宗慶后
全國人大代表,、杭州娃哈哈集團(tuán)有限公司董事長
制作：產(chǎn)經(jīng)部,；主持人：龍煦霏
宗慶后做客中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)“中經(jīng)在線訪談特別節(jié)目”時(shí)表示,，目前的高房價(jià)跟土地財(cái)政有很大關(guān)系,，同時(shí)導(dǎo)致工業(yè)用地價(jià)格高企,、工業(yè)投資意愿下降,。 詳細(xì)
中經(jīng)在線訪談
主持人：各位好,，這里是中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)兩會(huì)特別節(jié)目,，我是主持人龍煦霏，今天我們中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)的演播室迎來了2017年兩會(huì)的首位嘉賓,，他是全國人大代表,、杭州娃哈哈集團(tuán)有限公司董事長兼總經(jīng)理宗慶后先生，歡迎宗總的到來,。
宗慶后：你好,，各位網(wǎng)友好,。
主持人：我注意到宗總2013年到2017年這階段時(shí)間，從第十屆,、第十一屆,、第十二屆代表會(huì)上，您提出的議案197條,，被稱為議案之王,。涉獵的范圍也是很廣泛的，包括了政治,、經(jīng)濟(jì),、民生等等的很多方面，今天我們的訪談也由此來展開,。
首先我們說2017年是國企混改的一個(gè)關(guān)鍵之年,，這一年屬于是爬坡過坎、滾石上山這樣一年,，您覺得國企混改當(dāng)中,，作為國企和民企都怎么來看這個(gè)話題呢。
宗慶后：國企混改啊,，黨中央也同意全員持股的,，這次我也提出來了。我提出全員持股已經(jīng)有兩年了,，十八屆三中全會(huì)的時(shí)候就已經(jīng)提出來了,，但現(xiàn)在還沒有實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展。我們是實(shí)行全員持股,，我們這兩年感覺對(duì)國企發(fā)展有很大的好處,，我們過去嘴上說把員工當(dāng)主人，但實(shí)際并沒有把他們當(dāng)主人來看,，全員持股的話既是員工又是股東,，是利益相關(guān)的人士，所以實(shí)際上我們提出全員持股,，對(duì)工資和持股量,，再加上你的任職的級(jí)別,，包括你的勞動(dòng)技能和工資年限,，分等級(jí)來持股的。第二,，你離開企業(yè)的時(shí)候也是要退出的,。第三，這個(gè)每年要評(píng)定的,，你表現(xiàn)好可以升,，表現(xiàn)差的可以降,，全員持股把這個(gè)定下來了，建立和這個(gè)競爭機(jī)制相結(jié)合的制度,，就不會(huì)吃大鍋飯,。另外我對(duì)央企提出的建議是，央企盤子太大了,，持央企的股的話,，可能對(duì)它看不見，摸不著,，對(duì)他的員工也是沒有積極作用,，比如說中石化，具體到中石化下面的一個(gè)廠,，員工持這個(gè)廠的股,，這個(gè)員工看得見，摸得著,，可以為這個(gè)企業(yè)去努力,，去為廠創(chuàng)造收入，他自己能提高收入,。這個(gè)全員持股對(duì)企業(yè),，我覺得是一個(gè)很好的方法。
主持人：但是還是要細(xì)化,，根據(jù)不同的情況,，來把這個(gè)方案做細(xì)了，同時(shí)也激發(fā)員工這種積極性,，像您說的,，這個(gè)廠子的效益如果好，跟員工個(gè)人的經(jīng)濟(jì)利益是息息相關(guān)的,。
宗慶后：息息相關(guān)的,，對(duì)。
主持人：您覺得您作為一個(gè)成功的企業(yè)家,，您覺得國企混改的成功標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是什么呢,？
宗慶后：關(guān)鍵是企業(yè)效益怎么樣，為國家創(chuàng)造稅收怎么樣,，最重要還是為國家,、為社會(huì)創(chuàng)造多少財(cái)富，來衡量這個(gè)企業(yè)好壞,。
