中經(jīng)在線訪談
馬利軍
中車四方股份公司副總經(jīng)理
主持人:
聚焦科技大趨勢,、發(fā)現(xiàn)創(chuàng)新主力軍,挖掘發(fā)現(xiàn)新動能,,大家好,。這是中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)演播室,歡迎收看對話新國企,、科技創(chuàng)新主力軍的網(wǎng)絡(luò)訪談,。本期訪談由國務(wù)院國資委規(guī)劃局、宣傳局指導(dǎo),、國資委新聞中心國資報(bào)告雜志主辦,,今天我們非常榮幸邀請到中車四方股份有限公司副總經(jīng)理馬利軍先生,,首先請馬總給大家打個(gè)招呼吧。
馬利軍:
大家好,,我叫馬利軍,。
主持人:
我們知道您是中車四方股份公司的副總,今天到北京來,,我第一個(gè)問題,,您是坐著高鐵來的還是坐著飛機(jī)來的呢?
馬利軍:
由于時(shí)間的關(guān)系,,昨天開會開得非常晚,,所以坐飛機(jī)過來的。
主持人:
坐高鐵不僅是一個(gè)乘客,,同時(shí)你還享受著自己做產(chǎn)品的喜悅,,享受著看到自己孩子一樣的感覺。
馬利軍:
我們坐高鐵的時(shí)候,,更關(guān)注的是高鐵運(yùn)行的性能怎么樣,,是否需要我們繼續(xù)提升的地位,這個(gè)可能和普通乘客感覺不一樣的,。
主持人:
這個(gè)時(shí)候不僅是乘客,,還是產(chǎn)品經(jīng)理,還要發(fā)現(xiàn)高鐵的速度,、穩(wěn)定性,、震動、安全等各個(gè)方面的問題,,然后在這中間,,你坐高鐵也累的,不像我們這么放松,。
馬利軍:
無其實(shí)我們每年因?yàn)槌雠_比較多大多數(shù)時(shí)間還是選擇高鐵出行,。一是為了體驗(yàn)運(yùn)營的情況,另外一方面,,我們也是在觀察,,通過我們高鐵給我們周圍人帶來了什么,這是我們最關(guān)心的,。
主持人:
說到這兒,,我也是高鐵的使用者,一年坐五六十次高鐵,,確實(shí)我感到到高鐵產(chǎn)品的出現(xiàn),,對于我們整個(gè)社會,對整個(gè)經(jīng)濟(jì)、對整個(gè)生活的感覺都有著非常重大的改善,。曾經(jīng)有一個(gè)公司在江蘇,,我經(jīng)常要去江蘇,我就發(fā)現(xiàn)其實(shí)我到南京去坐高鐵,,不管是從經(jīng)濟(jì)上花的錢多少,,從時(shí)間,從我的體驗(yàn)感受和舒適度來說,,都是大大提升了,。這些是對整個(gè)社會的改變都是有非常大的價(jià)值。
馬利軍:
有一個(gè)說法,,高鐵已經(jīng)改變了一個(gè)人的生活方式,,改變了出行方式,現(xiàn)在還有一種說法叫八小時(shí)工作圈,,以北京為中心,,八個(gè)小時(shí),除了烏魯木齊和�,?谥獾�,,中國基本上大部分的省會城市可以說高鐵的出現(xiàn)徹底地對人們的生活觀念、出行觀念是一次顛覆,。
主持人:
坐高鐵,,普通者都是消費(fèi)者,,我們坐過CRH1,、CRH2、CRH3,、CRH5,、CRH380各個(gè)這樣的車種,我們是一個(gè)體驗(yàn)者,。不管怎么說,,在我們用戶眼中,生產(chǎn)高鐵的人很神秘,,畢竟是高技術(shù)的產(chǎn)品,,生產(chǎn)高鐵的企業(yè)也很神秘,這種高技術(shù)的產(chǎn)品,,只有外國人才能生產(chǎn),,外國大企業(yè)才能生產(chǎn)。有一天,,中國也能生產(chǎn)的時(shí)候,,我們很多人都會覺得,這可能是我們是抄的,,我們是搬人家來的東西,,根本不相信我們是能夠做出來,。但是,今天我們確實(shí)是親手把它做出來了,。這樣的企業(yè)應(yīng)該是什么樣的企業(yè),?很多人說是充滿了神奇感。第一個(gè)正式的問題,,請馬總給大家介紹一下四方股份,,我是去過和看過,其他很多人都是不太了解四方股份的歷史和發(fā)展情況,,現(xiàn)在四方股份的能力情況,。
馬利軍:
我就一起揭秘一下。我所在的公司叫中車青島四方機(jī)車車輛股份有限公司,,我們簡稱叫四方股份,。它是一個(gè)歷史比較悠久的企業(yè),它始建于1900年,,距今已經(jīng)有116年的歷史了,,應(yīng)該是百年老企。百年老企又煥發(fā)了勃勃生機(jī),。在企業(yè)發(fā)展的歷史過程當(dāng)中,,我們也創(chuàng)造了多項(xiàng)新中國的第一,包括第一臺蒸汽機(jī)車等等,。
主持人:
第一臺蒸汽機(jī)車也是四方股份造的,?
馬利軍:
八一號。
主持人:
那時(shí)候廠叫什么名字,?
馬利軍:
那時(shí)候叫鐵道部四方機(jī)車廠,。到2003年的時(shí)候,企業(yè)進(jìn)行了股份制改造,,當(dāng)時(shí)名字叫做青島四方機(jī)車車輛股份有限公司,。我們的產(chǎn)品主要有七大系列,不僅僅是高鐵,,還有很多的系列,。
主持人:
你給我們分享一下還有哪些系列。
馬利軍:
包括有高速動車組,,還有高檔客車,,還有城際動車組,,還有城軌地鐵,還有叫低地板,還有空中列車,,俗稱單軌列成,領(lǐng)導(dǎo)我們還生產(chǎn)內(nèi)燃動車組這幾大系列。
2015年,我們的銷售收入是400億,,目前四方股份公司也是中車集團(tuán)旗下的核心企業(yè)之一,也是中國高速列車的生產(chǎn)基地,。
主持人:
是高鐵或者整個(gè)鐵路系統(tǒng)生產(chǎn)的一個(gè)集團(tuán)的組成部分,,而且是很重要的組成部分。剛才說的七大系列,,是否基本都包括了所有軌道交通的基本的產(chǎn)品系列,。
馬利軍:
基本包括,全面覆蓋,。
主持人:
我們看到送來一個(gè)模型,,特別的酷,特別的漂亮,�,?梢哉f現(xiàn)在的能力是所有軌道交通的這些能力,這些產(chǎn)品都可以生產(chǎn),,而且這些產(chǎn)品是不是都是在中國生產(chǎn),,在中國銷售?還是這些產(chǎn)品可以除了中國還可以面向全世界,?
