中經(jīng)在線訪談
王志剛 全國人大代表,、河北農(nóng)業(yè)大學(xué)校長,、黨委副書記
李成貴 全國政協(xié)委員、北京市農(nóng)林科學(xué)院院長
霍學(xué)喜 全國政協(xié)委員,、西北農(nóng)林科技大學(xué)校長助理,、研究生院副院長,、西部農(nóng)村發(fā)展研究中心主任
主持人:衛(wèi)馨,;制作:產(chǎn)經(jīng)部
主持人:觀眾朋友大家好,,歡迎收看中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)"2016全國兩會(huì)特別報(bào)道--中經(jīng)兩會(huì)之夜",。今天來到我們演播室的嘉賓是:全國人大代表、河北農(nóng)業(yè)大學(xué)校長王志剛,;北京市農(nóng)林科學(xué)院院長李成貴,;全國政協(xié)委員、西北農(nóng)林科技大學(xué)校長助理,、研究生院副院長,、西部農(nóng)村發(fā)展研究中心主任霍學(xué)喜,。歡迎三位的到來,。
今天邀請三位來主要就農(nóng)業(yè)供給側(cè)改革怎么改跟大家探討一下,,2015年12月的中央農(nóng)村工作會(huì)議上提出了農(nóng)業(yè)供給側(cè)改革,三位代表怎么理解呢,?
王志剛:供給側(cè)的改革是一個(gè)新的理念,,我的理解它首先是關(guān)注的主體發(fā)生了變化,,過去我們的農(nóng)業(yè)更多是關(guān)注于生產(chǎn)環(huán)節(jié),,產(chǎn)量高低,、品質(zhì)優(yōu)劣,、品種的選育,,這回提出供給側(cè)改革我理解要從市場方面改革,比如消費(fèi)者的需求,、消費(fèi)者的口味、健康需求,,消費(fèi)者的興趣愛好,,還有飲食習(xí)慣等等,,這個(gè)觀念要轉(zhuǎn)過來。這就要求我們從事提供農(nóng)產(chǎn)品的不僅僅是解決吃飽的問題,,同時(shí)重點(diǎn)要讓百姓吃好,,要滿足大家需求,,比如品種的花色,,農(nóng)產(chǎn)品的質(zhì)量,,還要能夠滿足現(xiàn)在大家生活的習(xí)慣,,比如像你們小年輕更多愿意吃一些加工簡單的新花樣。我覺得關(guān)注的主體,,從消費(fèi)者的角度對農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)提出結(jié)構(gòu)性改革,。
李成貴:我覺得農(nóng)業(yè)的供給側(cè)結(jié)構(gòu)改革,實(shí)際主要還是要解決供求平衡的問題,。當(dāng)前我們中國農(nóng)業(yè)發(fā)展到了一個(gè)新的階段,,確實(shí)面臨很多新的形勢,面臨很多問題和挑戰(zhàn),,比如大家經(jīng)常說的我們資源環(huán)境的約束,,成本上升,還有價(jià)格沒有競爭力,。
除此之外還有很重要的突出的現(xiàn)實(shí)問題,,就是供求平衡問題。我們的農(nóng)產(chǎn)品供求現(xiàn)在是出現(xiàn)一種失衡狀態(tài),一方面進(jìn)口很多農(nóng)產(chǎn)品,,大概有1.2億噸左右,,特別里面有8100萬噸左右的大豆。另外一方面我們國家有些農(nóng)產(chǎn)品過剩,。
比如玉米,,現(xiàn)在的過剩情況應(yīng)該說比較突出,去年9月份新季玉米上來之前,,大概就有庫存1.2億噸左右,。新的玉米上市以后大概又有2.2億噸左右,所以到目前,,我們的庫存和農(nóng)民有賣出去的玉米量,,大概有3億噸左右,而我們一年的需求只有兩億噸多一點(diǎn),。這就是失衡,。失衡導(dǎo)致的結(jié)果,我們收了很多玉米,,等于造成財(cái)政負(fù)擔(dān),。
比如說按1.13元收購,現(xiàn)在一斤只賣到0.6-0.7元,,造成很大的虧損,,這種情況導(dǎo)致市場價(jià)格的持續(xù)下跌,市場普遍預(yù)期我們的遠(yuǎn)期還要下跌,。比如我們說得專業(yè)一點(diǎn),,遠(yuǎn)期玉米1701(注:期貨),明年1月份的玉米價(jià)格都不到1500元了,,所以我們必須要調(diào)整農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu),,也可以說農(nóng)業(yè)供給側(cè)改革是倒逼出來的,現(xiàn)在必須要進(jìn)行這樣的改革,。