主持人：我們說2016年,，房子是老百姓最關(guān)心的話題，因?yàn)槌吮鄙蠌V深,，一線城市以外,，二三線的城市的房價(jià)也是讓我們很多人望房興嘆,，在2016年中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議中提出房子是用來住的，不是炒的,，提出來以后出臺(tái)了一系列的相關(guān)的政策,，房貸等等都提出了收緊，2016年的1-2月房價(jià)已經(jīng)出現(xiàn)的趨穩(wěn)形勢(shì),，甚至是以前有一些上漲過快的城市,，出現(xiàn)了稍微下降的趨勢(shì)，您覺得如何建立一個(gè)把這個(gè)房地產(chǎn)市場(chǎng)讓它更加的平穩(wěn)的,，健康的發(fā)展的一種長效機(jī)制,，您覺得應(yīng)該是什么呢？
宗慶后：長效機(jī)制,，我覺得政府要放棄土地財(cái)政,，是吧？因?yàn)槟悻F(xiàn)在房價(jià)高,，實(shí)際上是跟政府的土地財(cái)政有很大關(guān)系,。一塊土地，賣土地的時(shí)候,，樓面價(jià)五六萬,、六七萬，甚至七八萬一平米,，造成房子怎么便宜呢,，對(duì)不對(duì)？你房子的話,，剛開始的時(shí)候賣給有錢人回籠資金我認(rèn)為還是可以的,。但是你要知道，現(xiàn)在買房子的應(yīng)該多數(shù)是有剛需需求的人在買房子,。
主持人：剛需和改善型需求,。
宗慶后：對(duì)，他沒有那么多錢去買你的房子,，或者你十幾萬一平方的房子造出來,，給誰買？另外還有一個(gè)是政府解決房子的問題,，我也經(jīng)常提這個(gè)建議,，特別是年輕人，大城市的年輕人,，尤其是農(nóng)村里出來讀大學(xué)畢業(yè)以后,，在城市工作的這些年輕人,，他根本就買不起房子,。
主持人：對(duì),。
宗慶后：他不能安居樂業(yè)，怎么能夠安心的工作,，怎么在事業(yè)上有成,。所以我當(dāng)時(shí)也提了很多建議，我也看到國務(wù)院發(fā)過文件,，可以給這些人一些租房的金貼,，我看地方也沒有執(zhí)行啊，是吧,？我覺得政府要考慮一下這批年輕人,，剛需需求的人，怎么住得起房,，是吧,。當(dāng)然目前，買地的錢也是銀行的,，造房的錢,、買房的錢也是銀行的，等于把銀行給綁架了,，所以政府確實(shí)也感到這件事情很難,，我覺得是不是政府也要下決心，這個(gè)土地財(cái)政千萬不能再搞了,，因?yàn)橥恋刎?cái)政不光是影響社會(huì)穩(wěn)定,，而且也影響了各行各業(yè)的發(fā)展，比方說零售業(yè),，房子價(jià)格一高了,，商業(yè)地產(chǎn)的租金也高了，零售業(yè)也是很難生存下去,。
主持人：利潤非常微薄,。
宗慶后：我做實(shí)體經(jīng)濟(jì)，工業(yè)用地也要一百多萬一畝呢,，所以現(xiàn)在也沒有人愿意去投資實(shí)體經(jīng)濟(jì)工業(yè)了,。如果沒有強(qiáng)大的工業(yè)制造業(yè)，你談強(qiáng)國富民,，我覺得也是一句空話,。我覺得真正要解決房地產(chǎn)問題，政府必須要放棄土地財(cái)政,。有些地方政府雖然靠土地財(cái)政解決了眼前的利益,，可以搞很多的政績工程，但是長遠(yuǎn)來看實(shí)際上對(duì)經(jīng)濟(jì)是負(fù)面的,。
主持人：是這樣,。我們知道其實(shí)這出現(xiàn)了一個(gè)很有趣的現(xiàn)象,，一邊是一二線的房價(jià)過快的上漲，政府出臺(tái)政策抑制過快上漲的趨勢(shì),，另一方面三四線城市還有很多的庫存,，您覺得三四線城市的房地產(chǎn)還要繼續(xù)去庫存嗎？
宗慶后：三四線城市來說的話,，我們的農(nóng)民工在沿海城市打工以后,，他現(xiàn)在回去不在家里面造房子了，而是希望到縣城去買房子,，這其實(shí)是個(gè)好現(xiàn)象,。因?yàn)樗诩依镌旆孔拥脑挘粋�(gè)是資源條件比較差一點(diǎn),，另外來講也麻煩,。縣城買房子,，感覺價(jià)格可以的話,，很簡單，拿錢買房就行了,。
主持人：主要是為孩子的就業(yè),，教育的問題。
