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主持人：各位觀眾大家好,，歡迎收看這一期的中經(jīng)在線訪談,。10月26日至11月7日,，2015年亞太計(jì)量規(guī)劃組織全體大會(huì)將在北京召開。計(jì)量可以說是再次引起人們的關(guān)注,。今天我們就邀請(qǐng)到了兩位嘉賓,，一起聊聊關(guān)于計(jì)量的相關(guān)話題。首先讓我們來介紹一下今天的兩位嘉賓,。一位是國(guó)家質(zhì)檢總局計(jì)量司副司長(zhǎng)張益群,。張司長(zhǎng)，歡迎您,。 張益群：主持人好,，觀眾朋友們大家好。 主持人：另一位是中國(guó)計(jì)量科學(xué)研究院副院長(zhǎng)段宇寧,。段院長(zhǎng)你好,。 段宇寧：主持人好，觀眾朋友大家好,。 主持人：好的,，再次歡迎兩位。那么說到計(jì)量呢,，其實(shí)是和我們的生活息息相關(guān)的一件事情。有人說計(jì)量就好像空氣一樣,，是我們必不可缺,，非常重要的一個(gè)東西，那么到底這個(gè)計(jì)量跟我們的生活有哪些關(guān)系呢,？張司長(zhǎng),，您能不能跟我們直觀的解釋一下呢。 張益群：這個(gè)確實(shí)像您講的,，計(jì)量像空氣一樣,，一個(gè)是說明它廣泛的存在，跟我們息息相關(guān),。同時(shí)也說了計(jì)量的一個(gè)重要性,，與我們的生活密不可分。計(jì)量大家都知道,，秦始皇統(tǒng)一中國(guó)的時(shí)候,，統(tǒng)一度量衡，但是大家對(duì)計(jì)量的概念呢,，只是停留在尺斗稱上面,，但是隨著工業(yè)的發(fā)展,，尤其現(xiàn)代工業(yè)的發(fā)展，計(jì)量它又拓展了更大的領(lǐng)域,，它的范圍更加寬泛,，所以我們經(jīng)常說計(jì)量是起源于貿(mào)易，成形于大工業(yè),，發(fā)展于國(guó)防和科技,，涉及我們生活的方方面面。 這個(gè)計(jì)量在我們的日常的生活當(dāng)中,，尤其在我們貿(mào)易的交接,，在我們環(huán)境的檢測(cè)，我們?cè)卺t(yī)療環(huán)保方面,，還有我們的健康安全方面等等,，都與我們息息相關(guān)。 舉個(gè)例子,，我們?cè)诃h(huán)境監(jiān)測(cè)方面,，我們天天談到的PM2.5，這個(gè)數(shù)據(jù)怎么來的,？這個(gè)儀器是不是準(zhǔn)確,，那么這些數(shù)據(jù)跟我們大家的生活是密切相關(guān)的。同時(shí)在醫(yī)療方面,，我們經(jīng)常到醫(yī)院去,，有一些CT機(jī)、B超,、X光機(jī),，它都有一些輻射，這些輻射如果你計(jì)量不準(zhǔn)的話,，多了會(huì)對(duì)人造成傷害,，那么少了呢，可能又達(dá)不到治療的效果,。所以應(yīng)該說,，它與我們應(yīng)該是密切相關(guān)的。 主持人：那可不可以說,，計(jì)量現(xiàn)在已經(jīng)是廣泛的應(yīng)用到我們生活工作的各個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中了呢,？ 張益群：是，應(yīng)該說計(jì)量它是我們整個(gè)社會(huì)的一個(gè)基石,，那么除了我們剛才講的,，它也是社會(huì)發(fā)展的一個(gè)重要的基礎(chǔ)，科技的基礎(chǔ)，那么也是我們工業(yè)產(chǎn)業(yè)化的一個(gè)基礎(chǔ),。 主持人：那段院長(zhǎng),，您有什么可以跟我們補(bǔ)充一下的嗎？ 段宇寧：就像剛才張司長(zhǎng)說的,，計(jì)量確實(shí)像空氣,，它無處不在。影響著我們?nèi)粘Ｉ钪械母鱾�(gè)方面,，同時(shí)我們說它像空氣呢,，又有一個(gè)含義，就是平時(shí)你意識(shí)不到它的存在,，一旦這個(gè)空氣沒有了,，你就會(huì)覺得你無法生存。所以我們要通過這樣的比喻,，來形容計(jì)量的重要性,。 我們可以知道，我們現(xiàn)在說到處都需要Wife,，Wife現(xiàn)在就是空氣的新的組成部分,。就說你走到哪，都必須得有Wife,，我們現(xiàn)代人才能覺著有一種舒適的感覺,，我們能跟大家都做聯(lián)系，一旦沒有了這個(gè)Wife,，可能我們需要換一個(gè)地方,，那計(jì)量也通常是這樣的，是在像空氣,。如果沒有空氣,，你在那個(gè)環(huán)境下，就很難有一個(gè)很好的生活質(zhì)量,。 像剛才張司長(zhǎng)講的，計(jì)量實(shí)際上跟老百姓最直接的關(guān)系是,，涉及到公平貿(mào)易,，那我們每個(gè)人都直接的接觸到，到超市到市場(chǎng)去買東西,，短斤缺兩會(huì)找公平稱,，那公平稱是什么？一定是個(gè)公平貿(mào)易的工具,，那公平稱為什么會(huì)有公平的份量呢,？那么它是來自整個(gè)計(jì)量體系的保證。 那回過頭來我們說平時(shí)家里頭,，有水表,、電表,，那我們就會(huì)按這個(gè)水表、電表的數(shù),，去交我們消耗的水費(fèi)電費(fèi),，為什么我們一定要按著那個(gè)表數(shù)呢，那個(gè)表數(shù)為什么是準(zhǔn)的呢,，那就是計(jì)量在后面做的支撐,。 實(shí)際上再說到我們現(xiàn)代生活，我們現(xiàn)在都有手機(jī),，都有GPS導(dǎo)航,，我們可能現(xiàn)在出門開車，都用手機(jī)導(dǎo)航,，或者直接用GPS接收器導(dǎo)航,，實(shí)際上都是GPS導(dǎo)航。那么這個(gè)導(dǎo)航的原理就是,，通過一個(gè)準(zhǔn)確的時(shí)間的測(cè)量,，來進(jìn)行導(dǎo)航。那這個(gè)準(zhǔn)確的時(shí)間的測(cè)量,，在中國(guó)我們用中國(guó)的北斗系統(tǒng)進(jìn)行導(dǎo)航的時(shí)候,，準(zhǔn)確的時(shí)間就來自我們中國(guó)的計(jì)量的準(zhǔn)確的時(shí)間的信號(hào)來提供。所以無時(shí)無刻都在我們身邊,，只不過我們自己沒意識(shí)到它,，就像空氣一樣。 主持人：就像您說的,，我們真的是沒有意識(shí),，原來生活當(dāng)中這么多細(xì)微的，細(xì)枝末節(jié)的東西都是和計(jì)量有關(guān)的,。那我們也知道,，五中全會(huì)的公報(bào)已經(jīng)出來了，那么在十三五期間,，這個(gè)計(jì)量會(huì)產(chǎn)生哪些作用呢,？張司長(zhǎng)。 