馬利軍:
現(xiàn)在這些產(chǎn)品都是在國內(nèi)生產(chǎn),,都是在我們公司生產(chǎn),現(xiàn)在是面向全世界進(jìn)行銷售,。
主持人:
全世界這些產(chǎn)品我們都能做到,。
馬利軍:
是這樣的。
主持人:
可以看出我們的強(qiáng)大,。以前對我們來說,,一個(gè)樓頂都做不好,現(xiàn)在我們可以做自己的汽車,,能做自己的火車頭,都覺得是一件很了不起的事情�,,F(xiàn)在其實(shí)在整個(gè)軌道交通的系列中間,,我們都做到了,而且都形成了自己的能力,,這確實(shí)是非常強(qiáng)大,、非常有意義。
同時(shí),,說到高鐵的時(shí)候,,其實(shí)我們大家都知道,這么多年,對高鐵爭論是非常大的,,一方面比如說從我的角度來說,,當(dāng)然我會覺得高鐵對我們的生活是有著巨大的改變。我記得我第一次從我的家鄉(xiāng)到北京去,,坐火車24個(gè)小時(shí),,一天一夜,特別痛苦,,而且那時(shí)候坐綠皮,,車?yán)飻D滿了人,夏天充滿了汗味,,身上衣服濕了又干了,。我前兩天回了一趟家,發(fā)現(xiàn)一個(gè)重大的改變,,帶著孩子,,兩歲的孩子,然后我也可以帶著孩子回家,。我記得我老大生的時(shí)候,,我老大已經(jīng)17歲了,差不多15年的時(shí)候,,不敢?guī)Ш⒆踊丶伊�,,一直要等孩子三四歲、四五歲的時(shí)候,,孩子大一點(diǎn),,比較成熟了,能夠適應(yīng)環(huán)境了,,才敢?guī)丶�,,要不然的話,帶一二歲的時(shí)候在火車上面,,覺得太有問題,。我記得老大生下來的時(shí)候差不多二三年沒有回家。現(xiàn)在說實(shí)話,,想回家就回家了,,高鐵,確實(shí)這方面對生活非常的好,。
有些人認(rèn)為高鐵投資大,,不經(jīng)濟(jì),有人說高鐵太貴了,,應(yīng)該把高鐵的錢做普鐵,,我們不是專業(yè)人士,,馬總是專業(yè)人士,你雖然主要做技術(shù)的,,你們也做過市場研究,,做高鐵和做普鐵,到底誰經(jīng)濟(jì),、誰不經(jīng)濟(jì),,我們?yōu)槭裁匆龈哞F?
馬利軍:
你提的問題非常的好,,其實(shí)我在日常工作當(dāng)中,,也有很多人問我這樣的問題,他們充滿了疑惑,,說你們?yōu)槭裁匆l(fā)展高鐵呢,?其實(shí)這里面應(yīng)該從幾個(gè)方面來說。首先,,我們正視我們的國情,,中國是一個(gè)陸路大國,陸路大國的地緣特征決定了鐵路作為交通運(yùn)輸?shù)囊粋(gè)非常重要的地位,。我們國家東西五千公里,、南北五千公里,而且氣候差異又比較大,,特別是我們國家的人口比較眾多,。2015年人口達(dá)到13.76億,這是非常龐大的數(shù)字,。但是我們可以回想一下,,我們以前是什么樣子。新中國1949年成立,,到1978年這個(gè)過程當(dāng)中,,當(dāng)時(shí)鐵路已經(jīng)得到了迅猛發(fā)展。但是,,國民經(jīng)濟(jì)在一窮二白的基礎(chǔ)上得到了大踏步的前進(jìn),,但是鐵路的發(fā)展還是滯后于經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。當(dāng)時(shí)我們用了占世界6%的運(yùn)營里程完成了占世界24%的換算的貨運(yùn)量,。是世界平均水平的四倍,,可以說我們整個(gè)鐵路運(yùn)輸壓力是極大的。從1978年到2004年這過程當(dāng)中,,我們鐵路里程從5.1萬公里增加到了7.4萬公里,26年間我們增長了2.3萬公里,。但是,,我們改革開放以來,,隨著城鎮(zhèn)化、工業(yè)化的進(jìn)程,,人們的出行,、人們對于資源大宗貨物的運(yùn)輸需求也在急劇增加,因此,,鐵路的運(yùn)輸已經(jīng)不能滿足國際經(jīng)濟(jì)增長的需求,,出現(xiàn)了一票難求、一車難求的現(xiàn)象,,非常的突出,。
主持人:
我記得非常的清楚,上研究生的時(shí)候是1997年到1993年,,每年回家買票都是非常痛苦的事情,,冬天的時(shí)候,出去從晚上八點(diǎn),、九點(diǎn)鐘去排隊(duì),,要排到第二天早上凌晨八點(diǎn)鐘開始賣票,我當(dāng)時(shí)在人民大學(xué)上學(xué),,門口有一個(gè)售票處,,排到八點(diǎn)鐘,八到九點(diǎn)鐘,,到我那兒票就賣完了,。這種事情我經(jīng)歷過非常多,我的女朋友,,她是青海西寧的,,我記得曾經(jīng)到她家里去,從家回學(xué)校,,我就買不到票,,找了一個(gè)乘警隊(duì)長帶上車,說到時(shí)候給補(bǔ)上票,,結(jié)果上了車后補(bǔ)不上票,,36個(gè)小時(shí)沒有座位只能站著,這種事情都經(jīng)歷過,。
馬利軍:
我也一樣經(jīng)歷過,。
主持人:
這種事情根本的改變,靠普通鐵路,,更多的增加普通鐵路能改變這件事情嗎,?