宗慶后：畢竟縣城里面的教育各方面要比鄉(xiāng)下好多了,，是吧,？但是關(guān)鍵是有什么問題啊,？買了房子也無法住,，因?yàn)楹芏嗳木�城市沒有就業(yè)的機(jī)會(huì)，所以我曾經(jīng)也提出建議,，把東部沿海地區(qū)的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到中西部去,，讓兩億多農(nóng)民工回家鄉(xiāng)打工去。現(xiàn)在這個(gè)沿海地區(qū)也很頭疼,，一方面是企業(yè)招工招不上,，一方面是農(nóng)民工就業(yè)就不了。因?yàn)檠睾５貐^(qū)的生活成本太高了,，他沒有一定的高工資的話,，就無法在沿海地區(qū)生活，企業(yè)就必須要提高工資,，企業(yè)的人力資本提高了,，企業(yè)也受不了，我覺得這對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展也帶來影響。所以我認(rèn)為中西部地區(qū)應(yīng)該再多點(diǎn)優(yōu)惠政策,，把企業(yè)吸引過去,，讓農(nóng)民能夠回家鄉(xiāng)打工去。現(xiàn)在已經(jīng)有這種情況了,，就是農(nóng)民工返鄉(xiāng)，很多農(nóng)民工回到自己家鄉(xiāng)去創(chuàng)業(yè)去了,，這是個(gè)好現(xiàn)象,，政府也要多多鼓勵(lì)支持，這樣的話就全國逐步實(shí)現(xiàn)城市化了,，農(nóng)業(yè)也實(shí)現(xiàn)集約化生產(chǎn),，這樣的話中國的經(jīng)濟(jì)才會(huì)真正繁榮富強(qiáng)起來。
主持人：您說到這個(gè)話題也是想繼續(xù)跟您探討,，您也提到一些農(nóng)民啊,，包括大學(xué)畢業(yè)以后返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)的這些人，其實(shí)是一股熱潮,。那么我們知道熱情是一個(gè)方面,，相關(guān)配套的設(shè)施，包括了比如說嫁接了一些高科技,，互聯(lián)網(wǎng)等等,，您覺得這些應(yīng)該如何去踐行，能夠更好的幫助年輕人在家創(chuàng)業(yè)呢,？
宗慶后：實(shí)際上就是現(xiàn)在的企業(yè)年輕人創(chuàng)業(yè)啊,，我覺得90后這代人還是很有希望的一代，因?yàn)樗麄兪谴竽懙膭?chuàng)業(yè),，但是我感覺現(xiàn)在有一個(gè)錯(cuò)誤的觀念,，做老板才叫創(chuàng)業(yè)，我看有些報(bào)道說叫做“晚就業(yè)”,，就是不想去就業(yè),。中國十三億多人，不可能各個(gè)人都去當(dāng)老板的,，對(duì)不對(duì),？我覺得就業(yè)就是創(chuàng)業(yè)。以前我們說三百六十行,，行行出狀元,，你做一個(gè)好的老師也是創(chuàng)業(yè)，你做一個(gè)好的主持人也是創(chuàng)業(yè),，對(duì)不對(duì),，所以并不一定是當(dāng)老板才是創(chuàng)業(yè)。
另外現(xiàn)在年輕人創(chuàng)業(yè)，都到互聯(lián)網(wǎng)上去創(chuàng)業(yè),，但是大家都到互聯(lián)網(wǎng)上去,，創(chuàng)業(yè)可能就不能都成功，大家一哄而上,，然后大家一哄而下,。以前中國互聯(lián)網(wǎng)這些大的平臺(tái)，大多是募集錢來創(chuàng)業(yè)的,，背后是美國的基金投資者來投資的�,，F(xiàn)在都是家長投資的，沒有那么大的資本,，而且機(jī)會(huì)比較少了,，再去盲目的投這個(gè)地方，可能也并不一定會(huì)成功,。所以我覺得要尋找機(jī)會(huì),，要做人家沒有做的事情，或者是說人家做得不是太好的事情,，那么你去做,，才能有機(jī)會(huì)做得比人家更好，才能夠把這件事做起來,，從這個(gè)角度去創(chuàng)業(yè)我覺得還是有希望的,。特別是我們現(xiàn)在中西部地區(qū)也好，包括縣級(jí)城市也好,，我認(rèn)為有很多的創(chuàng)業(yè)的機(jī)會(huì)的,，畢竟還沒有像沿海地區(qū)那么發(fā)達(dá)，市場(chǎng)競爭也沒有那么激烈,。所以我覺得有的時(shí)候要尋找機(jī)會(huì)去創(chuàng)業(yè),，創(chuàng)業(yè)的觀念是要改變改變。
