力還不夠強(qiáng),，“小散弱”現(xiàn)象還比較突出。現(xiàn)在檢驗(yàn)檢測機(jī)構(gòu)三萬多家了,，數(shù)量規(guī)模不小了,，但是還存在著布局問題、能力問題,，“小散弱”的問題,。
主持人：可能資源不太均衡。
孫大偉：資源需要整合,，但是從全國發(fā)展來看也需要一個布局,，這些資源比較集中，雖然我前面談了外資民營發(fā)展比較快,，但民營的“小散弱”更為突出,，外資數(shù)量不算太大，但是外資市場份額占得比較高,，它們是有國際化運(yùn)作經(jīng)驗(yàn)的,，認(rèn)證認(rèn)可這套制度本身是從西方工業(yè)化國家發(fā)展出來、引進(jìn)過來的,，到今天也就是110多年的歷史。我們國家這幾年發(fā)展非�,？�,，雖然存在一些問題，但整體發(fā)展快,，趨于合理,，勢頭很猛，我前面也談到了它是最具活力,，也是最具潛力的檢驗(yàn)檢測認(rèn)證市場,。
主持人：那您覺得目前還需要通過哪些手段，從哪些方面著手去滿足企業(yè)的需求呢？
孫大偉：現(xiàn)在國家根據(jù)認(rèn)證認(rèn)可檢驗(yàn)檢測的發(fā)展需要,，高度重視促進(jìn)檢驗(yàn)檢測和認(rèn)證的發(fā)展,，在“十二五”期間，就明確將檢驗(yàn)檢測認(rèn)證定為新興服務(wù)業(yè)態(tài),，與此同時我們“十二五”期間諸多國家配套規(guī)劃都對此進(jìn)行了定位,，把它列為了11類生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)、9類高技術(shù)服務(wù)業(yè),、8類科技服務(wù)業(yè)的重要門類,，足見其基礎(chǔ)性和特殊性。為此呢,，中央全面深化改革也提出要求,，要整合檢驗(yàn)檢測認(rèn)證機(jī)構(gòu)。
所以2014年,，國務(wù)院辦公廳印發(fā)了《關(guān)于整合檢驗(yàn)檢測認(rèn)證機(jī)構(gòu)實(shí)施意見》,，決定來整合業(yè)務(wù)相同和相近的檢驗(yàn)檢測認(rèn)證機(jī)構(gòu)，推動其做強(qiáng)做優(yōu)做大,。也就是我前面說的現(xiàn)狀,，雖然發(fā)展很快，但是“小散弱”問題沒有解決,，國家重視,，中央重視，要著力在這個領(lǐng)域推進(jìn)整合改革,。那么為了提高檢驗(yàn)檢測認(rèn)證的服務(wù)水平和創(chuàng)新能力,，特別我們現(xiàn)在談供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，我們作為行業(yè)管理部門也要推動從業(yè)機(jī)構(gòu)供給能力的提升,，這也是全方位的,，所以我們正在采取三項(xiàng)改革舉措。
第一是在認(rèn)證認(rèn)可制度改革上發(fā)力,。刀刃向內(nèi),，調(diào)整自我革新，創(chuàng)新強(qiáng)制性產(chǎn)品認(rèn)證和自愿性認(rèn)證模式,，鼓勵從業(yè)機(jī)構(gòu)開發(fā)更多的更加滿足用戶需求的檢驗(yàn)檢測認(rèn)證服務(wù),。我前面談到開發(fā)高品質(zhì)認(rèn)證，提升管理體系認(rèn)證,，實(shí)際上都是瞄著自身供給改革,、自身能力提升這方面的重點(diǎn)去努力，我們要進(jìn)行自身的制度改革,、管理改革,、管理創(chuàng)新,、制度創(chuàng)新。