馬利軍:
很難的。2004年的時(shí)候中央出臺了中國鐵路中長期發(fā)展規(guī)劃,,就把高速鐵路的發(fā)展正式納入了國家的議程,。通過我們2004年到2016年,,通過幾次春運(yùn)來看,高速鐵路是能解決我們一票難求,,也是能夠解決我們大量的人口能夠快速疏散的一個(gè)要求,。可以這樣說,,高鐵的出現(xiàn)就是為了中國和中國人量身打造的,,這是歷史的必然。
主持人:
我非常同意,,這個(gè)問題可以探討另外一個(gè)感覺,,同樣的情況,比如修普通的鐵路,,每小時(shí)跑80公里或者跑110公里,,甚至跑160公里,如果高鐵出來,,我們跑320公里,。同樣的情況,高鐵同樣一個(gè)小時(shí)運(yùn)輸?shù)牧烤鸵绕胀ǖ蔫F路多四倍,,不僅是這樣,,其實(shí)成本,高鐵占地是否和普通鐵路占的地也是一樣的,?
馬利軍:
它比普通鐵路占地還少,,因?yàn)樽吒呒埽呒芟旅婧芏嗍强梢岳玫摹?/p>
主持人:
我們現(xiàn)在說社會成本,,第一塊就是地,。然后第二塊,從能源角度,,如果內(nèi)燃機(jī)等之類的,,其實(shí)還要燒油,它其實(shí)對環(huán)境還有污染破壞也是非常多,。高鐵現(xiàn)在用的是電,,是清潔能源,這方面的影響還是要少得多,。也就是說,,高鐵生產(chǎn)的成本比較高,但是用的時(shí)間比較長的時(shí)候,,事實(shí)上它的成本就會攤薄會下來,。從這個(gè)意義上來說,高鐵成本更高,,也是很難說這是很難成立的東西,。
我們是通信行業(yè),,要提升我們的能力,,以前用銅軸光纜換為光纜,,以前跑到四兆到八兆,十幾兆就不行了,,可以把銅軸電纜弄得更多,,換稱光纜,成本很高,,但一下子跑到幾個(gè)G,,這是同樣的問題。我們的高鐵價(jià)值,,不是說我們要修多,,而是讓路的效率變得更高。也就是說同樣的里程,、同樣的時(shí)間,,本來是要運(yùn)100個(gè)人,現(xiàn)在運(yùn)400個(gè)人,,這才能解決我們的效率,,這其實(shí)也是減少成本。因?yàn)橹袊畲蟮某杀臼堑亍?/p>
馬利軍:
我非常同意你的觀點(diǎn),,光纜也一樣,,高鐵其實(shí)是質(zhì)的飛躍。
主持人:
確實(shí)是這樣,,這些東西對我們整個(gè)社會生活,、我們的體驗(yàn),剛才我已經(jīng)說了,,我自己有很多這樣的體驗(yàn),。說實(shí)話,高鐵當(dāng)然第一天通車的時(shí)候,,我在上海,,我就想買一張車票體驗(yàn)一下,但沒有買到車票,,已經(jīng)坐滿了,。但是后面經(jīng)歷了七八站以后,票變得非常好買了,,我稍微懷念那個(gè)時(shí)候,。那個(gè)時(shí)候我能坐到什么程度呢?我到火車站,,任何時(shí)候都有票,,我去了以后,,我去得早了,馬上改前面一班,,馬上能走,,甚至不改前面一班,我和列車員商量商量,,你讓我上去吧,,沒有問題的,肯定有座位的,,列車員也讓我上去,,肯定有座位,但是現(xiàn)在這個(gè)事情不可能了,,因?yàn)榇罅康娜嗽谑褂�,。我現(xiàn)在臨時(shí)到火車站買一張票,買不到,。
馬利軍:
說明人們已經(jīng)接受了高鐵的出行方式,。
主持人:
曾經(jīng)開始的時(shí)候,五年前大家說到高鐵說是有錢人乘高鐵,,窮人乘不起的,。話說回來了,現(xiàn)在窮人,,比如我家的阿姨回家的時(shí)候,,她一定要坐高鐵,雖然錢略微貴一些,,馬上一二個(gè)小時(shí)就能到家了,,她也是山東人,體驗(yàn)感受就好了很多,,話說回來,,她一年也不天天回家,一年回一二次,,收入不是特別高的人難道就不能有一個(gè)好的體驗(yàn)和感受,,不能享受一下嘛,非要搞得很痛苦嗎,。我記得那時(shí)候回家的時(shí)候,,座椅底下都躺在下面,說白了就是讓人有尊嚴(yán),,什么尊嚴(yán),?不是特好的,有一個(gè)舒適的環(huán)境就讓我們有尊嚴(yán)。我們吃不好,、睡不好,,在洗手間里站了四個(gè)人,座椅底下睡了兩個(gè)人,,這叫有尊嚴(yán)嗎,?這沒有尊嚴(yán),這是高鐵能改變的,。
說到高鐵的時(shí)候,,有另外一個(gè)問題,確實(shí)高鐵一夜之間就出現(xiàn)在我們的世界里,,那時(shí)候出來的時(shí)候還有一個(gè)感覺,在中國修一條高鐵,,修一條京滬線就不錯(cuò)了,,再努力再修一條京廣線,還要修更多的高鐵,,我覺得不太可能,。還有另外一個(gè)情況,高鐵技術(shù)這是我們面對的一個(gè)重大的問題,,這么多年過來,,我估計(jì)你也是60年代的人。
馬利軍:
我70年代,。
主持人:
你這么年輕,,我們是60年代。我覺得60年代的人有一個(gè)問題,,當(dāng)我們面向這個(gè)世界的時(shí)候,,當(dāng)我們開始形成世界觀的時(shí)候,原來是很封閉,,突然面對著一個(gè)開放的世界,。在這樣的過程中間,我們發(fā)現(xiàn)我們以前都覺得自己挺好的,,然后面向開放的世界,,我們覺得什么都不行了,什么都比人家差,,這種東西根植在我們的思想中間,。當(dāng)我們中國人做一個(gè)自己東西的時(shí)候,不僅是高鐵,,比如我們通信行業(yè),,我們要做自己的標(biāo)準(zhǔn),我們要做自己的核電站,我們要做自己產(chǎn)品的時(shí)候,,大家都打疑問,,中國人做的能行嗎?說高鐵要做的時(shí)候,,我們不相信高鐵的技術(shù)是中國人自己做的,,也不相信高鐵的技術(shù)能夠在核心的或者絕大部分的能掌握在我們自己手里,我們很多人都認(rèn)為,,我們的技術(shù)一定是抄人家的,。所以,這種感覺在整個(gè)社會里面,,這種聲音很強(qiáng)大,。你是高鐵的見證人,也是把這個(gè)產(chǎn)品做出來實(shí)際的參與者之一,,我還是特別想請您分享一下是不是我們自己的技術(shù),?你們到底怎么做的?有哪些相對的東西,、比較核心的東西是我們自己的,?