主持人：說到雙創(chuàng)還有一部分群體,，就是正宗的大學(xué)生畢業(yè)群體,，一邊是企業(yè)覺得有用的人才能招不到，另一邊像您提到的,，大學(xué)生想晚就業(yè),，去創(chuàng)業(yè)，二者之間沒有辦法匹配,，這個(gè)時(shí)候您覺得在高校和企業(yè)之間,，如何把當(dāng)中出現(xiàn)的這樣一個(gè)差距填上呢。
宗慶后：這些年我們大學(xué)教育的發(fā)展太快了,。像技校這種培養(yǎng)藍(lán)領(lǐng)的反而比較少,。大學(xué)生畢業(yè)以后不想當(dāng)工人,，都想坐辦公室，實(shí)際上也沒有那么多辦公室好坐,，社會(huì)發(fā)展到一定程度之后,，我想要不了多長時(shí)間，藍(lán)領(lǐng)的收入肯定比白領(lǐng)高,。
主持人：現(xiàn)在有一些職業(yè)很吃香的,。
宗慶后：越是沒有人干的活，這個(gè)收入越高,，所以我覺得應(yīng)該大家有個(gè)選擇,，大家都想坐辦公室，哪有那么多辦公室好坐,，總是要有人去做具體工作,。你像德國的教育跟我們不太一樣的,，他培養(yǎng)的學(xué)生是很專業(yè)的學(xué)生,，出來以后就可以承擔(dān)某一項(xiàng)工作了，不像我們什么都學(xué)一點(diǎn),，什么都不精的,。我想今后教育制度改革上也是要改革。另外我們教育要和實(shí)際相結(jié)合,，到企業(yè)去實(shí)踐也好,，受企業(yè)委托也好，企業(yè)和學(xué)校掛鉤也好,，一邊學(xué)習(xí),，一邊實(shí)踐，在實(shí)踐中學(xué)習(xí)知識(shí),。所以我想這個(gè)教育改革,，我想還是要進(jìn)一步深化改革。
主持人：也就是說現(xiàn)在相當(dāng)要把高等教育和職業(yè)教育兩者之間讓它處于一個(gè)兩翼并行起來,。您覺得怎么樣才能各司其職,，更好的發(fā)揮作用呢？
宗慶后：現(xiàn)在我們?cè)趯I(yè)學(xué)校上已經(jīng)不是中專了,，是大專,，你專業(yè)技術(shù)學(xué)校作為本科也可以，有設(shè)施的也可以,，人家讀這個(gè)書感覺第一個(gè)目的不是長知識(shí),，而是專注于某一個(gè)地方去把這個(gè)本領(lǐng)學(xué)好，出來就可以工作�,，F(xiàn)在企業(yè)來講,，這部分人的工資收入也不會(huì)太低的,，因?yàn)樵绞窍∪钡娜瞬牛氖杖朐礁�,，�?duì)不對(duì),？所以我想作為企業(yè)來講，也是把人才結(jié)構(gòu)要調(diào)整起來,。
主持人：剛才提到了很多的年輕的,，農(nóng)村的子弟在外面打工，或者是說之后因?yàn)樘?hào)召,，因?yàn)楦嗟沫h(huán)境,、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)好了以后，返鄉(xiāng)去創(chuàng)業(yè),，還有一個(gè)是可以發(fā)展當(dāng)?shù)氐穆糜涡蓍e產(chǎn)業(yè),，如果把二者相結(jié)合，因?yàn)樵谑逡?guī)劃當(dāng)中也提到了旅游產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,，包括這個(gè)產(chǎn)業(yè)也可以更好的有助于,，包括偏遠(yuǎn)山區(qū)脫貧等等，您覺得旅游產(chǎn)業(yè)和農(nóng)業(yè)之間如何把它更好的嫁接,，讓很多年輕人有更多的就業(yè)機(jī)會(huì),，創(chuàng)造更多的財(cái)富呢。
