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主持人（王姣雁）：感謝各位嘉賓作客我們的節(jié)目，我們也感謝各位網(wǎng)友的收看,，謝謝,。 [03-12 17:46] 王保國(guó)：一句話,，影響目前醫(yī)療改革最重要的是醫(yī)保的系統(tǒng)化、體系化,，希望醫(yī)保管理部門制定好政策,，方便病人就醫(yī),，不要管住病人,，不讓病人看病,，管好自己醫(yī)保的錢，不要管病人的錢,，讓病人有自由選擇的余地,，公立醫(yī)院、民營(yíng)醫(yī)院引進(jìn)競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制,，誰(shuí)的服務(wù)好,，誰(shuí)的機(jī)制好，誰(shuí)能夠讓病人滿意,，那才是最棒的,。 [03-12 17:45] 菊紅花：我希望我國(guó)的8億農(nóng)牧民能夠看好病，同時(shí)要看得起病,。第二,，希望我們基層的醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)人員，能夠有很好的社會(huì)地位和工資待遇,，更好,、更積極的服務(wù)于咱們基本醫(yī)療服務(wù)體系當(dāng)中，起到一個(gè)主導(dǎo)作用,。 [03-12 17:45] 溫建民：醫(yī)改是過(guò)去時(shí),，也是現(xiàn)在時(shí)，也是將來(lái)進(jìn)行時(shí),。不同的時(shí)代有不同的要求,，所以醫(yī)改是進(jìn)行時(shí)，目前我們來(lái)講,，要加大政府的投入,，另外我們要做到“三笑”，政府笑,，醫(yī)務(wù)人員笑,，還有病人笑。醫(yī)務(wù)人員的笑是至關(guān)重要的,，它是承上啟下,，要調(diào)動(dòng)醫(yī)務(wù)人員的積極性，現(xiàn)在這一方面大家談得比較少,。 [03-12 17:44] 楊金生：為什么我們要醫(yī)改,，看病難，看病貴,，這一次黨中央國(guó)務(wù)院非常明確,，第一句話叫做“健全醫(yī)療保障體系”,。要做的第一件工作，城鎮(zhèn)職工基本醫(yī)療保險(xiǎn),，新農(nóng)合醫(yī)療保險(xiǎn)由一個(gè)部門來(lái)統(tǒng)一負(fù)責(zé),，體現(xiàn)公益性，公平性,，要達(dá)到一體化，信息化,，避免制度的多頭管理,，解決看病貴的問(wèn)題，看病難的問(wèn)題,，推進(jìn)公立醫(yī)院改革,，鼓勵(lì)社會(huì)力量辦醫(yī)，然后健全基層基本醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)體系,，服務(wù)體系有了,，我們講以縣級(jí)醫(yī)院為突破口，包括人怎么下去,，怎么留住人,。一句話，醫(yī)療保障體系,，還有醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)體系兩條腿都要硬,。 [03-12 17:44] 林紹彬：我非常贊同霍教授的意見(jiàn)。我們認(rèn)識(shí)到初級(jí)的社會(huì)階段現(xiàn)在是什么水平,？堅(jiān)持公信,，調(diào)動(dòng)醫(yī)務(wù)人員積極性，發(fā)揮主觀能動(dòng)性,。還有,，堅(jiān)持治標(biāo)，更要治本,，要標(biāo)本兼治,。要有鍥而不舍的精神，啃這個(gè)骨頭,，要充分調(diào)動(dòng)全民的積極性,，讓大家積極參與，政府甚至可以在機(jī)制體制改革方面進(jìn)一步深入研究,。 [03-12 17:43] 霍勇：我覺(jué)得醫(yī)改的方向核心,，應(yīng)當(dāng)回歸到醫(yī)療衛(wèi)生要做什么，這是必須的東西,。咱們從整個(gè)過(guò)程中間,，到底需要哪些干預(yù)和手段,，哪些是最基本的，哪些是搞一個(gè)層次的,，不把這些衡量清楚,，你花得再多也不行，所以醫(yī)療改革的核心方向,，應(yīng)該是醫(yī)療衛(wèi)生本質(zhì),，應(yīng)該把最基本的需求和高于層次的需求分清楚，然后國(guó)家根據(jù)財(cái)力能夠支付到哪一個(gè)方面,，把這個(gè)想清楚,，說(shuō)清楚。 [03-12 17:43] 吳明：從方向和路徑來(lái)說(shuō)我覺(jué)得基本上是正確的,，應(yīng)該是朝著這樣一個(gè)方向和路徑去走,。下一步主要是繼續(xù)提高新農(nóng)合，城鎮(zhèn)居民醫(yī)保的投資水平,，在這個(gè)基礎(chǔ)上可以探討怎么有效的使用資金,，這樣可以提高補(bǔ)償水平，最大限度的減輕老百姓的經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān),，保證他們的健康,。第二，推進(jìn)基層衛(wèi)生服務(wù)體系健康,，包括農(nóng)村,，要考慮政府有投入，但是政府要考慮這個(gè)投入怎么能夠更有效的使用,，這是很關(guān)鍵的,，政府投入體現(xiàn)了他的責(zé)任，但是資金沒(méi)有得到有效的使用,，我個(gè)人覺(jué)得其實(shí)是浪費(fèi)了老百姓的錢,，所以這是需要考慮的，因?yàn)楝F(xiàn)在各地不平衡,，所以有些地方需要考慮,。第三，基本公共衛(wèi)生現(xiàn)在政府在增加投入,，下一步估計(jì)還要進(jìn)一步增加投入,，也是資金怎么能夠真正的起到作用，現(xiàn)在操作當(dāng)中存在一些問(wèn)題,。最后公立醫(yī)院改革,，就是我剛才說(shuō)到的，長(zhǎng)期管理體制的改革，短期就是補(bǔ)償機(jī)制改革,，任何單獨(dú)的一項(xiàng)措施都不能夠達(dá)到最終的目的,。 [03-12 17:41] 胡萬(wàn)寧：應(yīng)該說(shuō)這次的政府工作報(bào)告里邊，已經(jīng)給我們指出了下一步醫(yī)改的基本路徑和方式,，而且對(duì)公立醫(yī)院的改革,，衛(wèi)生部前期也做了非常深刻的調(diào)整，出臺(tái)了措施和辦法,，咱們國(guó)家的醫(yī)改辦應(yīng)該有了一個(gè)明確的說(shuō)法,，但是作為公立醫(yī)院的管理者，包括民營(yíng)醫(yī)院都體會(huì)到了這些制度里邊還有一些待完善的地方,，國(guó)家對(duì)改革推進(jìn)力度的決心要推行到位,，只要能夠推行下去。作為醫(yī)院,，作為公眾,，應(yīng)該對(duì)現(xiàn)階段的醫(yī)改有正確的理解和認(rèn)識(shí),，咱們國(guó)家目前這種經(jīng)濟(jì)狀況和水平不要期望值太高,，應(yīng)該說(shuō)有一定的成效，能夠滿足基本需求,。 [03-12 17:40] 主持人（馮興）：有一個(gè)帖子特別熱,，黃潔夫也談起了，就是“小醫(yī)生含淚十問(wèn)部長(zhǎng)”,。今天我們下一個(gè)環(huán)節(jié)就是每個(gè)人用一句話來(lái)談?wù)勧t(yī)改未來(lái)的路徑和方向到底在哪,？首先從胡委員開(kāi)始。 [03-12 17:38] 王保國(guó)：大家談了資金的問(wèn)題,，錢不是問(wèn)題,，在中國(guó)現(xiàn)在發(fā)展衛(wèi)生事業(yè)錢不是問(wèn)題。