主持人：把握發(fā)展新方位,，培育改革新動能,。2017年全國“兩會”期間，由國務院國資委新聞中心,、《國資報告》雜志社聯合主流媒體平臺,，推出“對話新國企 發(fā)展新方位”系列網絡訪談，深度對話央企負責人,、一線工人和專家學者,，圍繞“五大發(fā)展理念”，詳解國企改革發(fā)展的熱點議題,。
今天是“對話新國企 發(fā)展新方位”的第八場訪談,，主題是“速度換擋：綠色發(fā)展新模式”。今天,，我們很榮幸的請到了神華集團黨組副書記、總經理,、中國神華總裁,、中國工程院院士凌文。凌總,，您好,。
凌文：您好。
主持人：中國財政科學研究院資源環(huán)境研究中心主任,、研究員陳少強,。陳主任，您好,。
陳少強：您好,，觀眾朋友大家好。
主持人：非常歡迎二位今天能夠做客我們演播室,。熟悉神華集團的網友們知道,，這是一家以煤炭為基礎的特大型綜合能源企業(yè)。提到煤炭，很多人都會和黑色,、低效,、污染聯系在一起。那么,，凌總您怎么看待網友們這樣的觀點呢,？
凌文：網友們的概念，過去是正確的,，煤炭開采條件比較差,，大家很關心的霧霾，很大程度是因為我們國家能源結構里面,，煤的比例比較大,，煤炭的生產、利用方式粗放,。但是這些年,，情況應該說不同了。
第一,，煤炭越來越干凈了,。神華的煤含硫都低，可以做成清潔煤,，同時,，在煤炭的利用、轉化上面,，我們也用了很多新的技術,，轉化為電、煤制油和化工產品,，讓煤變成了干凈的能源和資源,。
第二，煤也越來越安全了,。2000年的時候,，全國煤炭百萬噸死亡率還在5以上，也就是說,，生產100萬噸以上的煤,，就會有5個礦工失去鮮活的的生命。但是現在,，僅僅用了15年,，我們的百萬噸死亡率已經降到了去年的0.15，跟15年前的5是天壤差別,。當然神華的數字比這個好得多,，是0.005,，只是全國的3%。不僅在全中國是最好的,，而且在全世界,，跟煤炭產能先進的澳大利亞、美國,、俄羅斯,、南非的礦井比，我們也是最好的,。
第三,，煤確實有含硫、含氮,、含灰的問題,，但是這些問題，完全可以通過技術把它解決掉,。煤炭的清潔生產,、利用和轉化，是不是能夠在未來對社會環(huán)境有改善,，能不能解決霧霾的問題,，我想今天我們也就這個問題好好討論一下。
主持人：神華作為國內最大的煤炭企業(yè),，在現在的經濟新常態(tài),，包括供給側結構性改革的大的外部環(huán)境下，神華集團在踐行綠色發(fā)展新模式上有沒有一些想法和突破呢,？
凌文：我們國家進入了經濟的新常態(tài),，對于煤炭行業(yè)來說，現在是供給側結構性改革的焦點行業(yè),。去年一個是鋼鐵,，一個是煤炭，是非常受大家關注的行業(yè),。對煤炭來說，有這么幾個結構性的變化：
第一個是我們國家的經濟進入了調整期,，從高速到中高速這種經濟換擋,。那么每一個GDP所需要的能源的支持強度在降低。也就是說,，經濟增長的質量在變好,，這是第一個變化。
第二個是需求的增速也在降低,。雖然經濟發(fā)展需要能源支持,，但是能源需求增長的速度是降低的,。
第三個是需求的質量在提高。就是需要什么樣的煤,，煤的質量怎么樣,，它給社會帶來的污染情況怎么樣，也是有要求的,。
最后一個那就是我們的環(huán)境的約束在加大,。所有這些給煤炭行業(yè)帶來了比較大的壓力。因此我們必須是按照五大發(fā)展理念,，按照“創(chuàng)新,、協調、綠色,、開放,、共享”五大理念，來調整神華的發(fā)展戰(zhàn)略,，也就是說,，綠色是一個必須要走的路徑。
怎么實現綠色呢,？神華有六大產業(yè),，煤炭、電力,、鐵路,、港口、煤制油煤化工,、加上航運船隊,。所有的產業(yè)鏈必須做到全產業(yè)鏈的綠色，才能滿足經濟社會對我們的要求,，才能滿足五大發(fā)展理念,，特別是綠色發(fā)展的要求。
主持人：近幾年,，綠色新能源被人們越來越多提及,，《能源發(fā)展“十三五”規(guī)劃》中提到，要加大煤炭去產能力度,，“十三五”時期,，非化石能源消費比重要提高到15%以上，天然氣消費比重要力爭達到10%,，煤炭消費比重要降低到58%以下,，這樣的力度是空前的。神華作為煤炭行業(yè)的龍頭,，如何在煤炭去產能方面下大功夫呢,？