經(jīng)過過去時(shí)間較長,、力度較大的強(qiáng)刺激,,導(dǎo)致我們今天的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)有一些不平衡,再加上國際市場上包括發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體,、新經(jīng)濟(jì)體,、發(fā)展中經(jīng)濟(jì)體的經(jīng)濟(jì)恢復(fù)比較慢,,這種條件下導(dǎo)致我們供給和需求之間的矛盾比較突出,。所以,這一次調(diào)整更加強(qiáng)調(diào)了供給側(cè)的改革和調(diào)整,。
供給側(cè)的改革調(diào)整和需求側(cè)改革調(diào)整相比,,它屬于中期階段的一種調(diào)整,需要的時(shí)間比較長,;而需求側(cè)的改革往往是短期的強(qiáng)刺激,,這是有很大區(qū)別的。所以,,這次提出供給側(cè)改革這是一個(gè)重大的決策,,而且需要一段時(shí)間的調(diào)整。如果我們能順利推進(jìn),,就能為我們國家經(jīng)濟(jì)保持6.5%以上發(fā)展做出很大的貢獻(xiàn),,它具有這樣的意義。
從農(nóng)業(yè)的角度來說,,供給側(cè)改革涉及三個(gè)關(guān)鍵問題,,第一個(gè)關(guān)鍵問題就是結(jié)構(gòu)性問題,產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)或者是產(chǎn)品結(jié)構(gòu)是需要調(diào)整的,。二是有質(zhì)量問題,,質(zhì)量的結(jié)構(gòu)問題,比如說我們國家什么農(nóng)產(chǎn)品都生產(chǎn),,但是有一些農(nóng)產(chǎn)品的質(zhì)量,、品牌的知名度、產(chǎn)品的競爭力,,我們跟農(nóng)業(yè)發(fā)達(dá)國家相比有一定的差距,,這也是一個(gè)結(jié)構(gòu)問題。第三,,價(jià)格,,我們國家經(jīng)過改革開放以后,特別是近15年來,,農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)成本和價(jià)格持續(xù)上漲,,這種狀況導(dǎo)致我們國內(nèi)的生產(chǎn)成本和價(jià)格高于國際市場上的成本和價(jià)格,,幾乎絕大多數(shù)國產(chǎn)農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格都高于進(jìn)口的,或者說農(nóng)業(yè)大國的農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格,,這樣就形成我們國內(nèi)農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格和國際農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格倒掛,,這也是推動(dòng)我們決定實(shí)施農(nóng)業(yè)供給側(cè)改革的很重要的原因。
簡單來說三個(gè)問題:一是產(chǎn)品數(shù)量結(jié)構(gòu)問題,;二是質(zhì)量結(jié)構(gòu)問題,;三是價(jià)格的結(jié)構(gòu)問題。
主持人:可以說把這三個(gè)解決了我們供給側(cè)改革就取得了非常大的成效,。
霍學(xué)喜:這三個(gè)同時(shí)并舉,,需要一個(gè)過程。
主持人:剛才三位都提到了供需不平衡的問題,。不平衡就需要我們做出一些調(diào)整,,王代表您看如果我們?nèi)プ稣{(diào)整,最核心的應(yīng)該是什么,?
王志剛:最核心的應(yīng)該是關(guān)注國際和國內(nèi)兩個(gè)市場,,同時(shí)關(guān)注國際和國內(nèi)的生產(chǎn)能力,所以這次供給側(cè)調(diào)整必須在全球這樣一個(gè)視野當(dāng)中來調(diào)整我們的定位,。當(dāng)然主要導(dǎo)向還是要滿足消費(fèi)者的需求,,從消費(fèi)者的需求反過來定位哪些由國內(nèi)生產(chǎn),哪些由國外生產(chǎn),,同時(shí)還要考慮到我們的扶貧攻堅(jiān),,農(nóng)村農(nóng)業(yè)三農(nóng)工作的發(fā)展,所以它是一個(gè)綜合的,,剛才霍委員說這是一個(gè)中長期的過程,,我贊同這個(gè)觀點(diǎn)。
主持人:中長期有什么特征,?
主持人:進(jìn)行這個(gè)改革勢必會(huì)提到創(chuàng)新,也是我們原生的驅(qū)動(dòng)力,,創(chuàng)新在供給側(cè)改革上會(huì)起到多大作用,?
