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主持人：: 各位好,，歡迎收看《中經(jīng)在線訪談》2015兩會(huì)特別節(jié)目,，我是主持人李雨嬋,，今天我們邀請(qǐng)到了三位嘉賓做客我們節(jié)目當(dāng)中,，他們分別是全國(guó)人大常委會(huì)委員、全國(guó)人大農(nóng)業(yè)與農(nóng)村委員會(huì)委員,，河南省農(nóng)業(yè)科學(xué)院小麥研究所所長(zhǎng)許為鋼,。歡迎您。 [03-11 17:13] 許為鋼: 大家好,。 [03-11 17:15] 主持人: 另外一位是復(fù)合肥料國(guó)家工程研究中心主任,、金正大集團(tuán)副董事長(zhǎng)陳宏坤，陳總,，歡迎您,。 [03-11 17:16] 陳宏坤: 大家好。 [03-11 17:16] 主持人: 另一位是經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)社農(nóng)村部主任李力,，歡迎李老師,。 [03-11 17:16] 李力: 大家好,。 [03-11 17:16] 主持人: 歡迎三位做客到我們節(jié)目當(dāng)中，今天做客我們節(jié)目當(dāng)中,，有科學(xué)家,、企業(yè)家、還有資深媒體人,，我們和大家共同來(lái)聊聊關(guān)于“化肥減量”的話題,。其實(shí)我們看到，首先是許所長(zhǎng)已經(jīng)是第八次參與到兩會(huì)當(dāng)中了,，而且我們看到您很多建議也都被采納,。那在今年的兩會(huì)當(dāng)中您提出了“推進(jìn)減少農(nóng)藥和化肥的使用量”這樣一個(gè)建議，請(qǐng)您跟我們介紹一下,。 [03-11 17:19] 許為鋼: 這次全國(guó)人大會(huì)上,，我提出關(guān)于推進(jìn)減少我國(guó)化肥和農(nóng)藥使用的建議，這主要是基于我們國(guó)家目前在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)中,，化肥和農(nóng)藥的過(guò)量使用已經(jīng)造成了一定程度的環(huán)境污染，而且給我們農(nóng)業(yè)和社會(huì)的可持續(xù)發(fā)展,，也形成了一些不利的因素,，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題很重要，為此我就寫(xiě)了這么一個(gè)建議,。 [03-11 17:25] 主持人: 我們也看到,，近幾年來(lái)國(guó)家政策連續(xù)的大動(dòng)作，都是關(guān)注肥料的問(wèn)題,，而且剛剛的政府工作報(bào)告當(dāng)中也提出了實(shí)施耕地質(zhì)量保護(hù)與提升行動(dòng),，推進(jìn)土地整治。問(wèn)一下陳主任,，您認(rèn)為國(guó)家提出這樣一個(gè)政策出于什么方面的考慮呢,？ [03-11 17:26] 陳宏坤: 我想剛才許所長(zhǎng)也講過(guò)，我們國(guó)家是一個(gè)農(nóng)業(yè)大國(guó),，化肥農(nóng)藥的使用量非常大,，特別是以化肥為例的話，我們是以9%的耕地養(yǎng)活了20%的人口,。但是提供了20%的農(nóng)產(chǎn)品,，就消耗了35%的化肥。過(guò)量使用帶來(lái)了兩個(gè)問(wèn)題,，第一個(gè)問(wèn)題是資源問(wèn)題,，我們國(guó)家肥料的利用率很低，大概平均只有30%左右,，肥料率低,，造成了資源的浪費(fèi),，化肥的主要成分是氮磷鉀，需要煤礦,、磷礦,、鉀礦等，這些資源儲(chǔ)量有限,，而且現(xiàn)在開(kāi)采條件在下降,，特別是鉀礦，我們每年要幾百萬(wàn)的鉀肥要進(jìn)口,，所以這是一個(gè)資本方面的原因,。第二個(gè)原因，我覺(jué)得是環(huán)境方面的原因,，那么過(guò)量使用化肥對(duì)土壤,，地下水等等造成了一些危害，比如說(shuō)土壤的酸化,，地下水的亞硝酸鹽超標(biāo),，水體富氧化等等，那么間接的其實(shí)也給我們食品安全帶來(lái)一些危害,，所以我覺(jué)得許代表提出的建議非常好,，包括國(guó)家也很關(guān)注的事情，我覺(jué)得是基于這些考慮,。 [03-11 17:26] 主持人: 李老師多年研究農(nóng)業(yè)方面,，這幾年我們看到大家說(shuō)關(guān)于環(huán)保的問(wèn)題非常重要，“化肥減量”也是其中的一部分,，您怎么看待這樣一個(gè)問(wèn)題,？ [03-11 17:27] 李力: 許代表提出的建議好，是我們今天談話的主題,，可以簡(jiǎn)稱(chēng)什么呢,？“減肥”。