宗慶后：實(shí)際上旅游是其中一種產(chǎn)業(yè),，你把這些工業(yè),、制造業(yè)轉(zhuǎn)移過去的話，那人力就回去了,，人力回去的話,，它里面的教育、醫(yī)療,、衛(wèi)生,、文化、娛樂產(chǎn)業(yè)都可以發(fā)展起來,，就業(yè)機(jī)會(huì)就多了,，現(xiàn)在農(nóng)村、鄉(xiāng)鎮(zhèn)的人比較少了,，所以很多的就發(fā)展不起來,。當(dāng)然有的農(nóng)村確實(shí)也可以發(fā)展旅游業(yè)，現(xiàn)在城市人到過年的時(shí)候都到鄉(xiāng)下去了,，享受大自然的風(fēng)光,，吃吃農(nóng)家飯，這也是可以的,。所以我覺得城鎮(zhèn)化來講,，發(fā)展中小城市比較會(huì)比較好一點(diǎn)�,，F(xiàn)在你看北京也好，其他大城市也好,，我感覺確實(shí)來講,，也是夠辛苦的。我看有報(bào)道說,，有人每天的上下班的路費(fèi)就要230多塊錢,。早上六點(diǎn)多鐘出門，晚上八點(diǎn)多鐘回去,，多累啊,。
主持人：之前有一個(gè)報(bào)導(dǎo)說這個(gè)女孩兒工作在朝陽門，住在涿州,，每天坐著高鐵來回,，說這個(gè)價(jià)錢可以在北京租一個(gè)房子了。
宗慶后：租房子,，就要夫妻分居啊,，這個(gè)生活也是不好嘛，所以你在當(dāng)?shù)鼐蜆I(yè),，當(dāng)?shù)厣畹脑�,，那可能是生活成本也更低,，生活可能也�?huì)更幸福,，而并不一定要去大城市。而且我認(rèn)為發(fā)展大城市,，太大了之后,，會(huì)帶來很多大城市病。所以今后在考慮發(fā)展這個(gè)城鎮(zhèn)化的時(shí)候,，還是以中小城市為主還是比較好,。
主持人：而且發(fā)展一些，包括像我看一號(hào)文件當(dāng)中提出了田園綜合體,，是吧,？這個(gè)相關(guān)的能帶動(dòng)周邊的一些產(chǎn)業(yè)去發(fā)展，也創(chuàng)造很多的價(jià)值和給人們創(chuàng)造更多的就業(yè)機(jī)會(huì)啊,。我們說2016年全球的形勢(shì)還是比較復(fù)雜的,，包括了美國大選，特朗普上任之后出現(xiàn)了一系列他的很具有個(gè)人特色的,，包括了對(duì)全球的政治格局,，包括貨幣，經(jīng)濟(jì)等方面,，其中有一條是他的貿(mào)易政策,，包括了貿(mào)易壁壘等等的方面,。您覺得美國的貿(mào)易政策，可能會(huì)發(fā)生很大的轉(zhuǎn)變嗎,？
宗慶后：應(yīng)該說美國人給我們打貿(mào)易戰(zhàn)我覺得并不可怕,。實(shí)際上現(xiàn)在我們出口給美國的產(chǎn)品都是物美價(jià)廉的產(chǎn)品，盡管美國人這些年收入降低了,，靠中國的物美價(jià)廉的產(chǎn)品活得還可以,，如果他打貿(mào)易戰(zhàn)，不讓我們的產(chǎn)品出口到美國的話,，我覺得他物價(jià)要上漲,，老百姓生活可能會(huì)更苦一點(diǎn)，可能會(huì)對(duì)特朗普的政府可能會(huì)更不滿,。我擔(dān)心的是特朗普實(shí)際上降低稅收,，要讓美國的實(shí)體經(jīng)濟(jì)回到美國本土去，這個(gè)問題的話,，還有一個(gè)是美元加息,，要把美金也要回流到美國去，這兩個(gè)問題我覺得對(duì)中國是有一點(diǎn)影響的,。因?yàn)槟阆衩绹髽I(yè),，要回到美國去，倒也不一定,，比如蘋果市場(chǎng)在中國,，配套的廠也是在中國的企業(yè)，他就需要在中國,；再比如肯德基,、麥當(dāng)勞，他的市場(chǎng)也在中國,，他不回去沒有問題的,。但是我想優(yōu)惠政策出來以后，可能會(huì)把中國一些大量的民營企業(yè)吸引過去,，這就對(duì)我們來說有很大的影響了,。所以我也提出來，我們國家是不是要制定一下,，讓改革初期吸引外資的政策,，比如說所得稅稅率15%，然后你可以兩免三減半,，土地成本低一點(diǎn)啊,，盡管勞動(dòng)力成本要高起來，因?yàn)楸仨氁岣呃习傩帐杖肼�,。畢竟我們國家的政治比較穩(wěn)定,，投資環(huán)境比較好,，基礎(chǔ)設(shè)施也比較好，勞動(dòng)力的素質(zhì)也比較好,，我們有1.7億受過高等教育的勞動(dòng)力,，這些都是有優(yōu)勢(shì)的。