王志剛:創(chuàng)新也應(yīng)該分幾個(gè)層面,,首先從剛才我們談到的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)來說,比如就我們農(nóng)業(yè)本身而言,,滿足需求,,我們可以要?jiǎng)?chuàng)新;比如說不同的品種,,尤其要不僅僅是滿足消費(fèi)的需求,,同時(shí)還要滿足產(chǎn)業(yè)的需求,如何使我們的農(nóng)業(yè)做強(qiáng),,滿足農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化和我們經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展,,在品種的方面、資源方面,、選育新品種方面都要?jiǎng)?chuàng)新,。
在栽培的管理技術(shù)方面,,它必須適合一種大規(guī)模的,,現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展的技術(shù);不能還是過去小家小戶的種植方式,。當(dāng)然這些方面我們還要出臺(tái)一系列的生產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn),,來滿足市場的需求。比如質(zhì)量如何保證,,就是在生產(chǎn)環(huán)節(jié)中出臺(tái)一系列的標(biāo)準(zhǔn),,這種標(biāo)準(zhǔn)又要滿足農(nóng)業(yè)的需求,還要滿足現(xiàn)代農(nóng)業(yè)規(guī)�,;a(chǎn)的需求,,依靠工業(yè)手段,用科學(xué)的方法大量創(chuàng)新,,這就要求加大我們的研發(fā)力度,。
主持人:剛剛王代表提到了創(chuàng)新的重要性,我不知道李委員您怎么看供給側(cè)改革的難點(diǎn),?
李成貴:我補(bǔ)充一下王代表的觀點(diǎn),,供給側(cè)改革還是要供求平衡,而且要達(dá)到更高水平的均衡,,我非常同意王代表的觀點(diǎn),,我們確實(shí)要著眼于國際國內(nèi)兩個(gè)市場,兩種資源,,要樹立一種新的糧食安全觀,,這就要求我們的理念需要轉(zhuǎn)變。在現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)體系下,,要應(yīng)對的主要是過剩問題,,而不是短缺,。由于科技進(jìn)步,裝備水平在不斷提高,,過去,,我們從漢代到清末糧食產(chǎn)量平均畝產(chǎn)并沒有提高,比如說玉米應(yīng)該是光和作用效率比較高的作物,,但是那個(gè)時(shí)候玉米的產(chǎn)量也比較低,,而現(xiàn)在玉米的產(chǎn)量比較高,畝產(chǎn)很輕松就達(dá)到1000斤以上,,沒有問題的,,很多地方達(dá)到1500斤也是可能的。隨著科技的進(jìn)步,,各種物質(zhì)充足,,解決糧食短缺是不成問題的,而且還有國際分工的問題,,所以我想農(nóng)業(yè)和其他的產(chǎn)業(yè)一樣,,包括我們現(xiàn)在說工業(yè)產(chǎn)能過剩,比如鋼鐵和煤炭,,目前來說我覺得我們供給側(cè)改革很重要的就是要實(shí)現(xiàn)供求平衡,,也有一個(gè)去庫存的問題。
現(xiàn)在當(dāng)務(wù)之急是玉米去庫存,,玉米庫存現(xiàn)在確實(shí)很大,,我們農(nóng)業(yè)部提出來"鐮刀灣"地區(qū),可能不是很適應(yīng)玉米種植,,要退出5000萬畝,,我們國家是5.5億畝的玉米種植面積,大概退出十分之一左右,。這次我還有一個(gè)玉米去庫存的提案,,就是我們國家玉米為什么現(xiàn)在積壓了那么多,跟我們進(jìn)口了大量的玉米替代品有關(guān),。2015年我們進(jìn)口了大量的飼料,,非玉米飼料,這都是玉米的替代品,,比如說我們進(jìn)口了大麥1070萬噸,,高粱也是1060萬噸,還有木薯也大概近1000萬噸,,還有酒糟600多萬噸,,玉米的替代品進(jìn)口了3700多萬噸,這是非配額管理的,,所以一定要把這個(gè)管住,。
主持人:為什么它有這么多替代品,?
李成貴:因?yàn)樗膬r(jià)格低廉,要解決這個(gè)問題,,我們供給側(cè)改革要對一些短板“三去一降一補(bǔ)”,。我們大豆生產(chǎn)確實(shí)是一個(gè)短板,我們進(jìn)口8100萬噸,,這么多年我們大豆產(chǎn)量是萎縮的,,我們要加強(qiáng)大豆的科研,我國大豆的畝產(chǎn)還是太低,,要從農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)性改革,,去庫存很關(guān)鍵。
另外,,你說到供給側(cè)改革是中長期的,,科技起到很重要的作用。為什么說供給側(cè)里面要強(qiáng)調(diào)科技呢,?因?yàn)楣┙o側(cè)是需求供給,,有勞動(dòng)力、土地,、資本,、創(chuàng)新這四個(gè)要素,,現(xiàn)在還要有科技,,傳統(tǒng)的四個(gè)要素潛能是有限的,現(xiàn)在主要要靠科技,。大家接受了新的術(shù)語,,跟供給側(cè)結(jié)構(gòu)改革一樣,叫全要素生產(chǎn)率,。這里面有很大空間,,包括王校長剛才也說了,比如說我們在生物育種,,信息化裝備方面,,還有很大的空間,所以國家應(yīng)該加大對這方面的支持投入,,包括我們現(xiàn)在科研計(jì)劃改革也要重視這一塊,,我們要通過科技創(chuàng)新,來打破資源約束和成本上升的雙重壓力,,來擴(kuò)大生產(chǎn)可能性的邊界,,提高效率,這是供給側(cè)中長期要做的事情,。
主持人:霍委員,,從國內(nèi)國外兩只眼睛去看世界,,您覺得它的聚焦點(diǎn)是什么?是去產(chǎn)能,,還是什么方面呢,?