張益群：那么十八屆五中全會(huì)剛剛閉幕,，那么在會(huì)上提出了要堅(jiān)持創(chuàng)新發(fā)展,，以創(chuàng)新來引領(lǐng)我們整個(gè)國(guó)家的發(fā)展，把這個(gè)創(chuàng)新擺在一個(gè)非常突出的一個(gè)位置上,，那么提出了要產(chǎn)業(yè)向中高端發(fā)展,，提出了我們要堅(jiān)持推進(jìn)新產(chǎn)業(yè)、新技術(shù)、新業(yè)態(tài)的發(fā)展,。在這些方面就突出了創(chuàng)新的作用,，同時(shí)也提出了，中國(guó)制造2025,，以及工業(yè)強(qiáng)基,，推進(jìn)戰(zhàn)略性的新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，在這些方面都需要我們計(jì)量,，作為一個(gè)強(qiáng)大的支撐,。 因?yàn)樵诳萍紕?chuàng)新方面，計(jì)量是我們創(chuàng)新的基礎(chǔ),，計(jì)量是認(rèn)識(shí)和改造世界的重要的工具,。計(jì)量界有一個(gè)非常有名的科學(xué)家，叫門捷列夫,，他說沒有測(cè)量就沒有科學(xué),。 我們老一代的聶榮臻元帥也提到，科技要發(fā)展,，計(jì)量需先行,，科學(xué)發(fā)展到今天，可以說沒有計(jì)量寸步難行,。這就說明了計(jì)量對(duì)我們整個(gè)科技的基礎(chǔ)性作用,，那么這也是對(duì)以前我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)建設(shè)當(dāng)中，這種經(jīng)驗(yàn)的一種總結(jié),，是非常一針見血,，非常有典型意義。 主持人：那段院長(zhǎng),，就像剛才張司長(zhǎng)說的,，在十三五期間，計(jì)量要發(fā)揮很重要的作用,，隨著計(jì)量要發(fā)揮的這些作用,，那么計(jì)量的水平是不是也要不斷地提高呢？ 段宇寧：那肯定是,，不僅在十三五,，實(shí)際上國(guó)家在過去幾十年來，一直對(duì)計(jì)量工作給予充分的重視,，當(dāng)然隨著國(guó)家經(jīng)濟(jì)實(shí)力的增長(zhǎng)，最近這十年來,，對(duì)計(jì)量的投入是逐年加大,。那么在十三五期間，我們更有信心的是，國(guó)家會(huì)給予更大的投入,。那么講到水平呢,，是我們現(xiàn)在作為中國(guó)計(jì)量科學(xué)研究院，中國(guó)計(jì)量的龍頭單位和計(jì)量科學(xué)研究的核心單位,，我們過去取得了長(zhǎng)足的進(jìn)步,，在國(guó)家質(zhì)檢總局，在國(guó)家各方面各部委的支持下,。我們現(xiàn)在呢,，是已經(jīng)有一批前沿的研究成果，在世界上跟其他一些先進(jìn)國(guó)家計(jì)量院是并排走的,。 另外,，有一批我們自主的研究成果，是服務(wù)我們自己的經(jīng)濟(jì)需求,。再有就是我們有強(qiáng)大的服務(wù)能力,，校準(zhǔn)服務(wù)能力，是已經(jīng)被各國(guó)認(rèn)可,，我們?cè)趪?guó)際計(jì)量組織下有一個(gè)互認(rèn)協(xié)議,，在這個(gè)協(xié)議下，我們一共有1224項(xiàng)能力被全球認(rèn)可,，在世界上排第四位,，亞洲第一位。這也是我們過去十年來持續(xù)努力,，或者說是建院六十周年來持續(xù)努力的一個(gè)結(jié)果,，當(dāng)然也是各方面對(duì)我們的支持的結(jié)果。 張益群：這個(gè)計(jì)量就是跟科技得有緊密的關(guān)系,，那么科技的發(fā)展,，應(yīng)該說離不開測(cè)量作為支撐，那么科技的發(fā)展對(duì)計(jì)量是個(gè)促進(jìn)作用,，同時(shí)計(jì)量本身它的發(fā)展,，對(duì)整個(gè)科技的創(chuàng)新也是具有非常強(qiáng)的這種支撐作用，甚至是引領(lǐng)作用,。尤其在產(chǎn)業(yè)發(fā)展方面,，我們也是緊貼產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，使我們的計(jì)量更貼近產(chǎn)業(yè)發(fā)展的需求,，我們建立國(guó)家的產(chǎn)業(yè)的計(jì)量測(cè)試中心,，那么就是要解決我們產(chǎn)業(yè)在創(chuàng)新發(fā)展當(dāng)中，遇到的這些測(cè)量上問題,，解決它們這些在發(fā)展當(dāng)中的這些問題,。 因?yàn)閲?guó)際上,，大家都非常重視這一點(diǎn)，都把加強(qiáng)計(jì)量作為國(guó)家支撐產(chǎn)業(yè)在世界上這種競(jìng)爭(zhēng)力的重要的基礎(chǔ),。那么在西方的發(fā)達(dá)的工業(yè)國(guó)家里,，他們都把計(jì)量檢測(cè)，把原材料,，包括我們的工藝裝備,，作為現(xiàn)代工業(yè)的三大支柱。所以計(jì)量在里面發(fā)揮重要的作用,，同時(shí)有時(shí)候計(jì)量的作用它不是直接顯現(xiàn)的這種作用,，那比如說是間接的。國(guó)外也進(jìn)行了一些測(cè)算,，尤其像歐盟的計(jì)量界,，那么他們測(cè)算，他們?cè)谟?jì)量方面投入一歐元,，在產(chǎn)業(yè)方面他們會(huì)帶來四歐元的產(chǎn)出,。 那么德國(guó)在這一方面就更強(qiáng)一些，他們測(cè)算在計(jì)量方面投入一歐元,，在產(chǎn)業(yè)方面能夠有六歐元的產(chǎn)出,，所以計(jì)量的作用還是非常大的。 主持人：好的,，那段院長(zhǎng),，剛才您也提到了，目前我們的計(jì)量工作在世界都排名靠前,。那么在目前全球這樣一個(gè)計(jì)量體系當(dāng)中,，是一個(gè)什么樣的格局呢？ 段宇寧：計(jì)量界在1875年有一個(gè)米制公約,，是在巴黎簽約,，真正建立起來了一個(gè)整個(gè)國(guó)際的計(jì)量的框架，那么我們就管它叫米制公約組織,，目前有五十多個(gè)正式成員,，有三十八個(gè)附屬成員。絕大多數(shù)發(fā)達(dá)國(guó)家都是正式成員國(guó),，我們中國(guó)當(dāng)然也是正式成員國(guó),。 那么整個(gè)這個(gè)米制公約框架下呢，是有個(gè)大的國(guó)際組織,，國(guó)際計(jì)量大會(huì),，有各國(guó)政府代表去，每四年召開一次,，在巴黎召開一次大會(huì),。下面就有國(guó)際計(jì)量委員會(huì),，就是平時(shí)來領(lǐng)導(dǎo)和監(jiān)督整個(gè)國(guó)際組織運(yùn)行。另外還有一個(gè)國(guó)際計(jì)量局在巴黎,，這是整個(gè)的一個(gè)國(guó)際性的組織。 