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主持人: 各位好,，這里是中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)2015兩會(huì)特別報(bào)道“新常態(tài),、新狀態(tài)”,。我是主持人龍煦霏,，首先為大家介紹今天我們演播室請到的這位嘉賓,，他就是全國人大代表娃哈哈集團(tuán)公司董事長兼總經(jīng)理宗慶后先生,，宗總您好,。 [03-02 14:24] 宗慶后: 你好,，各位網(wǎng)友好,，給大家拜個(gè)晚年,，祝大家在新的一年中萬事如意，闔家幸福,。 [03-02 14:25] 主持人: 我們都知道其實(shí)去年中國經(jīng)濟(jì)正式步入了“新常態(tài)”的發(fā)展階段,，我們注意到習(xí)總書記在中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上也詳細(xì)闡述了“新常態(tài)”,，中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展也從高速發(fā)展?fàn)顟B(tài)轉(zhuǎn)入中高速的階段，宗總您怎么來理解“新常態(tài)”的,？ [03-02 14:26] 宗慶后: 應(yīng)該說我們中國經(jīng)過一個(gè)高速發(fā)展的階段,，原來我們是為了吃飽、穿暖,，拼命發(fā)展經(jīng)濟(jì),；這樣也帶來一些問題，應(yīng)該說造成了資源的浪費(fèi),，造成了環(huán)境的污染�,，F(xiàn)在新常態(tài)我認(rèn)為應(yīng)該說我們要把過度、擴(kuò)張型的發(fā)展,，變成為質(zhì)量效益型的發(fā)展,，既有金山銀山又有青山綠山的環(huán)保型的發(fā)展。但是我對這個(gè)GDP增幅的比例,，我覺得我們也要具體看待它,，因?yàn)槟阍瓉砑夹g(shù)比較低的時(shí)候，你增幅比較大,，但技術(shù)高了以后,，盡管你增幅比例減少了，但我增長絕對要更高一點(diǎn),，只要我們經(jīng)濟(jì)并不是說衰退了,，只是轉(zhuǎn)型升級的過程，所以我想我們這個(gè)經(jīng)濟(jì)新常態(tài)我們要?jiǎng)?chuàng)新驅(qū)動(dòng),，怎么去改造原有落后的東西,，爭取更好的發(fā)展。 [03-02 16:47] 主持人: 2015年是全面深化改革的第二年,，在這當(dāng)中很多的政策改革都將落實(shí),，比如說金融創(chuàng)新改革，比如說國資國企改革等等,，您認(rèn)為這些改革當(dāng)中可能遇到哪些阻力,？ [03-02 16:47] 宗慶后: 我感覺現(xiàn)在中央改革的力度也比較大。三中全會(huì)提出300多項(xiàng)改革舉措,，我認(rèn)為對我們企業(yè)界來講,，最關(guān)注的應(yīng)該是審批制度改革，包括財(cái)稅制度的改革,。我認(rèn)為現(xiàn)在企業(yè)的話,，很多都要審批，所以經(jīng)濟(jì)就越來越受不了,。我們改革開放初期,，也是放權(quán),、讓利、開放,，把這六個(gè)字搞起來了,，我想現(xiàn)在也需要這六個(gè)字，但是這個(gè)意義肯定更加深遠(yuǎn),，你開放不光對外開放，對內(nèi)也開放,，打破壟斷,。 [03-02 16:48] 宗慶后: 第二個(gè)來講就是讓利。所謂讓利,，不光是中央給地方讓利,；政府要給老百姓讓利，讓老百姓增加收入才能拉動(dòng)內(nèi)需,。放權(quán)就是不光給地方政府放權(quán),，也給企業(yè)放權(quán)，也給老百姓放權(quán),，審批制度改革就是應(yīng)該給老百姓放權(quán),，這樣子才能把經(jīng)濟(jì)搞活。財(cái)稅制度改革,，我覺得現(xiàn)在企業(yè)稅負(fù)比較重,，包括實(shí)體經(jīng)濟(jì)這些年稅負(fù)比較重，包括現(xiàn)在外資都在外遷,，你比如我們剛改革開放的時(shí)候,，我們給外資企業(yè)優(yōu)惠的待遇，比如在所得稅方面,，還有兩免三減半,，那時(shí)候勞動(dòng)力成本也很低，現(xiàn)在勞動(dòng)力成本高,，現(xiàn)在所得稅都25%,，再加上如果紅利分出去再加10%，內(nèi)資加20%,，所以內(nèi)資企業(yè)稅負(fù)可能要到50%左右,，外資企業(yè)40%多，再加五險(xiǎn)一金,，所以這個(gè)成本上升,，所以它們外遷。 [03-02 16:51] 宗慶后: 外遷就會(huì)影響就業(yè),，也會(huì)影響我們財(cái)政收入,，像改革開放初期給人家優(yōu)惠政策之外,，你的稅基擴(kuò)大了，稅基擴(kuò)大了以后你的稅收反而增長了,，不是減少,。所以我認(rèn)為,現(xiàn)在實(shí)體經(jīng)濟(jì)還是需要降低稅負(fù)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展以后,，稅基擴(kuò)大了,，稅基擴(kuò)大了以后，財(cái)政收入也不會(huì)少,。 [03-02 16:52] 宗慶后: 第二個(gè)我覺得現(xiàn)在要拉動(dòng)內(nèi)需,，而且我們生產(chǎn)力是不斷在提高，不斷在發(fā)展,，拉動(dòng)內(nèi)需以后勞動(dòng)力也跟上,，勞動(dòng)力跟上你的就業(yè)怎么解決。提高一產(chǎn)二產(chǎn)的收入,，才能把第三產(chǎn)業(yè)發(fā)展起來,，才能解決就業(yè)。我們第三產(chǎn)業(yè)占了40%,，像美國是80%,，所以我算筆賬，現(xiàn)在應(yīng)該鼓勵(lì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展,，肯定要降低點(diǎn)稅負(fù),，給老百姓增加點(diǎn)收入。人力成本增長我覺得是很正常的,，但是如果企業(yè)沒有利潤的話,，它也沒法給員工增加收入。現(xiàn)在我看網(wǎng)上公布的信息,，國有企業(yè)還是一年四點(diǎn)幾,。還有你看融資成本也很高，你像民營企業(yè)去貸款的可能利息再加三個(gè)點(diǎn)左右,，三個(gè)點(diǎn)左右還是比較便宜的,，一年就這么點(diǎn)，貸了款它就虧本,。所以現(xiàn)在很多實(shí)體經(jīng)濟(jì)都在放棄,，所以中央一直號(hào)召鼓勵(lì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，實(shí)體經(jīng)濟(jì)是創(chuàng)造財(cái)富的經(jīng)濟(jì),，實(shí)實(shí)在在創(chuàng)造財(cái)富的,，所以我想我們關(guān)注這兩個(gè)方面。 [03-02 16:53] 宗慶后: 現(xiàn)在不能依靠世界經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇來拉動(dòng)中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展，而是已經(jīng)變成中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展來帶動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇,，而且我感覺到世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)越來越嚴(yán)重了,，而中國的經(jīng)濟(jì)最容易再恢復(fù)到高速發(fā)展，因?yàn)橹袊吘褂袑⒔膬|人口的大市場,，現(xiàn)在并不是說所有產(chǎn)品都過剩,，有一些老百姓收入不高，他不敢消費(fèi),，也沒錢消費(fèi),，只有把老百姓收入提高了，再把醫(yī)療,、教育搞好的話,，讓老百姓有錢花，敢花錢的話,，內(nèi)需才拉起來。你每天拉內(nèi)需,，關(guān)鍵你要促使拉動(dòng)內(nèi)需,。 [03-02 16:55] 主持人: 剛才您聊到國企改革，2015年是國企改革關(guān)鍵實(shí)施之年,，對我們民營企業(yè)來說是機(jī)遇挑戰(zhàn)并存嗎,？ [03-02 16:56] 宗慶后: 應(yīng)該說國企確實(shí)是需要改革，因?yàn)槲医衲昕吹劫Y料,，國企的利潤率百分之四點(diǎn)幾,，而且它是負(fù)債也比較大，整體我看它報(bào)的是90多萬億,，負(fù)債60多萬億,，凈資產(chǎn)30多萬億，而且國企占很多優(yōu)惠條件,，你包括銀行貸款也貸給國企,，貸給國企利息很低，甚至有的國企把銀行貸的款再轉(zhuǎn)貸給民企,，它賺逆差,，所以有很多的優(yōu)惠政策和很多優(yōu)秀條件，但是也沒搞好,。 [03-02 16:56] 宗慶后: 我最近也在想,，改革開放初期我們是姓資姓社的討論，現(xiàn)在我們是不是也開展一項(xiàng)姓公姓私的討論,，我認(rèn)為國有企業(yè)是全民所有制,，但是我想不是每一個(gè)老百姓都認(rèn)為國有資產(chǎn)他有份的，但是你現(xiàn)在允許老百姓擁有資產(chǎn)了，這個(gè)名義上感覺是他自己的了,，那么他就應(yīng)該責(zé)任心,、積極性比較強(qiáng)，但說到最后的話,，個(gè)人的資產(chǎn)也是社會(huì)的,，為什么？除他吃的用的之外,，多的還不是再投資,，再去創(chuàng)造稅收，創(chuàng)造就業(yè),，還是回到社會(huì),。所以把姓公姓私的問題考慮好。應(yīng)該說我們公司已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了,，效果很好,，盡可能提高員工的收入，他也是股東也是員工,，他的責(zé)任心,、積極性就會(huì)比以前高，而且我們這個(gè)持股的話你離開就要收回,，而且每年可以根據(jù)表現(xiàn)給你增加給你減少,。所以我認(rèn)為國有企業(yè)最好的應(yīng)該是央企，但央企很大,，員工的責(zé)任心,、積極性提高了，我認(rèn)為比現(xiàn)在監(jiān)管國有企業(yè)更加有效,，內(nèi)部就給你監(jiān)管了,，跟他利益相關(guān)，所以我想這個(gè)改革的話,，這個(gè)是最好的,。 [03-02 16:57] 宗慶后: 當(dāng)然現(xiàn)在呢，整個(gè)國有企業(yè)改革的方案還沒出來,，雖然現(xiàn)在民營企業(yè)跟國有企業(yè)搞混合所有制,，如果民營企業(yè)帶小股東的話，他不能掌握自主權(quán),、經(jīng)營權(quán),，那可能就給他送錢去了。第二個(gè)來講現(xiàn)在國有企業(yè)要是轉(zhuǎn)給民營企業(yè),，政策也要有一個(gè)底線,，就是你定的太高人家也不愿來買你的股權(quán),，應(yīng)該以凈資產(chǎn)為底線，如果政策沒有這個(gè)底線的話,，我看政府也好,，也不敢把這個(gè)股權(quán)轉(zhuǎn)讓出來，因?yàn)閲匈Y產(chǎn)流失這個(gè)罪也很大,，后面追究起來也很麻煩,。我想整個(gè)國有企業(yè)改革真的做到位的話，它可能會(huì)發(fā)揮更大的作用,，畢竟國有企業(yè)技術(shù)也好,、管理也好，水平應(yīng)該比民營企業(yè)更高一點(diǎn),，但是現(xiàn)在很多民營企業(yè)進(jìn)步也很快,，關(guān)鍵是民營企業(yè)它的機(jī)制比較好，把這兩個(gè)優(yōu)勢結(jié)合在一起,，我想中國的企業(yè)會(huì)發(fā)展的更好,。 [03-02 17:02] 主持人: 在各省份的地方“兩會(huì)”上，許多省份將借助“一帶一路”的戰(zhàn)略加速推進(jìn)企業(yè)“走出去”,，那您覺得民企在“走出去”的過程當(dāng)中,，需要注意什么？ [03-02 17:04] 宗慶后: 我想習(xí)主席這“一帶一路”也看準(zhǔn)了一個(gè)很好的解決我們過剩產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整問題的一個(gè)方法,，實(shí)際上我們現(xiàn)在過剩的一些產(chǎn)業(yè),，在欠發(fā)達(dá)國家還沒有,。我上次到非洲去,，像我們鋼鐵水泥都過剩，但人家那邊沒有,，我到安哥拉去,，當(dāng)時(shí)中國人賣水泥賣到那里300多美金一噸，比國內(nèi)貴6倍多,，那么現(xiàn)在“一帶一路”,，不管是中亞或者欠發(fā)達(dá)國家，很多產(chǎn)業(yè)它們都沒有,，把這些產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到這些地方去,，又幫助了人家發(fā)展，又解決了我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整問題,。 [03-02 17:08] 宗慶后: 所以我認(rèn)為習(xí)總書記執(zhí)政以來,，也在為我們過剩產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)尋找出路。近幾年我感覺我們這個(gè)外交使館有點(diǎn)問題,，沒有真正發(fā)揮好我們駐外使館在經(jīng)濟(jì)方面的作用,。因?yàn)槟闶菄荫v外使館，也要為國內(nèi)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、為國內(nèi)企業(yè)走出去保駕護(hù)航,，要提供一些信息包括政策及各方面的關(guān)系�,，F(xiàn)在我們參贊都是各個(gè)部門派出去，他人也是原來部門管的,，工資也是原來部門發(fā)的,，晉升也是原來部門負(fù)責(zé)的，所以駐外使館也沒充分發(fā)揮我們中國"走出去"保障作用,，我覺得大使館要承擔(dān)起這部分責(zé)任,。 [03-02 17:10] 宗慶后: 另外現(xiàn)在我們“走出去”還是要抱團(tuán)，有組織的出去比較好,，現(xiàn)在小企業(yè)“走出去”,，一些是掠奪性開發(fā)，給人家?guī)淼挠绊懖缓�,。大企業(yè)出去的央企,、國企的話，它也沒有決策權(quán),，所以它也不能很快的發(fā)展,，所以我想應(yīng)該讓我們的對外投資有組織，成為國與國之間合作關(guān)系的話,，那肯定會(huì)比較好,，而且為當(dāng)?shù)氐睦习傩找苍禳c(diǎn)福，也為他們的發(fā)展出點(diǎn)力,，這樣才會(huì)更加受歡迎,，而且慢慢國家與國家之間的關(guān)系會(huì)比較好。 [03-02 17:16] 主持人: 其實(shí)就像您剛才說的,，我國的鋼鐵可能處于一個(gè)產(chǎn)能過剩的階段,，但是在非洲當(dāng)?shù)乜赡芨枰耶?dāng)時(shí)采訪某一個(gè)專家說,，他說不見得叫過剩產(chǎn)能,，其實(shí)這一類的產(chǎn)業(yè)在中國已經(jīng)非常發(fā)達(dá)、非常完善的,，我們才去相當(dāng)于出口其他有需求的國家,，您剛才也提到也希望這些企業(yè)抱團(tuán)一起“走出去”，借著“一帶一路”去實(shí)現(xiàn)它們“走出去”的夢想,，您能否為我們透露一下,，在2015年娃哈哈對海外的戰(zhàn)略投資是怎么樣的？ [03-02 17:17] 宗慶后: 現(xiàn)在跟白俄羅斯總統(tǒng)簽了協(xié)議,。