凌文：過去30年,，煤炭行業(yè)應該說作為我們國家能源的主力軍，發(fā)揮了巨大的作用,。很長的時期內,，我們國家煤炭在一次能源，也就是從自然界開采出來,，直接可以用作能源的一次能源中,，占比要占到70%左右，也就是在這幾年剛剛降低到63%,、64%,，60%以上。
說到電力,，基本上是每4度電里面,，有3度電是來自于煤炭。煤炭這些年為我國的經濟確實做出了巨大的貢獻,，煤礦幾百萬產業(yè)工人功不可沒,。同時，煤有煤的問題,，包括污染,、安全、效率,、開采環(huán)境,，對地表、對水的影響,，特別是老百姓對呼吸新鮮空氣的需求,，確實對我們提出了更高的要求。
煤炭的產能比較大,。我們知道,，去年全國煤炭的消費量在38億噸左右。進口2億噸左右,，煤炭的產能,，原來有的，加上正在建的,，已經批準的,，馬上有路條的等等，我們算了一下,，初步看有57億噸左右，遠遠比需求要大,，這就構成了我們所謂的產能過剩,。
因此,，國家去年果斷提出了供給側結構性改革，最重要的是“三去一降一補”,，去產能是重頭戲,。神華是國有企業(yè)、中央企業(yè),，我們要堅決按照國家的政策要求來辦事,。實際上在去年國家沒有出臺政策以前，神華已經在去產能,，主動減產了九千萬噸,。國家出臺了去產能政策以后，我們又堅決按照國家的政策來減產,，特別是去年4月份以后,，神華率先按照276天來組織煤炭生產，是全國第一家完成去產能任務的煤炭企業(yè),。去年我們整個的實際產量4.2億噸,。按照神華5.2億噸的產能來算，不到80%,。其次是在去產能的過程當中,，我們按照國家的要求,，嚴格執(zhí)行國家的政策，依法合規(guī)組織先進產能來保障供應，提高供應的質量,。應該說，在去產能方面,，神華是走在前面的,。
主持人：在政策頒布出來之前，神華就已經具備了相當的前瞻性,。政策出來之后,，神華也嚴格執(zhí)行，甚至說是超額完成這樣的任務目標,。那么神華提出清潔能源發(fā)展戰(zhàn)略以來,，又圍繞這些戰(zhàn)略重點展開了那哪些業(yè)務布局？清潔能源各個板塊又呈現了什么現狀呢,？
凌文：神華集團董事會和黨組,，按照我們國家發(fā)展的新常態(tài)，按照國際國內能源需求的形勢,，審時度勢提出了“1245”清潔能源發(fā)展戰(zhàn)略,。試圖把神華建成世界一流的、具有國際競爭力的清潔能源供應商,。它的內涵是“一主兩翼 ,、適度多元”,。所謂“一主”，就是以煤炭為基礎的主業(yè),�,！皟梢怼保粋�翅膀是煤炭發(fā)電,，著力讓傳統(tǒng)的煤電怎么更清潔,。第二個翅膀是煤的轉化，做煤制油和煤化工,，在現代的煤制油化工領域取得領先地位,。“適度多元”,，是指發(fā)展新能源,，包括風電、太陽能,，甚至進入核電領域,，發(fā)展氫能等等，我們叫適度多元,。
我用三句話回答你布局的問題,。第一句話是傳統(tǒng)能源清潔化。我們國家96%的化石能源庫存是煤炭,，石油,、天然氣加在一塊，也就是4%,。因此未來,，盡管我們在調整結構，適度讓煤炭的比例降低,，但是煤炭仍然是一篇我們不得不做,、也必須要做好的文章，這叫傳統(tǒng)能源清潔化,。煤這個文章怎么能做好呢,？首先是開采要最清潔、最高效,、最安全,，同時對最大程度地減少對地表的擾動，對水資源要最大程度的保護,，實現水資源的循環(huán)利用,。其次是在煤炭的利用和轉化方面，要把煤電和煤化工這兩翼都做好。煤電就是火力發(fā)電,，老百姓現在對霧霾深惡痛絕,，對我們的政府要求很高，對能源企業(yè)要求很嚴,，怎么辦？對我們來說,，就一定要把煤電做好,。我們也想用更多的天然氣，但是,，我們算了一下,，就算把全世界的天然氣產量全部給中國用，也是不夠用的,。因此必須要把煤電做好,，神華主導了煤電超低排放的技術，通過這項技術,，我們實現了燒煤燒出天然氣的清潔意境,。通過集成攻關，神華在2014年6月25號,，在我們的舟山電廠4號機,，實現了煤炭的火力發(fā)電達到了天然氣發(fā)電排放的標準，也就是實現了我們所說的煤炭發(fā)電的超低排放,。電廠排放主要指三個指標,，煙塵、二氧化硫和氮氧化物,。煙塵貢獻了我們所知道PM2.5,、PM10，PM1這些微小的顆粒的一部分,。