減少化肥的用量是減肥,，那么“減肥”是特別重要,，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在整個(gè)環(huán)境保護(hù)，我們農(nóng)業(yè)面臨的污染是占其中的一部分,，我看到一個(gè)資料,，導(dǎo)致我們國(guó)家的環(huán)境污染，的原因中44%是農(nóng)業(yè)污染,。那么實(shí)際上減少農(nóng)業(yè)污染,，就是保護(hù)生態(tài)環(huán)境，保護(hù)生態(tài)環(huán)境其實(shí)就是要建設(shè)生態(tài)文明，這個(gè)話題特別重要,。今天我們來(lái)了兩位嘉賓,，一位是我們?nèi)舜蟠恚强茖W(xué)家,，是建議的倡導(dǎo)者,，同時(shí)還是我們?nèi)舜蟪Ｎ瘯?huì)的委員，他也是立法機(jī)關(guān)的決策者之一,。我們陳總是作為企業(yè)家,，企業(yè)是減肥積極的推廣者，所以我們今天這個(gè)話題,，應(yīng)該說(shuō)是非常有含金量的,。 [03-11 17:28] 主持人: 其實(shí)在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，首先我們說(shuō)說(shuō)過(guò)去和現(xiàn)在,，以前生活水平?jīng)]有那么高,，大家覺(jué)得能吃上飯，吃上糧食就是一個(gè)很好的事情,，現(xiàn)在生活水平越來(lái)越高了,，大家不僅是要吃飽，而且要吃好,，在過(guò)去的過(guò)程當(dāng)中,，化肥用量是怎樣的指標(biāo)，存在什么樣的現(xiàn)象,？ [03-11 17:28] 許為鋼: 化肥是伴隨著工業(yè)化發(fā)展和社會(huì)經(jīng)濟(jì)水平進(jìn)步而不斷提高的，是一個(gè)工業(yè)時(shí)代的產(chǎn)品,，化肥的使用為全球糧食產(chǎn)量的提高,，發(fā)揮了本質(zhì)的作用。包括農(nóng)藥,，農(nóng)藥的使用為減少全球潛在的經(jīng)濟(jì)損失,，就是農(nóng)作物的經(jīng)濟(jì)損失達(dá)到30%左右，所以說(shuō)化肥是伴隨著生產(chǎn)水平的提高逐步發(fā)展起來(lái)的,，從沒(méi)有化肥,，完全施有機(jī)肥，到有化肥,，而且化肥的使用量越來(lái)越大,，代替過(guò)去有機(jī)農(nóng)業(yè)這么一個(gè)狀況。 [03-11 17:29] 許為鋼: 在中國(guó)來(lái)說(shuō)的話,，平均化肥的施用量,，每公頃土地現(xiàn)在超過(guò)了440公斤，這個(gè)數(shù)量應(yīng)該是全球化肥平均使用量的3倍。這種化肥大量的施用,，的確是造成了很多環(huán)境上面的一些問(wèn)題,。根據(jù)中國(guó)科學(xué)院南京土壤研究所的研究結(jié)果得出，我們國(guó)家每年流失到江河里面氮的含量是120萬(wàn)噸,，滲透到地下水里面氮的含量是50萬(wàn)噸,，通過(guò)黃河、長(zhǎng)江,、珠江這三個(gè)河流,，排到大海里面去氮的含量，每年在120萬(wàn)噸以上,。這些氮主要是來(lái)自于農(nóng)業(yè),，其中還有一個(gè)數(shù)據(jù)，就是直接由土壤到大氣里面去的,，每年有300萬(wàn)噸氮,，直接到大氣里面去了，所以這就造成污染,。 [03-11 17:29] 許為鋼: 大氣里面是溫室氣體,，一氧化碳屬于溫室氣體，也是不好的,。所以說(shuō)大部分這些是來(lái)自于農(nóng)業(yè),，農(nóng)業(yè)中間又有50%來(lái)源于我們的化肥。所以說(shuō)這個(gè)污染是非常復(fù)雜的,，在國(guó)際上肥料的施用量最高的標(biāo)準(zhǔn),，像發(fā)達(dá)國(guó)家，美國(guó)等等這些,，它們規(guī)定最大的安全施用量是225公斤/公頃,，我們國(guó)家建設(shè)生態(tài)線的標(biāo)準(zhǔn)是250公斤/公頃，我剛才說(shuō)的,，我們現(xiàn)在全國(guó)的平均用量實(shí)際是440多公斤,，而且我們的農(nóng)產(chǎn)品或者糧食生產(chǎn)的主產(chǎn)區(qū)，比如黃淮平原,，東北平原的中部,，長(zhǎng)江中下游的平原地區(qū)，在這些地區(qū),，可不止440公斤,，少的都是在500公斤以上。多的可以1000公斤,、1100公斤甚至1200公斤以上,，所以說(shuō)完全不是過(guò)去的農(nóng)耕農(nóng)業(yè)的,，不施化肥的，當(dāng)然我不是崇尚過(guò)去的不施用化肥,，那畢竟是過(guò)去的原始生產(chǎn)方式,，但是完全不一樣，現(xiàn)在的這種農(nóng)事操作中間,，這種現(xiàn)代的在工業(yè)發(fā)展帶動(dòng)下的一種方式,，施肥量是非常大的，問(wèn)題在哪兒,？