馬利軍:
我們特別愿意和你分享這個(gè)話題。的確,,高鐵的發(fā)展,,實(shí)際上是伴隨著爭論和質(zhì)疑的,但這有一點(diǎn)好處,,它讓我們每個(gè)乘坐高鐵的人時(shí)刻保持一個(gè)清醒的頭腦,,能夠認(rèn)識自己的問題,更能感受到自己的責(zé)任,。在這里面,,我從幾個(gè)方面闡釋一下這個(gè)問題。首先,,我們說一下高鐵的現(xiàn)狀,,目前,中國的高鐵整個(gè)運(yùn)營里程達(dá)到1.9萬公里,,什么概念呢,?相當(dāng)于除中國之外全世界其他的高鐵運(yùn)營里程的總數(shù)。目前我們生產(chǎn)的高速動車組整個(gè)運(yùn)營里程大約13.21億公里,,能繞地球赤道跑三萬圈特,,單車安全運(yùn)營達(dá)到了476萬公里,可以說整個(gè)高鐵是非常安全的,。另外一方面,,很多人質(zhì)疑高鐵技術(shù)是不是你的,我在這里分享一下我們整個(gè)高鐵開發(fā)的過程。其實(shí),,我們的高鐵整個(gè)開發(fā)目前來講,,我們要分五個(gè)階段。第一個(gè)階段是高速探索階段,。我們在高鐵引進(jìn)之前,,我們中國的鐵路工程師已經(jīng)開始在研發(fā)高速了,當(dāng)時(shí)我們在試驗(yàn)臺上跑到350公里,,可以說高鐵很早以前就開始進(jìn)入探索階段,。
主持人:
那是哪一年?
馬利軍:
在2001年,、2002年左右,,我記不太清楚了。我們跑了400公里,,這是第一階段,。第二階段,我們叫做引進(jìn)消化吸收階段,。引進(jìn)消化吸收階段,我們是引進(jìn)了國外高鐵技術(shù),,但是高鐵技術(shù)的車到了中國以后有水土不服的問題,。
主持人:
哪些方面水土不服呢?
馬利軍:
這里面很多,,比如說有車輪和軌道的關(guān)系,,還有環(huán)境的適應(yīng)性等等,這些都出現(xiàn)了水土不服的問題,。在這過程當(dāng)中,,我們對原來的車也進(jìn)行了多項(xiàng)改造,比如2型車,,我們做了110項(xiàng)改造,,這些改造使得這類車逐漸適應(yīng)中國的運(yùn)行環(huán)境。在改造過程當(dāng)中,,我們積累了一部分經(jīng)驗(yàn),。
第三階段叫自主提升創(chuàng)新階段。在這個(gè)階段過程當(dāng)中,,我們在京津線做了大量的試驗(yàn),,也取得了很多的數(shù)據(jù)。這個(gè)階段主要進(jìn)行什么呢,?我們叫兩個(gè)創(chuàng)新,,一個(gè)是叫集成創(chuàng)新。另外一個(gè)我們叫系統(tǒng)創(chuàng)新。我們解決什么呢,?我們把速度提升過去,,把它的牽引功率提上去,把弓網(wǎng)受流提上去,,把制動性能提上去,,我們開了300-350公里的車,還開發(fā)了16輛編織的長編坐車,、長編臥車,。
第四個(gè)階段叫全面創(chuàng)新階段。這個(gè)階段我們在鄭西線,、武廣線,、京津線我們做了一年的試驗(yàn),我們?nèi)〉昧舜罅康臄?shù)據(jù),,這些數(shù)據(jù)經(jīng)過系統(tǒng)的分析,,經(jīng)過仿真進(jìn)行系統(tǒng)回歸。如果這個(gè)車跑300-350公里是什么樣子,,應(yīng)該怎樣做,?在這個(gè)過程當(dāng)中,我們又形成了整個(gè)按照頂層目標(biāo)來分解到系統(tǒng)部件進(jìn)行循環(huán)優(yōu)化設(shè)立了一套完整的設(shè)備方法,,我們系統(tǒng)解決了車輛的頭型問題,。我們看380A車,這輛車就是在那個(gè)階段完成,,比如這個(gè)頭型,,流線型的頭型,停車也做了處理,,另外解決了弓網(wǎng)受流,、牽引的問題、噪音的問題,、制動問題等等,,在這個(gè)過程當(dāng)中,我們完成了380A的整個(gè)高速動車組研制,。其實(shí)最寶貴的,,我們掌握了一套完整的系統(tǒng)的設(shè)計(jì)方法,這套設(shè)計(jì)方法為我們的持續(xù)創(chuàng)新階段打下了良好的基礎(chǔ),。在第五階段也就是持續(xù)創(chuàng)新階段,,我們用了這個(gè)方法開展了一系列的正向設(shè)計(jì),我們完成了CRH6型城際車的開發(fā),、高寒車的開發(fā),,甚至完成了永磁動車組的開發(fā),,在這個(gè)過程中特別強(qiáng)調(diào)的是,除了主機(jī)企業(yè)之外和我們的中國鐵路總公司在我們整個(gè)研發(fā)過程中對研發(fā)過程步驟進(jìn)行指導(dǎo),,大家一起來探討,,引領(lǐng)我們在高速上一起來攻關(guān),并且給我們提供了很多測試的線路,,以及環(huán)境,。在整個(gè)舉國體制之下,才誕生了中國的高鐵技術(shù),。
在這里還要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn),,大家都說,中國高鐵是一夜之間冒出來的,,是這樣的嗎,?大家感覺很快,每一個(gè)鐵路人,,特別是成為高鐵的工程師,,我們用一句話來形容叫5+2、白加黑,,大家基本上是沒白天沒黑夜,,沒有休息日,基本上全部在做整個(gè)與高鐵相關(guān)的工作,。我們雖然用了十幾年的時(shí)間來發(fā)展高鐵技術(shù),。如果折算成正常工作日的時(shí)候,我們已經(jīng)工作幾十年的時(shí)間,。整個(gè)高鐵的發(fā)展,它是一個(gè)循序漸進(jìn)的過程,,也是從認(rèn)識一點(diǎn)到全面認(rèn)識的過程,。我們可以自豪的說,目前我們已經(jīng)系統(tǒng)掌握了整個(gè)高鐵的設(shè)計(jì)和開發(fā)技術(shù),。
主持人:
從這樣說的話,,第一從時(shí)間上來說,我們從最初自己開始做探索,,到把它做出來用了十幾年的時(shí)間,,而且這十幾年的時(shí)間不是十幾年正常的工作日,而是加速做了大量的,,剛才你說的幾十年時(shí)間的工作時(shí)間把它做出來的,。
第二,假設(shè)我們不向國外購買構(gòu)件,,我們高鐵所有的能力,,除了材料,,是否都可以自己來做。當(dāng)然,,不必要這樣了,,有一部分材料,比如國外有一些做得很好,,我們現(xiàn)在也不需要完全關(guān)起門來,,說這個(gè)產(chǎn)品百分之百,百分之百是可以做的,,但是我們學(xué)習(xí)技術(shù),,評價(jià)能力是否能做到?假設(shè)一個(gè)螺釘我們是否可以做到,,我們也可以買別人的螺釘,。真要做我們也是可以做到,是否基本能做到,?