國家對天然氣電廠煙塵的排放標準是5毫克/立方米,，煤電廠的排放標準是20毫克/立方米。舟山電廠做到煙塵排放2.7毫克/立方米,，就是說比天然氣電廠煙塵排放標準還要低,。國家對天然氣電廠的二氧化硫排放標準是35毫克/立方米。舟山4號機做到了2毫克/立方米,。氮氧化物,，天然氣電廠國家的標準是50毫克/立方米，舟山做到了19毫克/立方米,，就是說完全達到了天然氣電廠的標準,，甚至更低。以這個電廠為開始，神華開始大規(guī)模推廣,、集成,、應用這種超低排放技術，取得了非常好的效果�,，F在,，神華的煤炭火力發(fā)電廠里面，已經有67%的機組全部達到了超低排放的標準,，都實現了像天然氣電廠一樣的干凈,。
我們也算了一筆賬，如果全國的燃煤火電廠都達到超低排放的話,，因為國家現在已經把超低排放做了強制標準,，只要上燃煤火電廠必須用這個標準，那么到2020年,，因火力發(fā)電造成的的PM1,、PM2.5和PM10，加上二氧化硫,、氮氧化物,，將在2013年的基礎上減排95%以上。除了火電以外,，我們的煤化工,，也是同樣以清潔轉化的標準來做。
第二件事情,，就是清潔能源的規(guī)�,；＿@個主要指的是在風電,、水電,、太陽能光伏這些方面，我們所做的大量工作,。神華目前已經有800萬千瓦的電是來自可再生能源,，像風電現在有760萬千瓦，今年年底做到1000萬千瓦,。我們下一步不僅要在量上進一步發(fā)展,，更主要的另一方面，我們希望在技術上有所領先,，有所突破,。比如說太陽能發(fā)電，太陽能光伏大家知道的現在是單晶硅,、多晶硅占主流市場,，我們希望能夠在有些方面做得更好，比如說太陽能的薄膜發(fā)電，我們收購了德國一個薄膜太陽能電池的團隊,，現在有100多個科學家,，正在集中攻克一項技術叫做“銅銦鎵硒”，這個技術將來會更清潔,，效率更高,，成本更低。
另外是氫能源,，神華的制氫技術已經比較成熟,，從制氫能力來說是全世界最大的氫的制造商。氫做的電池,，無疑是未來清潔能源的發(fā)展方向。氫在做功的時候是和氧氣發(fā)生反應,，只產生水,，任何其他的廢物、污染物都沒有,，所以這一塊,，我們也在試圖使氫能源盡快產業(yè)化。同時,，還有核,，我們正在和中國核工業(yè)集團、美國的泰拉能源正在進行新一代,、所謂第四代的核電技術的研發(fā),。這些都是未來神華要轉型的，要實現的清潔能源規(guī)�,；�,。
第三件事情，就是還有一個節(jié)能環(huán)保做到產業(yè)化,，2013年,，神華成立了中國節(jié)能減排有限公司，專攻一些我們所在領域的節(jié)能減排工作,，比如脫硫,、脫硝等節(jié)能技術，變頻技術,，電廠鍋爐的預熱,、預壓的利用等等，都在向著產業(yè)化發(fā)展,。
以上就是回答你的問題,，神華的布局在哪里？布局在于：一是傳統(tǒng)產業(yè)要清潔化，二是清潔能源要規(guī)�,；�,，三是節(jié)能環(huán)保要產業(yè)化。
主持人：傳統(tǒng)能源清潔化,，清潔能源規(guī)�,；�(jié)能環(huán)保產業(yè)化,。陳主任,，您是如何看待清潔能源在我國發(fā)展的階段變化？能源領域有傳統(tǒng)能源和新能源,，現在煤炭在我國還是最主要的能源基礎,，你認為新能源和傳統(tǒng)能源之間發(fā)展的比例應該是怎樣的？
陳少強：說到新能源和傳統(tǒng)能源的比例關系,，要結合我國現在的發(fā)展階段來談,。我們的能源當中相當一部分來自煤炭，我們的資源稟賦也決定了我們相當長一段時間內不得不依靠煤炭,。與此同時,，我們還要考慮對傳統(tǒng)能源的清潔化利用，使它變得環(huán)保起來,，全產業(yè)鏈條,、全生命周期各個環(huán)節(jié)的綠化。凌總也介紹了,，全鏈條的清潔化,。這是不得不做，而且也是要長期做的,。我們也高興地看到,，神華集團作為國內煤炭企業(yè)的龍頭老大，發(fā)揮了示范領軍性的作用,，這個是值得點贊的,。我們也看到，神華集團也在調整自己的能源產業(yè)的布局,，包括適度引入新能源,。我注意到凌總說的一個詞：“適度”。