不能說(shuō)不施肥,，肥是必須施的，沒(méi)有肥料就是剛才說(shuō)的,，我們的產(chǎn)量怎么提高,？我們的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)怎么發(fā)展？但這是施用技術(shù)的問(wèn)題,，肥料種類(lèi)的問(wèn)題,，使用量的問(wèn)題，就是非科學(xué),、不合理,，在我們目前生產(chǎn)方式和經(jīng)營(yíng)理念不恰當(dāng)?shù)沫h(huán)境下，就造成了我們肥料的大量浪費(fèi)的問(wèn)題,。 [03-11 17:30] 主持人: 其實(shí)老百姓對(duì)于肥料方面,，可能有一點(diǎn)點(diǎn)誤區(qū)，我們?cè)谏町?dāng)中會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象,，比如我們?nèi)ベI(mǎi)一些水果,、蔬菜，特別是一些叔叔阿姨,，可能專(zhuān)愛(ài)去選那種沒(méi)有經(jīng)過(guò)肥料加工的,，純天然的，沒(méi)有任何肥料,、農(nóng)藥。 [03-11 17:37] 李力: 沒(méi)有施用過(guò)化肥農(nóng)藥的,，認(rèn)為是有機(jī)食品,。 [03-11 17:38] 主持人: 對(duì)，大家覺(jué)得那種是最好的,，后來(lái)其實(shí)大家慢慢意識(shí)到了完全不是這樣一個(gè)概念,。那對(duì)于“減肥”這方面，陳總,，具體是哪些措施來(lái)進(jìn)行,？ [03-11 17:38] 陳宏坤: 我覺(jué)得國(guó)家提出安全的減肥方案，聽(tīng)起來(lái)目標(biāo)比較宏偉，比較振奮,，其實(shí)看起來(lái)的話我覺(jué)得稍微有些難度,，也會(huì)有些制約因素，第一個(gè)剛才許代表講到,，我們要合理的施肥,，不能因?yàn)椤皽p肥”了然后把這個(gè)糧食安全給減下來(lái)。第二個(gè)問(wèn)題就是說(shuō),，現(xiàn)在像我們整體的施肥水平,，產(chǎn)品結(jié)構(gòu)還是比較粗放，比較落后的,，要想一下子提高還有很多工作要做,，達(dá)到這個(gè)目標(biāo)最核心是兩點(diǎn)，第一點(diǎn)就是剛才許代表講到的,，就是要加大產(chǎn)品的創(chuàng)新,，加大技術(shù)創(chuàng)新，開(kāi)發(fā)多種高效,、環(huán)保,、專(zhuān)用的肥料產(chǎn)品，讓老百姓能用得上,。第二個(gè)要提高施肥水平,，用合理的施肥方式，比如說(shuō)像種肥同播,，播種和施肥一起下去,，這兩年談的比較多的像水肥一體化，灌溉和施肥一體等等,，這兩點(diǎn)是比較重要的,，特別是教育這些農(nóng)民，給他們做示范,、搞指導(dǎo),、搞觀摩，來(lái)提高他們的認(rèn)識(shí)水平,，改善他的觀念,。當(dāng)然了，這兩點(diǎn)是我覺(jué)得最核心的,，另外一點(diǎn),，我覺(jué)得政府應(yīng)該多給一些支持。那么今天我們的訪談也有媒體,，我們也希望媒體能夠多幫助去呼吁,，讓老百姓能夠知道這個(gè)事情,。 [03-11 17:38] 主持人: 李老師在這方面多年研究，給我們指導(dǎo)一下,，您有怎么樣的感受,？ [03-11 17:38] 李力: 化肥這個(gè)事說(shuō)起來(lái)挺有意思的，它有故事,，化肥是怎么紅起來(lái),？就是過(guò)去我們國(guó)家最早是施有機(jī)肥，農(nóng)家肥,，是50年代末的時(shí)候,，我們國(guó)家的農(nóng)業(yè)部門(mén)從國(guó)外引進(jìn)了一批化肥，當(dāng)時(shí)老百姓不認(rèn)這個(gè)東西,，說(shuō)這個(gè)化肥,，紅紅綠綠的東西，會(huì)不會(huì)把莊稼給毀掉了,。最早的時(shí)候我們國(guó)家推廣是在山東高密縣,，當(dāng)時(shí)老百姓不認(rèn)，當(dāng)?shù)氐念I(lǐng)導(dǎo)還采取了很多的辦法,，比如說(shuō)把這個(gè)化肥運(yùn)到地里以后,，說(shuō)老百姓不用，那么他們就從村里邊征了兩畝地,，然后說(shuō)我們是要生產(chǎn)特種高產(chǎn)作物,，讓民兵把守，不要讓村民偷了化肥,，在施用過(guò)程中請(qǐng)村民來(lái)看,，最后這兩畝地的產(chǎn)量非常高，這個(gè)事實(shí)勝于雄辯,，然后老百姓發(fā)現(xiàn)這真是個(gè)好東西,，然后就開(kāi)始主動(dòng)要求用化肥。