另外在地區(qū)性的話,，比如說我們中國(guó)處于亞洲太平洋地區(qū),，我們就是亞太計(jì)量組織，這就是我們最近要召開的,，亞太計(jì)量規(guī)劃組織的這個(gè)大會(huì),，就是這個(gè)組織的會(huì)。這個(gè)美洲有美洲的區(qū)域組織,，歐洲有歐洲的區(qū)域組織,，亞太有亞太的區(qū)域組織，這樣結(jié)合起來就有全球?qū)用娴�,，也有區(qū)域?qū)用娴�,，這是我講的整個(gè)計(jì)量的大的體系。 另外我們還有法制計(jì)量組織,，有一個(gè)全球的法制計(jì)量組織,，這個(gè)主要是針對(duì)法制計(jì)量的，區(qū)域性也有區(qū)域性的法制計(jì)量機(jī)構(gòu),，完全相類似的這樣的兩套系統(tǒng),。 主持人：看來我們的計(jì)量體系還是劃分的比較細(xì)致的，那我也注意到,，2013年3月2號(hào),，國(guó)務(wù)院正式印發(fā)了計(jì)量發(fā)展規(guī)劃2013-2020年，那么規(guī)劃已經(jīng)是出臺(tái)了兩年了,，目前一個(gè)實(shí)施的情況是怎么樣的,，張司長(zhǎng)？ 張益群：我們國(guó)務(wù)院發(fā)展的計(jì)量規(guī)劃,，目標(biāo)是使我們的計(jì)量工作,，能夠更好的適應(yīng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展。使我們?cè)谧陨淼哪芰ㄔO(shè)上,，在法制建設(shè)上,，在人才隊(duì)伍建設(shè)上，能有更大的提高,，能夠使我們?cè)谇把氐目茖W(xué)研究,，以及應(yīng)用型的這種科學(xué)研究上，要有大的突破,，那么提升計(jì)量為社會(huì)服務(wù)的能力和質(zhì)量,。 那么作為我們質(zhì)量基礎(chǔ),，我們計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)認(rèn)證是國(guó)家的質(zhì)量基礎(chǔ)，在這方面為國(guó)家的提質(zhì)增效,，也做出我們自己的貢獻(xiàn),。 主持人：那比如說這兩年，我們的實(shí)施情況怎么樣呢,？能不能舉一些具體的實(shí)例呢,？ 張益群：我們這幾年發(fā)展規(guī)劃出臺(tái)以后，我們各地各省,，都相應(yīng)出臺(tái)了當(dāng)?shù)氐挠?jì)量發(fā)展規(guī)劃,。也使整個(gè)全國(guó)啊，對(duì)我們計(jì)量在重點(diǎn)的領(lǐng)域,，重點(diǎn)的這些項(xiàng)目上,，都有明確的目標(biāo)，政府也加大了這種投入,。那么使我們這個(gè)自身的能力,，有很大的提高。就拿我們國(guó)家計(jì)量院來講,，那么在這兩年當(dāng)中,，在科技方面也取得了很大的成果，取得了許多的重大的突破,。那么在基礎(chǔ)建設(shè)上,，也由于國(guó)家的這種財(cái)政的支持，那么能力也大大的提升,，服務(wù)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的能力,，也不斷地得到提高。 主持人：那么段院長(zhǎng),，您認(rèn)為還需要朝著哪些方向去不斷地努力呢,？ 段宇寧：我們實(shí)際上總結(jié)過去一段時(shí)間，我們中國(guó)計(jì)量的發(fā)展,，我們看到我們是有中國(guó)國(guó)家計(jì)量的,，同時(shí)我們各省也有省一級(jí)的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)，再往下還有市一級(jí)的技術(shù)機(jī)構(gòu),。我們認(rèn)為,，我們要想真正成為一個(gè)計(jì)量的強(qiáng)國(guó)，我們應(yīng)該在基礎(chǔ)前沿研究上加大力度,。實(shí)際上我們就是說,，要在計(jì)量科學(xué)本身的發(fā)展上，增加我們的話語權(quán)和決策權(quán),。 第二個(gè),，就是我們要不斷地提升我們的校準(zhǔn)服務(wù)能力,，來滿足國(guó)家日益增長(zhǎng)的各方面的，就是社會(huì)經(jīng)濟(jì)的需求,。這里頭包括中國(guó)計(jì)量科學(xué)院和省一級(jí)的,，市一級(jí)的技術(shù)機(jī)構(gòu)，一起來協(xié)調(diào)一致來去更好的滿足,，工業(yè),、農(nóng)業(yè)或者說經(jīng)濟(jì)上，對(duì)我們計(jì)量的需求,。 第二點(diǎn)，就是需要不斷提升我們的服務(wù)能力,，在中國(guó)的計(jì)量體系下,，有中國(guó)計(jì)量科學(xué)研究院，還有省一級(jí)的技術(shù)機(jī)構(gòu),，還有市一級(jí)的技術(shù)機(jī)構(gòu),。那我們都是為全國(guó)的企業(yè)，各方面的用戶來提供計(jì)量的服務(wù),。那么在1999年,，中國(guó)已經(jīng)成為國(guó)際計(jì)量互認(rèn)協(xié)議的簽字國(guó)。我剛才講到,，我們1224項(xiàng)能力被國(guó)際認(rèn)可,，就是說實(shí)際上是我們計(jì)量圈的一個(gè)，相當(dāng)于一個(gè)奧運(yùn)會(huì)似的,，我們有1224項(xiàng)成績(jī)被大家認(rèn)可,。 我們下一步就是要進(jìn)一步的提升我們自己的能力，為我們中國(guó)的用戶提供更好的服務(wù),。這樣的話,，支撐我們國(guó)家的產(chǎn)品走向國(guó)外，減少技術(shù)性的貿(mào)易壁壘,，所以這是我們第二個(gè)要做的,。 第三個(gè)要做的，就是我們技術(shù)服務(wù),，計(jì)量的直接服務(wù),，直接服務(wù)我們產(chǎn)業(yè)的升級(jí)，直接服務(wù)我們產(chǎn)品的更新?lián)Q代,。 第四呢,，就是我們認(rèn)為在今天這個(gè)時(shí)代，計(jì)量更需要強(qiáng)調(diào)合作,、協(xié)作,、共享,，所以我們不論是在國(guó)際上，與發(fā)達(dá)國(guó)家的合作,，還是在我們國(guó)內(nèi)與大學(xué),、研究院所的合作，還是在我們業(yè)內(nèi),，與我們省一級(jí)的技術(shù)機(jī)構(gòu)和市一級(jí)的技術(shù)機(jī)構(gòu)合作,，都是大力的提倡。這些就是我們想的四個(gè)主要的方向,。 主持人：那其實(shí)就像剛才張司長(zhǎng)說的,，計(jì)量可以說是很多行業(yè)的一個(gè)支撐，一個(gè)基礎(chǔ),。