確實,，對一個產業(yè),、對一個企業(yè)，對一個國家來說,，傳統(tǒng)能源和新能源的比重一定有一個適度的問題,。為什么這么說,？因為有些能源既然稱之為新能源，就因為它能夠更好地滿足人類對環(huán)境的需求,，質量更高,，要求更高，技術更高,。但是因為這一點,，新能源很大的一個問題就是它的成本價格比較高，所以新能源和傳統(tǒng)能源的發(fā)展就有一個匹配關系,，通常情況下,，我們可以看到，在國外,、在國內,，對于新能源的使用，我們都是進行補貼的,，國家能夠補充多少,，消費者能夠承擔多少，這個還是需要以市場為導向,，以發(fā)展所能承受的成本來決定的。隨著技術的進步,，新能源的比重應該會逐步會提高的,。
主持人：我們知道神華現在在全國的影響力可謂相當之大，一個人成名之后肯定會遭到很多爭議,，作為企業(yè)也是一樣的,。我們注意到，網上流傳的一些文章說,，神華集團的煤制油和煤化工技術屢屢被環(huán)保組織抨擊,，甚至提起了訴訟。您看到這些文章之后,，對這些流言蜚語做何感想,？
凌文：我也注意到了這些文章。任何一個企業(yè)在任何一個國家要運行,，必須依法合規(guī),，必須按照當地的法律規(guī)則去運行，同時必須要盡到社會責任,。如果一個企業(yè)去賺黑心錢,，去污染環(huán)境，去破壞生態(tài),，我不認為這樣的企業(yè)是好企業(yè),。從神華來說,，我們是共產黨領導下的國有企業(yè)，是一個中央企業(yè),，是一個排頭兵,，無論如何我們不會去做這種事情。
此外,，我覺得企業(yè)要反思,。社會有這種需求，要求你的排放,，你的用水,，你對環(huán)境的干擾，一定要公開,，一定要讓大家知道,，要開放。五大發(fā)展理念就有開放和共享,。
我們注意到,，一些網友、社會媒體對我們的關切是很正常的,，完全是出于善意,，這種情況我覺得我們是要理解。所以神華做到了以下這么幾點：
第一是我們所有的電廠,，包括所有的超低排放電廠,，每一臺機組，每一個排放口,，都安裝了排放的傳感器,。這個傳感器不是神華安裝的，是神華花錢,，但是是請社會獨立第三方機構來安裝,，裝完了以后把出入口封存，封存以后傳感器開始實施即時監(jiān)測,。這些數據首先是會實時傳到集團的生產指揮調度中心,，我們叫總調度室，在這里我們會在大屏幕上隨時看得到所有的發(fā)電廠,、所有的煤制油,、煤化工廠每天的排放是是不是綠色的，如果一旦有極個別一兩個出現了是紅色的,，我們就會立即追責為什么會這樣,，馬上整改。另外,，這些傳感器的數據會同步傳到國家環(huán)境監(jiān)測中心,。國家環(huán)境監(jiān)測中心也是隨時可以看得到的,，分分鐘都可以看得到，這樣就解決了外部監(jiān)督的問題,。我們還考慮到老百姓的關切,，因此在互聯網上，在我們的網站上,，把這個數據實時上傳,，因此任何一個對我們有關切的觀眾、網友,、受眾都可以實時查,，看一看神華的任何一臺機組任何一個時候，二氧化硫是多少,，氮氧化物是多少,，煙塵是多少，都可以看得到,。這樣一來就回應了社會的關切,，也使得我們的運行像在X光下照射的人體一樣，完全透明,。積極回應網友的關切,，這是央企應該有的態(tài)度。
同時我們也注意到有一些非政府組織提出的一些訴求,。我們愿意以善意的理解和交流溝通來和他們去做交流,，有一些非政府組織提出來的建議，我們認為是很好的,，比如說他提到你沒有用這個技術，別的廠用了這個技術,。我們考察了覺得不錯,，我們也用了，這是絕大多數我們和非政府組織和公益組織的交流的情況,。
當然我們也注意到有一些非政府組織,，就不是很實事求是，而且他不是以交流為目的,。比如說你覺得神華哪兒做得不對,，你可以來跟我們說，我們可以坐下來談,，了解到底是什么情況,。但他不是，他是造勢,，以互聯網去進行各種形式的造勢,。當然如果你是實事求是的,，是善意的造勢，我覺得也無所謂,。但是還是有一些不符合事實情況,，甚至在媒體上做了很多不正確的、不符合實際情況的報道,，這就是歪曲了,。我們也用我們的方式，非�,？陀^,、理性、平和的把我們的證據,、實際情況擺出來給他們看,，最后絕大多數都了解了，也理解了,，問題也解決了,。的確也出現了極個別的所謂的公益訴訟，我們也以非常完美的方式把它解決掉,。完美是指如果我們有錯,，如果我們有問題，一定會改,。我們用對社會負責,，對老百姓負責，對人民負責的態(tài)度解決掉,。如果我們沒有問題,，我們也會通過我們的方式讓大家知道，了解了,，也就理解了,。我想這是絕大多數善良的公益組織和媒體愿意看到的，老百姓應該能夠接受和理解的一個態(tài)度,。謝謝,。