商務(wù)部組織一個(gè)工業(yè)開發(fā)區(qū),，這次人代會(huì)我可能跟具體負(fù)責(zé)開發(fā)區(qū)建設(shè)的中國公司見個(gè)面,，白俄羅斯那邊乳業(yè)比較發(fā)達(dá)，產(chǎn)量多了銷不掉也比較散,，所以他希望中國有人去投資,。對于我們來講，應(yīng)該是乳業(yè)制品還是比較少的,，所以我想這個(gè)到時(shí)候去看看,，有機(jī)會(huì)了到那邊去建個(gè)乳品廠。 [03-02 17:19] 主持人: 您預(yù)計(jì)一下我們“走出去”的過程當(dāng)中,，娃哈哈集團(tuán)自身可能會(huì)遇到一些什么樣的困難,？ [03-02 17:20] 宗慶后: 對我們來講，技術(shù)等各方面都沒什么困難,當(dāng)然對當(dāng)?shù)赜辛私獾脑捒赡苡幸粋�(gè)過程,對當(dāng)?shù)卣鞣矫嬲咭埠?法律也好,人際關(guān)系也好可能都有一個(gè)過程,。所以為什么我們一直還沒有主動(dòng)地出去,我感覺這個(gè)時(shí)機(jī)上還有問題,中國這幾年盡管是積極發(fā)展了,慢慢人家感覺你是有實(shí)力的大國,但實(shí)際上人家心里還是沒認(rèn)可你,所以你要到人家國家去,跨過這個(gè)門檻可能更好一點(diǎn),現(xiàn)在你到欠發(fā)達(dá)國家,可能有的也不是太穩(wěn)定,所以為什么說要抱團(tuán),，體現(xiàn)在國家層面的合作,這樣比較保險(xiǎn)一點(diǎn)。 [03-02 17:21] 主持人: 降低可能會(huì)出現(xiàn)的一些風(fēng)險(xiǎn),。剛才我們在采訪當(dāng)中,，其實(shí)您也提到2014年，娃哈哈集團(tuán)的業(yè)績并不是特別好,，出現(xiàn)一些下滑,，可能有一些是因?yàn)橹萍俚娜顺鰜頉_擊我們的產(chǎn)品，或者是網(wǎng)上有一些不實(shí)的謠言,，如果讓您給2014年娃哈哈集團(tuán)業(yè)績打分的話,，您想打多少分？ [03-02 17:22] 宗慶后: 打70分吧,。這是因?yàn)�,，我們�(nèi)ツ杲?jīng)歷了創(chuàng)業(yè)以來銷售額最大的下滑,整體下降7%，以前是年年增長,。去年是碰到這個(gè)問題,因?yàn)閮蓚�(gè)“作品”影響我50億的銷售收入,現(xiàn)在也在慢慢恢復(fù),，因?yàn)榘鸭倜爱a(chǎn)品也打掉了,現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)上也給它追查了,而且我們現(xiàn)在正在搞生活物資轉(zhuǎn)移升級,開發(fā)一些保健食品,、健康食品,。因?yàn)楝F(xiàn)在老百姓收入高了,壽命也長了,壽命長你要健康地活著才好,所以我們要開發(fā)一些健康的產(chǎn)品,解除我們老百姓一些富貴病吧,通過這些吃的保健食品,人家活的更健康更好,這有非常大的市場前景。 [03-02 17:23] 主持人: 也符合現(xiàn)在大健康的概念,，您已經(jīng)第13次作為人大代表參加兩會(huì),，這么多年下來，您的個(gè)人感受是什么,？ [03-02 17:24] 宗慶后: 現(xiàn)在我們政府越來越開放,，越來越民主，因?yàn)樽鳛槿舜蟠硎谴砝习傩諄韰⒄h政,，所以這些年我也是把老百姓想解決的問題帶上來,，然后后面我盡自己最大的努力去宣傳貫徹好中央的精神,，我想我們中華民族應(yīng)該是很聰明、很勤奮的一個(gè)民族,，最大的毛病就是不夠團(tuán)結(jié),，所以我想現(xiàn)在大家應(yīng)該緊密團(tuán)結(jié)在一起，大家齊心協(xié)力的話,，我想我們生活會(huì)更美好,，國家會(huì)更繁榮富強(qiáng)，中華民族的偉大復(fù)興,，中國夢,，我想能更快、更好地實(shí)現(xiàn),。 [03-02 17:25] 主持人: 您今年參加兩會(huì)給我們帶來哪些議案和建議,？ [03-02 17:27] 宗慶后: 我主要還是關(guān)注經(jīng)濟(jì)發(fā)展和民生問題，我覺得一個(gè)國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展了,，老百姓生活才能變好,，經(jīng)濟(jì)發(fā)展以后，老百姓安居樂業(yè)了,，這個(gè)社會(huì)就和諧,。當(dāng)然我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展這段時(shí)間，確實(shí)也造成了貧富差距,，現(xiàn)在應(yīng)該是要共同富裕的時(shí)候,，所以我想應(yīng)該整體提高老百姓的收入，現(xiàn)在應(yīng)該鼓勵(lì)老百姓勤勞致富,，不能殺富濟(jì)貧專門靠救濟(jì),。另外我?guī)状魏粲踔醒胝P(guān)注一下80后、90后的問題,，我感覺現(xiàn)在80后,、90后是社會(huì)上最困難的一個(gè)群體。