第二個(gè)是我們的市場(chǎng)比較大,，那么實(shí)際上你像歐美的經(jīng)濟(jì)都不好,，我們引進(jìn)來外資，是一些勞動(dòng)密集型的,，檔次比較低的企業(yè),，現(xiàn)在是不是可以提高一點(diǎn)檔次的技術(shù)型企業(yè)把它引進(jìn)來，他在中國也能賺錢,，同時(shí)也為中國提供就業(yè)的機(jī)會(huì),，同時(shí)也是讓我們實(shí)現(xiàn)“中國制造2025”的目標(biāo)，能夠成為我國智能制造彎道超車的加速度,。盡管我們給他讓一點(diǎn)利,，但畢竟我們也互利的，你改革開發(fā)給外匯企業(yè)優(yōu)惠政策,，畢竟我們的稅收是增長的,，同時(shí)我們從一窮二白的地位提升到第二經(jīng)濟(jì)大國了，也可以說制造業(yè)大國,。所以你通過第二次的引進(jìn)外資使我們變成工業(yè)制造的強(qiáng)國,。
主持人：您說的是，我們稅收的比例有一個(gè)曲線,，這個(gè)符合美國供給學(xué)派的拉夫定律,，這個(gè)稅收0和百分之百的時(shí)候是無稅可收的,，只有到合理的區(qū)域值,，政府有稅可收，老百姓也是藏富于民,，很樂于生產(chǎn)和生活,。
宗慶后：對(duì)。
主持人：您覺得面對(duì)美國這樣一種貿(mào)易政策的轉(zhuǎn)變,，作為國內(nèi)企業(yè)來說應(yīng)該怎么樣應(yīng)對(duì)呢,？
宗慶后：應(yīng)該說我們國家是不用怕人家跟我們打貿(mào)易戰(zhàn)的，我認(rèn)為確確實(shí)實(shí)沒有一個(gè)國家能夠制裁我們的,。人家巴結(jié)你還來不及呢,，中國畢竟有將近14億人口的大市場(chǎng)。關(guān)鍵我們要解決分配問題,，把內(nèi)需拉起來,。過去媒體上說我們中國有三億中產(chǎn)階級(jí),，現(xiàn)在說一億多人的中產(chǎn)階級(jí)，至少這一點(diǎn)中產(chǎn)階級(jí)就把購買力就提高了很快,。到國外去旅游,，大肆采購。是吧,，現(xiàn)在世界各國都?xì)g迎中國人去旅游,，是吧，畢竟還有十億多人沒有富裕起來,。就是應(yīng)該我在中國并不是所有的產(chǎn)品都過剩的,，而且有的人還消費(fèi)不起，所以我覺得現(xiàn)在要解決分配問題,，把內(nèi)需拉起來,，所以一個(gè)方面就是供給側(cè)改革，就是你要生產(chǎn)更高檔的產(chǎn)品滿足有錢人的需求,。但是現(xiàn)在的產(chǎn)品已經(jīng)拉動(dòng)不起來有錢人的消費(fèi)需求了,，你的房子，有錢多的人,，十來套的房子,，他沒有這個(gè)需求。汽車也都是好幾輛了,，是吧,？但是沒有錢的人的需求，我要把它拉起來,，要拉起他的需求,，那么你就要提高收入了。不但是要提高收入,，而且政府也不要再去投資了,，應(yīng)該說政府應(yīng)該把有限的財(cái)政，用在改善民生上,，要把教育,、衛(wèi)生給它搞好，讓老百姓沒有后顧之憂�,，F(xiàn)在老百姓即使存了一點(diǎn)錢也不敢用,，萬一生大病怎么辦，子女讀書怎么辦,，所以把這兩個(gè)問題解決好,，這樣的話老百姓就會(huì)去投資。因?yàn)橹袊吮容^喜歡存錢的，所以政府讓老百姓有投資的地方,，要有利可圖,，老百姓就可以去投資，你政府就不用去投資了,。政府的錢就用來改善民生,，解決老百姓的后顧之憂。后顧之憂解決了以后,，他有錢也敢消費(fèi)了,，消費(fèi)拉起來，經(jīng)濟(jì)就發(fā)展了,，經(jīng)濟(jì)發(fā)展了,，稅基就擴(kuò)大了，政府收入就增加了,，所以我覺得這個(gè)賬要算算清楚,。
主持人：還有一個(gè)話題，在最近非常熱,，2015年,，2016年的時(shí)候金融行業(yè)非常的火。當(dāng)然,，國家的希望金融行業(yè)的錢最終回歸到實(shí)體經(jīng)濟(jì),，但是出現(xiàn)了一個(gè)資本市場(chǎng)的內(nèi)循環(huán)的過程。那么現(xiàn)在我們明確一個(gè)方向,，就是脫虛向?qū)�,，您目前有沒有對(duì)相關(guān)的一些變化的感受呢。