第二是在認(rèn)證認(rèn)可監(jiān)管模式改革上發(fā)力,。這方面我們要全面推行“雙隨機(jī)一公開”的監(jiān)管方式,，探索實(shí)施“互聯(lián)網(wǎng)+事中事后監(jiān)管”模式，這一點(diǎn)我們在相關(guān)領(lǐng)域有了很好的探索,，比如強(qiáng)制性產(chǎn)品認(rèn)證這種準(zhǔn)入制度,，是強(qiáng)制必須要執(zhí)行的，是保證消費(fèi)者安全的,，我們不敢放松,，一定要加強(qiáng)。我們做了什么呢,？事中事后監(jiān)管,，互聯(lián)網(wǎng)+，我們在探索把海量的原來人工處理不了的CCC認(rèn)證數(shù)據(jù)庫信息與電商數(shù)據(jù)庫數(shù)據(jù)進(jìn)行對接和交換,，現(xiàn)在覆蓋到電商平臺90%以上,，將認(rèn)證信息和互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)貨信息進(jìn)行自動比對和篩選，使必須經(jīng)過認(rèn)證而沒有認(rèn)證的產(chǎn)品不會進(jìn)入網(wǎng)店,，保護(hù)消費(fèi)者安全,。政府?dāng)?shù)據(jù)開放跟商業(yè)平臺的數(shù)據(jù)對接，用互聯(lián)網(wǎng)手段解決互聯(lián)網(wǎng)的問題,，這些探索發(fā)揮了很好的效果,，比如說某某網(wǎng)站的兒童安全座椅，一比對就發(fā)現(xiàn)了40萬件兒童安全座椅沒有經(jīng)過CCC認(rèn)證,，從這些角度保證了安全,。所以監(jiān)管模式創(chuàng)新會帶來監(jiān)管效果的很大提升，甚至是革命性的意義,，所以我們一定要繼續(xù)探索“互聯(lián)網(wǎng)+事中事后監(jiān)管”模式,，進(jìn)一步規(guī)范檢驗(yàn)檢測認(rèn)證市場。
第三是在推進(jìn)從業(yè)機(jī)構(gòu)專業(yè)化,、規(guī)�,；⑵放苹ㄔO(shè)上發(fā)力,�,！靶∩⑷酢甭铮芰Σ粡�(qiáng)嘛,，都得這些方面來走。前面我們說了,，我們的創(chuàng)新能力還弱,，國際影響還弱,，實(shí)際上是我們的機(jī)構(gòu)還沒有在專業(yè)化、規(guī)�,；�,，特別是品牌化建設(shè)上達(dá)到這種程度。所以一定要在這個上面發(fā)力,，來加快檢驗(yàn)檢測認(rèn)證機(jī)構(gòu)整合步伐,，這也是黨中央國務(wù)院的要求，打造一批具有較強(qiáng)實(shí)力和國際競爭力的知名機(jī)構(gòu)品牌,。加快實(shí)施認(rèn)證認(rèn)可行業(yè)“領(lǐng)跑者”計(jì)劃,，我們現(xiàn)在拉出這些計(jì)劃，一手打假治劣,，一手扶優(yōu)扶強(qiáng),。
主持人：就是提供一些比較龍頭的機(jī)構(gòu)，然后帶動其他的機(jī)構(gòu)一起發(fā)展,。
孫大偉：是的,，鼓勵領(lǐng)跑者樹立標(biāo)桿，這樣才能使我們的能力和服務(wù)水平整體提升,。同時,，要加快檢驗(yàn)檢測認(rèn)證公共服務(wù)平臺建設(shè)，凝聚檢驗(yàn)檢測認(rèn)證資源,，搭建社會公共服務(wù)平臺,，尤其要向中小微企業(yè)提供低成本的社會服務(wù)，幫助他產(chǎn)品研發(fā),、升級換代,，幫助它做技術(shù)的支撐，引導(dǎo)檢驗(yàn)檢測認(rèn)證與產(chǎn)業(yè)對接,。
主持人：對于中小微企業(yè)礙于成本原因,，質(zhì)量上可能會有一些不那么完善，但如果說我們在服務(wù)上給他們更多的減負(fù)和更多的幫助,，相信他們也是希望自己做出來產(chǎn)品質(zhì)量是過硬的,，因?yàn)橹挥杏辛速|(zhì)量的產(chǎn)品才能夠有競爭力。
孫大偉：你說得太好了,，實(shí)際上我們技術(shù)角度就是做一個支撐,，但是還有一點(diǎn)就是中小微企業(yè)都建立起龐大的自我檢測體系也不現(xiàn)實(shí)，它是需要成本的,，而且還需要不斷的調(diào)整,，儀器設(shè)備硬件投入還好說，可是有些資金的問題,，檢測水平,、檢測能力,，是有人的因素。人的水平直接跟你的科研水平,、國際視野都是密切相關(guān)的,，所以公共平臺會把這些資源集聚起來，又以高端技術(shù)水平,、檢測能力服務(wù)于企業(yè)創(chuàng)新,，它是非常有意義的。所以我們要繼續(xù)引導(dǎo)檢驗(yàn)檢測認(rèn)證機(jī)構(gòu)做好跟產(chǎn)業(yè)對接工作,，滿足企業(yè)的需求,，特別要推廣檢驗(yàn)檢測認(rèn)證“一站式”服務(wù)，制定“一攬子”定制化服務(wù),。