馬利軍:
用一句話來回答,,關(guān)鍵技術(shù)我們已經(jīng)全部自主掌握了。有一些小的零星的幾個(gè)部件可以進(jìn)行全球的采購,,比如減振器,,都是全球采購的,這些技術(shù)不制約我們整個(gè)高鐵的發(fā)展,。
主持人:
我同意這種感覺,,第一我們自己要做,第二也要面向全球和世界,。有一個(gè)東西,,在國外買,這不是制約我們的,,甚至還有多家競爭,,可以把價(jià)格拉下來,我們干嗎要自己花很高的成本做這件事情呢,?我們可以買,。但是有一個(gè)東西卡住我們的脖子,卡住以后,,價(jià)格就非常高,,我們就沒有辦法,這件事情我們必須找到突破口,,然后我們自己要掌握,。確實(shí),我非常同意這種感覺,。
在這個(gè)過程中,,我們看到高鐵體現(xiàn)了我們國家一種非常強(qiáng)大的創(chuàng)新能力,,以前我們會覺得中國是沒有創(chuàng)新力的,只有外國人有創(chuàng)新力,,我們中國人從小受到束縛,、制約,我們做創(chuàng)新,,做這些東西是做不好的,。事實(shí)上高鐵向我們證明,這是世界上最頂級的技術(shù),。我想從高鐵運(yùn)行到至今,,380以上的,大大的安全性,,安全事故,,基本上沒有出過吧。
馬利軍:
沒有,。
主持人:
我們最多晚了個(gè)點(diǎn)或者信號出了問題或者網(wǎng)絡(luò)出了問題,,包括傷亡的事情,我好象也沒有聽到一起,。
馬利軍:
沒有,,現(xiàn)在安全事故是零。
主持人:
我們能夠做到這樣,,事實(shí)證明我們也是有創(chuàng)新力的,。我想聽聽您給我們分享一下,你們是怎么創(chuàng)新的,?是不是有我們中國人自有特點(diǎn)的一些創(chuàng)新能力,?
馬利軍:
這里面我們要特別強(qiáng)調(diào)一下,高鐵研發(fā)絕不僅僅是中車四方股份公司一家能干成的,,也不是任何一家能把高鐵制造出來的,。這里面一個(gè)重要的關(guān)鍵因素是什么呢?叫做舉國體制,,再加上我們有良好的技術(shù)和產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)。為什么這樣說呢,?其實(shí)在2008年的時(shí)候,,原來的鐵道部和現(xiàn)在的科技部簽訂了一個(gè)叫兩部聯(lián)合行動計(jì)劃,就是在國家層面來推動高鐵技術(shù)的發(fā)展,。當(dāng)時(shí)集合了我們眾多的科研院所,,還有主機(jī)企業(yè)共同研發(fā)�,?梢哉f,,在當(dāng)時(shí)整個(gè)中國的工業(yè)制造上也是少有的,。
另外,整個(gè)高鐵快速的發(fā)展,,中國鐵路總公司也是按照有組織,、有目標(biāo)、有順序來進(jìn)行整個(gè)高鐵技術(shù)的系統(tǒng)推進(jìn),,它通過國家的層面來推動這個(gè)事情,。
第三個(gè),我們?yōu)榱四軌蚣訌?qiáng)融合,,聚智力量,,中車四方股份公司又聯(lián)合了另外四家主機(jī)企業(yè),還有六家大學(xué),,包括清華,、浙大、北京交大,、西南交大,、同濟(jì)大學(xué)、中南大學(xué),,以及5家科研院所,,比如中科院電子所、金屬所,、鐵科院等等,,我們成立了一個(gè)叫高速列車技術(shù)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新聯(lián)盟。在這個(gè)聯(lián)盟項(xiàng)下,,我們共同來工作,。
另外,中國有比較雄厚的鐵路的制造產(chǎn)業(yè)鏈比較完善,。同時(shí),,我們有一大批產(chǎn)業(yè)工人和技術(shù)人員,這些都是為我們整個(gè)高鐵的系統(tǒng)創(chuàng)新提供了有力地保障,。在舉國體制的支持下,,我們有良好的基礎(chǔ)技術(shù)產(chǎn)業(yè)、技術(shù)基礎(chǔ)和良好的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)的情況下,,我們才能發(fā)展今天的高鐵,。
主持人:
你給我們提供了另一種創(chuàng)新模式,我們大家以前說到創(chuàng)新的時(shí)候,,很本能的想是個(gè)人創(chuàng)新,,比如說我是一個(gè)很厲害的人,我發(fā)明了某一個(gè)東西,,這個(gè)東西是一個(gè)重大創(chuàng)新,。其實(shí),,高鐵這樣的事情,在很大程度上體現(xiàn)了我們中國特色的一種創(chuàng)新,,這種創(chuàng)新可能不是一個(gè)人,,甚至不是一個(gè)很小的團(tuán)體,它是整個(gè)國家的組織下,,然后整個(gè)產(chǎn)業(yè)共同來合作,。也就是說,做高鐵這樣的制造可能不是四方,,還有很多其他的企業(yè),。僅僅是你們的企業(yè)不行,比如四方,,別的不說,,你自己搞一條新路線,可能都搞不了,。你說我要鋪一條幾百公里的試運(yùn)營線路,,這不行�,?梢栽诩从芯路上,,或者已經(jīng)有的試運(yùn)營線路上跑,這就需要鐵道總公司有其他方面的資源和協(xié)調(diào),。還需要有材料,、控制各個(gè)方面,大家共同來協(xié)作,,一起把這件事情給做起來,。這種感覺,整個(gè)高鐵下來,,說專利,,說我們的創(chuàng)新,不是一項(xiàng),,也不是幾項(xiàng),,我覺得可能也不是幾百項(xiàng)、幾十項(xiàng),,可能是幾千幾萬項(xiàng),。所以,隊(duì)伍中間,,我們經(jīng)常會聽到,比如說大飛機(jī),、某一個(gè)武器是誰設(shè)計(jì)的,,高鐵好象沒有聽說高鐵是誰設(shè)計(jì)的,。我們也沒有一個(gè)高鐵之父。為什么,?這是不是就是共同的力量來鑄就了我們中國的創(chuàng)新,,這也是我們國企的一個(gè)很有特色的創(chuàng)新。