霍學(xué)喜:不能這樣認(rèn)識(shí)問題。第一,,我們中國的經(jīng)濟(jì)包括農(nóng)業(yè),,對國際依存度已經(jīng)很高了。我們所需要的農(nóng)產(chǎn)品和以農(nóng)產(chǎn)品為原料的其他產(chǎn)品,,我國生產(chǎn)沒有優(yōu)勢,,必須借用國際市場這個(gè)資源,來進(jìn)口國內(nèi)生產(chǎn)不夠經(jīng)濟(jì),、不夠合理的那些個(gè)產(chǎn)品,,包括剛才王代表和李委員講的,我們進(jìn)口大豆,,進(jìn)口燕麥,、大麥、木薯,。
木薯進(jìn)口量增長很快,,原因很簡單,我們國家屬于蛋白質(zhì)資源非常稀缺的國家,,過去我們東北是大豆的主產(chǎn)區(qū),,包括河北、山西,、陜西的北部地區(qū),,都生產(chǎn)大豆,但是不經(jīng)濟(jì),,單產(chǎn)水平比較低,,效率也比較低,慢慢被來自阿根廷,、巴西,、北美地區(qū)的大豆所替代。所以我們一定要具有國際視野,,在發(fā)揮我們的優(yōu)勢基礎(chǔ),,整合國際資源,實(shí)現(xiàn)利益最大化,。
李成貴:糧食安全這個(gè)事情,,應(yīng)該從綜合視角考慮,我們從國家的利益,發(fā)揮優(yōu)勢,。我們要利用國際資源,,因?yàn)槲覀儑疫@么多人口,農(nóng)業(yè)資源是很有限的,,我們的農(nóng)業(yè)稟賦是先天不足的,,很多的土地不太適應(yīng)農(nóng)業(yè),特別西部,。但是,,我們要利用國際資源、國際市場,,同時(shí)我們還是要把自己農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)能力建設(shè)好,,打好這個(gè)基礎(chǔ)。
主持人:改革我們過去粗放型生產(chǎn)方式,?
李成貴:我們要建設(shè)好農(nóng)業(yè)綜合生產(chǎn)能力,。這樣說吧,好久以前我們就提出來要把“藏糧于地,、藏糧于技”結(jié)合起來,,這是非常理性、有效的戰(zhàn)略,。比如說把土地保護(hù)好,,耕地的數(shù)量保護(hù)好,,提高質(zhì)量,提高地力,,包括把水利搞好,,品種選育做好等等。我們要有這樣的能力,,但是我們不是追求現(xiàn)實(shí)的產(chǎn)量,,現(xiàn)實(shí)產(chǎn)量必須要和需求配套,,要均衡,不然像玉米一樣,,生產(chǎn)出這么多就要出問題了。
習(xí)總書記,、李克強(qiáng)總理都一再提到,,不管在任何形勢下,在中國都不能忽視輕視三農(nóng),,農(nóng)業(yè),,包括現(xiàn)在這樣一個(gè)情況下,在經(jīng)濟(jì)下行壓力比較大的時(shí)候,,輕視農(nóng)業(yè),,覺得糧食多了,大家就對農(nóng)業(yè)放松了,,這是錯(cuò)誤的,,任何條件下我們都要把能力建設(shè)好、保護(hù)好,。
主持人:我國農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格沒有什么優(yōu)勢,,王代表您怎么看我國農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格的劣勢,應(yīng)該如何去應(yīng)對,?