主持人：現(xiàn)在大家都說定制化,、個性化，其實(shí)我們中國人都講究內(nèi)外兼修,，尤其是在全球一體化過程當(dāng)中,，我們每一個人，每一個國家都不可能獨(dú)善其身,。那對于認(rèn)證認(rèn)可來說,，目前我們在國際上是一個什么水平，劉主任給我們介紹一下吧,。
劉衛(wèi)軍：是這樣的,，認(rèn)證認(rèn)可一個非常顯著的特征就是國際化，國際上對認(rèn)證認(rèn)可標(biāo)準(zhǔn)準(zhǔn)則都是非常成熟的,，也有相應(yīng)國際組織在來推動認(rèn)證認(rèn)可規(guī)范化,，大家都按照一個標(biāo)準(zhǔn)來實(shí)施，無論是認(rèn)證機(jī)構(gòu),、認(rèn)可機(jī)構(gòu),，無論是我們認(rèn)證認(rèn)可活動怎么開展，都是按照統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn),。
這個最大的好處就是通過一次性評定,，一次性認(rèn)證，一張證書全球通行,，這也是國際上推動認(rèn)證認(rèn)可的重要方向,，就是要利用認(rèn)證認(rèn)可通行國際的做法，讓大家達(dá)成共識,，我的結(jié)果你認(rèn),，你的結(jié)果我認(rèn)，能夠非常便利的開展貿(mào)易,。特別是經(jīng)濟(jì)全球一體化的今天,，產(chǎn)品也好,、服務(wù)也好，交往如此之頻繁,，各個國家技術(shù)性要求也有不同，這樣一個背景下認(rèn)證認(rèn)可國際通行做法就顯得格外有意義,。
主持人：目前我們能夠達(dá)到認(rèn)證認(rèn)可一體化,，比如說在我們國家認(rèn)證認(rèn)可機(jī)構(gòu)在國際上也都是通行的嗎？
劉衛(wèi)軍：好,，我給您介紹,，實(shí)際上我們認(rèn)證認(rèn)可工作很重要一個方面就是開展國際合作，如何開展國際合作呢,，就是要開展國際互認(rèn),，認(rèn)證認(rèn)可機(jī)構(gòu)互認(rèn)，采取多雙邊,、雙管齊下的方法,，比如說多邊，我剛才也談到了現(xiàn)在國際上有很多認(rèn)證認(rèn)可的國際組織,，我們中國可以說加入了所有的認(rèn)證認(rèn)可國際上的組織,，而且我們都是其中的重要成員，我們都在其中擔(dān)任了諸多的領(lǐng)導(dǎo)性職務(wù),、技術(shù)性管理職務(wù)等等,，我們現(xiàn)在已經(jīng)加入了13個多邊互認(rèn)體系。除了這個之外另外一方面就是雙邊的,，針對產(chǎn)品或者貿(mào)易的需求,，我們開展一些雙邊具體合作，具體認(rèn)證認(rèn)可結(jié)果的互認(rèn),。截止到目前我們國家跟30多個國家簽訂了大約有110份雙邊合作互認(rèn)安排,。我剛才談到的多雙邊互認(rèn)國家占全球經(jīng)濟(jì)總量95%以上。
主持人：都是主流國家,。
劉衛(wèi)軍：對,，都是主流國家，現(xiàn)在我們的認(rèn)證認(rèn)可應(yīng)該講不論是多邊還是雙邊的互認(rèn),，這種合作覆蓋面還是相當(dāng)大的,。具體再給你舉兩個例子，比如說農(nóng)產(chǎn)品領(lǐng)域,，剛才我也談到了HACCP認(rèn)證和GAP認(rèn)證,，我們都加入了相關(guān)的國際合作組織，我們的結(jié)果就會得到這些組織的承認(rèn),，可以講現(xiàn)在通過我們國家獲得的HACCP認(rèn)證,、GAP認(rèn)證,，在食品領(lǐng)域的主流銷售商管道中都是承認(rèn)的，承認(rèn)我們的結(jié)果,，剛才我談到出口企業(yè)差不多有三分之一從中受益,。
主持人：所以說有這樣一個一體化的認(rèn)證，省去了很多不必要的麻煩和那些繁瑣的認(rèn)證,。