主持人：凌總回答了一些網上關于針對神華集團的一些質疑。我們知道煤炭由于它的這種基本屬性,，多少會對環(huán)境造成一定的影響,，在這種情況之下，煤炭開采的環(huán)節(jié)顯得特別的重要,。神華集團作為煤炭企業(yè)的老大,，在開采環(huán)節(jié)是如何做到綠色的呢？
凌文：這個問題比較大,，應該說神華是全世界最大的煤炭公司,，也可以說我們在煤炭開采的技術,、工藝、裝備,、團隊,、效率、安全方面都是全世界最好的,。怎么樣做到綠色的開采,，這是很大的問題。對于煤礦來說,，大致上有這么幾個要點：第一個開采的時候,，對我的員工，我的礦工是不是安全,，健康情況怎么樣,，我們必須要對我們的員工負責，現在煤礦工人矽肺病等問題在我們這里有了很好的解決,。我們的采煤機都有很好的抑制煤塵的技術,，井下也是比較清潔的，而且在井下工作面,，我們也布了很多傳感器來監(jiān)測煤塵對人體健康的影響是不是在正常范圍之內,，有問題隨時解決。
第二,，煤炭開采的過程當中,，水是很重要的一個環(huán)節(jié)。因為我們國家的水資源和煤炭資源,，逆向分布,，有水的地方，沒有煤,；有煤的地方往往是最缺水的地方,。以前煤炭開采對水的浪費是非常大的，神華集中精力在這些年攻克了這個問題,。怎么攻克,？西部地區(qū)往往是干旱,、半干旱地區(qū),，水資源是最寶貴的。如果我們開采的礦井水都浪費了是非�,？上У�,，可又不能放到地面，因為西部地區(qū)蒸發(fā)量特別大,，水放在地面蒸發(fā)特別快,。我們找了非常好的辦法,，就是利用井下開采完的采空區(qū)，實施封閉,，把水放進去,，建成地下水庫，收到非常好的效果,。神東礦區(qū)每年生產2億噸煤,，我們成功建成了30多個地下水庫。這個儲水量有多大呢,？現在已經有3000多萬方,。我們的神東礦區(qū)，工業(yè)用水,、生活用水,、環(huán)保用水、全部用這個地下水庫里的水,。開采煤炭有兩種方式,，一種是井工，一種是露天,。露天開采,，要把表層土、巖石剝離開,，再采煤,，采完煤以后再回填。原來的開采方式,，會把地表破壞了,，怎么辦？我們采用了這樣的方式,，把地表腐殖土剝離,，堆放在一邊，加各種微生物培養(yǎng),，等采完煤后再回填采坑,，再在上面把培養(yǎng)好的地表腐殖土蓋上，用生物技術和農業(yè)技術恢復植被,，沒有破環(huán)環(huán)境,，還造就了萬畝糧田，我們叫做復墾,，是非常好的技術,。原來井工開采完了以后，往往會有地表塌陷，我們就采用了各種均勻沉降技術,、大工作面技術和地表生態(tài)自我修復技術,，做到了很漂亮的一個事情，那就是在我們剛才說的神東礦區(qū),，在神華進入的時候,，它的植被覆蓋率是3%，當年這片地方叫毛烏素沙漠,，現在,，還是這個地方，我們采完煤以后,，它的植被覆蓋率是70%以上,，大大超過了開采以前的環(huán)境狀況。神華治理的面積有多大,？治理面積是我們采過礦區(qū)面積的2倍,，通過這種方式實現了綠色開采。
最后一點要說的,，是煤里面除了有用的以外,，還有一些灰、矸石,、重金屬等等,，采出來我們又做了加工，會把煤里面不好的東西處理掉,，我們叫它潔凈煤技術,。在煤炭生產的環(huán)節(jié)，我們做到了開采作業(yè)清潔化和煤炭的產品清潔化,。
主持人：感謝凌總,。請問陳主任，站在您的角度,，您是如何理解清潔開采這樣的課題,？因為很多企業(yè)沒有做到像神華這樣的綠色開采，怎樣解決這個問題,？