王志剛:我們長期生產(chǎn)方式是小而散,,我們生產(chǎn)的規(guī)模化,,現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的程度,,更多依靠勞動(dòng)力資源,因?yàn)殚L期以來我們有人口紅利作為支撐,,現(xiàn)在隨著農(nóng)業(yè)從業(yè)人口老齡化,,尤其是農(nóng)村人口向城鎮(zhèn)的轉(zhuǎn)移,很多新一代農(nóng)民工升學(xué)就業(yè)都離開了農(nóng)村,,不再從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn),,所以我們整個(gè)農(nóng)業(yè)勞動(dòng)的生產(chǎn)效率還是偏低的。
所以,,我們在市場價(jià)格方面確實(shí)沒有什么優(yōu)勢,,因?yàn)閲夂芏噢r(nóng)業(yè)生產(chǎn)都是大規(guī)模的機(jī)械化生產(chǎn),它的機(jī)械燃油又比較便宜的,。說穿了實(shí)際上我們價(jià)格缺乏競爭力肯定是成本方面太高了,,針對這個(gè)問題我們就要綜合來分析,我們農(nóng)業(yè)的結(jié)構(gòu)改革,,尤其糧食生產(chǎn)必須要有戰(zhàn)略思維,,市場的手、政府的手,、科技的手要綜合發(fā)力,,它的前提是讓大家吃得好,還要確實(shí)保障剛才李委員談的糧食安全,,一定要把這個(gè)飯碗端在自己手里邊,。但是,我們對市場上的競爭也要看到,看到以后我們怎么辦呢,?我們應(yīng)該是有針對性的發(fā)力,,加大對農(nóng)業(yè)的投入,包括我們的生產(chǎn)管理的環(huán)節(jié),,如何改革我們的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式,,在這些方面使它的成本能夠降下來,有時(shí)候也不排除改變一下我們現(xiàn)有的耕作制度,,使土地更好的恢復(fù),。比如有些生產(chǎn)成本比較低的環(huán)節(jié),我們就大力自己生產(chǎn),,而生產(chǎn)成本比較高的環(huán)節(jié)和品種,,我們就可以從國際市場上去進(jìn)口,這就要求我們有一種戰(zhàn)略性的思維,。
李成貴:王代表說得很到位,。我們供給側(cè)改革很重要的一點(diǎn)是著眼于提高我國農(nóng)業(yè)的競爭力,解決我們的農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格過高問題,。為什么我們的價(jià)格高,?王代表剛剛說了,關(guān)鍵是我們的生產(chǎn)方式,。近些年我們土地流轉(zhuǎn)率達(dá)到了30%多,,但是小農(nóng)經(jīng)營的方式還沒有改變,小農(nóng)經(jīng)營成本必然是很高的,,勞動(dòng)生產(chǎn)率很低,。而我去美國中部看,我看過的農(nóng)場最大的有10萬多畝,,卻沒有多少人,,它成本一定很低。我們這次農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)改革,,提出要培育新型的經(jīng)營主體,,我們過去是小農(nóng)經(jīng)濟(jì),現(xiàn)在我們說要重塑供給側(cè)的主體,,就是我們提出來要培育家庭農(nóng)場,、龍頭企業(yè)、合作社,,特別是股份合作社等等新型的經(jīng)營主體。同時(shí),,我們要推進(jìn)我們的適度規(guī)模經(jīng)營,,這都是要解決的問題。
主持人:我們經(jīng)濟(jì)主體的改變,目前落實(shí)情況當(dāng)中取得了什么樣的成效,?
李成貴:應(yīng)該說這些年我們在推進(jìn)土地流轉(zhuǎn),,每個(gè)農(nóng)業(yè)經(jīng)營單位經(jīng)營的土地規(guī)模在擴(kuò)大,我們的合作社的數(shù)量增加得很快,,而且也在重點(diǎn)推廣示范社,,這幾年也發(fā)展得不錯(cuò),現(xiàn)在主推股份合作社,,還有我們龍頭企業(yè),,還有家庭農(nóng)場,有些地方有很多成功的案例,。但總體上我覺得還是發(fā)育得不夠,,還需要進(jìn)一步推進(jìn)。
主持人:如果進(jìn)一步推進(jìn)您更期待它往哪個(gè)方向去發(fā)展呢,?
李成貴:我覺得這種新型經(jīng)營主體在中國和美國是不一樣的,,可能在美國可以達(dá)到10萬畝,而在國內(nèi)達(dá)到1萬畝就很大了,,我們要培育跟適度規(guī)模相適應(yīng)的經(jīng)營主體,,股份合作社,包括土地的托管等等多種方式的經(jīng)營主體,,可以是多元化的,。我們還要提出來為了降低成本,我們要搞好社會(huì)化服務(wù),,統(tǒng)一作業(yè),,統(tǒng)一服務(wù),各種各樣的服務(wù),,也是為了降低成本,。這一塊的工作實(shí)際上應(yīng)該說這些年一直在做,面對當(dāng)前這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)形勢,,需要我們更大力度往前推進(jìn),。
主持人:霍委員,剛才我們提到了耕種作物的改變,,技術(shù)創(chuàng)新,,勢必帶來土地資源利用的變化,它對于整個(gè)農(nóng)業(yè)供給側(cè)改革會(huì)帶來什么樣的推動(dòng)作用呢,?