現(xiàn)在農(nóng)民生活都改善了,，這個(gè)沒什么太大問題,，無非就是一些特別貧困的地方，特別落后的地方還有一部分農(nóng)民是貧苦的,，但現(xiàn)在的“三農(nóng)”政策,，國家花了很多錢，但是普惠制地去給農(nóng)民津貼,，一個(gè)是錢浪費(fèi)了,，第二個(gè)是真正貧困地區(qū)人家補(bǔ)不到位，所以應(yīng)該是重點(diǎn)支持一下貧困地區(qū),，給它創(chuàng)造一些造血功能,，讓他們盡快地通過勞動(dòng)富起來,。 [03-02 17:27] 宗慶后: 另外我認(rèn)為現(xiàn)在80后、90后關(guān)鍵是什么,？主要是他買不起房,，他連租房都租不起來，大城市租一個(gè)房子三五千塊錢,，工資也是問題,，所以他怎么成家立業(yè)，你要實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的中國夢,，實(shí)際上主要靠80后,、90后這代人完成，他現(xiàn)在沒辦法安居樂業(yè),，他沒辦法工作,，怎么開展自己的事業(yè)，所以這次我也提出來政府給農(nóng)民土地,，那你給城市居民什么,？而且我認(rèn)為政府關(guān)于考慮政策的事，是不是從老百姓角度考慮考慮,。你給城市居民年輕人一套90平方的經(jīng)濟(jì)適用房,，中國老百姓都希望有自己的一套房，有家的概念,，或是廉租房,，三四十平方，你剛結(jié)婚可以,，但是生了孩子就不行,。你給他五十平米的經(jīng)濟(jì)適用房他還是能接受。另外給銀行房貸的利息低一點(diǎn),，讓他自己能夠安居樂業(yè)就行,。 [03-02 17:33] 宗慶后: 另外現(xiàn)在的“土地財(cái)政”，一些地方政府把土地賣得那么貴,，這個(gè)土地幾千萬一畝,。你說房子怎么蓋得起來，農(nóng)民的拆遷費(fèi)也越來越高了,，現(xiàn)在農(nóng)民拆遷一拆遷就是幾百萬上千萬的補(bǔ),，給他補(bǔ)這套房子,，我聽北京拆遷一個(gè)平方20萬,，一個(gè)平方20萬的拆遷土地成本，那你給農(nóng)民多少,？我們以前也有拆遷房,，規(guī)定最高補(bǔ)上你原來前三年的平均收益的30倍,，這樣子已經(jīng)很好了，應(yīng)該說你30年不用干活,，就把30年的收益都拿進(jìn)來,，那你現(xiàn)在補(bǔ)了那么多，補(bǔ)的也不公平,，而且你把這些補(bǔ)的錢轉(zhuǎn)嫁到城市居民頭上了,，體現(xiàn)在房價(jià)上漲了。所以我一直在呼吁這個(gè)問題,。而且我覺得閑置房也不用再造了,，為什么呢？一方面房價(jià)過高,，剛性需求買不起,，另一方面大量房子空置，大城市的市長原來為發(fā)展一千多萬人口的大城市,，頻頻造房,，現(xiàn)在很多房子空置，每個(gè)老百姓分一套房也分不成,，現(xiàn)在房地產(chǎn)泡沫已經(jīng)形成,，我呼吁把房價(jià)降到剛性需求人買得起，解決一下年輕人住房,，讓他們安居樂業(yè),，為我們國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展做出貢獻(xiàn)。 [03-02 17:34] 主持人: 您這個(gè)建議還真是我們80后,、90后的心聲,，其實(shí)提到娃哈哈，我們首先想到就是食品,，它本身是食品企業(yè),，食品安全的問題，其實(shí)去年包括上海福喜事件之后,，其實(shí)食品安全一直沒有離開公眾的視野,，那您覺得食品安全產(chǎn)生的源頭在哪兒？ [03-02 17:34] 宗慶后: 我今年也提這個(gè)建議,，他們原來有一個(gè)食品安全科譜知識(shí)的大綱,，它具體沒有推動(dòng)，食品安全首先是要解決農(nóng)民的問題,，農(nóng)民的食品安全知識(shí)的普及,。因?yàn)槭称范际寝r(nóng)民種出來的。第二個(gè),，我們食品的生產(chǎn)企業(yè)要普及食品安全知識(shí),。要讓農(nóng)民知道什么東西是不能種的,，不能用的，讓員工知道什么東西是不能做的,。比如,我們有些農(nóng)藥是有劇毒的,，有殘余的不能用。農(nóng)民現(xiàn)在自己吃的單獨(dú)種,，市場賣的又另外種,，我覺得要教育農(nóng)民，要有社會(huì)的公德,、道德,，另外一個(gè)就是按照食品安全知識(shí)。企業(yè)一樣,，包括銷售環(huán)節(jié)也要進(jìn)行食品安全知識(shí)的普及,，哪些需要注意，哪些是不能干的,，而且我們學(xué)校,，小學(xué)就應(yīng)該有食品安全知識(shí)普及的教育，消費(fèi)者要知道什么東西是安全的,，什么東西是不安全的,，真正把食品安全問題解決掉。 [03-02 17:35] 宗慶后: 當(dāng)然我認(rèn)為食品安全法也有一個(gè)問題,，有人說我們中國的法律就是在制約老實(shí)人,，奉公守法的人。實(shí)際上食品安全最大的問題還是小的個(gè)體戶,，小商小販,，食品安全法是沒有管到這層，大企業(yè)是很注重食品安全的,，因?yàn)榇笃髽I(yè)萬一出了質(zhì)量問題,，那就要倒閉，對這個(gè)質(zhì)量問題當(dāng)成自己生命一樣看待,，成本也比較高,。