陳少強：綠色開采也是大勢所趨�,，F在國家對節(jié)能環(huán)保、資源環(huán)境提出了很高的要求,，對傳統(tǒng)的能源,，特別像煤炭這種能源提出了很高的要求。聽凌總講的時候,，我也在思考,，推進煤炭綠色開采可能涉及到幾個要點，第一是企業(yè)必須要有責任感,。第二要有相應的技術,，技術團隊要跟上。第三還要有相應的財力,。神華這個案例告訴我們,，推進這個必須靠我們體制的優(yōu)勢，中央企業(yè),、國有企業(yè)在推進節(jié)能環(huán)保的國家戰(zhàn)略的時候,，要盡到這個責任，利用技術和規(guī)模的優(yōu)勢,，很好的完成這個任務,。凌總講的也是超出我的想象，原來總認為煤炭開采完了之后就必然出現塌方,。結果居然是增加了糧田面積,，綠化面積大大提高。這是一般人所想象不到的,，看不到的,。當然我們也看到，現在有還不少地方,，因為煤炭開采出現了塌陷,，還有地裂的現象，令人痛心,。我們在開采過程中確實要綠色,，而且不但綠色開采，也要綠色應用,。這是對企業(yè)而言,。
對國家來說，還要考慮到帶有公益性的內容,，國家要進行引導,，必要的時候要給予補貼，給予稅收的一些優(yōu)惠,，甚至可以用多種方式,，引導社會資本來推進生態(tài)的補償。面對已經出現的情況,，我們現在在面對的時候,，可以考慮引入各種資本，比如說通過PPP的方式來引導各類社會資本,，在公共基礎設施,、生態(tài)修復,、環(huán)保方面多做一些文章。當然了,，其他的組織,，包括社會公眾、公益組織都可以發(fā)揮其監(jiān)督的作用,。綠色開采應該是一個系統(tǒng)工程,。
主持人：感謝陳主任。我們知道中國工程院最近有一項研究表明,，煤炭對中國GDP貢獻率超過15%,，但是傳統(tǒng)粗放式的煤炭開采利用方式引發(fā)了一系列生態(tài)環(huán)境問題。有人說,，這不是煤本身的問題,，而是利用煤的人沒有把煤利用好？凌總,，在您看來,，究竟是煤本身的問題，還是說利用煤的人沒有把它利用好,？
凌文：這是一個非常尖銳的問題,。過去的煤炭行業(yè)，是最傳統(tǒng)的產業(yè),。我們的煤礦工人,，是最傳統(tǒng)的產業(yè)工人。我們的任務就是把煤挖出來給人帶來光明,，給人帶來溫暖,。這樣一個功能，可以說在過去我們煤炭產業(yè)大軍很好地實現了,。進入新世紀,，特別是進入新常態(tài)以來，人們對經濟發(fā)展的質量要求越來越高,，人們對于美好生活的追求也越來越高,。這就給煤炭提出了很高的要求，可以說是很嚴峻的課題,，那就是能不能滿足清潔,、高效、低廉的能源供應,。這是當前煤炭行業(yè)必須要解決的問題,。如果你不解決掉，那么,，未來就要被淘汰,。
習總書記在2014年提出來能源要“四個革命,、一個合作”。我們煤炭行業(yè)的院士們也都提出來,，煤炭要革命,。如果煤炭不革命，那么,，人家就會革煤炭的命。我們現在煤炭戰(zhàn)線所有的科學家,，包括我們所有的企業(yè)家,，有這樣的共識，如果我們做不到清潔,、高效,、成本低廉。那么,，未來我們將被淘汰,，我們將被革命。所以我們提出來的口號是：煤炭要革命,，而不是革煤炭的命,。這是我們的共識。
主持人：感謝凌總,。近年來神華在煤炭的清潔轉化方面,，也進行了大量的實踐和探索。神華著力煤炭的清潔轉化,，未來的著力點在什么地方,？
凌文：神華清潔能源戰(zhàn)略很重要的一個著力點是把“一主兩翼”里面的煤炭轉化這個文章做好。從1999年開始,，我們就在國務院有關部門的倡導下積極承擔煤的直接液化,、間接液化和煤化工這三個重要的任務。
煤直接液化項目在內蒙古的鄂爾多斯,，經過多年的努力,，在我們集團董事長、黨組書記張玉卓院士的帶領下,，神華的團隊組織了大量的科學家,，包括國內的、國外的,，進行政,、產、學,、研的集中創(chuàng)新,，終于在2008年,，在鄂爾多斯建成了全世界第一個百萬噸級的項目。建成以后不僅僅讓我們國家能源的自主保障能力有所提高,，而且我們煉出來的油具有“一大三高四低”的特點,。“一大”是比重大,；“三高”是高體積熱值,、高體積比熱容、高熱安定性,；“四低”是低硫,、低氮、低芳烴,、低凝點,。這些都是用石油化工油品所不具備的特點。所以神華煤制油不僅僅提高了能源自主保障能力,，還有產品差異化的意義,。比如低凝點，大家知道,，我們東北有時候溫度很低,，石油煉出來的柴油基本上低于零下35度就凝固了。神華煤直接液化的油可以低于零下60度還不凝固,。到冬天,，重型卡車、裝載機都可以應用,。