霍學(xué)喜:新一輪的供給側(cè)改革必須立足于一系列的改革和創(chuàng)新才能解決,,我談這么幾點(diǎn)。
第一,,改革,。繼續(xù)深化農(nóng)村集體產(chǎn)權(quán)改革,,是以地權(quán)改革為核心的農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)改革,建立起產(chǎn)權(quán)比較清晰的產(chǎn)權(quán)制度,,然后為新型經(jīng)濟(jì)主體--以適度規(guī)模經(jīng)營的家庭農(nóng)場為主體的新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體的成長掃清道路,。我們現(xiàn)在的土地流轉(zhuǎn)速度很快,各種類型的新型經(jīng)營主體成長也是很快的,,但是總體上還是慢,。通過這種改革建立起相對規(guī)模經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu),實(shí)現(xiàn)對成本的規(guī)模替代,。
第二,,要?jiǎng)?chuàng)新,創(chuàng)新一系列的東西,,包括創(chuàng)新技術(shù),,集成創(chuàng)新,單純一項(xiàng)兩項(xiàng)品種解決不了問題,,圍繞產(chǎn)業(yè)鏈進(jìn)行組合式集成式創(chuàng)新,,圍繞這個(gè)區(qū)域進(jìn)行橫向的創(chuàng)新,通過創(chuàng)新實(shí)現(xiàn)對成本和稀缺要素的技術(shù)替代,,創(chuàng)新商業(yè)模式,,包括電商的發(fā)展。農(nóng)業(yè)的業(yè)態(tài)發(fā)展也有很大的變化,,包括交易的制度,,交易的方式,這都是解決供給側(cè)問題的有效辦法,。
第三,,優(yōu)化。優(yōu)化我們過去的政策,,我們今天出現(xiàn)的供給側(cè)問題很大程度上是出現(xiàn)在改革開放的中期階段,,我們一是為了保障國家的糧食安全,保障糧食產(chǎn)量,,基本農(nóng)產(chǎn)品供給和生產(chǎn)能力,;二是為了保護(hù)農(nóng)民的收入,我們出臺(tái)了現(xiàn)在農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)包括市場調(diào)控和價(jià)格支持等一系列政策,,這些政策現(xiàn)在已經(jīng)不適合農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)或者是供求關(guān)系變化的狀態(tài)了,,需要進(jìn)行大幅度的優(yōu)化和改革,這就是中央現(xiàn)在啟動(dòng)在東北地區(qū)對大豆進(jìn)行目標(biāo)價(jià)格改革,,對棉花進(jìn)行價(jià)格改革�,,F(xiàn)在基本明確,將來基本的農(nóng)產(chǎn)品實(shí)現(xiàn)價(jià)補(bǔ)分離,,就是為了解決這個(gè)問題,,這是很重要的政策,。通過這些改革,、創(chuàng)新,、優(yōu)化,建立起國家調(diào)控有度,,市場能夠充分發(fā)揮作用的一個(gè)新型的農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的運(yùn)行體系,,市場能夠充分發(fā)揮作用的制度。
王志剛:我們國家現(xiàn)在政府職能的劃分也需要改革,,現(xiàn)在我們只要一談到農(nóng)業(yè)大家就想到農(nóng)業(yè)部,,農(nóng)業(yè)部它集中的就是產(chǎn)中這一塊,如果說你僅僅把農(nóng)產(chǎn)品作為一個(gè)產(chǎn)品來銷售,,它的增值空間就很小,,如果我們延長它的產(chǎn)業(yè)鏈,現(xiàn)在我們提的是生產(chǎn)和消費(fèi)市場的無縫對接,,怎么無縫對接呢,?不光是把農(nóng)產(chǎn)品放到超市去銷售,那僅僅是無縫對接的一個(gè)方面,。我們說的是從生產(chǎn)出來的原料一直到加工,,在這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上滿足不同的需求,農(nóng)產(chǎn)品如果它作為一種全產(chǎn)業(yè)鏈里的一個(gè)初級(jí)的產(chǎn)品,,它的價(jià)值應(yīng)該放在全產(chǎn)業(yè)鏈來衡量,,從市場的銷售來倒逼農(nóng)產(chǎn)品的品質(zhì),對它的品種,、花色提出需求,,需要我們在全產(chǎn)業(yè)鏈適當(dāng)分配各個(gè)生產(chǎn)階段它的成本,它的效益,,這個(gè)要合理分擔(dān),。
所以,這種改革就應(yīng)該是我們的管理體制的改革,,比如說美國的農(nóng)業(yè)部比我們管得就多,,從農(nóng)產(chǎn)品一直到整個(gè)食品銷售全是農(nóng)業(yè)部來管,比如從棉花種植一直到生產(chǎn)衣服都?xì)w農(nóng)業(yè)部來管,。我們講工業(yè)反哺農(nóng)業(yè),,一二三產(chǎn)結(jié)合,我們現(xiàn)在提"第六產(chǎn)業(yè)",,也是以農(nóng)業(yè)為基礎(chǔ)加上文化產(chǎn)業(yè)等等,。我們看農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格問題,其實(shí)就是看我們的視野,,如果只把它作為終端的消費(fèi)產(chǎn)品這是比較狹窄的,,我們應(yīng)該通過深化改革延長產(chǎn)業(yè)鏈,,比如說一個(gè)果品,直接的銷售果品和加工成果汁,,再加工成各種口服液,,滿足不同人群的需求,它的增值空間其實(shí)很大,,只要終端消費(fèi)這個(gè)產(chǎn)品市場有競爭力,,它的初級(jí)產(chǎn)品一定有競爭力,不然沒有這個(gè)初級(jí)產(chǎn)品它的終端產(chǎn)品就生產(chǎn)不出來,。所以,,這應(yīng)該放在全產(chǎn)業(yè)鏈里面來看它的農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格的問題,因此在管理體制,、科技創(chuàng)新,、如何延長產(chǎn)業(yè)鏈、提高附加值這些方面都需要加強(qiáng)研究和深化改革,。
主持人:企業(yè)應(yīng)該如何適應(yīng)國家的新政策,?