馬利軍:
是這樣的,。我們走這條產(chǎn)學(xué)研用的一條適合我們自己高速鐵路發(fā)展的道路,。
主持人:
產(chǎn)學(xué)研用,我們共同來做,。高鐵取得的這些成果,,也是世界上的先例。在這里面,,主要的技術(shù)創(chuàng)新,,您覺得別人也有高鐵嗎?我們自己有自己的特點(diǎn)創(chuàng)新會有哪些,?
馬利軍:
我從以下幾方面來闡述一下,,首先是安全性,安全性有主動安全和被動安全,。所謂主動安全,,我們列車安裝了機(jī)械運(yùn)行系統(tǒng),這個(gè)車在自己的區(qū)間運(yùn)行,,另外還有被動安全防護(hù)系統(tǒng),,有吸能裝置和防脫軌裝置另外我們的高速列車在高速運(yùn)營條件下有一個(gè)指標(biāo),這個(gè)指標(biāo)的平均值是0.1,,限制是0.8,,我們這個(gè)車的安全性是很好的。同時(shí),,整列車裝了2000多個(gè)傳感器,,時(shí)時(shí)刻刻監(jiān)視著車的運(yùn)行狀態(tài),這是安全性,。
另外,,還有我們的可靠性。一個(gè)列車開發(fā),,關(guān)鍵在什么呢,?我們都說,我們的車是試驗(yàn)出來的,,是試出來的,。一個(gè)車在開發(fā)過程當(dāng)中,我們會把我們這個(gè)車在運(yùn)動過程中進(jìn)行系統(tǒng)梳理我們會建立一個(gè)可靠的知識庫。把發(fā)現(xiàn)的問題規(guī)律歸零,,在新設(shè)計(jì)的車當(dāng)中逐漸完善,,這個(gè)車才可靠。
另外還有它的經(jīng)濟(jì)性,,它的車頭是呈流線型,,這個(gè)車比原來的車比起來,阻力降低了12%,。阻力降低,,說明能耗降低。滿足流線型車體的同時(shí),,還強(qiáng)調(diào)車廂的氣密強(qiáng)度等等,。另外,整個(gè)列車的減震降噪非常的好,。我們可以說,,目前350公里運(yùn)營的車,它的載人指標(biāo)和國外300公里運(yùn)營車的指標(biāo)是一樣的,,我們的設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)是一樣的,。
另外還有舒適性。高鐵的氣密性比較好,,我們通過換氣裝置,,在進(jìn)出隧道車輛交匯的時(shí)候,或者在平地運(yùn)行的時(shí)候放開,,所以這個(gè)車的舒適性很好,。
另外,還有一點(diǎn),,我們的列車中用了很多新的材料,,比如碳纖維技術(shù)、鎂合金技術(shù),。在整個(gè)車的制造過程當(dāng)中,,我們采用了很多先進(jìn)的新的工藝,摩擦攪拌焊技術(shù)還有整個(gè)智能制造流水線,,這些都是我們在整個(gè)高速鐵路發(fā)展過程當(dāng)中逐步逐步形成了這么一個(gè)很好的產(chǎn)業(yè)集群,、產(chǎn)業(yè)鏈,都支撐住了我們今天高速鐵路高速列車,。
主持人:
馬總,,您說的確實(shí)讓我們長了很多知識。我們以前想一個(gè)高鐵的話,,我們想它就是一個(gè)火車,。我們對火車最基本的感覺,,有很多輪子,加一個(gè)房子,,房子里面有幾個(gè)椅子然后就跑起來了,,是這樣簡單的感覺。事實(shí)上,,你剛才的描述,我們在下面溝通的時(shí)候就有一個(gè)不同的感覺,,我才來的時(shí)候,,我仍然會帶著你們是做火車的人。我們兩個(gè)在前面做一些交流,,我說我可以把一些環(huán)境減震的東西放進(jìn)來,,對傳感器的感覺就很熟悉。以前我是覺得,,你們這些人,,這是我們熟悉的高技術(shù),可能你們不熟悉�,,F(xiàn)在可以感覺出來,,這樣的高鐵,它對于新技術(shù)的要求,、信息技術(shù)的要求和對感應(yīng)技術(shù)的要求,,甚至我們大家以前說物聯(lián)網(wǎng),物聯(lián)網(wǎng)覺得是我們這個(gè)圈子里,,其實(shí)你們已經(jīng)把這些東西都用在高鐵的制造上面,,然后要把這些大數(shù)據(jù)給拿出來進(jìn)行分析,然后讓車更好的達(dá)到讓我們更安全,、更舒適,。
馬利軍:是這樣的。我們通過整個(gè)高速鐵路的發(fā)展,,我們的工廠也發(fā)生了巨變,。我們現(xiàn)在正在做數(shù)字化工廠,這也是我們新型國有企業(yè)將來都能做得到的,。
主持人:
確實(shí),,我這里有兩個(gè)感受,我記得以前還比較早的時(shí)候,,2004年,、2005年的時(shí)候,我曾經(jīng)和一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家一起去講一個(gè)課,,我們在車上聊的時(shí)候,,他說高鐵過五年的時(shí)候,這時(shí)候我們才能看出來,看出來什么呢,?過五年,,說這個(gè)時(shí)候鐵路建設(shè)的問題就顯現(xiàn)了,高鐵跑了五年,,問題就出來了,,剛開始跑,一二年可能問題不大,,五年,,這個(gè)時(shí)候可能一定會出現(xiàn)大事故,一定會出現(xiàn)大問題,,有一天可能會出現(xiàn)重大的事故,。第一,也跑了五年了,。第二,,您來判斷一下五年會出現(xiàn)大事故嗎?