再就是煤間接液化項目,，我們在去年的12月28號，在寧夏建成了全世界最大的單體煤間接液化項目,，一年的產能超過400萬噸,。總書記知道以后,，專門發(fā)來了賀信,，做出了重要指示。這是我們神華全體員工非常大的榮幸,，也是非常大的責任,，我們未來一定做好這項工作。
第三個就是煤化工,。通過各種技術來把煤制造成一些化學的原料,，如乙烯、丙烯等等,。神華分別做成了包頭的MTO,，寧夏的MTP,，做的就是下游的煤精細化工、往高端走,。
在這個領域,，神華投入了超過1800億的投資�,？梢哉f,，在煤制油、煤化工領域,，神華是全世界公認的掌握了煤直接液化,、煤間接液化、煤化工主要技術的企業(yè),，這是全世界都認可的,。
未來,，我們將按照供給側改革的要求,，國家發(fā)展的要求，進一步在這方面進行集中創(chuàng)新,。希望在未來,，我們能繼續(xù)保持領先優(yōu)勢，繼續(xù)做全世界煤制油,、煤化工領域的領頭羊,。
主持人：陳主任，您認為在煤炭清潔轉化這個問題上,，政策層面和市場層面還可以做哪些努力呢,？
陳少強：煤炭的清潔轉化，企業(yè)需要做很多的努力,。今年我們的改革需要推進“三去一降一補”,。在這種背景下，國家應積極推進煤炭的綠色開采,、應用,。這個過程中，也可以積極的采取一些政策,，包括財政的補助,，稅費的減免，通過多種方式引進社會資本,，通過PPP的方式,，在金融方面給企業(yè)支持，降低企業(yè)的負擔,，這是整體的系統(tǒng)的推進,。
主持人：感謝陳主任,。請問凌總，神華在從傳統(tǒng)能源到新能源轉化升級或者是轉型過程中,，還會有什么突破呢,？
凌文：新能源領域，剛才說到風電今年年底做到1000萬千瓦,，我認為規(guī)模還是小,，今后還是要多做。但是有一個問題,，我們國家的風電一方面各家都在積極上,。但另一方面，棄風的問題越來越突出了,。風電雖然有裝機可以發(fā)電,，但是電網因為各種技術原因沒有辦法吸納，這也是剛才專家所講的,，就是一個配比的問題,，怎么辦？我們注意到這個問題,，我們想以這為契機解決一系列的關鍵技術問題,。比如說，第一個,，風電怎么樣讓它去高效運轉,？神華提出來一個多能源耦合的概念。風電能不能跟光伏,，跟傳統(tǒng)的火力發(fā)電,、跟特高壓電網，跟采空區(qū)的土地利用結合起來,，使得成本降低,，同時使得棄風率降低。我們叫多能源耦合技術,。
另外我們力爭實現在儲能方面有突破,，現在有一個團隊正在攻關，例如把棄風的電做電解水制氫,。除了這個以外還有其他的儲能技術,。
第三個，在太陽能光伏發(fā)電方面,，在傳統(tǒng)的單晶硅,、多晶硅系列基礎上，我們集中攻關薄膜發(fā)電。很多科學家看好薄膜發(fā)電,，認為薄膜發(fā)電未來有很好的發(fā)展,。它比較輕，還有柔性,，可以彎曲,、可以折疊，可以用在很多的民用領域,。比如我們的手機如果在野外沒有電了,，有一個薄膜就可以隨時用了。小朋友的書包,、帳篷都可以用,。特別是在建筑領域，這是一個很大的方向,。未來的建筑都可以加上薄膜太陽能電池,，可以和建材耦合在一起進行集中創(chuàng)新。這些未來都是我們的科學家團隊,、技術開拓團隊需要攻關的,。
主持人：過去一年當中，在國企改革進程里,，神華做了哪些努力,？
凌文：去年國企改革也是推進全面改革很重要的著力點和落腳點,。對于國有企業(yè)的改革,，社會各界都有期待，我們自己也有壓力,。因為一方面我們國企這些年取得了巨大的成就,，習總書記在去年10月10號對國企的評價是功不可沒，功勛卓著,，這是很高的評價,。另外一方面，國有企業(yè)的現存的問題,，讓我們的改革有很大的壓力,。國家出臺了1+N的導向政策，按照這些導向,，所有的中央企業(yè)都要做好自己的工作,，把改革做好。神華壓力很大,，我們是國有企業(yè)改革的試點,，國有資本投資公司和員工持股，我們都是中央的試點企業(yè),。神華去年積極推進改革,，以中央的1+N文件為導向,，結合神華自己的情況，形成了具有神華特色的的改革政策體系,、文件體系,、督導體系、落實體系,。把這些改革,，用神華的56條，用各個改革配套的措施都進行了實實在在的落地,。