那像剛才節(jié)目剛開始的時(shí)候,，我們也提到了，在10月26日到11月7號(hào),，2015年亞太計(jì)量規(guī)劃組織全體大會(huì)在北京召開,。那其中的一個(gè)亮點(diǎn)就是，11月4號(hào)上午的,，“展望2025,，國(guó)際計(jì)量發(fā)展重大挑戰(zhàn)”這樣一個(gè)大型的國(guó)際研討會(huì)。我們很想知道的是,，目前在這個(gè)國(guó)際計(jì)量界發(fā)展的過程當(dāng)中,，都面臨著哪些重大的挑戰(zhàn)呢？段院長(zhǎng),。 段宇寧：實(shí)際上現(xiàn)在我們是一個(gè)重大,，對(duì)計(jì)量來講是一個(gè)重大的機(jī)遇期也是一個(gè)挑戰(zhàn)期。我們首先面臨著單位制的重新定義,。單位制的重新定義是對(duì)我們整個(gè)的計(jì)量,，對(duì)我們整個(gè)的國(guó)際計(jì)量體系來講，都是一次革命性的沖擊,。 第二個(gè),，就是我們面臨的一個(gè)，由于這種技術(shù)的變化,，造成了單位制重新定義的變化,。會(huì)給我們?cè)械膫鬟f體系，或者原有的國(guó)際體系,，計(jì)量體系的構(gòu)架造成一個(gè)革命性的變化,。就是原來我們的量值，溯源是從國(guó)際計(jì)量局，剛才我講到的在巴黎的國(guó)際計(jì)量局,，量值的源頭,，比如說我們的米尺，一米和一千克,，都是在那有一個(gè)老祖宗,。都從那抄出來，到各個(gè)地方,。 那么下一步呢,，隨著我們的單位制重新定義以后呢，就實(shí)現(xiàn)了一個(gè)物理常數(shù)定義,，或者說是更科學(xué)的,，更穩(wěn)定的定義值。就不再需要去到國(guó)際計(jì)量局去抄它的東西了,。國(guó)際計(jì)量局,，就是原來的尖的被去掉了，那么產(chǎn)生了更多的小尖,，就是由各個(gè)國(guó)家，先進(jìn)國(guó)家計(jì)量院成為區(qū)域的龍頭老大,。就是原來單中心變成多中心了,。 主持人：那么這種單位制重新定義，會(huì)給我們的日常生活,，帶來一些影響嗎,？ 段宇寧：短期內(nèi)我們是讓它非常平穩(wěn)的過渡，就是你不會(huì)因?yàn)檎f,，單位制重新定義之后,，不會(huì)說造成原來的一米跟新的一米就不同了，還是在日常生活中是一樣的,。原來的設(shè)施都一度跟今后的一度也是一樣的,。但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來講，它會(huì)有革命性的變化,。 主持人：那您剛才說到,，會(huì)有一個(gè)革命性的變革，那變革的核心是什么呢,？ 段宇寧：變革的核心,，剛才我講的兩個(gè)，一個(gè)是已經(jīng)脫離了實(shí)物的基準(zhǔn)的一個(gè)模式,，原來講的巴黎那兒有一個(gè)千克,，一個(gè)真的砝碼，一個(gè)米尺，然后抄出來的,。 主持人：計(jì)量單位量子化,。 段宇寧：對(duì)，另一個(gè)就是傳遞,，傳遞也是實(shí)現(xiàn)了扁平化,。 主持人：怎么叫實(shí)現(xiàn)扁平化呢？ 段宇寧：我舉一個(gè)例子,，比如說我們?cè)瓉淼拿壮�,，我們的米尺是從巴黎拷貝出來，到我們中�?guó)計(jì)量院,，中國(guó)計(jì)量院再對(duì)省一級(jí)的尺子,，跟我們的基準(zhǔn)尺子進(jìn)行比較。我們從巴黎拷貝過來的就是我們中國(guó)的基準(zhǔn)尺子,，然后再去比,。那我們的千克砝碼也同樣是這樣的，從巴黎做出來給我們一個(gè),，我們是這樣的有幾個(gè),。然后省一級(jí)的千克砝碼再到我們?nèi)ツ侨ィ詈笤偃�,，再往下�?br/> 所以您在超市啊,，自由市場(chǎng)買東西的時(shí)候，那個(gè)公斤稱,，給它定值的時(shí)候,，都是一級(jí)一級(jí)這么傳到它那的。而今后的量值傳遞,，就不再用現(xiàn)有的網(wǎng)絡(luò)傳遞技術(shù)和整個(gè)GPS的方式來進(jìn)行傳遞,。那么通過時(shí)間，時(shí)間是一個(gè)現(xiàn)成的例子,。我們現(xiàn)在的GPS系統(tǒng)或者說我們的北斗的系統(tǒng),，就可以把最準(zhǔn)時(shí)間信號(hào)或者是頻率信號(hào)，傳遞給最終的用戶,。 主持人：非常的快捷,。 段宇寧：對(duì)，實(shí)時(shí),，無處不在,。你只要有接收器，拿到一個(gè)準(zhǔn)的接收器,，就可以跟國(guó)家院接收到同樣準(zhǔn)確的時(shí)間信號(hào),、頻率信號(hào)。中間的環(huán)節(jié)就沒有了，中間這些環(huán)節(jié)一層層傳,，一是耗時(shí),，耗費(fèi)資源，二是使你傳遞的精度在不斷地下降,，而這個(gè)直接傳遞就是扁平化,，最終的用戶都可以實(shí)現(xiàn)，這個(gè)是一個(gè)革命性的大的變化,。 主持人：可以說真的是意義深遠(yuǎn),，能夠給我們的生活帶來不一樣的改變。那么對(duì)于我國(guó)來說,，我們?cè)谶@方面會(huì)受到哪些影響呢,，又該如何去布局呢？ 段宇寧：我想這種變化會(huì)影響全球,，不光影響我們中國(guó),。我們認(rèn)為對(duì)我們來講是挑戰(zhàn)也是機(jī)遇，我們說計(jì)量,，計(jì)量實(shí)際上是測(cè)量的科學(xué),，是追求量值準(zhǔn)確，單位統(tǒng)一的活動(dòng),。那我們說,，我們?cè)瓉硪恢痹谶@一級(jí)級(jí)的傳遞，來使得我們最后,，最終用戶的量值，使用的那些計(jì)量局給他的量值準(zhǔn)確,，計(jì)量統(tǒng)一,。但是通過新的扁平化的模式，它不需要中間那么多層,。這樣的挑戰(zhàn)是在什么地方呢,，就是如果你中國(guó)計(jì)量科學(xué)院，不具備占領(lǐng)最高層的這樣一個(gè)點(diǎn)的話,，那么你就整個(gè)連國(guó)家的量值都可能要溯源到其他的國(guó)家,，同時(shí)呢中間這些層也不需要，比如說時(shí)間直接就傳遞到最終用戶,，那么這樣的安全性業(yè)面臨著問題,，比如說一旦特殊情況下，比如說我們現(xiàn)在是通過GPS系統(tǒng),，剛才我們說導(dǎo)航,，民用的導(dǎo)航都是GPS的導(dǎo)航，非常時(shí)期的GPS信號(hào)不一定提供給我們，那么這種安全性就會(huì)有影響,。 另外呢,，我們現(xiàn)在的銀行，我們現(xiàn)在大量的電子商務(wù),，電子商務(wù)這種量之大,，以及要求時(shí)間的準(zhǔn)確性到了納秒計(jì)。如果你不在納秒級(jí)進(jìn)行同步或者是反饋的話,，大量的請(qǐng)求就會(huì)堵塞在信息高速路上,，所以挑戰(zhàn)非常多。