霍學(xué)喜:企業(yè),還是我剛才說的也要放在全產(chǎn)業(yè)鏈上,,農(nóng)業(yè),、工業(yè)不要決然分開,應(yīng)該是建立以農(nóng)產(chǎn)品為基礎(chǔ)的,,以工業(yè)加工增值為關(guān)鍵環(huán)節(jié)的,,以全方位需求為導(dǎo)向的,這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈,。而且要滿足人們需求,,從人的需求倒逼農(nóng)產(chǎn)品市場,這些方面確實(shí)要深化改革,。
主持人:李委員,,我們談到互聯(lián)網(wǎng)+的作用,您覺得在農(nóng)業(yè)供給側(cè)改革當(dāng)中,,互聯(lián)網(wǎng)+能不能起到助力作用,?
王志剛:現(xiàn)在我互聯(lián)網(wǎng)+印象很深,去年李克強(qiáng)總理在政府工作報(bào)告第一次提出來互聯(lián)網(wǎng)+,,很時(shí)尚,。互聯(lián)網(wǎng)+農(nóng)業(yè)現(xiàn)在大家也很關(guān)注,,互聯(lián)網(wǎng)+說穿了就是一些信息技術(shù),,新的技術(shù)手段在農(nóng)業(yè)中的應(yīng)用,我覺得它確實(shí)是能提高農(nóng)業(yè)的效益,、降低成本,,特別是我們經(jīng)濟(jì)學(xué)說的交易成本,。
國務(wù)院也出了文件,很多地方都在實(shí)踐,,有很多成功案例,,比如說像北京這類大城市郊區(qū)的農(nóng)業(yè),都是都市型現(xiàn)代農(nóng)業(yè),,新興農(nóng)業(yè)園,,相當(dāng)多用的都是互聯(lián)網(wǎng),更確切說是物聯(lián)網(wǎng),。
主持人:物物相連。
李成貴:對,,我們會(huì)員制的一個(gè)莊園,,如果你是會(huì)員,就可以通過物聯(lián)網(wǎng),,在家里面就能看到溫室里面的生長情況,。互聯(lián)網(wǎng)+農(nóng)業(yè)就是物聯(lián)網(wǎng)形態(tài)了,,互聯(lián)網(wǎng)+農(nóng)業(yè)里面很重要的是電商,,現(xiàn)在北京的電商我們沒有一個(gè)很確切的統(tǒng)計(jì),因?yàn)檫@太難了,,像京東,、沱沱工社,很多都是通過電商的方式來銷售農(nóng)產(chǎn)品,。通過這種互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)手段使信息量更大更及時(shí),,因?yàn)槲覀兊霓r(nóng)產(chǎn)品,特別是鮮活農(nóng)產(chǎn)品是由市場定價(jià)的,。
主持人:冷藏,,冷鮮。
李成貴:物流,,京東有物流,,沱沱工公社也有物流,互聯(lián)網(wǎng)+解決的供求信息,,更便捷,、更充分、更對稱,,所以我覺得它是很有效的,,也應(yīng)該積極推進(jìn)�,;ヂ�(lián)網(wǎng)+現(xiàn)在有近5000家左右的電商,,可能最后也有一批最終要退出去,。當(dāng)年我們種業(yè)是戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè),有8000多家企業(yè),,小而散,、多而亂,現(xiàn)在整合變成了大概4000多家,,我們現(xiàn)在農(nóng)產(chǎn)品電商處于起步階段,,慢慢也要經(jīng)過優(yōu)化提升。
主持人:將來會(huì)成什么發(fā)展趨勢呢,?
李成貴:我覺得應(yīng)該是競爭理念比較先進(jìn),,還有像剛才王校長說的產(chǎn)業(yè)鏈做得比較好的,有品牌有競爭力的大型電商,,小類電商競爭力也會(huì)很小,,就會(huì)很難生存。
主持人:霍委員您怎么看互聯(lián)網(wǎng)+的作用,?
