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主持人: 各位好，歡迎收看《中經(jīng)在線》訪談2015兩會特別節(jié)目,，今天我們非常榮幸的邀請到了全國人大代表,、河南天倫集團董事長張瀛岑張總做客我們節(jié)目當(dāng)中，歡迎您,。 [03-06 17:08] 張瀛岑: 各位網(wǎng)友大家好,。 [03-06 17:09] 主持人: 非常感謝您百忙之中來到我們節(jié)目當(dāng)中,，環(huán)保是近期大家非常熱議的話題，我們也知道您是多年來一直關(guān)注這個領(lǐng)域,，這一次兩會,，在您的議案和建議方面是不是仍然與此有關(guān),？ [03-06 17:10] 張瀛岑: 環(huán)保其實是我們國家大事,，也是每個人關(guān)注的事,，我作為一個全國代表,，我又是干清潔能源，為什么每年都要提這個議案，就是因為我對環(huán)保,，對這個有著深刻的了解,，第二個對這個方面可能有很多好的建議,，所以說每一年都是圍繞環(huán)保提的議案和建議,。 [03-06 17:11] 主持人: 我們看到在去年的APEC會議期間，像北京及周邊地區(qū)采取了部分行業(yè)放假調(diào)休,、機動車單雙號限行以及部分工廠停工等等一些措施,，打造出了“APEC藍”,。據(jù)您了解，在空氣污染的成因中,，機動車尾氣排放大約占多大比重？ [03-06 17:13] 張瀛岑: 我們說APEC藍,，看我們的汽車停下來以后,，其實我們APEC會議大家也知道那幾天放假了,，很多單位都放假了，汽車很多都不開了,，好多工業(yè)都停產(chǎn)了,。那幾天就可以見藍天，藍天其實是可以很快見到的,，空氣污染里汽車的占比在30%左右,。 [03-06 17:17] 主持人: 新能源汽車，如果把它做到位的話,，整個空氣污染會減少多少？ [03-06 17:18] 張瀛岑: 其實我們環(huán)境，汽車的柴油,、汽油對環(huán)境這塊污染是很大的,，如果汽車去掉30%,，燃煤鍋爐50%-60%,，可以說很快能夠解決藍天的問題,。 [03-06 17:18] 主持人: 新能源汽車這方面,，大家都說,，如果普及了,，我們整個空氣環(huán)境也好了,，但是在這過程當(dāng)中還是有一些困難的,，具體有哪些困難？ [03-06 17:18] 張瀛岑: 因為我每一次來提的議案,，包括今年提的,，去年的總理報告也看到了，要取締5萬臺燃煤鍋爐，6000萬臺黃標(biāo)車,，這個黃標(biāo)車就是不達標(biāo)的車。但是你說去掉這些車以后,，怎么樣能夠讓它用上清潔能源的汽車？清潔能源的汽車你需要加氣加電,，比方天然氣,，比方要有充電器充電站，這都是清潔能源的,，比柴油汽油要好。但是這些加氣站和加電站的布局現(xiàn)在還沒有完全的落實好,，我今年提的還是這個議案,，去年提的議案就是，加氣站是以商業(yè)定價,，跟市場的行情,，跟樓不是一回事，其實就是公共事業(yè),。我們上次提的公共事業(yè)用電,，這樣可以讓它降低成本，讓它快速的發(fā)展,，今年還提出來,，讓政府拿出一些具體的措施,，讓加氣站能夠規(guī)劃好，布局好,，然后土地給一個合理的價位,，其實這個可以換算出來的，這個賬一算,，讓加氣站盡快布局出來,，如果跟不上，這個推行起來就會很慢,。 [03-06 17:18] 主持人: 要解決剛才面臨的問題,，您覺得應(yīng)該采取什么樣的措施？ [03-06 17:19] 張瀛岑: 政府要做好一個規(guī)劃,，比方現(xiàn)在城市有多少能夠建加氣站的地方,，多少地方比較合適，地價應(yīng)該怎么樣出,，拿出一個合理的價位,，對市場公開能夠快速的推行。 [03-06 17:19] 主持人: 今年您還帶了一份統(tǒng)一燃煤鍋爐治理標(biāo)準(zhǔn)的建議,，這個燃煤鍋爐是不是也是造成霧霾非常重要的原因,？ [03-06 17:20] 張瀛岑: 這個是最重要的，在空氣污染的成分里占60%,，是占的比例最大,，而且燃煤鍋爐性質(zhì)還最惡劣，它出來的灰塵是最有害的,。燃煤鍋爐用再高的技術(shù)來治理,，都是有灰塵，有污染的,。 [03-06 17:20] 主持人: 燃煤鍋爐在整個鍋爐大的領(lǐng)域范圍當(dāng)中,，是占怎么樣的比例,？ [03-06 17:20] 張瀛岑: 剛才我說了占污染源的60%,。因為我們國家能源主要是燃煤，天然氣其實是從2002年以后才開始慢慢用的,，天然氣是公認的清潔能源,，但是燃煤鍋爐，我給你簡單舉個例子,，你看陜西,、河南、河北,、內(nèi)蒙,，這一帶用火力發(fā)電的地方，霧霾天氣就會很重，這是什么原因,？就是燃煤用量非常大的地方,，空氣就會不好，這個數(shù)字大家可以說不用爭論,，應(yīng)該是事實的,。要想改變環(huán)境，就是讓燃煤鍋爐和火力發(fā)電都要有一個改制的措施,。 [03-06 17:21] 主持人: 燃煤這個情況只是在我們國家存在嗎,，在國外有沒有？ [03-06 17:21] 張瀛岑: 國外發(fā)達國家很少有火力發(fā)電站,，發(fā)電要不就是核電,、風(fēng)電、水電,、天然氣發(fā)電,，很多都是用天然氣發(fā)電，如果天然氣發(fā)電,，只要給一個合理的電價,，天然氣發(fā)電很快就推上來的，原來做火力發(fā)電,，工業(yè),、民用沒有大量的氣源，今年總理報告也提出來了,，要開發(fā)頁巖氣,，現(xiàn)在清潔能源，總理提到清潔能源是我們國家將來一個發(fā)展要用大的趨勢,。但是這些氣源從哪兒來,，原來從新疆開采，利用管道到上海,。我們國家領(lǐng)導(dǎo)人,，不管到東亞也好，歐洲也好,，都是去簽訂天然氣氣源,，就是因為我們國家非常需要清潔能源。 [03-06 17:21] 主持人: 如果說向這個方向發(fā)展,，還面臨著哪些重要的困難,？ [03-06 17:22] 張瀛岑: 面臨的困難現(xiàn)在就是一個產(chǎn)品的升級非常重要，就像燃煤鍋爐的改造,，有很多人積極性不高的原因在于燃煤的成本會低一點,，但是對社會的危害會很大,，你要是把產(chǎn)品提高了，把你的質(zhì)量,，把你的附加值提高了,，你用清潔能源也會帶來很大的好處。像我舉的例子,，潮州有幾個燒陶瓷的工廠,，都是我們在供氣，過去他們也是用煤,、用木柴來燒,，就是我們家里用的鍋碗瓢盆瓷器這種瓷器，過去用柴,、用煤的時候,，廢品率高達20%�,；鸷蚴强咳斯碚{(diào)節(jié)的東西,，招呼不好整個都會出廢品很多，但是他們現(xiàn)在這幾年開始用上天然氣以后,，出來的廢品量大大降低了,，一算賬，比用柴,、煤還劃算,，廢品率低了，附加值也出來了,，垃圾報廢的也少了,，這就是要有一個過程，大家要適應(yīng)它,。其實還有一個推廣的過程,，政府要推廣，特別是燃煤鍋爐,，危害這么大,，燃煤鍋爐政府就要下定決心取締它。 [03-06 17:22] 主持人: 政府在這方面做了哪些推進,，目前的效果怎樣,？ [03-06 17:23] 張瀛岑: 去年和2012年,、2013年來的時候,，對這個環(huán)境污染，每一次代表都是議論最多的,，為什么議論最多,，就是空氣已經(jīng)被污染了,。我們河南為例，過去一進入冬季,，將近一百多天看不到太陽,，霧蒙蒙的，心情都不舒暢,。