民營(yíng)醫(yī)院不需要錢,，只需要政策,，我們從前年的一點(diǎn)多億，到前年的2個(gè)億,，可以看到最后醫(yī)院有這么大的收入,，我們給國(guó)家交稅4000多萬(wàn)，還有股東分紅3000多萬(wàn),，就是說(shuō)我們中間的結(jié)構(gòu)一調(diào)整,，肯定是能夠養(yǎng)活自己的。至于公立醫(yī)院的改革,，我對(duì)整個(gè)這一套也都做過(guò),。第一，以藥養(yǎng)醫(yī)現(xiàn)在這種情況，目前這種改革只會(huì)起到非常微弱的作用,，起不到根本的作用,，因?yàn)槭轻t(yī)保的錢，從這個(gè)兜到那個(gè)兜換了一種說(shuō)法而已,，反正藥品是國(guó)家報(bào)銷的錢,，現(xiàn)在藥是服務(wù)費(fèi)掏出來(lái)了，15%就是醫(yī)院應(yīng)該得到,，你現(xiàn)在不讓他得,，沒(méi)有必要。第二,，醫(yī)院約束大家的是,，給大家發(fā)的績(jī)效工資，也就是績(jī)效考核,，你給大家發(fā)獎(jiǎng)金的錢比例太低,，北京是有控制的，當(dāng)時(shí)是16.68,，如果不給他們發(fā)錢,，還讓他們干活，他怎么能有積極性,。 [03-12 17:37] 主持人（馮興）：很多老百姓還是舍近求遠(yuǎn),，有病還是要跑到省醫(yī)院去就診。 [03-12 17:37] 菊紅花：我們今年增加到70所公立醫(yī)院改革,，我現(xiàn)在覺(jué)得公立醫(yī)院的改革,，要提高診療水平和質(zhì)量，目前主要是我們當(dāng)?shù)鼐驮\的患者比前兩年沒(méi)有太大的變化,，好多病人還是舍近求遠(yuǎn)到我們省區(qū)醫(yī)院就診,，首先要提高水平，留住人才,，藥物的補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn),，補(bǔ)償機(jī)制，還有咱們技術(shù)人員的工資保障�,，F(xiàn)在這個(gè)已經(jīng)在做,，我們現(xiàn)在縣級(jí)醫(yī)院零差價(jià)15%是財(cái)政補(bǔ)助，技術(shù)人員的工資有了保障,。剛才也提到了,，雖然是在降低醫(yī)療成本，減少救醫(yī)人們的自身負(fù)擔(dān),，但是我自身認(rèn)為,，還是要控制價(jià)格，因?yàn)殡m然是我們?nèi)∠嗽蹅兝习傩盏慕?jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)，但是對(duì)醫(yī)院來(lái)說(shuō)還是在追求利潤(rùn)吧,，他還有10%的補(bǔ)償機(jī)制在進(jìn)行,，雖然沒(méi)有經(jīng)費(fèi)保障的前提下，我想首先要保障經(jīng)費(fèi)的同時(shí),，15%的補(bǔ)償方面也應(yīng)采取些控制的措施,。 [03-12 17:36] 主持人（馮興）：請(qǐng)菊紅花委員從縣級(jí)醫(yī)院的角度來(lái)談?wù)劯母铩?nbsp; [03-12 17:36] 吳明：但是醫(yī)保支付制度改革是完全不同的激勵(lì)方向，當(dāng)然醫(yī)保的支付也存在一些問(wèn)題,，醫(yī)保沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn),，也會(huì)影響到服務(wù)質(zhì)量，標(biāo)準(zhǔn)就是要定的合理,，按照醫(yī)院的成本考慮成本,，要給醫(yī)院一定的激勵(lì)，不能讓它虧著,，只能說(shuō)它取之有道,。