我們?nèi)绾螒?yīng)對(duì)呢,？剛才我已經(jīng)講到這兒了,，我們第一個(gè)要沖擊這些前沿的研究，就是要在最高端占領(lǐng)我們的計(jì)量前沿,，使得我們中國(guó)計(jì)量科學(xué)院有話語權(quán)有決策權(quán),。是成為區(qū)域中心的一個(gè)。 第二個(gè),，就是我們要在國(guó)內(nèi)形成一個(gè)統(tǒng)一的力量,，協(xié)調(diào)一致的力量來進(jìn)行，通過新的技術(shù),，借助扁平化的技術(shù)來為用戶提供更便捷,，更優(yōu)質(zhì)的服務(wù)，只有這樣站在更高的位置,，站在順應(yīng)時(shí)代潮流的位置,，這樣的一個(gè)方向，我們才能夠在這場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中,，在這種機(jī)遇上,，能抓住機(jī)遇。 另外一個(gè)呢就是,，我們剛才說了,，我們還可以通過我們的技術(shù)，直接服務(wù)我們的企業(yè)和最終用戶,，使得他們能夠第一手的用到我們的最高段的技術(shù),。 主持人：真正享受到變革所帶來的利好。 段宇寧：對(duì),。 主持人：那么張司長(zhǎng),，在這樣一個(gè)應(yīng)對(duì)變革的過程當(dāng)中，我們目前都取得了哪些成效呢,？應(yīng)對(duì)現(xiàn)在單位制變革的過程中,。 張益群：應(yīng)對(duì)過程中,，我們國(guó)家也是應(yīng)該說是非常重視這個(gè)領(lǐng)域，也知道它未來給我們帶來的影響,，那么我們必須要搶占國(guó)際的制高點(diǎn),，否則的話我們就會(huì)依賴于別人，受制于人,。所以從國(guó)家這兒,，從我們?cè)诳茖W(xué)研究這塊，我們是大力的加強(qiáng),、支持,，尤其是支持我們中國(guó)計(jì)量科學(xué)研究院，在這方面投入大量的人力物力,，尤其在能量天平這塊,，對(duì)我們的質(zhì)量用量子，物理方法來取代實(shí)物的方式,，那么也進(jìn)入了有幾年的時(shí)間,，那么也在取得了一個(gè)階段性的成果，那么也有望在近兩年能夠最終突破這個(gè),，能夠解決這個(gè)問題,。 同時(shí)呢，它這種發(fā)展,，那么對(duì)我們將來的量傳體系帶來一些影響,，尤其可能對(duì)我們的產(chǎn)業(yè)，對(duì)我們的產(chǎn)業(yè)測(cè)試方面,，帶來了極大的便利,，提高我們更大的這種精準(zhǔn)精度，我們?cè)械囊恍┝總鞯姆绞胶湍Ｊ揭惨l(fā)生變化,，我們相應(yīng)的過去傳統(tǒng)的,，有些這種支撐體系，量傳體系可能也要隨之要逐漸的變化,，來適應(yīng)這種形勢(shì)。 主持人：那這次五中全會(huì)公告當(dāng)中,，也是多次提到了中國(guó)制造2025,，那可以說國(guó)際單位制變革，對(duì)于中國(guó)制造2025會(huì)產(chǎn)生哪些影響呢,？段院長(zhǎng),？ 段宇寧：其實(shí)剛才你那個(gè)問題講到，就是我們一個(gè)亮點(diǎn)是展望2025,，國(guó)際計(jì)量重大的挑戰(zhàn),。那我們實(shí)際上在10月4號(hào)上午,，請(qǐng)了五位專家，重量級(jí)的專家來為我們做主題的演講,。 其中第一個(gè)呢,，我們國(guó)際計(jì)量委員會(huì)的主席，他是介紹國(guó)際單位制的變化,。 第二個(gè)專家來自德國(guó)的計(jì)量院,，他是德國(guó)計(jì)量院的副院長(zhǎng)。他講的是什么呢,，工業(yè)4.0,。實(shí)際上我們中國(guó)制造2025，是在瞄著這個(gè)德國(guó)的工業(yè)4.0,，那么他講計(jì)量和工業(yè)4.0,。 另外我們請(qǐng)了美國(guó)計(jì)量院的院長(zhǎng)也是美國(guó)商務(wù)部的副部長(zhǎng)，來介紹精準(zhǔn)醫(yī)療,。精準(zhǔn)醫(yī)療我們大家知道,，現(xiàn)在美國(guó)奧巴馬政府提出來，作為他的一個(gè)發(fā)展重點(diǎn),。 我們現(xiàn)在是這三個(gè)是國(guó)際最前沿的發(fā)展方向,，那么第四個(gè)呢，請(qǐng)的是國(guó)家電網(wǎng)的專家,，也是高端的專家,，介紹了我們電網(wǎng)和智能電網(wǎng)和中國(guó)的節(jié)能。 第五個(gè)是請(qǐng)我們中國(guó)計(jì)量科學(xué)院的院長(zhǎng),，講我們中國(guó)的國(guó)家質(zhì)量基礎(chǔ)的建設(shè),，和中國(guó)計(jì)量的發(fā)展。我想這些都是跟我們計(jì)量緊密相關(guān)的,。你會(huì)覺得計(jì)量,，一般人會(huì)覺得計(jì)量就是尺斗稱，哪缺斤短兩了,，我們剛才說的像空氣,。如果那沒有了，你會(huì)覺得它存在的重要性,。實(shí)際上計(jì)量已經(jīng)涉及到化學(xué),、生物、醫(yī)學(xué),。我們知道去醫(yī)院做很多檢測(cè),，或者說治療，那是對(duì)計(jì)量的要求是更重要的,，比如說我們?nèi)プ鲆粋�(gè)加速器,，就是輻照治療,，這是我們通常說的這些。那么我們通常去自由市場(chǎng)買東西,，一般的商販會(huì)給你缺斤短兩,，但是到了醫(yī)院你去做檢查，缺斤短兩不行,，多斤多兩也不行,。 主持人：必須非常精準(zhǔn)。 段宇寧：必須非常精準(zhǔn),，如果多了它會(huì)把正常的組織殺死,，如果少了癌細(xì)胞沒殺死，還反而激活了,，所以達(dá)不到效果,。所以缺斤缺兩，多斤多兩都不行,，這是要求更高的,，所以為什么我們講精準(zhǔn)醫(yī)療更離不開計(jì)量的支撐。 在美國(guó)因?yàn)樗鼘儆谧畎l(fā)達(dá)的國(guó)家,，它在精準(zhǔn)醫(yī)療上已經(jīng)走了很長(zhǎng)時(shí)間,，那么包括它在測(cè)試，比如說測(cè)試你的膽固醇是不是偏高,，如果這種不確定度,，如果能夠縮小，就是測(cè)量不準(zhǔn)這個(gè)度縮小,，從10%縮小到5%,，每年全美國(guó)減少了測(cè)試費(fèi)用，就有幾十億美元,。所以它是直接對(duì)社會(huì)是非常的有用的,，非常的作用大的。這是我講的是計(jì)量跟這些最前沿的這種支撐作用,。 那我們一直強(qiáng)調(diào)就是說,，我們中國(guó)要跟上這個(gè)步伐，尤其是中國(guó)計(jì)量科學(xué)研究院,，剛才我講的是我們計(jì)量的核心,，中國(guó)計(jì)量研究的核心，也是源頭,。 