像我們公司，我們已經(jīng)從食品安全風(fēng)險(xiǎn)評估開始,，也就是我們引進(jìn)來很多先進(jìn)的儀器設(shè)備,，經(jīng)常對原材料進(jìn)行檢驗(yàn)，因?yàn)楝F(xiàn)在工業(yè)發(fā)展以后可能產(chǎn)生新的問題出來,，所以我們在原料上檢驗(yàn)有沒有有害的什么東西,，我們就把這個(gè)原材料這塊給控制了。 [03-02 17:36] 宗慶后: 另外我們加強(qiáng)對供應(yīng)商的資質(zhì)認(rèn)證，我們要看你這個(gè)供應(yīng)商,，包括生產(chǎn)的原料能不能達(dá)到生產(chǎn)要求,、質(zhì)量要求,，你的生產(chǎn)工藝各方面符不符合要求,，然后再加強(qiáng)我們原材料的檢驗(yàn)，然后我們要搞全面質(zhì)量管理,，全過程質(zhì)量管理,，那我們現(xiàn)在通過信息化技術(shù)，把每一批產(chǎn)品,、每一個(gè)崗位,、每一個(gè)工序的生產(chǎn)都記載下來，如果產(chǎn)生質(zhì)量問題,，我們會(huì)追溯到每一個(gè)人,，這樣就提高員工對質(zhì)量的責(zé)任心，同時(shí)我們也采取了后道檢查前道,，后道工藝檢查前道的工作,，檢查到問題的有獎(jiǎng)，前道是要受罰,，這樣子我們把這個(gè)質(zhì)量控制起來,，保證生產(chǎn)出安全的食品，符合質(zhì)量的食品,。 [03-02 17:36] 主持人: 您覺得相關(guān)的這些部門,，應(yīng)該如何重拳出擊打擊食品安全犯罪的行為？ [03-02 17:39] 宗慶后: 比如審批制度改革,，減少事前審批,，把標(biāo)準(zhǔn)定好，企業(yè)符合標(biāo)準(zhǔn)就干起來,，不符合標(biāo)準(zhǔn)就查封,，叫你關(guān)門，所以我說不光國家的公務(wù)員,、監(jiān)測部門,，要實(shí)行崗位責(zé)任制，你說你管食品安全的,，這片企業(yè)是你管的,，這片企業(yè)當(dāng)中有問題你要連帶負(fù)責(zé)任，那他會(huì)認(rèn)真去監(jiān)管,。前面審批很麻煩,，企業(yè)也是委托專家來審，付了很多錢，然后就是到后面監(jiān)測部門也沒管,，因?yàn)樗遣恍枰?fù)責(zé)任的,，所以要實(shí)行崗位責(zé)任制，包括環(huán)保也好,，食藥總局也好,，哪一片的事歸你管的，因?yàn)楸M管你不要審批,，但是我備案在你這邊,，你知道哪些企業(yè)你要去管的，如果這些企業(yè)你不管,，不去監(jiān)督,，到時(shí)候出了問題你也負(fù)連帶責(zé)任，這樣把政府該管的事情管好,。 [03-02 17:39] 主持人: 我們注意到很多企業(yè)在食品安全責(zé)任保險(xiǎn)的險(xiǎn)種上,，投保的積極性不是很高，您怎么來看這現(xiàn)象,？ [03-02 17:40] 宗慶后: 我認(rèn)為它不應(yīng)該是食品安全保險(xiǎn),，一方面你搞食品安全保險(xiǎn)的話加大了企業(yè)的成本，企業(yè)成本轉(zhuǎn)嫁到消費(fèi)者身上去,。第二個(gè),，企業(yè)投食品安全保險(xiǎn)的話，它責(zé)任就更加小了,，風(fēng)險(xiǎn)更小了,，反正出了問題你保險(xiǎn)公司去賠，它無所謂,，就像我們現(xiàn)在開汽車保險(xiǎn)一樣,，現(xiàn)在撞一下沒人吵架的，把保險(xiǎn)公司叫來就行了,，這些資金保險(xiǎn)公司賠,，如果你沒買保險(xiǎn)，你要賠償?shù)脑�,，把你賠得傾家蕩產(chǎn),，這樣子他會(huì)更加小心，你付了少量的保險(xiǎn)費(fèi),，到時(shí)候有的責(zé)任保險(xiǎn)公司賠,，他反而更加沒有責(zé)任心，這樣實(shí)際上又增加了成本,，增加了成本又轉(zhuǎn)嫁給消費(fèi)者,，我覺得這個(gè)不可取,。 [03-02 17:40] 主持人: 每年兩會(huì)像您剛才說的，民生的這個(gè)話題都是很多代表委員關(guān)注的,，比如說霧霾的話題,，醫(yī)療保險(xiǎn)的話題，養(yǎng)老金并軌制,，包括房價(jià)等等,，這些方面宗總您還有其他的議案和建議嗎？ [03-02 17:41] 宗慶后: 今年在環(huán)保方面我認(rèn)為像汽車限行限購不合理,，你說堵車限行,，你說空氣污染限購,，但是你沒解決這個(gè)問題,，車照堵，空氣照污染,，對吧,？你是不是要從管理上去著手解決這個(gè)問題。例如,，你這個(gè)限行問題,，現(xiàn)在我們中國交通主要什么問題？一個(gè)是交叉路太多了,，紅綠燈太多,，人行道也好，非機(jī)動(dòng)車道也好,，跟機(jī)動(dòng)車都在搶道,，你把它規(guī)范一點(diǎn)，多造立交橋,，紅綠燈減少一點(diǎn),，再多點(diǎn)人行天橋，人不再走馬路,，這樣車開的通暢一點(diǎn),；第二個(gè)你市區(qū)道路汽車限速也不太適當(dāng)，有的限二三十公里,，跟爬一樣,，還沒爬到紅綠燈又是紅燈了，你看看人家發(fā)達(dá)國家,，綠燈一亮車就通過去了,，速度就快了，效率就高了,，另外你紅綠燈交通是不是要智能化了,，你看紅燈亮著,，實(shí)際上前面車也沒有，沒有車你馬上轉(zhuǎn)換了,。 [03-02 17:42] 主持人: 根據(jù)路況調(diào)整紅綠燈,。 [03-02 17:43] 宗慶后: 另外上下班是不是可以交叉一下，分8點(diǎn)鐘上班的,、9點(diǎn)鐘上班的,，它不是也分流嘛，錯(cuò)峰出行,，是不是采取這種辦法解決堵車問題,，而不是通過限行限購去解決，你限購也更沒道理,，你如果限購,，競買牌照你不用花錢？這樣實(shí)際上增加老百姓負(fù)擔(dān),，牌子買了就行,，而且拍賣，越拍越高,，現(xiàn)在上海一個(gè)牌照要8萬多塊錢,。 [03-02 17:44] 主持人: 有的高的十萬多。 [03-02 17:45] 宗慶后: 十萬多,，你這不增加老百姓的負(fù)擔(dān)嗎,？又是在亂收費(fèi)嘛，而且汽車現(xiàn)在也是最大的內(nèi)需,，最大的需求,。因?yàn)槟贻p人都希望有部車開開，對不對,？人家想要開車的,，你又在老百姓口袋里撈錢，我覺得這個(gè)不太好,，所以我覺得盡快取消,。另外汽車尾氣污染，實(shí)際上我到英國考察,，我也知道人家有一個(gè)油的關(guān)系,，第二個(gè)排放的關(guān)系，你油好的話,，它這個(gè)原油充分燃燒排出來減少了,。另外有過濾裝置，所以我也想明白,，中國的汽車都是歐洲,、美國,、新西蘭跟我們合資在搞，而且我們還沒有自己的知識(shí)產(chǎn)權(quán),，而且剛開始還是整車進(jìn)來,，為什么到我們中國的車就沒這些東西呢？所以人家把落后的東西給你了,。 [03-02 17:45] 宗慶后: 把不好的東西賣給人家,，就跟歐洲把不好的東西帶給你一樣，其實(shí)這些東西都可以通過技術(shù)革新,，提高水平來解決的,。我們應(yīng)該怎么去解決這些問題，今年也提出來環(huán)保的收費(fèi)問題,，現(xiàn)在環(huán)保收費(fèi)也很多,，包括你像污水處理，實(shí)際上我們污水處理費(fèi)在我們自來水里已經(jīng)加進(jìn)去,。我們企業(yè)搞的污水處理,，是達(dá)標(biāo)排放,，它指定你買一個(gè)高價(jià)的自動(dòng)檢測儀器,，但檢測是政府的問題，不是我企業(yè)的事情,，現(xiàn)在還說達(dá)標(biāo)排放以后,，還收什么排放費(fèi)，包括碳排放的排放費(fèi),，收了這么多錢去都到哪里去,，你是不是真正去通過科技創(chuàng)新解決環(huán)保問題。 [03-02 17:47] 宗慶后: 我看這次柴靜那個(gè)紀(jì)錄片有幾個(gè)院士也說,，不是不能解決,，關(guān)鍵你下不下決心的問題，你說環(huán)保沒有牙齒也不對,，它們也經(jīng)常在罰款,，除非央企它碰不了，她也說央企的副部級碰不了,，但是你是民企他照罰,，并不是這樣。所以我覺得環(huán)保部門要看看造成空氣污染水污染的原因到底在哪里,，你說這個(gè)霧霾到底什么原因,，現(xiàn)在洛杉磯就是汽車尾氣污染造成霧霾，另外我感覺你建筑工地太多了,，沙塵浮塵也造成霧霾,，另外我感覺你高樓大廈太多了,，空氣不流通，你有風(fēng)口就沒有霧霾,，沒有風(fēng)口就有霧霾,，你北京以前有沙塵暴，現(xiàn)在好了,，現(xiàn)在沙塵暴沒有了,，但是霧霾多起來了。 [03-02 17:47] 宗慶后: 所以專家研究分析,，這個(gè)污染問題根源在哪里,，下一步采取解決，包括燃煤污染,，燒鍋爐問題也是可以解決的,，現(xiàn)在采取一律把鍋爐都取消了，你用油,、用天然氣沒有污染嗎,？也有污染，但是你資源少,，又是國外高價(jià)買,，你燒煤也是可以得到環(huán)保的。上次我到以色列去,，人家發(fā)電站氧罩可以吸收二氧化碳,，都有很多先進(jìn)的技術(shù)，你為什么不把這些先進(jìn)的技術(shù)引進(jìn)進(jìn)行環(huán)保設(shè)備的改造解決環(huán)保問題,，而是制造亂收費(fèi),，收了費(fèi)不知道放到哪里去了，用到那里去了,。 [03-02 17:49] 主持人: 您剛剛跟我們分享了您治理企業(yè)的經(jīng)驗(yàn),，包括您這13年來參加兩會(huì)的一些想法，一些感想,，那如果讓您回顧您一生走過的歷程的話,，您覺得哪一個(gè)階段是您最成功的，或者您覺得最有干勁的一個(gè)階段,。 [03-02 17:49] 宗慶后: 我的人生也比較簡單,，初中畢業(yè)以后家里沒錢，就沒有讀下去了,，到處亂打工,，打了一年就上山下鄉(xiāng)了，到農(nóng)場去了,，在農(nóng)場待了15年,，在農(nóng)場里把身體鍛煉好了,，那時(shí)候吃不飽、穿不暖,，因?yàn)槟菚r(shí)候從事的體力勞動(dòng),，后來頂替我母親回來在鄉(xiāng)辦企業(yè)工作了幾年，也是打工,，后來也是到鄉(xiāng)辦企業(yè)進(jìn)一步做了一點(diǎn)生意,，后來他們看我也能干，鄉(xiāng)辦企業(yè)原來經(jīng)理不懂業(yè)務(wù),，好像做虧掉了,，把那個(gè)關(guān)掉了，然后給我了一個(gè)任命書,，讓我重組一個(gè)鄉(xiāng)辦企業(yè)經(jīng)銷部,，而且我第一年就給他賺了10萬，那個(gè)時(shí)候小的鄉(xiāng)辦企業(yè)一年利潤就幾千塊錢,，后來就是我們發(fā)展了,，給人家公司加工口服液，后來我們自己開發(fā)的兒童營養(yǎng)液,，然后我們兼并了罐頭廠,，因?yàn)槟莻�(gè)罐頭廠是資不抵債，解決了廠房問題,，解決了發(fā)展問題,，那時(shí)候我們是100來人的小廠，而且100來人中正式員工就十來個(gè)人,，其他基本都是農(nóng)民工，那時(shí)候兼?zhèn)浯蟾?000多的大廠,，包括生產(chǎn)營養(yǎng)液也解決不了員工的就業(yè)問題,，所以后面開發(fā)了果類，后來發(fā)現(xiàn)飲料的銷量比口服液更多,，所以逐步轉(zhuǎn)向飲料了,，逐步發(fā)展到現(xiàn)在中國最大飲料廠之一。 [03-02 17:49] 宗慶后: 所以你說每個(gè)階段到底怎么樣,，你沒有農(nóng)村15年,，可能你身體也沒鍛煉好，意志也沒鍛煉好,，其實(shí)15年這個(gè)艱苦的生活,，把身體鍛煉好了，也把克服困難的毅力鍛煉好了,，所以你碰到困難不會(huì)灰心喪氣,。第二個(gè)你從創(chuàng)業(yè)開始,，在實(shí)現(xiàn)自己的人生價(jià)值，應(yīng)該說白手起家,，一直把它做成這么大,，也是我人生價(jià)值的體現(xiàn)。 [03-02 17:51] 主持人: 您覺得您年輕時(shí)的夢想算是實(shí)現(xiàn)了嗎,？ [03-02 17:52] 宗慶后: 應(yīng)該是年輕的時(shí)候理想經(jīng)常在變,，小的時(shí)候一會(huì)兒想當(dāng)什么，一會(huì)兒想當(dāng)什么,，一會(huì)兒想當(dāng)什么,，都是在變。那么到后面事實(shí)上你也不能說根據(jù)你想的去怎么實(shí)現(xiàn),，要跟現(xiàn)實(shí)結(jié)合起來,，所以當(dāng)時(shí)我在創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，也是做了小生意,，那時(shí)候叫棒冰冰淇淋,，當(dāng)時(shí)也沒說想要搞這么大的企業(yè)，但是目標(biāo)是不斷自己在增加的,，是理想跟現(xiàn)實(shí)結(jié)合起來,，不斷追求更高的理想目標(biāo)才形成一個(gè)事業(yè)。 [03-02 17:53] 主持人: 您現(xiàn)在的夢想是什么,？ [03-02 17:53] 宗慶后: 現(xiàn)在我跟習(xí)總書記提出的中國夢一樣,，他是整個(gè)國家，我是作為企業(yè),。我們的員工收入更高,，生活的更加幸福美好，實(shí)際上我現(xiàn)在員工收入應(yīng)該也不錯(cuò),，你到我公司看看,，反正到處都是小汽車，停都停不了了,，而且我現(xiàn)在給他們解決住房問題,，然后我們也是全員持股，他們也是股東,，收入提高的很快,。第二我希望把企業(yè)越做越大，越做越強(qiáng),，在市場經(jīng)濟(jì)當(dāng)中能夠永遠(yuǎn)立于不敗之地,，盡管我們現(xiàn)在知名度很高，在國際上也有影響，我希望提高我們的美譽(yù)度,。 [03-02 17:54] 主持人: 習(xí)總書記曾經(jīng)說過,，年輕人要少熬夜，剛才聽到您年輕時(shí)候的創(chuàng)業(yè)的經(jīng)歷,，是不是當(dāng)時(shí)加班熬夜的時(shí)候比較多,。 [03-02 17:55] 宗慶后: 應(yīng)該是熬夜，我現(xiàn)在熬夜也很多,，我也每天早晨大概7點(diǎn)之前到公司,，然后到晚上11點(diǎn)多鐘才睡覺，我現(xiàn)在比過去好一點(diǎn),，中午睡一個(gè)小時(shí),，一天大概晚上跟白天加起來七個(gè)小時(shí)，但是我生活比較有規(guī)律,，我也很少出去應(yīng)酬,，所以你看我現(xiàn)在身體還可以。當(dāng)然年輕人來講,，需要睡眠時(shí)間更多一點(diǎn),，就是少熬點(diǎn)夜，可能對后面的身體健康有一定的影響,，我年輕那時(shí)候體力勞動(dòng)不是熬夜,，體力付出比較大，所以年輕的時(shí)候應(yīng)該說把身體鍛煉好了,。 [03-02 17:55] 主持人: 那您評價(jià)自己,，您覺得自己是一個(gè)工作狂嗎？ [03-02 17:56] 宗慶后: 現(xiàn)在好像是有點(diǎn)工作狂,，最開始我看人家工作那么努力,，感覺還有點(diǎn)很難想象，當(dāng)自己做了以后,，有個(gè)事業(yè)心,，總想把這個(gè)事情做好的時(shí)候，不知不覺增加了工作時(shí)間,，慢慢習(xí)慣了以后，不工作還感覺無聊,，所以你現(xiàn)在叫我全退可能是不太可能,，頂多我減少一點(diǎn)工作，稍微輕松一點(diǎn),，一旦什么都不干了肯定會(huì)無聊,，無聊之后肯定就著急走了。 [03-02 17:56] 主持人: 你工作繁忙的時(shí)候，怎么給自己減壓,。 [03-02 17:59] 宗慶后: 我感覺我這個(gè)人承受壓力的強(qiáng)度也比較大,。 [03-02 17:59] 主持人: 年輕的時(shí)候鍛煉出來了。好,，那非常感謝宗總今天能夠接受我們的訪談,，也感謝各位的收看，更多精彩內(nèi)容,，我們也期待與您持續(xù)分享,，我們下期再見！ [03-02 18:00] 宗慶后: 謝謝,！ [03-02 18:01] |