大致上解決了這么幾個問題：第一個是清潔能源戰(zhàn)略的落地,。神華煤電的超低排放已經做到了67%的裝機，在全國是最高的,，這也是落實改革措施的一個成果,。第二個是我們作為兩項試點，一個是國有資本投資公司試點,，一個是員工持股的試點,，神華都取得了積極的成效。第三個是在內部的體制機制改革和效率提升上,，去年取得了巨大的成果,。去年僅僅通過提質增效全年就省了76個億。去年神華利潤里面,，有76個億就是通過改革,，提質增效增加出來的。另外還有一個是國有企業(yè)脫困,。我們神華雖然贏利,，去年有360個億的利潤，當然這個數字比高峰的時候要低,，高峰的時候神華每年有將近800個億的利潤,，但我們仍然有一些企業(yè)是虧損的。針對這些虧損企業(yè),，我們主要是通過換班子或者換主要領導,，通過減冗員，通過退出,、拍賣,、轉讓低效、無效資產,，通過其他體制機制的改革,，在虧損企業(yè)脫困方面收到了很好的成效。在整個的改革當中，通過加強黨建來使黨組織的核心作用,、基層黨組織的戰(zhàn)斗堡壘作用,、黨員的先鋒模范作用充分發(fā)揮，保障了我們的改革工作順利推進,。
主持人：今天關于神華的最后一個問題,，還想問一下您，2016年7月,，神華集團被列為國有資本投資公司的試點,，集團今后會如何抓住這樣的契機，在體制上,、機制上,、模式的改革上下大工夫呢？
凌文：國有資本投資公司改革,，說明未來的企業(yè)以管資本為主,。成為國有資本投資公司試點，集團黨組經過研究,，覺得這對我們既是莫大的信任,，更是莫大的壓力。我們怎么辦,？把整個改革的任務梳理了一下以后,，我們覺得用這樣的方式理解：首先從理念上，我們把國有資本投資公司改革試點作為綱領性的一個要求,，其他的一些改革比如說像體制,、機制，像公司治理,、投資模式,，像去產能,，加強黨建,，等等，都可以綱舉目張,，用這樣的方式統(tǒng)領所有改革的項目,。這樣才能適應全方位的改革。第二個,，是在體制上有這樣的想法：首先,，原來我們叫神華集團公司，是我們管人,、管事,、管資產。現在，改成以管資本為主,，那么集團管什么,？我們大概想得管這么幾條：戰(zhàn)略投資、績效考核,、重要的人事,、風險控制、企業(yè)黨建,。我們將來的總部希望就管這五件事,，而把其他一些實質上的運行，比如說日常的管理,、組織調度,、經營決策，通過分層,、分類,、分部門分別去監(jiān)管。這樣的話,，總部層面管好五件事情,，然后讓下面充分釋放活力，管放結合,，既放權同時又把監(jiān)管做到位,。這樣未來國有企業(yè)新一輪發(fā)展的高潮就來了。所謂的改革的核心目的就是釋放生產力,，解放生產力,。中央指出了這樣的方向，通過改革,，我們一定能把國有企業(yè),，把神華的先進生產力釋放出來，讓廣大的員工都能夠迸發(fā)出活力,，讓所有的科技人員都能夠充分發(fā)揮創(chuàng)造力,，讓所有的企業(yè)家都能夠迸發(fā)出他們的管理天賦、管理激情,，這樣的話,，我們的國有企業(yè)一定能越搞越好。我對國有企業(yè)的未來是非常的有信心,，謝謝,。
主持人：感謝凌總�,？梢哉f,，神華集團在我國乃至全世界都起到了領軍的作用,。最后,，我們希望陳主任給我們做一個概括性的總結,，站在企業(yè)的角度，如何在改革的大背景下做好自己的事,，因地制宜,，和市場、和政府都緊密結合起來呢,？
陳少強：聽了凌總所講,，如果要做點評的話，我感覺神華作為一個企業(yè),，一個中央企業(yè),，是堅持在黨的領導下，正在堅定不移的改革,，所做的重點工作就是優(yōu)化資源配置,。這個資源包括干部員工隊伍、科技團隊,、資本技術等等,，不斷提高企業(yè)的生產效率，讓產值增起來,，讓企業(yè)的利潤稅收提高起來,，同時讓大家共享改革發(fā)展的成果，讓環(huán)境變得清潔起來,，實現企業(yè)的發(fā)展和社會的發(fā)展相協調,，讓生產力進步和生態(tài)文明協調共進。實際上我看,，神華的發(fā)展,，不僅僅是綠色，完全體現了中央“創(chuàng)新,、協調,、綠色、開放,、共享”的五大發(fā)展理念,。
主持人：非常感謝兩位嘉賓做客中國經濟網的演播室，感謝各位觀眾的收看,。