但是隨著老百姓想把這個(gè)產(chǎn)量進(jìn)一步提高,，所以化肥的施用量越來(lái)越大,，所以怎么制定科學(xué)合理的施用標(biāo)準(zhǔn)，可能我覺(jué)得是一個(gè)需要政府立法機(jī)關(guān)也好,，需要政府部門(mén),、企業(yè)，需要研究制定完善相應(yīng)的法律條例,，這個(gè)是一個(gè)當(dāng)務(wù)之急。 [03-11 17:39] 主持人: 對(duì),，在政府方面,，許所長(zhǎng),，應(yīng)該提供怎么樣的支持？ [03-11 17:40] 許為鋼: 這次開(kāi)兩會(huì),，人代會(huì)上我提的建議,，其中也提了七條措施，第一個(gè)我們農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的主產(chǎn)區(qū),，首先要改變我們長(zhǎng)期以來(lái)的指導(dǎo)思想,，我們過(guò)去的指導(dǎo)思想，主要在數(shù)量上面對(duì)農(nóng)產(chǎn)品的一種渴求,，現(xiàn)在我們進(jìn)入了新常態(tài),，我們都在講要調(diào)速換檔，或者說(shuō)換檔調(diào)速,，農(nóng)業(yè)也應(yīng)該考慮這個(gè)問(wèn)題,，我們?cè)诒ＷC我們的糧食安全基本口糧的情況下，我們應(yīng)該怎么來(lái)考慮我們農(nóng)業(yè)主產(chǎn)區(qū),，特別是糧食生產(chǎn)主產(chǎn)區(qū)的發(fā)展模式,。前面我已經(jīng)說(shuō)到，我們的糧食主產(chǎn)區(qū)剛好就是我們農(nóng)業(yè)環(huán)境大量受到破壞和影響的地區(qū),，所以說(shuō)指導(dǎo)思想上面的轉(zhuǎn)變,，可能是第一個(gè)，我們的政府要好好考慮了,。 [03-11 17:40] 許為鋼: 我們?nèi)绻�是像過(guò)去那樣,，不停的追求這些糧食生產(chǎn)總量，農(nóng)產(chǎn)品主產(chǎn)區(qū)的數(shù)量產(chǎn)量,，我們是不是要考慮一下,，這方土地是我們先輩留下來(lái)的，我們的子孫還要用的,，怎么樣的可持續(xù)的發(fā)展,，這個(gè)思想要建立起來(lái)，如果這個(gè)思想建立起來(lái)了以后,，我們考慮用更好的肥料,，更合適的科學(xué)使用肥料技術(shù)，那么我們會(huì)獲得比較好的基礎(chǔ)條件,，這是第一個(gè),。 [03-11 17:41] 許為鋼: 第二個(gè)就是在制度上面，在法律層次上面,，我們必須健全,。我們現(xiàn)在有《環(huán)境保護(hù)法》，大家戲稱(chēng)這是中國(guó)歷史上最嚴(yán)格的《環(huán)境保護(hù)法》,，我們有《水污染防治法》,，我們也有《大氣污染防治法》,，但是我們天天腳底下踩著的土壤，我們生產(chǎn)莊稼的土壤,，至今為止,，國(guó)家還沒(méi)有土地污染防治法，這個(gè)法律全國(guó)人大的有關(guān)專(zhuān)業(yè)委員會(huì)正在做大量的前期工作,，我們也期盼著這部法律能夠早日的出臺(tái),。這個(gè)法律，我相信對(duì)各種的化學(xué)使用品,，就是農(nóng)業(yè)的投入品,，肯定要提出一個(gè)科學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)出來(lái)。我們要限制,，到底應(yīng)該施用多少,，這是一個(gè)法律上面的問(wèn)題。 [03-11 17:41] 許為鋼: 第二個(gè),，有關(guān)的制度上面可能要考慮,，比如說(shuō)我們現(xiàn)在的品種，農(nóng)作物的品種,，要經(jīng)過(guò)審定,。種子法規(guī)定的，我們?cè)谄贩N審定的時(shí)候,，只考慮了它增產(chǎn)百分之多少,、是不是我們要把對(duì)養(yǎng)分的高效利用，也列為品種準(zhǔn)入市場(chǎng)的一個(gè)必須考察的特征指標(biāo),，我覺(jué)得很有必要,，雖然過(guò)去沒(méi)這樣做過(guò)。我們可以參照比如優(yōu)質(zhì)小麥品種,，它產(chǎn)量雖然不比對(duì)照增產(chǎn),、平產(chǎn)，但是它只要品質(zhì)好,，我們現(xiàn)在就可以發(fā)放給他通行證,，到生產(chǎn)農(nóng)家去了。那么我們對(duì)這些肥效高效利用特性的這些品種,，我們能不能也能這樣,，它的產(chǎn)量雖然和現(xiàn)在的大面積品種產(chǎn)量水平是相當(dāng)?shù)模欠柿侠寐矢?%,，高10%,，我覺(jué)得這樣把生產(chǎn)搞上去的話那就非常好。所以說(shuō)在法律、法規(guī),，在制度上面,，我們要考慮。 [03-11 17:42] 許為鋼: 第三個(gè)就是整個(gè)這塊新型肥料的研發(fā),，肥料的減量等等這些，必須要有我們國(guó)家的總體發(fā)展戰(zhàn)略,。今年是十二五的收官年,，還是十三五的布局年，期盼著我們對(duì)肥料的減少使用,，以及新型高效肥料的利用,，能夠納入我們國(guó)家的“十三五”發(fā)展規(guī)劃和中長(zhǎng)期發(fā)展規(guī)劃，把它列為我們國(guó)家的重大發(fā)展戰(zhàn)略,，這個(gè)是一個(gè)非常重要的問(wèn)題,。 [03-11 17:42] 許為鋼: 第四個(gè)方面，就是國(guó)家要對(duì)與肥料施用有關(guān)的問(wèn)題,，作為全產(chǎn)業(yè)鏈的考慮,。比如新型高效肥料的研發(fā)，我剛才說(shuō)到了,，具有高效利用肥料農(nóng)作物品種的培育,，這種高效肥料的產(chǎn)業(yè)化發(fā)展，包括企業(yè)的升級(jí)換代,，包括這些肥料的大面積的推廣使用,，政府必須要列為優(yōu)先考慮，著重支持,、扶持的,，要掏銀子出來(lái)干的事。對(duì)農(nóng)業(yè)來(lái)說(shuō),，我們這幾年實(shí)行了很多的補(bǔ)貼政策,，有種糧補(bǔ)貼，農(nóng)資補(bǔ)貼,，農(nóng)機(jī)補(bǔ)貼等等,，我個(gè)人認(rèn)為，在我們保持目前現(xiàn)有的這些補(bǔ)貼的基礎(chǔ)上,，完全可以把緩控施肥這種新型肥料,，高效的肥料，也包括農(nóng)藥,，這些高效低毒的農(nóng)藥,，作為我們農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼新的著力點(diǎn)。就是要引導(dǎo)社會(huì),，全產(chǎn)業(yè)鏈來(lái)考慮這件事情,。 [03-11 17:44] 許為鋼: 第五個(gè)就是,，我們要對(duì)廣大的農(nóng)民進(jìn)行新型肥料使用的科學(xué)普及，科學(xué)用肥的科技知識(shí)的普及,，你只有讓種莊稼的人,，他真正的意識(shí)到了，應(yīng)該使用什么樣的肥料,，應(yīng)該如何來(lái)使用這些肥料,，變成了他的行動(dòng)了，最后才能讓我們?cè)诜柿鲜褂蒙厦嬉材墁F(xiàn)代化,，才能真正的實(shí)現(xiàn)這一步,。 [03-11 17:45] 許為鋼: 第六個(gè),對(duì)我們國(guó)家已經(jīng)受到污染，肥料施的過(guò)多的這些土壤,，包括對(duì)于重金屬等被污染的土壤,，我們要進(jìn)行修復(fù)。 [03-11 17:46] 許為鋼: 最后一個(gè)實(shí)際上是全社會(huì)的事,，你單靠工廠一條腿可能也不夠,，只靠我們科學(xué)家在某個(gè)方面發(fā)明創(chuàng)造也不夠，這個(gè)上面要大家一起干,�,？上驳氖乾F(xiàn)在環(huán)境保護(hù)的問(wèn)題，使用更高效,，對(duì)環(huán)境損傷更少,、更低的這么一些技術(shù)，在這個(gè)上面,，應(yīng)該是全社會(huì)已經(jīng)形成了很好的共識(shí),。只要我們大家齊心協(xié)力干，我們的好肥料就可以在生產(chǎn)上更多的使用,，我們總的使用量就會(huì)降下來(lái),，但是我們的生產(chǎn)力還會(huì)持續(xù)不斷的發(fā)展。 [03-11 17:47] 主持人: 許所長(zhǎng)剛才提到了關(guān)于用量的方面,，其實(shí)是一個(gè)全方面的問(wèn)題,，那么陳總，您覺(jué)得減少化肥用量,，對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)會(huì)產(chǎn)生一個(gè)怎么樣的影響,？ [03-11 17:48] 陳宏坤: 直觀來(lái)說(shuō)，減少了使用量就減少了市場(chǎng)的需求,。大家也知道現(xiàn)在整個(gè)肥料行業(yè)是一個(gè)產(chǎn)能過(guò)剩,，開(kāi)工不足，競(jìng)爭(zhēng)比較激烈。特別是像氮肥,、磷肥,、復(fù)合肥這樣的主要產(chǎn)品，是產(chǎn)能遠(yuǎn)遠(yuǎn)的過(guò)剩,，開(kāi)工不足,，像一些復(fù)合肥大概只有30%的左右的開(kāi)工率，如果是國(guó)家開(kāi)始提出減肥這樣一個(gè)工程,，實(shí)施這樣的計(jì)劃,，最直接的影響對(duì)企業(yè)來(lái)講，對(duì)經(jīng)營(yíng)造成很大的壓力,，因?yàn)槟阈枨笙聛?lái)了，這是最直接的,，可能會(huì)導(dǎo)致一些小的企業(yè)經(jīng)營(yíng)更難過(guò),，甚至?xí)幸恍┢髽I(yè)關(guān)門(mén)。