劉衛(wèi)軍：所以是一張證書,、一次認(rèn)證、全球推行,，這是現(xiàn)在國際上,，在全球一體化的今天非常推崇的，也是各國認(rèn)證認(rèn)可界共同努力的方向,。我們國家現(xiàn)在也是非常倡導(dǎo)全球經(jīng)濟(jì)一體化,，我們也會把推動這樣一個互認(rèn)、便利貿(mào)易作為我們其中重要一項(xiàng)工作,。我再談一個工業(yè)產(chǎn)品的例子,，我們現(xiàn)在加入了國際電工委員會，這是國際上在電工領(lǐng)域國際標(biāo)準(zhǔn)化和合格評定機(jī)構(gòu),，我們加入了其中的幾大體系,，其中一個體系就是IECEE-CB，就是電工產(chǎn)品互認(rèn)體系,，我們國家機(jī)電產(chǎn)品出口量是巨大的,，所以我們加入這個體系20年來，實(shí)際上對我們機(jī)電產(chǎn)品走出去起到了非常大的幫助作用,，應(yīng)該來講是上千億美元機(jī)電產(chǎn)品從中受益,。
我們也有一個基本統(tǒng)計(jì)，通過我剛才談到IECEE這套互認(rèn)體系,，能夠?qū)z測認(rèn)證成本減少20%左右,，所以對于企業(yè)貿(mào)易便利化以及成本的下降都起到了非常積極的作用。
主持人：這樣也能看出我們認(rèn)證認(rèn)可還有質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)其實(shí)在國際上是非常認(rèn)可的,。
劉衛(wèi)軍：是這樣,，這也是為什么我們國家有諸多人員處在各個國際組織的管理層面。
主持人：我們現(xiàn)在大力倡導(dǎo)“一帶一路”,，那么認(rèn)證認(rèn)可對于“一帶一路”發(fā)揮什么作用呢,？
劉衛(wèi)軍：可能你也知道兩年前我們國家專門發(fā)布了“一帶一路”行動倡議，倡議里面專門就談到了要加強(qiáng)“一帶一路”的認(rèn)證認(rèn)可領(lǐng)域的合作,，因?yàn)樗鼘Υ龠M(jìn)貿(mào)易的便利化能夠發(fā)揮積極的作用,，同樣我們認(rèn)證認(rèn)可界也是對這項(xiàng)工作高度重視，目前也是我們開展國際合作的一項(xiàng)重點(diǎn)內(nèi)容。我們在2015年6月份,，專門發(fā)布了《共同推動認(rèn)證認(rèn)可服務(wù)“一帶一路”建設(shè)的愿景與行動》,，我們希望在政策溝通、技術(shù)交流,、國際互認(rèn),、能力建設(shè)、市場開放方面加強(qiáng)合作,，推動我們的貿(mào)易順利進(jìn)行,，可以講現(xiàn)在成果還是蠻顯著的。我們與10個經(jīng)濟(jì)體已經(jīng)建立了固定合作機(jī)制,，還跟20個國家和地區(qū)建立了合作渠道。我們現(xiàn)在對“一帶一路”沿線國家,，無論是農(nóng)產(chǎn)品,，還是工業(yè)產(chǎn)品領(lǐng)域，我們都有一些具體的合作成果,，盡可能往一張證書大家共享方向去努力,。
我們剛剛制定了 “一帶一路”認(rèn)證認(rèn)可行動三年滾動實(shí)施計(jì)劃，確定了重點(diǎn)國家開展合作,，當(dāng)然我們沿線國家也希望這樣做,，這是雙贏的。我相信“一帶一路”不僅僅是我們一個國家的事情,，也是沿線國家共同努力的事情,，因?yàn)槲覀儑疫@樣的倡議各個成員國都非常響應(yīng)，在認(rèn)證認(rèn)可領(lǐng)域都在共同推動,，促進(jìn)沿線國家達(dá)到互利貿(mào)易便利化,。
主持人：一直以來，我們都想從制造大國轉(zhuǎn)變?yōu)橹圃鞆?qiáng)國,，在這條道路上質(zhì)量是非常重要的,，孫院士您覺得在打造質(zhì)量強(qiáng)國、制造強(qiáng)國當(dāng)中認(rèn)證認(rèn)可會發(fā)生什么作用呢,？