霍學(xué)喜:互聯(lián)網(wǎng)的作用肯定是非常非常重要的,,但是我們現(xiàn)在需要正確認(rèn)識(shí)互聯(lián)網(wǎng)+。現(xiàn)在有些人把它講得太過度了,,甚至有些妖魔化了,。
主持人:什么叫過度和妖魔化?
霍學(xué)喜:好像說不清楚,,你怎么講互聯(lián)網(wǎng)都可以,。
主持人:好像無孔不入。
霍學(xué)喜:互聯(lián)網(wǎng)特別簡單,,它的效率根源就是信息技術(shù),、網(wǎng)絡(luò)技術(shù)、大數(shù)據(jù)技術(shù),,在產(chǎn)品交易或者產(chǎn)業(yè)發(fā)展過程當(dāng)中的應(yīng)用,,就這么簡單。它是利用網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)作為交易平臺(tái),,把買者和賣者直接對接起來,,越過傳統(tǒng)的有型市場、批發(fā)市場,、實(shí)體店,、零售店,直接進(jìn)入消費(fèi)的眼界,。通過第三方物流,,實(shí)現(xiàn)買者和賣者之間商品的交割,先交換后交割,就這么簡單,。
李成貴:你說的主要是電商,。
王志剛:互聯(lián)網(wǎng)+農(nóng)業(yè),可以加很多東西,。
霍學(xué)喜:但是背后真正復(fù)雜的原因我們沒有揭示出來,。
主持人:比如說呢?您認(rèn)為什么是真正復(fù)雜的原因,?
霍學(xué)喜:互聯(lián)網(wǎng)+發(fā)展的水平和影響力,,第一取決于網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)的產(chǎn)品和商業(yè)模式的創(chuàng)新能力,這是它的核心競爭力,。第二,,取決于這個(gè)平臺(tái),互聯(lián)網(wǎng)公司,、電商公司它的信用把控能力,。我是買者,另一個(gè)是賣者,,我倆不見面,你是電商,,我在你的平臺(tái)上買了它的商品,,信用誰來把控,是你來承擔(dān)信用責(zé)任嗎,?
李成貴:剛才霍教授說的,,它真是一種新型模式,要有一套互聯(lián)網(wǎng)+農(nóng)業(yè)的管理,、管控方式,,所以我覺得互聯(lián)網(wǎng)+農(nóng)業(yè)應(yīng)該有很大的發(fā)展前景。農(nóng)業(yè)發(fā)展到今天,,在農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的過程中需要有一個(gè)新的東西,,所以我覺得它還是有生命力的。
王志剛:要把互聯(lián)網(wǎng)+和“+互聯(lián)網(wǎng)”區(qū)別開來,。過去我們是“+互聯(lián)網(wǎng)”,,更多的是把我們本來要做的事情,借助互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)來完成,,那是比較初級(jí)的,。“互聯(lián)網(wǎng)+”是你這種生產(chǎn)模式,、經(jīng)營模式,,必須要建立在互聯(lián)網(wǎng)的基礎(chǔ)上,才能夠完成,才可能實(shí)現(xiàn),,而不是僅僅讓互聯(lián)網(wǎng)做一個(gè)幫手或助手,,如果離開互聯(lián)網(wǎng),這件事就不要談了,。
過去“+互聯(lián)網(wǎng)”只是效率高低的問題,,現(xiàn)在“互聯(lián)網(wǎng)+”是革命性的,離開它就沒法完成一個(gè)事情,。比如說我們產(chǎn)品質(zhì)量的追溯系統(tǒng),。在銷售環(huán)節(jié)中如何讓老百姓覺得吃得放心,一個(gè)食品掃一掃它的二維碼,,就能知道這個(gè)食品產(chǎn)地是哪里,,什么時(shí)候種的,什么時(shí)候采摘的,,內(nèi)含物如何,。要實(shí)現(xiàn)這樣的一個(gè)過程,就把從種植到采摘,,到銷售環(huán)節(jié)串起來,,我認(rèn)為這就是“互聯(lián)網(wǎng)+”的模式,整個(gè)業(yè)態(tài)都變成全新的了,。
所以,,互聯(lián)網(wǎng)+在促進(jìn)現(xiàn)代農(nóng)業(yè),尤其促進(jìn)一些農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化,、規(guī)�,;瑑�(yōu)勝劣汰,,培育著名商標(biāo)上,,發(fā)揮著不可替代的作用。
主持人:今天非常感謝三位來到我們的節(jié)目當(dāng)中,,就“農(nóng)業(yè)供給側(cè)改革怎么改”探討了很多,,三位都提出了互聯(lián)網(wǎng)+、新技術(shù),、創(chuàng)新等手段,,我相信農(nóng)業(yè)會(huì)發(fā)展得越來越好。
也感謝觀眾朋友們的收看,,更多資訊請關(guān)注中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng),。