馬利軍:
不會的,。我可以很有底氣的說我們的高鐵非常安全,。
主持人:
很多事情是這樣的,你不做就想象,,就以為會這樣,,甚至還有人很惡劣希望發(fā)生這樣的事情。事實(shí)證明,,我們親手做,,包括關(guān)于氣密性的問題,第一,,我們也會大致的知道可能會有這樣的情況,。你剛才的說法,對我來說,,我思考的角度完全不是我們一般人的感覺,。出車的時(shí)候可以把它整個(gè)密閉起來,讓體驗(yàn)感覺更好,,出完車以后,,把該打開的口打開,進(jìn)行換氣,。這些東西我們坐火車這種概念基本沒有的,,大家不會有這會有什么問題的。事實(shí)上這些東西很好,。從這個(gè)意義上來講,,高鐵絕對不是我們想象的速度會快一些,,是大量的技術(shù)整合起來。這個(gè)過程實(shí)際上是一個(gè)很復(fù)雜的過程,,我們也相信我們學(xué)習(xí)過人家的東西,,但一定有自己的創(chuàng)新,而且有我們這五年來,。
馬利軍:
我們積累有十年了,。
主持人:
我們積累這些方面的認(rèn)識和感受,尤其是三年運(yùn)營以后,,出現(xiàn)問題進(jìn)行提升,。我們說到今天的高鐵,還說一下未來的高鐵,。高鐵一方面來說,我們現(xiàn)在在中國做得越來越多,,線路越來越多,,不僅是有了京滬線、京廣線,,現(xiàn)在的線路,,各個(gè)地方覆蓋了。第二,,除了線路之外,,我們對高鐵本身還有很多好奇,一方面來說,,我們現(xiàn)在可以跑350了,,是否還可以跑到更高。
馬利軍:
現(xiàn)在是300,。
主持人:
是否還可以跑得更高,。另外,我們還會面臨一些問題,,比如東北,,我太太在東北,您老家也在東北,,我們回去挺難受,,一些冬天,速度跑得不夠快,,如果四個(gè)小時(shí)能跑到我們就覺得很舒適,。
馬利軍:
現(xiàn)在我們已經(jīng)有了高寒的高速動車組,而且時(shí)速是300公里,,380BG,,高寒,。
主持人:
下面讓你分享一下未來的高鐵還應(yīng)該怎么發(fā)展,未來會在哪些方面在技術(shù)上提升,,能力會做得更好,,是否能坐上每小時(shí)500公里的高鐵。
馬利軍:
速度只是一個(gè)方面,,未來高鐵的發(fā)展方向,,我自己判斷有這么幾項(xiàng)。第一項(xiàng)就是智能化技術(shù),,使這一列車運(yùn)行過程當(dāng)中,,可以進(jìn)行自診斷、自適應(yīng),、自調(diào)整,,使它能夠完全具備像機(jī)器人一樣,具備滿載運(yùn)營過程當(dāng)中能對環(huán)境進(jìn)行適應(yīng),,能夠更好提高它的安全性,。另外,目前我們檢修如果采用智能化技術(shù)的話,,可以做到該修的時(shí)候修,,不該修的時(shí)候不修,可以降低成本,。另外,,我們與物聯(lián)網(wǎng)結(jié)合,與互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合,,這樣能夠提高人機(jī)的友好,,提高我們整個(gè)乘坐的舒適性,這是智能化,。
第二是綠色環(huán)保,。隨著我們國家經(jīng)濟(jì)的增長,隨著人們對于出行的需求,,特別是我們比較關(guān)注環(huán)境,。將來我們在綠色環(huán)保當(dāng)中也大有可為,比如我們在車上藏著一些新的能源技術(shù),,比如說我們做的氫燃料電池,,氫氣和氧氣,然后是水,,不污染,。像這種技術(shù)、這種能源也可以用在高鐵上,。另外,,我們還在做主動降噪系統(tǒng),,使人坐上車上更舒適,能夠把噪音降到最低,,這是綠色環(huán)保,。
第三方面是輕量化技術(shù)。高速鐵路如果速度越高,,或者它對能量的要求越大,,必須要有勁。如果輕量化做得越好,,重量越輕,,能量消耗越小,對于整個(gè)來說,,我們對能源的需求成本越低,。這里面可以用一些碳纖維技術(shù)或者其他,目前我們還用到蜂窩技術(shù)在上面,,把重量降下來,。
另外,我們也在做關(guān)于下一代技術(shù),,比如碳纖維技術(shù),我們將來把牽引變流器,,由現(xiàn)在的體積有2米乘80厘米這樣的龐大體,,將來縮到直接裝到牽引機(jī)上,體積縮小,、重量降低,,而性能卻會要提高,這樣技術(shù)都是我們未來需要發(fā)展的,。
主持人:
這些技術(shù)可能對我們很多人來說,,表面上是很遠(yuǎn),因?yàn)橛泻芏嗉夹g(shù),,比如輕量化等等,,大家感受不到,實(shí)際感受到的,,最主要的情況是未來速度還有可能提高,,安全性是否也能加強(qiáng)。
馬利軍:
速度提高,,不意味著安全性降低了,。
主持人:
速度提高也是可以保障安全的。
馬利軍:
對,。
主持人:
說到高鐵,,今天高鐵遠(yuǎn)遠(yuǎn)不僅是中國人的高鐵了,,它已經(jīng)是中國的一張名片,而且也是面向全世界的一個(gè)課題,。所以,,我們國家領(lǐng)導(dǎo)人,不管是習(xí)總書記還是克強(qiáng)總理出去,,都是我們高鐵的一個(gè)重要的推銷員,。我們國家現(xiàn)在說“一帶一路”高鐵是我們最重要的一個(gè)抓手或者是一個(gè)載體。但是,,從這個(gè)意義上來說,,我們面對著整個(gè)世界,世界的形勢,,對國際化的情況,,我們做得怎么樣?我也想聽聽四方做到的程度,?