那我們?cè)谶^去一段時(shí)間，也在致力計(jì)量服務(wù),，中國(guó)制造2025,，中國(guó)的精準(zhǔn)醫(yī)療和中國(guó)的環(huán)境變化,，減少碳排放這方面。所以我們過去一段時(shí)間,，跟美國(guó),、德國(guó)、英國(guó),，都有大量的合作,。那么非常高興的是在今年10月1號(hào)之前，9月份,，我們與美國(guó)計(jì)量院的雙邊的合作協(xié)議,，針對(duì)環(huán)境變化研究和精準(zhǔn)醫(yī)療的研究，這樣的一個(gè)合作協(xié)議,，被列入了習(xí)主席訪美的,，中美聯(lián)合公報(bào)的成果之一，一共五十幾項(xiàng)成果,，我們是第三十七項(xiàng),。 所以我們認(rèn)為我們的，應(yīng)該作為中國(guó)計(jì)量科學(xué)研究院,，作為國(guó)家計(jì)量的領(lǐng)軍團(tuán)隊(duì),，應(yīng)該瞄準(zhǔn)國(guó)家的最新需求，去開展我們的研究,，服務(wù)社會(huì)服務(wù)經(jīng)濟(jì),。 張益群：針對(duì)這個(gè)中國(guó)制造2025呢，計(jì)量應(yīng)該發(fā)揮更大的作用,。那么我國(guó)產(chǎn)業(yè)從中低端向中高端發(fā)展,，那么在發(fā)展過程當(dāng)中，測(cè)試這方面是我們的一個(gè)短板,，那么跟國(guó)外相比,，我們的測(cè)試能力水平，那么還是有差距的,，所以我們現(xiàn)在整個(gè)工業(yè)水平跟國(guó)外相比還有很大的差距,。 那么我們?cè)诠I(yè)發(fā)展的設(shè)計(jì)環(huán)節(jié)，在生產(chǎn),，工藝制造尤其在產(chǎn)品檢驗(yàn),，這都離不開測(cè)量，尤其你在生產(chǎn)設(shè)計(jì),，在做實(shí)驗(yàn)的階段,，都需要一些數(shù)據(jù)來做支撐。那么我們現(xiàn)在有很多的儀器設(shè)備,，高端的這種設(shè)備,，精度比較高的設(shè)備,，80%都是從國(guó)外進(jìn)口，那么我們有些東西呢,，可能還需要拿到國(guó)外來檢測(cè),，也存在這樣的一些情況。這說明我們?cè)跍y(cè)量方面,，還有很多工作來去做,。那么我們呢，也提倡我們計(jì)量的技術(shù)機(jī)構(gòu),，來參與到這個(gè)產(chǎn)業(yè)的這種發(fā)展,，一些中國(guó)制造2025當(dāng)中，結(jié)合著中國(guó)新興的產(chǎn)業(yè),，這些新材料,、信息技術(shù)這些材料科學(xué)等等方方面面的，一些高端設(shè)備的發(fā)展,，那么要結(jié)合到從它的全產(chǎn)業(yè)鏈,，全壽命周期，我們提供計(jì)量的全方位的服務(wù),。 那么要了解企業(yè)在計(jì)量方面的需求,，遇到的問題，尤其在創(chuàng)新發(fā)展當(dāng)中遇到的問題,。幫助他們來解決這樣的問題,，那么這需要我們自身也有這樣的能力，具備這樣的條件,，那么我們也更好的為企業(yè)服務(wù),，我們也建立相應(yīng)的創(chuàng)新聯(lián)盟，我們還和高等院校,，科研院所搭建這種合作的平臺(tái),，能夠解決企業(yè)創(chuàng)新發(fā)展當(dāng)中的這種計(jì)量測(cè)試的問題。 段宇寧：實(shí)際上我們從事計(jì)量科學(xué)研究來講,，也必須跟企業(yè)結(jié)合,，那么現(xiàn)在剛才講扁平化的趨勢(shì)，另外一個(gè)趨勢(shì)呢,，就是計(jì)量要嵌入到產(chǎn)品中,，從產(chǎn)品的設(shè)計(jì)開始，就把計(jì)量的功能嵌入到里面,。比如說我們,，實(shí)際上我們身邊每個(gè)人都有個(gè)手機(jī)，手機(jī)里的時(shí)間是非常準(zhǔn)的。不用你去調(diào),，我們只要把手機(jī)打開,，你看一下都是一樣的時(shí)間，那個(gè)時(shí)間是來自基站對(duì)我們的進(jìn)行授時(shí)的,，等于是實(shí)時(shí)校準(zhǔn)。 那么就不會(huì)像以前那樣,，拿手表去聽電視臺(tái)或者說是看電視臺(tái),，或者聽收音機(jī)那個(gè)準(zhǔn)點(diǎn)的報(bào)時(shí)，而是這種時(shí)間的校準(zhǔn)功能,，已經(jīng)嵌入到產(chǎn)品里頭了,。未來這種趨勢(shì)是非常明顯的，所以我們必須跟企業(yè)結(jié)合,，來直接提升產(chǎn)品的升級(jí),，促進(jìn)整個(gè)計(jì)量服務(wù)，我們未來的產(chǎn)品,。 張益群：實(shí)際上在這方面也拓展了計(jì)量,，原來的服務(wù)范圍，那么我們像段院長(zhǎng)講的計(jì)量學(xué)實(shí)際上測(cè)量及應(yīng)用的科學(xué),，它的范圍實(shí)際上除了量值傳遞,，鑒定校準(zhǔn)，實(shí)際上它還有研究測(cè)量原理,，測(cè)量技術(shù),，測(cè)量方法，甚至研制測(cè)試設(shè)備,。 那么這些呢都是我們?cè)谥袊?guó)制造2025的產(chǎn)業(yè)發(fā)展當(dāng)中,，發(fā)揮我們作用的重要的努力的方向。尤其我們?cè)跍y(cè)量為企業(yè)解決測(cè)量的方法,，為企業(yè)解決研制一些,，它急需的這樣的測(cè)試設(shè)備，都是需要我們?cè)谶@方面拓展我們以前的這種工作,，來不斷地發(fā)展,，尤其現(xiàn)在在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代下，互聯(lián)網(wǎng)+,，互聯(lián)網(wǎng)和傳感器的一種結(jié)合,，那么在將來當(dāng)中，在整個(gè)的產(chǎn)業(yè)發(fā)展當(dāng)中,，會(huì)發(fā)揮更大的作用,。 主持人：剛才我們一直都在說，國(guó)際單位這樣一個(gè)變革，可以讓計(jì)量越來越精準(zhǔn),，而且給我們的生活帶來了很多的改變,，那么這對(duì)于一帶一路，又會(huì)產(chǎn)生哪些影響呢,？ 段宇寧：我們說整個(gè)計(jì)量單位制和整個(gè)計(jì)量體系,，發(fā)生了革命性的變化。那么這樣的變化造成了,，一個(gè)是多中心化,，原來是多要素的國(guó)際計(jì)量局，現(xiàn)在是溯源到區(qū)域中心,。那么如果我們中國(guó),，能夠成為一個(gè)區(qū)域中心的話，那么顯然我們周邊這些國(guó)家的計(jì)量的溯源的需求,，我們就可以去滿足它溯源的需求,。所以實(shí)際上現(xiàn)在有一些已經(jīng)在做了。 