但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看的話,，我覺(jué)得這也是個(gè)好事,，它也是逼著企業(yè)搞技術(shù)創(chuàng)新，搞產(chǎn)品的升級(jí),，搞服務(wù)的升級(jí)等等,，實(shí)際上它也是對(duì)行業(yè)去產(chǎn)能化。規(guī)范行業(yè)發(fā)展,，促進(jìn)轉(zhuǎn)型升級(jí)這樣的一個(gè)方式,。我們也希望在這個(gè)過(guò)程中，能夠使企業(yè)得到升級(jí),。 [03-11 17:49] 主持人: 目前水肥一體化的推進(jìn)工作怎么樣,？ [03-11 17:53] 陳宏坤: 水肥一體化的話是這兩年國(guó)家比較重視的，實(shí)際上我覺(jué)得像這個(gè)事情,，也跟徐代表提的減少肥料是一脈相承的,。我們要“減肥”，其實(shí)核心的問(wèn)題,，一個(gè)是要提高肥料的利用率,，第二個(gè)就是我們要找替代品，其實(shí)最核心是這兩種方式,，因?yàn)榧Z食安全不能有太大的影響,，那么水肥一體技術(shù)，簡(jiǎn)單地說(shuō)就是把灌溉和施肥結(jié)合在一起,，把肥料融在水中,，灌溉的時(shí)候，實(shí)現(xiàn)了肥料的施下去，作物根在哪里,，管子就到哪里,，水和肥料就到哪里，利用率就提高很多,，尤其像國(guó)外,，以色列、美國(guó)這樣的國(guó)家,，通過(guò)水肥一體化,，肥料的利用率提高到70%，甚至90%以上,，效率非常高,，所以國(guó)家也很重視。 [03-11 17:54] 陳宏坤: 我看到了在2012年和2014年中央一號(hào)文件里,，專(zhuān)門(mén)把這項(xiàng)事情寫(xiě)進(jìn)去了,，在2012年的時(shí)候國(guó)務(wù)院還專(zhuān)門(mén)頒布了國(guó)家節(jié)水的綱要，在2013年的時(shí)候農(nóng)業(yè)部還發(fā)布了一個(gè)水肥一體化的技術(shù)指導(dǎo)方案,，提出了一些目標(biāo),，很振奮。當(dāng)然了,，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)可能這一塊基礎(chǔ)還比較弱,，尤其是我們分散式的種植，那么需要很多設(shè)施的投入,，但是前景非常好,，我們也希望政府在這塊多一些鼓勵(lì)，企業(yè)多承擔(dān)一些責(zé)任,。 [03-11 17:55] 主持人: 李老師,，據(jù)您所知目前我國(guó)“減肥”計(jì)劃以及實(shí)行的效果是怎么樣的，目前是一個(gè)什么樣的狀態(tài),？ [03-11 17:57] 李力: 這個(gè)問(wèn)題最好還是我們?cè)S代表回答,，他是這方面的大專(zhuān)家。 [03-11 17:57] 許為鋼: 好,，簡(jiǎn)單的介紹一下有關(guān)情況,，減少肥料的施用是一種手段，我們適應(yīng)好的發(fā)展模式,，最后還是讓我們的農(nóng)產(chǎn)品完全,，質(zhì)量還會(huì)繼續(xù)提高，繼續(xù)增加,，對(duì)環(huán)境也是一種協(xié)調(diào)的方式,，這就需要我們?nèi)パ邪l(fā),，去推廣新型的肥料，“十三五”國(guó)家馬上要啟動(dòng)若干重大專(zhuān)項(xiàng),，我們國(guó)家科技部在這方面已經(jīng)作了部署,，那么作為“十三五”國(guó)家首批啟動(dòng)的項(xiàng)目中間，就包含了“雙減”,，減肥料,、減農(nóng)藥的新技術(shù)、新產(chǎn)品的研發(fā),。目前網(wǎng)上,，這個(gè)項(xiàng)目已經(jīng)在公開(kāi)的征求全社會(huì)的意見(jiàn)，這是在科研上面的一個(gè)動(dòng)作,。包括新型肥料,，新型肥料的生產(chǎn)技術(shù)，還有方方面面吧,，包括一些理論研究,。 [03-11 17:58] 許為鋼: 第二個(gè)農(nóng)業(yè)部，最近已經(jīng)原則上通過(guò)了一個(gè)叫做化肥施用零增長(zhǎng)行動(dòng)方案,，到2020年我們要實(shí)現(xiàn)化肥的零增長(zhǎng)，還有一個(gè)方案是農(nóng)藥的零增長(zhǎng),。第一我非常高興我們的政府部門(mén),，已經(jīng)行動(dòng)起來(lái)了，制定了若干的規(guī)劃和方針,。第二個(gè)有句話一萬(wàn)年太久,，只爭(zhēng)朝夕，今年才2015年,，我們要等到2020年,，我們才可能實(shí)現(xiàn)零增長(zhǎng)，說(shuō)實(shí)話我也有點(diǎn)迫不及待,。 [03-11 17:59] 許為鋼: 當(dāng)然了,，可能主管部門(mén)還考慮到我們的糧食安全，生產(chǎn)安全等等這些,，可能肥料減少了以后,，在我們的高產(chǎn)區(qū)，我們的產(chǎn)量可能會(huì)掉點(diǎn),，但是我們國(guó)家中低產(chǎn)田占70%,，我們加強(qiáng)這部分的農(nóng)田建設(shè)，就是說(shuō)我們國(guó)家現(xiàn)在正在實(shí)行的叫做高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田建設(shè),，在我所在的河南省打造6000萬(wàn)畝高標(biāo)準(zhǔn)糧田,，我們?nèi)ツ旰幽鲜【痛蛟炝?52萬(wàn)畝,，今年我們還要搞900萬(wàn)畝。這種高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田是什么,？它就是農(nóng)田的水利建設(shè),，水電設(shè)施，農(nóng)田的機(jī)械化的道路,，你沒(méi)有水泥路,，沒(méi)有柏油路，你機(jī)械怎么開(kāi)到地里面去,，你沒(méi)有水井,，沒(méi)有水電，你怎么能保證施用,，水肥的施用,，怎么能抗旱？同時(shí)還有就是防腐瀝青漆,，還有就是土體的培育,，當(dāng)然還有包括服務(wù)型的，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)過(guò)程中間,，農(nóng)作物生產(chǎn)中間各種生產(chǎn)狀況,，缺不缺肥，病蟲(chóng)害怎么樣了的監(jiān)測(cè)觀測(cè)站,，那么我們國(guó)家的中低產(chǎn)田都建設(shè)成高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田或者糧田,，我相信那30%降一點(diǎn)，再70%往上升一點(diǎn),，我們的總體是不會(huì)出問(wèn)題的,。 [03-11 18:03] 許為鋼: 另外，不知道大家注意了沒(méi)有,，一個(gè)是今年總理的報(bào)告,，提到我們要保證口糧，去年也提到,，然后我們社會(huì)發(fā)展的報(bào)告里面提出的指標(biāo),，今年2015年提的是糧食5.5億噸，去年我們提出也是5.5億噸,，就是我們這個(gè)需求指標(biāo)就是5.5億噸,，去年我們已經(jīng)達(dá)到6億噸，我們的糧食產(chǎn)量,，達(dá)到6億噸,，當(dāng)然里面的口糧只占到5.5億噸，還有其他一些非口糧,，我說(shuō)的口糧也包括了玉米在里面,，如果只是小麥和水稻,，只有3點(diǎn)多億噸的需求量，不會(huì)超過(guò)3.5億噸,。你可以注意到,，國(guó)家對(duì)于糧食的增產(chǎn)的指標(biāo)，并沒(méi)有進(jìn)一步往上提,，基本上我們的口糧,，有一個(gè)安全保障的能力。第二個(gè),，我們國(guó)家人口的數(shù)量,，預(yù)測(cè)2025年，就會(huì)達(dá)到最高值,，也就是說(shuō)在這種情況下面,，我們采用“減肥”、“減藥”,，怎么來(lái)調(diào)整,，也是獲得了一個(gè)難得的歷史適應(yīng)的發(fā)展機(jī)遇�,？萍疾�,、農(nóng)業(yè)部、國(guó)家發(fā)展規(guī)劃部門(mén),，這次能夠優(yōu)先的啟動(dòng)“雙減”中間的科技創(chuàng)新,，把這個(gè)目標(biāo)提出來(lái)，我覺(jué)得是緊跟形勢(shì)發(fā)展的,。 [03-11 18:03] 主持人: 我們都說(shuō)“減肥”面臨著機(jī)遇，又面臨著挑戰(zhàn),，期間會(huì)面臨怎樣的挑戰(zhàn)呢,，請(qǐng)陳總跟我們來(lái)說(shuō)一下。 [03-11 18:04] 陳宏坤: 首先我覺(jué)得挑戰(zhàn),，剛才許代表也講到了,，因?yàn)榧Z食安全的需求，許代表提的非常好,，我們把過(guò)去追求產(chǎn)量的增加,，調(diào)整為既追求產(chǎn)量的適當(dāng)增加，而且還有品質(zhì)的增加,，這樣一個(gè)轉(zhuǎn)變,，包括利于國(guó)家重大發(fā)展戰(zhàn)略，包括從立法的角度來(lái)保證等等,，這也是我覺(jué)得非常重要的一點(diǎn),。對(duì)于目前中國(guó)狀況來(lái)講,，如果減下來(lái)了，糧食安全受到影響,，肯定是不行的,，所以更大的挑戰(zhàn)要提高它的利用率，開(kāi)發(fā)出新產(chǎn)品來(lái),，保證基本作物的安全生產(chǎn),，這是一個(gè)方面的問(wèn)題挑戰(zhàn)。