孫家棟：聽了兩位介紹,，我確實(shí)非常受鼓舞，還是這句話,，我是搞航天的,，中國航天建立在我們整個國家產(chǎn)業(yè)水平上，因?yàn)樗墙Y(jié)合國家各種專業(yè)造成一個大的系統(tǒng)工程產(chǎn)品,，剛才聽兩位介紹,，我們國家對抓質(zhì)量問題，通過認(rèn)證認(rèn)可這種形式來不斷地提高國內(nèi)的產(chǎn)品質(zhì)量，比如說電子器件產(chǎn)品,，對我們航天來講采購就創(chuàng)造了非常好的條件,，使得這個系統(tǒng)提供的產(chǎn)品能夠保證航天系統(tǒng)真正百分之百完成任務(wù)，它會起到非常大的作用,，所以在這個問題上我們國家航天事業(yè)從無到有,、從小到大，現(xiàn)在提出要從大到強(qiáng),，強(qiáng)在什么地方呢,，就是我們天上產(chǎn)品質(zhì)量非常好，我提出一個口號,，天上的產(chǎn)品我們要做到好用,，這樣的話它繼承全國的優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品，最后綜合產(chǎn)品肯定水平是高的,。
第二句話,，天基信息下來以后，提供給地面各種專業(yè)融合到一起,，我剛才講了,，融合的過程中大家要有一個質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，互相信任和支持,，所以認(rèn)證認(rèn)可就創(chuàng)造了很好的條件,。我剛才舉這個例子，汽車聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品通過你這個標(biāo)準(zhǔn)聯(lián)盟認(rèn)可,，使得推動其很快地不斷向前發(fā)展,。這樣就使得我們國家的產(chǎn)品，尤其是像航天甚至于高鐵這樣的大型工程,，不斷地采用我們國家自主生產(chǎn)的產(chǎn)品,，使得我們國家今后創(chuàng)造國家品牌是非常有利的。你創(chuàng)造國家品牌,，你內(nèi)部裝的東西都不是自己的產(chǎn)品,，這肯定創(chuàng)造不出來。這是非常重要的一件事情,，所以推動中國產(chǎn)品質(zhì)量提升,，不僅僅是國內(nèi)提高應(yīng)用的價值，今后怎么樣走向世界,，怎么樣為“一帶一路”服務(wù),，都會起到非常好的作用。
我剛才講我們質(zhì)檢總局,，支局長,、孫局長都談到了,，在質(zhì)量管理和認(rèn)證認(rèn)可方面，不僅是在規(guī)范產(chǎn)品值得我們互相信任,，同時對產(chǎn)品的轉(zhuǎn)型升級可以起到很好的牽引作用,，來推動國產(chǎn)化水平全面提高。前兩天我參加一個會,，過去我們芯片應(yīng)用水平不行,，這幾年有關(guān)單位進(jìn)行努力，開發(fā)了快速定位北斗芯片,。這樣的發(fā)布會過去都是企業(yè)自己來辦的,，而這次發(fā)布會是用汽車產(chǎn)品認(rèn)證聯(lián)盟把企業(yè)聯(lián)合起來，這樣的話就造成更大的影響,，不是我自己說我的產(chǎn)業(yè)怎么樣,，而是有了認(rèn)證認(rèn)可來推動。
主持人：可以說我們國家連航天領(lǐng)域都能夠發(fā)展這么好,，質(zhì)量體系都能夠建立這么完善,，更何況是其他的產(chǎn)業(yè)。孫局長最后您能不能給我們來簡單介紹一下,，“十三五”期間我們認(rèn)證認(rèn)可和檢驗(yàn)檢測還有哪些新的規(guī)劃和部署呢？
孫大偉：好的,，剛才孫院士談到了,，從質(zhì)量強(qiáng)國還有制造強(qiáng)國，談了認(rèn)證認(rèn)可與航天領(lǐng)域的結(jié)合,，也談到了汽車產(chǎn)品認(rèn)證聯(lián)盟落地運(yùn)作方方面面的結(jié)合,。我們想認(rèn)證認(rèn)可還是一個綜合評價體系，它起到基礎(chǔ)性工具作用,，所以它一定要結(jié)合得好,，好用才有發(fā)展前景和魅力�,！笆濉笔侨娼ǔ尚】瞪鐣臎Q勝階段,，也是我們建設(shè)質(zhì)量強(qiáng)國、制造強(qiáng)國的關(guān)鍵時期,，客觀上就需要我們認(rèn)證認(rèn)可領(lǐng)域要跟上,，要適應(yīng)這個要求。所以必須要建設(shè)認(rèn)證認(rèn)可強(qiáng)國,，我前面談到了,，我們現(xiàn)在規(guī)模已經(jīng)是認(rèn)證認(rèn)可大國了，這個大國地位我們已經(jīng)保持多年了,，所以強(qiáng)國建設(shè)就提上了議事日程,，基于認(rèn)證認(rèn)可和檢驗(yàn)檢測這些基礎(chǔ)性定位和重要的作用，所以質(zhì)檢總局、認(rèn)監(jiān)委牽頭會同全國認(rèn)證認(rèn)可部際聯(lián)席會議各成員單位和特邀單位共同組織制定了《認(rèn)證認(rèn)可檢驗(yàn)檢測發(fā)展"十三五"規(guī)劃》,。