另外一個(gè)變化呢就是,，整個(gè)的量傳的,，我講的1999年我們建立了互認(rèn)協(xié)議，就是整個(gè)國(guó)際大的國(guó)家計(jì)量院,，比如說美國(guó),、中國(guó)、德國(guó),，都有簽署一個(gè)互認(rèn)協(xié)議,，就是你的證書，校準(zhǔn)證書到我們中國(guó)來,，比如美國(guó)到我們中國(guó)來我們就認(rèn)了,，我們中國(guó)的校準(zhǔn)證書到美國(guó)來，美國(guó)也就認(rèn)了,。但是前提條件什么呢,，咱們大家的能力得是一樣的。 哪些是能力一樣的,，就是剛才我說的,，就是中國(guó)已經(jīng)有1224項(xiàng)已經(jīng)被國(guó)際認(rèn)可了。這個(gè)認(rèn)可就是全球通用糧票,，全球通用糧票我們肯定得用,，我們這個(gè)歲數(shù)的都用過糧票。我們有地方糧票和全國(guó)糧票,，那么全國(guó)糧票每次用的時(shí)候,，那一定是到外地用的時(shí)候,，感覺到那個(gè)價(jià)值。 同樣,，我們有1224項(xiàng),，全球通用的能力，那么一定要輻射到周邊國(guó)家,，那才發(fā)揮作用,。所以這樣，一是我們要爭(zhēng)取成為叫做區(qū)域的中心,，第二我們有現(xiàn)有的1999年建立起來的互認(rèn)協(xié)議的體系,，使得我們有這樣1224項(xiàng)能力，我們還在不斷增長(zhǎng)這樣的能力,，來源輻射周邊的國(guó)家。 那我們?cè)诮衲�,，在新疆,，我剛才講我們各省都有，自治區(qū)也有計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu),，我們跟新疆自治區(qū)的計(jì)量院合作建立了中國(guó)計(jì)量院,，中亞研究中心。專門服務(wù)一路一帶上的中亞五國(guó),。 我們?cè)谀蠈幐鷱V西的計(jì)量院,，合作建立了中國(guó)計(jì)量院，東盟計(jì)量合作中心,，這樣我們通過這樣的,，把我們的腿建在我們中國(guó)的邊境，通過合作把我們的能力建立在那樣的實(shí)驗(yàn)室,，非常便捷的為他們提供服務(wù),。 今年的9月份，我們已經(jīng)請(qǐng)了中亞的五國(guó)的計(jì)量院的院長(zhǎng),，來到中國(guó)計(jì)量院來訪問,。同時(shí)也去新疆的中亞中心去訪問，我們有很多的合作意向,，我們還會(huì)在明年有一些互訪,，進(jìn)一步確定，明確的合作方向,。那么現(xiàn)在的合作需求還是非常多的,，東盟也是一樣，我們也請(qǐng)了東盟的一些國(guó)家,，包括柬埔寨和院長(zhǎng),，來到東盟中心,，來到我們國(guó)家研究院。雙方的需求都非常的迫切,，希望通過我們不懈地努力,，通過我們的全球糧票，能夠真正服務(wù)我們周邊的兄弟國(guó)家的這樣的計(jì)量需求,。 主持人：這也是一個(gè)雙贏的合作,。 段宇寧：對(duì)。 張益群：我覺得這個(gè)計(jì)量在國(guó)際上,，它有著重要的作用,，它可以促進(jìn)國(guó)際貿(mào)易的便利化，可以增加在貿(mào)易當(dāng)中,，大家的互信,。如果你計(jì)量不準(zhǔn)的話，計(jì)量水平低于別的國(guó)家的話,，可能在貿(mào)易當(dāng)中,，你就處于被動(dòng)狀態(tài)，甚至可以設(shè)置貿(mào)易技術(shù)壁壘,，那么我們就無法來突破,，影響我們貿(mào)易的發(fā)展。所以這個(gè)計(jì)量的提升,，對(duì)我們突破這個(gè)貿(mào)易壁壘,，促進(jìn)國(guó)際貿(mào)易化，便利化是有非常重要的作用,。 同時(shí)我們計(jì)量水平如果提升的話,，我們能夠在國(guó)際組織當(dāng)中，能夠提升我們的話語權(quán),，能夠我們?cè)趪?guó)際上有我們的影響力,。那么我們中國(guó)呢在國(guó)際的法制計(jì)量組織當(dāng)中，OIML當(dāng)中,，也是發(fā)展中國(guó)家工作組的主席國(guó),，我們也通過這個(gè)平臺(tái)，再一個(gè)是幫助各個(gè)國(guó)家來提升計(jì)量,，提高計(jì)量培訓(xùn),，來提升一些支援。 那么同時(shí)我們也通過這個(gè)渠道,，建立雙邊的合作關(guān)系,，使我們國(guó)家的一帶一路，使我們的產(chǎn)業(yè)走出去,，發(fā)揮我們的一種作用,。因?yàn)橥瑫r(shí)我們的,，現(xiàn)在我們國(guó)家大量的這種產(chǎn)業(yè)或者企業(yè)，那么在我們的一些周邊國(guó)家,，或者是在發(fā)展中國(guó)家在發(fā)展,。那么由于他們計(jì)量水平的薄弱，不能滿足我們整個(gè)產(chǎn)業(yè)的這種,，在測(cè)量還有量值傳遞方面的一種需求,，需要我們計(jì)量也走出去，來發(fā)揮我們這種作用,。 那么剛才段院長(zhǎng)也提到的,，我們國(guó)家的計(jì)量院在這方面發(fā)揮了很大的作用，在新疆那邊也成立了中亞中心,，還有其他的幾個(gè)布點(diǎn),，都是在朝著這個(gè)方向去努力。同時(shí)我們?nèi)珖?guó)還有其它的一些省份呢,，計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)呢也在積極的做,。我們有的甚至像云南，他們把他們計(jì)量的中心建到老撾,，柬埔寨，建到當(dāng)?shù)�,，為�?dāng)?shù)刂袊?guó)的企業(yè)走出去,，提供我們的計(jì)量的技術(shù)支撐，發(fā)揮很好的作用,。 主持人：其實(shí)剛才兩位也都提到了,，現(xiàn)在我國(guó)的計(jì)量工作取得了一些成就。張司長(zhǎng),，到目前為止,，我國(guó)的計(jì)量工作都取得了哪些成就呢？ 張益群：應(yīng)該說我們國(guó)家從上個(gè)世紀(jì)五六十年代開始,，不斷地發(fā)展計(jì)量,，那么來建立我們計(jì)量這樣一個(gè)完整的體系。那么首先就是成立了我們整個(gè)的一個(gè),，從國(guó)家計(jì)量院到我們七個(gè)大區(qū)中心,，以及各省計(jì)量院，省市縣這樣幾級(jí)的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu),，形成了國(guó)家的一個(gè)完整的計(jì)量的技術(shù)保障體系,。對(duì)我們整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的這種發(fā)展，還有我們一些包括維護(hù)市場(chǎng)秩序等等,，那么提供了非常好的這種技術(shù)保障和這種支撐,。 