宗慶后：應(yīng)該說我是沒有銀行貸款的,，所以對(duì)他們中小企業(yè)的貸款來說,，我沒有這個(gè)感受。我存錢,，你幫我理財(cái),，他希望貸款，但是我不需要貸款,。但是我想中小企業(yè)貸款應(yīng)該很難,，而且是民營企業(yè)，他這個(gè)錢貸給國有企業(yè),，萬一變壞賬的話，他的概念都是國家的,；萬一貸給民營企業(yè)以后,，形成壞賬就要有責(zé)任了，是不是人家給你送錢啊,，有賄賂什么的,，所以銀行不愿意給民營企業(yè)貸款,。另外給小企業(yè)貸款，貸五萬十萬的話,，跟國有企業(yè)貸幾千萬,，幾個(gè)億，幾十億的手續(xù)是一樣的,，小企業(yè)也怕煩,，希望有政策為中小企業(yè)解決資金的問題。所以這也是我也提出來,，我們浙江是不是應(yīng)該搞一個(gè)證券所,，我們股權(quán)交易所有三千八百多家企業(yè)在那里登記，但是它沒有融資功能,。浙江的話老百姓比較有錢,，你開一個(gè)證券所的話，為浙江企業(yè),，甚至是為全國企業(yè)去融資也是很簡單,。老百姓對(duì)當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)比較了解，而且企業(yè)也不用到證監(jiān)會(huì)去排隊(duì)上市,，就是說這個(gè)上市就比較容易了,，融資成本可能也會(huì)低起來，這樣的話也可以提高老百姓的資產(chǎn)性的收入,，我認(rèn)為也是很好的,。
主持人：您覺得這個(gè)是不是一個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)迎來一次新的轉(zhuǎn)變的拐點(diǎn)。
宗慶后：現(xiàn)在中央提出來大力振興實(shí)體經(jīng)濟(jì),，我覺得確實(shí)來講,，實(shí)體經(jīng)濟(jì)是創(chuàng)造財(cái)富的經(jīng)濟(jì)，你要強(qiáng)國富民,，主要靠實(shí)體經(jīng)濟(jì),。雖然在民主革命時(shí)期是實(shí)業(yè)救國，現(xiàn)在應(yīng)該提出來實(shí)業(yè)強(qiáng)國,，中央制定的有些政策我認(rèn)為對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,，有很好的勢(shì)頭。第一個(gè)是地方政府招商引資,，制定政策,，那么就是說讓地方政府來搞活經(jīng)濟(jì)。第二個(gè)是它這個(gè)就是可以允許大專院校,，包括了研究機(jī)構(gòu)的技術(shù)轉(zhuǎn)化,，他個(gè)人可以收取50%以上的轉(zhuǎn)讓費(fèi)，也調(diào)動(dòng)了科技人員把科技成果轉(zhuǎn)化成生產(chǎn)力。
但是現(xiàn)在的中央企業(yè)有政策了,，下面的執(zhí)行不是太好,，我也是提出建議，我也是想發(fā)展中小企業(yè)產(chǎn)業(yè),，原來科研技術(shù)管理是國家撥的錢,，所以管得很嚴(yán)，現(xiàn)在技術(shù)轉(zhuǎn)讓成果的錢是企業(yè)出的錢,，也是按照國家撥的錢來進(jìn)行管理,，所以也沒有明確的規(guī)定，哪些錢好用,，哪些錢不好用,，所以現(xiàn)在還是沒有動(dòng)起來。第二個(gè),，過去有的科學(xué)家在外面創(chuàng)業(yè)被查了,，心有余悸，他們希望有個(gè)明確要求什么東西可干什么東西不可干,，有個(gè)明確范圍,。所以這次我也提出一個(gè)建議提高各級(jí)政府對(duì)黨中央國務(wù)院政策指令的執(zhí)行力，現(xiàn)在黨中央很多政策都很好,，而且方向很明確,，但下面都沒有具體執(zhí)行，所以現(xiàn)在改革進(jìn)度太慢了,。如果真正按照習(xí)總書記為核心的黨中央指示去辦的話,，我想我們國家的繁榮富強(qiáng)、實(shí)現(xiàn)民族偉大復(fù)興的中國夢(mèng)很快就能實(shí)現(xiàn),。
主持人：我們說2017年好多經(jīng)濟(jì)學(xué)家預(yù)測(cè),，中國經(jīng)濟(jì)的走勢(shì)是下降筑底的“L型”的過程，都說春江水暖鴨先知,，您作為實(shí)體經(jīng)濟(jì)的企業(yè)家,，您感受到了這個(gè)變化了嗎？