另外質(zhì)量方面要有監(jiān)控，但是我們現(xiàn)在把所有的重點(diǎn)都弄到價(jià)格的調(diào)整上,，但是長(zhǎng)期的價(jià)格沒(méi)有得到改革,，包括政府的補(bǔ)償加醫(yī)保支付制度是綜合的推進(jìn)，而不是單向的只是調(diào)價(jià),，或者只是增加政府投入,。 [03-12 17:34] 吳明：第二點(diǎn),，我們目前采取的補(bǔ)償機(jī)制的改革,，實(shí)際上從公立醫(yī)院整體改革當(dāng)中，我說(shuō)了有管理體制的改革,，有治理機(jī)制的改革,，也有補(bǔ)償機(jī)制，運(yùn)行機(jī)制,，還有監(jiān)管機(jī)制的改革,，他不只是一個(gè)補(bǔ)償機(jī)制的改革，其實(shí)直接管理公立醫(yī)院的就6個(gè)部門,，還有涉及到多個(gè)系統(tǒng),，醫(yī)保系統(tǒng)，公立醫(yī)院的服務(wù)系統(tǒng),，各個(gè)系統(tǒng)應(yīng)該是匹配的,，共同的，各個(gè)部門共同來(lái)推進(jìn)的,，但是現(xiàn)在因?yàn)橐恍┰虮容^復(fù)雜,，確實(shí)體制的，包括治理機(jī)制的改革都需要一定時(shí)間，那么在短期內(nèi)比較能夠有成效的應(yīng)該是補(bǔ)償機(jī)制改革,，我跟大家有不太一樣的觀點(diǎn),，我個(gè)人覺(jué)得價(jià)格改革在短期內(nèi)是需要的，但是長(zhǎng)期我覺(jué)得應(yīng)該是支付方式的改革,，因?yàn)槭裁�,？�(jī)r(jià)格的改革你怎么調(diào)價(jià)格，其實(shí)對(duì)醫(yī)院的激勵(lì)還是利潤(rùn)的激勵(lì),，醫(yī)院肯定是會(huì)考慮到他的成本,，價(jià)格高于成本的服務(wù)，我愿意多提供一些,，虧本的服務(wù)我考慮少提供一些,。 [03-12 17:33] 吳明：我們談改革，談各種措施,，還要回到目標(biāo),，為什么要改革。實(shí)際上公立醫(yī)院改革,，最終的目標(biāo)是什么,？讓醫(yī)院和醫(yī)生完全出于醫(yī)學(xué)目的，少受或者不受外界因素的干擾,，為患者提供服務(wù)�,，F(xiàn)在各種影響因素比較多，所以說(shuō)我們無(wú)論怎么設(shè)計(jì),，采取什么措施都要圍繞這個(gè)目標(biāo),。我們現(xiàn)在改革中，無(wú)論說(shuō)醫(yī)院和醫(yī)生過(guò)度提供服務(wù),，還是現(xiàn)在有些改革打擊了醫(yī)生的積極性,，導(dǎo)致醫(yī)生不愿意提供服務(wù)，甚至有的時(shí)候推諉病人,，都達(dá)不到我們改革的目標(biāo),，包括現(xiàn)在空費(fèi)，我們空費(fèi)的目的是使資金,，包括醫(yī)保資金能夠得到更有效的利用,，但是有的時(shí)候空費(fèi)空到最后目標(biāo)沒(méi)有了，老百姓的健康沒(méi)有了,，光是一味的空費(fèi),，可能一定程度上會(huì)影響到醫(yī)療質(zhì)量，所以我們不論采取什么措施,，包括現(xiàn)在推進(jìn)的一些調(diào)整價(jià)格的措施,，都是要圍繞這個(gè)目標(biāo),，所以這是第一點(diǎn)想表達(dá)的。 [03-12 17:32] 主持人（馮興）：大家都談到公立醫(yī)院改革錢從哪里來(lái),？投資怎么解決的問(wèn)題,？下面我們請(qǐng)吳明院長(zhǎng)看從她的角度來(lái)看公立醫(yī)院改革的問(wèn)題？ [03-12 17:31] 林紹彬：第二,，我認(rèn)為今后怎么改,，要有專門的機(jī)構(gòu)來(lái)研究，你藥品的零差價(jià)是政府買單,，還是患者買單,。還有就是藥品零差價(jià)之后，可以通過(guò)合理的把技術(shù)方面的價(jià)格提高,，或者是我們住院床位費(fèi)要提高,，現(xiàn)在三人床的有的地方收15塊錢，比如說(shuō)去招待所去,，那個(gè)就沒(méi)辦法比,。但是總得來(lái)說(shuō)我們收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，永遠(yuǎn)不適合我們現(xiàn)在改革開(kāi)放發(fā)展的需要,。 [03-12 17:29] 林紹彬：作為一個(gè)大醫(yī)院還沒(méi)有涉及到這方面,，只是在鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院跟縣醫(yī)院最近已經(jīng)是有零差價(jià)。關(guān)鍵問(wèn)題15%的藥品零差價(jià),，對(duì)于貧困的地方應(yīng)該是起到一定的作用,，因?yàn)樗麃?lái)源是藥品差價(jià)，還有診療費(fèi)收入,，還有政府一年的財(cái)政撥補(bǔ),，還有是其他方面的收入，如果這一塊被切掉,，就切了四分之一了,。政府沒(méi)有及時(shí)有效的能夠撥補(bǔ)到位就會(huì)影響到運(yùn)轉(zhuǎn),，所以基層當(dāng)中在藥品零差價(jià)開(kāi)始之前,，大部分都不錯(cuò)，都會(huì)撥補(bǔ),，后面本身自己財(cái)政運(yùn)作都非常困難,，他沒(méi)有辦法投進(jìn)去，從我們公共衛(wèi)生人均25塊當(dāng)中先挪過(guò)來(lái),，不然沒(méi)有辦法開(kāi)下去,，所以藥品零差價(jià)的問(wèn)題，我覺(jué)得一要靠制度和立法,，來(lái)保證藥品的補(bǔ)償問(wèn)題,，這是我的觀點(diǎn),。 [03-12 17:29] 主持人（王姣雁）：我有一個(gè)問(wèn)題，我們民營(yíng)醫(yī)院怎么去運(yùn)作這個(gè)事情,？ [03-12 17:28] 楊金生：人的生命都會(huì)延長(zhǎng),，醫(yī)學(xué)的新技術(shù)，新藥品都在應(yīng)用增加了,，所以人們將來(lái)看病的成本越來(lái)越貴,，你到醫(yī)院去就是很貴的，我們老宣傳是公立的,，福利的,，其實(shí)不是。一個(gè)人他最后的兩年把一輩子的保險(xiǎn)都花完了,，所以我們?cè)诤芏嘀委煼矫嫱顿Y是非常大的,，所以大家有一個(gè)清楚的概念，醫(yī)療在人的健康長(zhǎng)壽方面做了非常重要的貢獻(xiàn),，但是成本和代價(jià)也是非常昂貴的,，發(fā)達(dá)國(guó)家承受不了，我們現(xiàn)在不管誰(shuí)宣傳,，不能有錯(cuò)誤的引導(dǎo),，所以我覺(jué)得基本醫(yī)療保障是保基本的,，如果要滿足不同層次的需求,，國(guó)家還要鼓勵(lì)商業(yè)保險(xiǎn)，差異化的服務(wù),，這樣才是縣級(jí)公立醫(yī)院,，政府完全投入，全國(guó)很多地方,，縣級(jí)醫(yī)院收支兩條線,，都交給衛(wèi)生局，員工的獎(jiǎng)金,，績(jī)效考核都是醫(yī)院給,，比如說(shuō)維持醫(yī)院需要200萬(wàn)，但是他收入只有100萬(wàn),，剩下的就是政府補(bǔ)貼,。藥的利潤(rùn)在哪呢？都在衛(wèi)生局,，衛(wèi)生局不夠了,，政府再投入。 [03-12 17:27] 胡萬(wàn)寧：所以醫(yī)藥分開(kāi)他們有討論會(huì),，他們不會(huì)產(chǎn)生影響,，也不會(huì)對(duì)醫(yī)生灰色收入產(chǎn)生影響,，藥價(jià)也降不下來(lái)，最根本的就是你把藥品的定價(jià)機(jī)制和耗材的定價(jià)機(jī)制讓它合理化了以后,，可以說(shuō)什么問(wèn)題都解決了,。 [03-12 17:26] 霍勇：我們可以取消以藥養(yǎng)醫(yī)，但是問(wèn)題怎么解決,？ [03-12 17:25] 溫建民：這是1955年周總理定的方針,，你說(shuō)以藥養(yǎng)醫(yī)，他在歷史條件下是有功績(jī)的,，解決了當(dāng)時(shí)政府投入不足,。我們醫(yī)藥衛(wèi)生事業(yè)發(fā)展到這個(gè)地位，但是這個(gè)機(jī)制不合適了,，我們目前老百姓的要求又改,，但是你不能說(shuō)這個(gè)政策是錯(cuò)的，沒(méi)有歷史功績(jī),。1955年我們什么都沒(méi)有,，國(guó)家沒(méi)有投入，怎么辦,？周總理就說(shuō),，你們開(kāi)雜貨鋪15%作為補(bǔ)貼去維系吧，我進(jìn)一個(gè)洗臉盆是一塊錢,，我賣給你是一塊一毛五,，但是當(dāng)時(shí)給的是這個(gè)政策，造成了我們現(xiàn)在議案里頭就這么發(fā)展了,，但是老百姓都覺(jué)得不行了,，很多我們市場(chǎng)的因素進(jìn)來(lái)了，實(shí)際上是我們沒(méi)管好,，再加上本身不行,。以藥養(yǎng)醫(yī)這個(gè)機(jī)制是政府定的。 [03-12 17:23] 主持人（馮興）：是媒體給定格了,，并不是老百姓說(shuō)出來(lái)的,。 [03-12 17:23] 霍勇：老百姓并不知道以藥養(yǎng)醫(yī)。 [03-12 17:23] 主持人（馮興）：目前醫(yī)務(wù)工作人員面臨很多困難,。 [03-12 17:22] 楊金生：我是管我們單位公費(fèi)醫(yī)療的,，我們前年一個(gè)職工看病一年花掉了140萬(wàn)，國(guó)家不管,，我們就從科研經(jīng)費(fèi)里面補(bǔ)清，所以我講分開(kāi),，是講你補(bǔ)貼到位了,，就分開(kāi)了,，沒(méi)有問(wèn)題，現(xiàn)在你還要靠很多的機(jī)制來(lái)維持,，維持不了,，你像我是針灸醫(yī)院，過(guò)去掛號(hào)費(fèi)是5分錢的時(shí)候,，治療費(fèi)是4塊錢,，體現(xiàn)醫(yī)生的價(jià)值，醫(yī)生要行針,，根據(jù)不同的病用不同的手法,，現(xiàn)在幾十年了，針灸還是4塊錢,，不管什么病就是4塊錢,，回想起來(lái)大家剃個(gè)頭多少錢，所以現(xiàn)在本身應(yīng)該體現(xiàn)醫(yī)生手法上,，但是現(xiàn)在很少做手法了,，手法只有4塊錢，你說(shuō)現(xiàn)在醫(yī)生怎么辦呢,？帶電針,，電針10塊錢，理療可以收15塊錢,，針灸的核心在扎針上,，扎針體現(xiàn)不出來(lái)，因?yàn)殡娽樅屠懑煹膬x器都是這些年定的標(biāo)準(zhǔn)就高,，過(guò)去那些年定的標(biāo)準(zhǔn)就低,，你說(shuō)4塊錢怎么行。 [03-12 17:22] 楊金生：您說(shuō)得非常對(duì),，政府給醫(yī)院投多少錢的問(wèn)題,，就像我們?nèi)ノ幕^要買票，他要掙工資要維修,，看管,，像我去北京市博物館，他夏天要開(kāi)空調(diào),，錢從哪來(lái),？