同時(shí)呢,，我們從1985年，我們制定了第一部計(jì)量法,，到現(xiàn)在已經(jīng)三十年的時(shí)間,，那么計(jì)量法在這些年來講發(fā)揮了巨大的作用。那么逐漸的我們從計(jì)量法到法規(guī),，我們到規(guī)章,，一直到一些制度，那么應(yīng)該說形成了一個(gè)比較完整的,，法律的體系,，那么保證我們計(jì)量工作在法律上的軌道上來不斷地實(shí)施。那么也使我們的各項(xiàng)工作,，尤其是法制工作,，我們?cè)诖龠M(jìn)科學(xué)計(jì)量，工業(yè)計(jì)量,，法制計(jì)量這些方面,，都得到了很好的法律上的保障和支撐，同時(shí)我們也建立了這種量傳體系,，量傳溯源的體系,，隨著我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，工業(yè),，尤其工業(yè)化的發(fā)展,，我們逐漸成為了工業(yè)大國(guó)。那么我們對(duì)于這種計(jì)量的標(biāo)準(zhǔn),，需求也是越來越大,。那我們也是從國(guó)家，中國(guó)計(jì)量科學(xué)研究院作為國(guó)家院,，它建立國(guó)家的基準(zhǔn),，現(xiàn)在我們國(guó)家已經(jīng)有183項(xiàng)這樣的國(guó)家的計(jì)量的基準(zhǔn)。 同時(shí)呢我們還有45000多項(xiàng)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),，作為支撐,，作為對(duì)工業(yè)計(jì)量期間的量傳播標(biāo)準(zhǔn)，也是基本上滿足了我們整個(gè)各行各業(yè),，我們各個(gè)領(lǐng)域?qū)τ?jì)量的這種需求,。 主持人：那剛才張司長(zhǎng)可以說是從政策法規(guī)這方面來闡述的，段院長(zhǎng),，您從科學(xué)的角度來說,，我們目前都取得了哪些成就呢？ 段宇寧：中國(guó)計(jì)量科學(xué)研究院建院六十周年,，現(xiàn)在我們大大小小取得了國(guó)家級(jí)別科技獎(jiǎng)勵(lì)有70多項(xiàng),。十一五以來,，我們兩項(xiàng)國(guó)家科技進(jìn)步一等獎(jiǎng)，十幾項(xiàng)國(guó)家科技進(jìn)步二等獎(jiǎng),。從一個(gè)側(cè)面反映了,，我們國(guó)家這些年科技成果的質(zhì)量和我們碩果累累的這樣一個(gè)成績(jī)。 那么拿計(jì)量來講,，計(jì)量本身學(xué)科的發(fā)展來講,，首先從時(shí)間，剛才我們介紹這個(gè)時(shí)間這個(gè)量,。時(shí)間這個(gè)量,，實(shí)際上現(xiàn)在我們知道北京時(shí)間，東京時(shí)間,，實(shí)際上全球是一個(gè)時(shí)間,。這個(gè)時(shí)間是怎么來的呢，是全球有五百臺(tái)守時(shí)鐘,，就是非常的鐘在連續(xù)的運(yùn)轉(zhuǎn),，在世界各國(guó)，一共有70多個(gè)實(shí)驗(yàn)室,，一起向國(guó)際計(jì)量局報(bào)數(shù),。報(bào)好數(shù)以后，國(guó)際計(jì)量局進(jìn)行加強(qiáng)平均,，然后得到一個(gè)值,。得到一個(gè)值以后，這時(shí)候還有十幾臺(tái)鐘,，更準(zhǔn)的鐘,，對(duì)這個(gè)平均值進(jìn)行校準(zhǔn)一下,，然后就出來了,，當(dāng)時(shí)還有潤(rùn)秒這個(gè)事，就出來了時(shí)間,，實(shí)際的時(shí)間,，到我們北京就是東八區(qū)，就是加八小時(shí),，到東京就在,，它是東幾區(qū)，反正就是再加它的時(shí)間,。 那么這樣的結(jié)果就是,，全世界實(shí)際上是一個(gè)統(tǒng)一的時(shí)間，但是這個(gè)統(tǒng)一的時(shí)間,，我們已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了什么樣呢,，就是在這五百臺(tái)鐘里邊,，有我們中國(guó)的幾個(gè)單位，有那樣大概幾十臺(tái)鐘的貢獻(xiàn),。同時(shí)在這里也包括我們中國(guó)計(jì)量科學(xué)研究院,。十幾臺(tái)更準(zhǔn)的鐘，對(duì)它進(jìn)行調(diào)校,，平均值進(jìn)行調(diào)校中,，就由我們中國(guó)計(jì)量院的一臺(tái)，我們說兩千萬年不差一秒的這種銫原子噴泉鐘,。 實(shí)際上我們說,，不僅在時(shí)間上有了話語權(quán)，還有決策權(quán),，這是我們已經(jīng)在時(shí)間上達(dá)到了這種水平,，而且現(xiàn)在已經(jīng)到了，我們基準(zhǔn)是到了1.5乘以10的負(fù)15水平,。我們說是兩千萬年不差一秒,，那么兩千萬年不差一秒，對(duì)大家,，對(duì)所有的人來講,，普通人來講沒有什么概念，到底是兩千萬年不差一秒會(huì)是什么樣,。但是跟你說定位精度,，比如說到十米或者一米，那你就會(huì)感覺到很重要,。這是一個(gè),。 那我們?yōu)槲磥磉�奠定了一個(gè)，儲(chǔ)備的研究,，就是下一步的時(shí)間的鐘,，叫光鐘。現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到了2乘10的負(fù)16,，就1.4億年不差一秒,，就更準(zhǔn)。如果拿它定位,，如果說是現(xiàn)有的鐘定位是十米的話,，那個(gè)就是一米了。那么就是你的定位準(zhǔn)確度就更高了,，這是第一個(gè),。 第二在所有的計(jì)量科學(xué)的前沿，包括單位制重新定義，重新定義的所有涉及的話題,，我們計(jì)量院都已經(jīng)攝入了,，都已經(jīng)全面的開展這個(gè)工作了，跟其他的國(guó)家,，在并肩在做研究,。而且其中一些研究已經(jīng)在國(guó)際上取得了很好的成果，成為2018年重新定義的重要的成果之一,，被國(guó)際采納,。所以我們認(rèn)為，我們盡管取得這些成績(jī),，但是我們還任重道遠(yuǎn),，還有很多的路要走。我們覺著成績(jī)來之不易,，但是前面挑戰(zhàn)對(duì)我們來講,。 主持人：還需要鞏固和繼續(xù)的發(fā)展。 段宇寧：同時(shí)機(jī)遇也很大,。 主持人：好的,，非常感謝兩位今天做客我們的演播室，也希望我國(guó)的這種計(jì)量工作,，能夠取得更多的全球的話語權(quán),。那在此感謝兩位，好的,，更多消息請(qǐng)持續(xù)關(guān)注中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng),。 [11-02 18:03] |