這個規(guī)劃有這么幾個特點(diǎn),，一是第一次統(tǒng)籌認(rèn)證認(rèn)可和檢驗(yàn)檢測發(fā)展，將兩者作為一個整體進(jìn)行了統(tǒng)一規(guī)劃,；我們以往“十一五”,、“十二五”都出臺過認(rèn)證認(rèn)可五年規(guī)劃，圍繞著國家在這個領(lǐng)域的要求,，但都是認(rèn)證認(rèn)可發(fā)展規(guī)劃,，這是頭一次對認(rèn)證認(rèn)可檢驗(yàn)檢測統(tǒng)籌協(xié)調(diào)、統(tǒng)一規(guī)劃,，也凸顯了檢驗(yàn)檢測的重要性,。
第二個特點(diǎn)是第一次提出了檢驗(yàn)檢測認(rèn)證產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)模，還有創(chuàng)新驅(qū)動等方面的量化指標(biāo),。前面我也談了,，我們進(jìn)行國際比較，弱項(xiàng)在此,，所以一定要把弱項(xiàng),、短板補(bǔ)齊，就給它提出了量化的指標(biāo),，這必將對“十三五”檢驗(yàn)檢測認(rèn)證服務(wù)業(yè)發(fā)展起到有力推動作用,。
同時這個規(guī)劃還有一個特點(diǎn)，是由32個部委共同發(fā)布,，涉及面非常廣,，它集中展示了部際協(xié)作機(jī)制的工作成果，同時也是各部門共同推動認(rèn)證認(rèn)可檢驗(yàn)檢測工作的開放性平臺,，所以可以看出來力度和范圍在加大,。
《規(guī)劃》明確提出加快建設(shè)認(rèn)證認(rèn)可強(qiáng)國，整體邁入世界先進(jìn)行列,；提出了6大類64項(xiàng)發(fā)展任務(wù)以及10項(xiàng)主要發(fā)展指標(biāo),。為了落實(shí)這些任務(wù)呢，重點(diǎn)實(shí)施了4項(xiàng)基礎(chǔ)性工程,，就是助力經(jīng)濟(jì)發(fā)展橋梁工程,，剛才談到了認(rèn)證認(rèn)可的屬性，它是一種橋梁傳遞信任,、服務(wù)發(fā)展,。
再有一項(xiàng)就是認(rèn)證認(rèn)可檢驗(yàn)檢測公共服務(wù)工程，無論是中小微企業(yè)還是整體發(fā)展,，都需要搭建公共服務(wù)平臺,，需要它助力,。
第三個就是創(chuàng)新驅(qū)動能力建設(shè)工程。
第四個就是“認(rèn)證中國,、聯(lián)通世界”工程,，我們說要做聯(lián)通工程，拆墻鋪路要讓它暢通起來,，真正做到一證在手,、通行全球，這是我們追求的目標(biāo),，也是世界認(rèn)證認(rèn)可界追求的目標(biāo),。
下一步，我們將和各個部門一起組織開展《規(guī)劃》宣傳,，要建立起實(shí)施機(jī)制來確保推進(jìn)認(rèn)證認(rèn)可強(qiáng)國建設(shè)目標(biāo)落到實(shí)處,，不能讓認(rèn)證認(rèn)可拖質(zhì)量強(qiáng)國建設(shè)、制造強(qiáng)國建設(shè)的后腿,，我們希望能夠發(fā)揮更大作用,，為全面建成小康社會提供更加強(qiáng)有力的技術(shù)支撐。
主持人：好,，我們非常期待未來我們質(zhì)量體系能夠不斷地完善,，能夠給我們的消費(fèi)者老百姓帶來更多更好的產(chǎn)品，同時在國際上能夠享譽(yù)更高水平和更良好的國際形象,。好的,，今天非常感謝幾位做客我們演播室，更多消息請持續(xù)關(guān)注中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng),，謝謝。