第二個(gè)就是現(xiàn)在的農(nóng)民,，肥料的使用者很多還是農(nóng)民,，總體來(lái)講，他們還是缺乏知識(shí),，觀念比較落后,，很多農(nóng)民認(rèn)為肥料施的越多越好，實(shí)際上造成了大量的浪費(fèi),，如何教育他們,，如何培訓(xùn)他們，如何提高他們的施肥水平,，如何改變他們的施肥觀念,，我覺(jué)得這也是非常大的挑戰(zhàn)。因?yàn)榇蠹矣X(jué)得“減肥”減下來(lái)了,，好像跟農(nóng)民沒(méi)有多大關(guān)系,，實(shí)際上不是的，因?yàn)橛胁缓侠淼氖┓�,，不好的�?xí)慣等等,，造成了很多的浪費(fèi)，所以我覺(jué)得這兩個(gè)方面非常的重要,，也是非常有壓力,，也是有很多工作要做的。 [03-11 18:05] 主持人: 李老師,，您覺(jué)得“減肥”對(duì)我們老百姓有怎樣的影響,？ [03-11 18:05] 李力: 我們下去采訪的時(shí)候能看到，如果這個(gè)地方政府重視,，抓“減肥”,，有一些農(nóng)業(yè)龍頭企業(yè)，比如類(lèi)似金正大這樣的企業(yè),，他到農(nóng)村去,，推廣肥料的過(guò)程當(dāng)中，搞農(nóng)化服務(wù),，就是社會(huì)化服務(wù),，會(huì)教給農(nóng)民怎么去施這個(gè)肥,。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，農(nóng)民可以增加一些科學(xué)的常識(shí),、知識(shí)和技能,。而且他們會(huì)做一些比較、對(duì)比,，比如說(shuō)這塊田農(nóng)民是用的,，就是以往漫田灑肥的方式，比如我們的“緩控施肥”,，農(nóng)民叫它“懶漢肥”,，農(nóng)田不同田塊的比對(duì)，可能咱們?cè)S代表搞育種也是要做這種比對(duì)的,，農(nóng)民是這樣的,，你給他講多少道理，講多少理念,，他不一定能馬上接受,，他一定要眼見(jiàn)為實(shí)，所以我們?cè)凇皽p肥”過(guò)程當(dāng)中,，在科學(xué)施肥過(guò)程當(dāng)中,，一定要給農(nóng)民做引導(dǎo)性的，非常具體手把手的指導(dǎo),。 [03-11 18:05] 李力: 剛才許代表講到了,，我覺(jué)得可以總結(jié)這么幾個(gè)方面，一個(gè)是要轉(zhuǎn)變觀念,，就是我們不能為了單純追求糧食產(chǎn)量,，而影響了可持續(xù)發(fā)展。同時(shí)我們還要有一定的完善法律法規(guī),，這也符合我們依法治國(guó)的理念,。第三我們要搞科技創(chuàng)新，我們要把世界上最先進(jìn)的肥料,、技術(shù)引進(jìn)過(guò)來(lái),，高效的,，節(jié)水的,，降低成本的，比如說(shuō)一些發(fā)達(dá)國(guó)家,，像以色列他們水肥一體化技術(shù)就非常好,。再一個(gè)很重要的，我們媒體的作用,，政府,、科研院所,、企業(yè)都行動(dòng)起來(lái)了，剛才許代表講已經(jīng)行動(dòng)起來(lái)了,，媒體也要進(jìn)一步的行動(dòng),，我們要通過(guò)我們的輿論平臺(tái)，來(lái)引導(dǎo)大家轉(zhuǎn)變觀念,，然后普及宣傳這些科學(xué)的施肥知識(shí),，能夠讓我們的農(nóng)民，就是肥料的消費(fèi)者,，如果讓他成為“減肥”的主力軍,，我們農(nóng)業(yè)面臨污染的問(wèn)題，就應(yīng)該是更容易解決一些,。 [03-11 18:05] 陳宏坤: 您剛才講到老百姓對(duì)減肥料,，我想插一句，實(shí)際上“減肥”的事情是政府,，我覺(jué)得更多從資源和環(huán)境角度,，實(shí)際上老百姓他不關(guān)心這個(gè)，他不關(guān)心環(huán)境,，他關(guān)心什么,？關(guān)心產(chǎn)量，我用你的肥料,，我產(chǎn)量能不能增加,，這是第一。第二我施肥是不是簡(jiǎn)便,，因?yàn)楝F(xiàn)在農(nóng)村的人很少了,，我們通過(guò)一些種肥，通過(guò)機(jī)械化的施肥,、水肥一體技術(shù)等等,。第三個(gè)，大的一些農(nóng)產(chǎn)主,，我的作物的品質(zhì)能不能改善等等,，他實(shí)際上關(guān)心這個(gè)問(wèn)題。所以你要把這些問(wèn)題,。像剛才李主任說(shuō)的一樣,，要展示給他，教給他以后,，他可能才能接受,，他跟國(guó)家的理解上還是有一定差距的。 [03-11 18:06] 主持人: 今天非常感謝三位做客到我們節(jié)目當(dāng)中，謝謝你們,。同時(shí)也感謝大家的收看,，再見(jiàn)。 [03-11 18:06] 李力: 謝謝雨嬋,。 [03-11 18:07] |