宗慶后：我覺得現(xiàn)在的話,，這個(gè)經(jīng)濟(jì),，黨中央的一系列的政策，真正的落實(shí)到位,，我們的經(jīng)濟(jì)是很快就能發(fā)展起來的,。到不了位的話，這個(gè)經(jīng)濟(jì)還是發(fā)展不起來,。
主持人：前提是上有政策,，下面也要執(zhí)行得好,。
宗慶后：執(zhí)行得好,，對(duì),。我們改革開放初期是鼓勵(lì)你改革，鼓勵(lì)你探索,，鼓勵(lì)你實(shí)際上是,，允許你出錯(cuò)，不爭論,。所以老百姓自發(fā)的從地方,，在下面改革，經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快,。經(jīng)濟(jì)是要放活的,，政治上要高度集中的。你經(jīng)濟(jì)如果一集中就會(huì)管死,，這么大一個(gè)國家,，靠中央部委去管，不就死掉了么,。要放在老百姓周圍,，放在地方，經(jīng)濟(jì)就能搞活,，政治上必須要集中,，靠黨中央的領(lǐng)導(dǎo)，靠習(xí)總書記為核心的黨中央,，因?yàn)橹袊娜颂斆髁�,，所以如果各干各的，不能集中一個(gè)核心領(lǐng)導(dǎo)的話,，搞不好也是要受人家欺負(fù)的,，是吧。
主持人：那最后一個(gè)話題,，2017年,，新的一年，您對(duì)這一年會(huì)有什么樣的安排呢,？
宗慶后：新的一年的話,，應(yīng)該說我們一個(gè)是自己的主業(yè)，希望把它從安全轉(zhuǎn)向健康的理念,，因?yàn)楝F(xiàn)在人的壽命長了,，但是年紀(jì)大了以后，也有亞健康問題出來了�,，F(xiàn)在年輕人壓力大,，也出現(xiàn)了很多的亞健康問題,。一個(gè)方面是我們生物工程研究出很多的健康的食品，另外中醫(yī)角度來看,，老祖宗也留下了很多很健康的財(cái)富,，這些都能促進(jìn)老百姓的健康狀況，所以我希望通過這種改變來提供一些健康的食品,，讓老百姓有健康的生活,。
另外我也是想進(jìn)駐高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)，我們也在籌集高新技術(shù)的創(chuàng)新小鎮(zhèn),，我們一個(gè)方面跟以色列等合作,，在杭州把我們中科院的儀器所聯(lián)系起來，我們自己的科研機(jī)構(gòu)也有很好的基礎(chǔ),，但是他們對(duì)轉(zhuǎn)換生產(chǎn)力沒興趣,，所以我想把這個(gè)技術(shù)轉(zhuǎn)換為生產(chǎn)力，我覺得現(xiàn)在是要大企業(yè)牽頭,，搞專業(yè)化協(xié)作,，因?yàn)槿绻行∑髽I(yè)去搞那個(gè)轉(zhuǎn)移升級(jí)，難度很大,，一個(gè)是科技方面的投入風(fēng)險(xiǎn)很大,，另外是市場(chǎng)方面的投入風(fēng)險(xiǎn)很大，萬一不成功就打水漂了,，大企業(yè)是能夠承擔(dān)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的,。我想搞中小企業(yè)和大企業(yè)配套的模式，還成立了一個(gè)技術(shù)轉(zhuǎn)讓的中心,，還有一個(gè)科技認(rèn)證中心,、科技交流的中心，另外是我們想把這個(gè)搞成高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)的園區(qū),，這樣的話我想對(duì)浙江的經(jīng)濟(jì)做一點(diǎn)貢獻(xiàn),，因?yàn)槲覀冊(cè)谡憬菜闶且粋�(gè)大企業(yè)，經(jīng)濟(jì)實(shí)力比較雄厚,，也沒有負(fù)債,，也沒有貸款，我投十個(gè)億虧掉了,，對(duì)我們來說也沒有太大的影響,，無非是少賺了一筆錢而已，小企業(yè)可能就倒閉掉了,。
主持人：非常感謝宗總今天能夠接受我們的訪談,，也感謝各位的收看，更多的精彩內(nèi)容我們也期望您持續(xù)分享,，我們下一期再見,。