馬利軍:
我先談一下國內(nèi)的,,目前到“十三五”,我們整個(gè)高速鐵路達(dá)到三萬公里,。目前國際上,,由于中國高速鐵路發(fā)展也帶動了全世界其他國家高速鐵路的發(fā)展,比如俄羅斯,、美國,、印度尼西亞等等,都提出了發(fā)展高鐵的需求,,目前我們預(yù)測,,未來一段時(shí)期,世界高鐵的里程還有二萬公里,,市場也是蠻大的,。另外我們四方也在長期關(guān)注整個(gè)市場發(fā)展,主要體現(xiàn)在幾方面:第一,,從市場方面談一下,。另外,2011年取得香港高速列車訂單,,2013年,,我們?nèi)〉昧税⒏?04輛動車組訂單,2015年我們獲得了香港地鐵大概744輛,,今年獲得芝加哥地鐵846輛,。
主持人:
這是一個(gè)很好的突破,因?yàn)榭梢源蛉朊绹袌觯@是很難的事情,。
馬利軍:
近幾年來我們連續(xù)獲得了新加坡地鐵,,新加坡的市場,美國市場包括香港市場,,這些都是一些比較高端的市場,。這是市場方面。
第二層面,,我想提一下國際合作層面,,其實(shí)在我們走向國際化過程當(dāng)中,其實(shí)遇到很大的一個(gè)難題,,中國企業(yè)都面臨的問題,,就是文化的認(rèn)同,就跟交朋友一樣,,交一個(gè)朋友,,他要跟你熟悉,能夠認(rèn)同你,。這里我們要發(fā)揮在當(dāng)?shù)馗咝,;蛘咂髽I(yè)橋頭堡的作用,產(chǎn)生聚合效應(yīng),,我們先后和德國斯圖加特工業(yè)大學(xué)和德累斯頓工業(yè)大學(xué),,簽訂了中德軌道交通技術(shù)聯(lián)合研發(fā)中心,我們和英國的帝國理工以及伯明翰大學(xué)簽訂了中英軌道交通技術(shù)聯(lián)合研發(fā)中心,,包括我們和泰國,,泰國的國家科技發(fā)展署以及泰國國家科技研究院。我們目前的中泰高鐵研究中心,,通過研究中心,我們能夠和國外的一流的大學(xué)保持同步,,看看國外高鐵技術(shù)發(fā)展到什么程度,。
第三方面,我們加強(qiáng)國際合作,。這里面我們同敘利亞在2003年舉辦了23屆叫國際動力學(xué)大會,。去年2015年在青島舉行了首屆叫國際工業(yè)設(shè)計(jì)創(chuàng)新聯(lián)盟的論壇,這是由我們四方股份來主辦的,。今年我們還要舉辦首屆叫軌道交通結(jié)構(gòu)健康監(jiān)測國際會議,,這也是在青島舉行。什么意思呢,?我們通過在國外設(shè)立研發(fā)中心,,能夠和國外的高校,和國外最先進(jìn)的技術(shù)接軌,,我們聯(lián)合研發(fā),,走出去聯(lián)合研發(fā),。另外,也要請進(jìn)來,,不能坐而論道,。
主持人:
馬總,除了我們這樣交流以外,,還有很多網(wǎng)友有問題,,我們有一個(gè)網(wǎng)友提一個(gè)小的具體問題,有網(wǎng)友問,,高鐵為什么不系安全帶,?系安全帶這樣更安全一些?
馬利軍:
高鐵和汽車,、飛機(jī)有不同的地方,。高鐵始終在兩條軌道上上運(yùn)行,它運(yùn)行的位置,、速度都是由調(diào)度中心統(tǒng)一控制的,。另外,你也知道坐車能感覺到,,高鐵的啟動加速運(yùn)行過程以及我們在剎車,、制動過程當(dāng)中非常的平穩(wěn),它不需要像飛機(jī)一樣非要系一個(gè)安全帶才能防止顛簸,,這叫適應(yīng)性,,叫適用性。安全帶可能使用于飛機(jī),、汽車,,但不適用于高鐵。就像客機(jī)不帶降落傘是一樣的道理,。
主持人:
非常感謝馬總,,馬總是否覺得時(shí)間特別快,剛才準(zhǔn)備的時(shí)候覺得一小時(shí)還挺長的,,其實(shí)我們已經(jīng)一個(gè)小時(shí)過去了,。非常感謝馬總給我們非常詳細(xì)地分享了我們高鐵的技術(shù),我們的發(fā)展,,我們?yōu)槭裁匆龈哞F,,未來高鐵發(fā)展的情況,中國在高鐵領(lǐng)域各個(gè)方面的突破,。從這個(gè)角度,,我們可以看出來,我們中國人實(shí)際上不是不能做創(chuàng)新,我們是可以做創(chuàng)新的,,不但能做創(chuàng)新,,我們還可以在世界上做得非常先進(jìn)、非常強(qiáng)大,。
馬利軍:
這里面有非常重要的一點(diǎn)我想談一下,,我們應(yīng)該有一種開放、聚智,、融合的心態(tài)來解決我們創(chuàng)新效益和品牌的問題,。
主持人:
確實(shí)是這樣,只要我們有開放的心態(tài),,有我們的努力,,其實(shí)我們可以在各個(gè)領(lǐng)域都會有創(chuàng)新,都會有發(fā)展,,也非常感謝馬總今天能夠到我們的演播室接受我們的訪談,,我們也希望更多的中國的網(wǎng)友和中國的民眾關(guān)心高鐵、支持高鐵,、乘坐高鐵,、了解高鐵,我也希望中國的高鐵能夠真正的更多的鋪到每一個(gè)地方,,讓社會生活,、經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會變得更好,,中國變得更強(qiáng)大,。最后謝謝馬總。謝謝大家,。