去年我們加大力度,。燃煤鍋爐，去年總理報告取消5萬臺燃煤鍋爐,。黃標(biāo)車,，其實我們鄭州今年也發(fā)生了變化。包括北京,，昨天開會的時候到了大會堂,，所有代表都是往天上看，藍天白云的,。所以說還是政府加大力度,，應(yīng)該還是能夠起到很好的作用的。 [03-06 17:23] 主持人: 在整個推進過程當(dāng)中,，還存在哪些問題,？ [03-06 17:24] 張瀛岑: 還是一個懲罰的力度和政府補貼的力度，這兩個方面不太夠,。你像燃煤鍋爐,，改造的時候一時經(jīng)濟實力跟不上，政府應(yīng)該前期給以什么樣的補貼,，第二個如果它不改造,，有污染，我們應(yīng)該給它怎樣的處罰,，獎罰要定得很清晰,，讓他想違法的不敢違法，讓政府支持它的支持到位,，這樣很快就會發(fā)生變化,。 [03-06 17:24] 主持人: 對于剛才您提到的，用的燃煤鍋爐來說,，改造是不是也有一些難處,，改變另外一種方式也是非常困難的。 [03-06 17:25] 張瀛岑: 這個東西,，剛開始轉(zhuǎn)變一個都會有困難,，但這是個大事。要適應(yīng)新常態(tài),，不能老拿著過去的眼光看現(xiàn)在,，什么東西都會變,，過去我們沒有清潔能源的時候，不管燃煤鍋爐,，還是火力發(fā)電,，都是大家很常態(tài)的去用了，但是現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)它對社會危害非常大,，就需要改,，不是你能不能理解的問題，有很多東西要你改的,，是因為危害社會了就要改,，不是你理解不理解的問題。 [03-06 17:25] 主持人: 堅決執(zhí)行這樣的相關(guān)政策,。 [03-06 17:26] 張瀛岑: 對,，不能因為你一家心里不舒服，或者不適應(yīng),，就可以對大氣造成污染,，因為大氣不是你一家的。 [03-06 17:26] 主持人: 在整個推進過程中,，政府是不是也面臨著一些困難,？ [03-06 17:29] 張瀛岑: 不能說有困難就不干，只要對社會有貢獻的事,，政府就是有困難也要干,。 [03-06 17:29] 主持人: 您還持續(xù)關(guān)注另外一個話題，我國清潔能源建設(shè)進展和發(fā)展情況是怎么樣的,？給我們介紹一下,。 [03-06 17:30] 張瀛岑: 清潔能源，剛才我說了,，你像天然氣就是清潔能源,，以及今年總理報告提到的頁巖氣，你要想改變這些燃煤鍋爐,，必須有別的能源來代替,，比如電，現(xiàn)在就是核電,、水電,、天然氣發(fā)電，就是能源的改變,，清潔能源用量應(yīng)該從哪里來,，剛才講的頁巖氣開發(fā)，讓民營企業(yè)參與進來，這樣氣源的問題很快就解決,。如果我們有大量的清潔能源過來,，我相信我們很快會改變能源結(jié)構(gòu),。 [03-06 17:32] 主持人: 我們都說全面建設(shè)小康整個生活環(huán)境,，在這個過程當(dāng)中，您覺得我們常提到環(huán)境保護,，在其中有怎么樣的重要作用,？ [03-06 17:32] 張瀛岑: 占非常重要的作用。全面建設(shè)小康社會,，首先是環(huán)境,，大的環(huán)境，我剛才說,，如果一個人到了冬天,，你都看不到太陽，你心情都不好,，心情都不好,，不可能有小康社會對不對？為什么人人都喜歡,，包括水資源,，人要生活在好的環(huán)境，才能叫小康,，環(huán)境都不好,，還有什么小康可說。 [03-06 17:34] 主持人: 整個環(huán)境對老百姓來說都是非常重要的,。 [03-06 17:35] 張瀛岑: 環(huán)境是最基本的,，有了最基本好的環(huán)境，小康社會才能實現(xiàn),。 [03-06 17:35] 主持人: 您一直在關(guān)注環(huán)境保護這方面,，您覺得這一兩年我們采取的各種措施，取得了哪些進展,？ [03-06 17:35] 張瀛岑: 剛才我說了燃煤鍋爐改造,、汽車的改造，其實我們有很多這樣那樣的不足,，但是2014年開始就已經(jīng)發(fā)生了變化,，就河南為例，藍天時不時都能看到,，太陽可以說經(jīng)�,？吹剑ū本┪乙步�(jīng)常來,，都是這樣的,，已經(jīng)發(fā)生了很大變化,。但是還沒有達到我們的要求，只是逐漸的在發(fā)生變化,。 [03-06 17:35] 主持人: 已經(jīng)朝著好的方向去發(fā)展,。 [03-06 17:36] 張瀛岑: 是的。 [03-06 17:38] 主持人: 我們常說推行清潔能源可以說是解決霧霾的一把金鑰匙,，為什么這么說呢,？ [03-06 17:39] 張瀛岑: 為什么說，你像燃煤鍋爐含二氧化碳這些有毒害的化學(xué)物質(zhì)非常多,，天然氣它是屬于氫氣,，它燒出來以后，最后留下來的是水,，燃燒以后,，汽車排完以后出來的就是水，不像柴油出來的是黑煙,，水和黑煙來對比,，肯定是黑煙污染比較嚴(yán)重。我們有一個城市當(dāng)時還用的有煤制氣,，用煤做成煤制氣,，有時候就會出現(xiàn)煤氣中毒，我們過去每一年冬天煤氣中毒死的人,，哪一個城市都有,，特別北方的城市。但是現(xiàn)在用天然氣取暖,，現(xiàn)在哪還有煤氣中毒這個詞,，只要家里不是燒煤的，基本沒有煤氣中毒這個詞,。 [03-06 17:39] 主持人: 好多年前我們會聽到,。 [03-06 17:42] 張瀛岑: 哪一家煤氣中毒了，有的時候經(jīng)常一家人煤氣中毒,，敲門都不知道,，一家人晚上睡覺點著煤，煤氣中毒,，全家都死掉了,。 [03-06 17:43] 主持人: 現(xiàn)在越來越少了。 [03-06 17:43] 張瀛岑: 現(xiàn)在天然氣普及以后,，家里地暖也好,、電暖也好、天然氣也好，不會再出現(xiàn)這些情況了,，很多事實的例子就可以說明清潔能源的好處,，跟煤炭的對比，我們對比這個,，每一年都有煤氣中毒,，現(xiàn)在家里只要不是取暖用煤，就沒有煤氣中毒這個詞了,。 [03-06 17:43] 主持人: 在清潔能源的推廣,，在整個過程當(dāng)中遇到哪些問題,？ [03-06 17:43] 張瀛岑: 我感覺是推廣,，它是一個新興能源推廣，這是一個過程,，原來用了煤,，現(xiàn)在用電，都要有一個過程,，我感覺這個過程很快的,，不會有什么阻礙，因為大家都知道清潔能源,，天然氣確實是一個清潔能源,，確實好，你說好的東西,，只是你一個生活習(xí)慣問題,，需要慢慢的去理解，我感覺很快會去改變,。 [03-06 17:44] 主持人: 目前取得怎么樣的成績,？ [03-06 17:44] 張瀛岑: 挺好的，我感覺現(xiàn)在我們所有經(jīng)營的城市里邊,，現(xiàn)在天然氣都不是你去找它來推廣的問題,，現(xiàn)在只要有天然氣的城市，家家戶戶都在用天然氣,。過去餐飲市場,，大街小巷開那個餐館，過去還用燃油,、煤,，現(xiàn)在基本上都是用天然氣，這就是說好的東西不需要去宣傳,，慢慢會適應(yīng),。 [03-06 17:45] 主持人: 在各屆兩會當(dāng)中您都提到環(huán)保問題，今年來到北京，感覺天空霧霾情況跟去年相比有什么樣的差別,？ [03-06 17:45] 張瀛岑: 已經(jīng)有了很大的進步,，但是我們還需要繼續(xù)努力，這就是我們代表和國家重視,，每個人都要負起這個責(zé)任,，為什么今年還要提，就是還沒有達到標(biāo)準(zhǔn),，還要繼續(xù)提,，明年達不到標(biāo)準(zhǔn)，來還要提,，因為我們是做清潔能源,，我做一天代表就要為這個負責(zé)。 [03-06 17:45] 主持人: 您在身邊的朋友當(dāng)中,，有沒有在日常生活當(dāng)中也會提到,，到底采用什么方法、方式改善目前霧霾的情況,？ [03-06 17:45] 張瀛岑: 加氣站也好,，燃煤鍋爐改用清潔能源也好，都是為這個改善,，都是準(zhǔn)備了這些工作,。 [03-06 17:46] 主持人: 從自身做起，比如少開一些車,。 [03-06 17:46] 張瀛岑: 少開一些車解決不了大的問題,，就是要利用好清潔能源，像燃煤鍋爐,、汽車,、汽車都是用清潔能源，為什么要少開,。其實汽車也好,，包括燃煤鍋爐，只要這些東西,，清潔能源利用好了,。這個東西在美國，它汽車占有率也是很高的,，為什么他們就能做的很好,。 [03-06 17:47] 主持人: 在整個改變過程當(dāng)中，整體的配套的措施做的怎么樣,？ [03-06 17:47] 張瀛岑: 配套措施,，就是網(wǎng)絡(luò)還沒有鋪設(shè)開,。就是整個加氣站網(wǎng)絡(luò)沒有建立好，因為汽車它是需要一個網(wǎng),，需要一個到處都是有加氣站的地方,，現(xiàn)在全國加油站有十萬個，加氣站才幾千個,，不成比例,，怎么能推廣開來，就是把加氣站的網(wǎng)點盡快建開,，高速公路,，城市哪一個應(yīng)該，應(yīng)該到處都是加氣站,，用起來就方便,。 [03-06 17:47] 主持人: 便捷性非常的重要。 [03-06 17:48] 張瀛岑: 對,。 [03-06 17:48] 主持人: 在昨天您聽到的政府工作報告當(dāng)中,，給我們來說說有何感想,？ [03-06 17:49] 張瀛岑: 我是為了聽這個報告,，前天一早就睡覺，而且睡得很舒服,，調(diào)節(jié)好,、休息好、就是想認認真真聽這個報告,。因為我們知道2014年,，包括經(jīng)濟下行，包括經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整,，很多都是在總理報告里呈現(xiàn)的,，昨天聽了政府工作報告，用了很大篇幅把去年的工作說的很具體,，干了什么工作,，特別是2015年給我們指明了很多方向，包括環(huán)保,，包括金融體制改革,，都說的很具體。今天我在小組討論還說,，其中有一個叫金融體制改革,，金融體制改革就說了，允許民營資本進入銀行,，成熟一家,，審批一家,，不設(shè)限額。特別像我們這個國家,，如果像實業(yè),，企業(yè)想快速發(fā)展，必須有金融知識,，要想有金融知識,，必須對金融放開。 [03-06 17:49] 主持人: 在這次兩會當(dāng)中,，您最大的感受是什么,？ [03-06 17:49] 張瀛岑: 一個感受是這兩年大家都暢所欲言。第二個總理的報告很務(wù)實,，我們就圍繞這個報告能提出來很多,，而且最大的，每一個代表提出來的,，包括環(huán)保問題,、金融問題，總理都會吸收大家的意見,，在每一年的總理報告,，就會根據(jù)你提的意見，一條一條解決和回答出來,，這個我感覺,，就是你說大家在討論報告討論什么，就是報告合不合實際,。 [03-06 17:49] 主持人: 今天非常感謝張代表在百忙之中做客到我們的節(jié)目,。 [03-06 17:50] 張瀛岑: 謝謝。 [03-06 17:50] 主持人: 同時也感謝大家的收看,，再見,！ [03-06 17:50] |