就得賣門票，政府補(bǔ)貼到了,，這四個(gè)分開(kāi)我們是擁護(hù)的,，前提在哪？縣級(jí)醫(yī)療機(jī)構(gòu)是突破口,，收支兩條線,，醫(yī)務(wù)人員的勞動(dòng)機(jī)制要體現(xiàn),，我們既要體現(xiàn)公益性，另一方面也要發(fā)展醫(yī)藥衛(wèi)生產(chǎn)業(yè),，這是兩件事情,，所以很多老百姓把這個(gè)矛盾就認(rèn)為是醫(yī)生，醫(yī)院的,，實(shí)際上過(guò)去很多是誤導(dǎo),，其實(shí)不是醫(yī)院的，我一直講,，如果有人給你報(bào)銷,，你還會(huì)說(shuō)貴嗎？不會(huì)說(shuō)貴了,。 [03-12 17:21] 霍勇：實(shí)際上要解決目前以藥養(yǎng)醫(yī)的問(wèn)題,，這是表象問(wèn)題，分不分開(kāi)并不重要,，這是形式問(wèn)題,。關(guān)鍵問(wèn)題是真的要解決醫(yī)藥合在一起造成了開(kāi)大處方，靠藥品拿回扣,，醫(yī)藥不分開(kāi)也可以,。怎么解決？首先一個(gè)補(bǔ)償機(jī)制的問(wèn)題,，醫(yī)院怎么經(jīng)營(yíng),？這些所有的經(jīng)營(yíng)權(quán)從哪來(lái)，要解決這個(gè)問(wèn)題,，另外要解決藥品本身該值多少錢,，政府完全有能力，我相信給他一個(gè)合理的解釋,，你說(shuō)幾毛錢的藥賣到醫(yī)院里面幾十塊,，是這個(gè)醫(yī)院想賣的嗎？醫(yī)院開(kāi)藥這個(gè)環(huán)節(jié)管不住啊,，那你通過(guò)出廠,，流通，招標(biāo)為什么不管呢,？藥品本身的環(huán)節(jié)管不住了,，價(jià)格就不會(huì)合理了。還有醫(yī)院運(yùn)行機(jī)制的問(wèn)題,，當(dāng)然跟投入有關(guān)系,，你又讓醫(yī)院是完全公益的，藥品是市場(chǎng)的。藥品是要賺錢的,，醫(yī)院卻是公益的,，根本不可能的事情,。 [03-12 17:19] 溫建民：我同意你的觀點(diǎn),。藥品不納入醫(yī)院的計(jì)算，國(guó)家給我們投入,，國(guó)家給的投入只有10%左右,，大家別以為我們掙這個(gè)藥錢，15%是原來(lái)給的,，現(xiàn)在搞醫(yī)藥分開(kāi),，出了一些問(wèn)題，15%有可能轉(zhuǎn)嫁到藥廠去,，也可能有別的辦法,，但是跟醫(yī)生是一點(diǎn)關(guān)系都沒(méi)有，我們?cè)缇瓦@樣了,，醫(yī)院可以通過(guò)別的渠道把這個(gè)要回來(lái),。 [03-12 17:17] 胡萬(wàn)寧：公立醫(yī)院改革現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始推了，推得很困難,，發(fā)達(dá)地區(qū)做得好一點(diǎn),，欠發(fā)達(dá)地區(qū)的就做得不好，包括鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院這個(gè)層次,，可以跟他們講,，現(xiàn)在大概有百分之六到七十不到位，鄉(xiāng)鎮(zhèn)的醫(yī)生又回到了十年以前的收入水平,，所以政府長(zhǎng)效機(jī)制的建立,，怎么對(duì)地方財(cái)政進(jìn)行考核，怎么監(jiān)督國(guó)家用于醫(yī)改的資金能夠到位,，我覺(jué)得對(duì)公立醫(yī)院來(lái)說(shuō)也面臨這個(gè)問(wèn)題,。第二，剛才咱們這位院長(zhǎng)提的,，就是價(jià)格問(wèn)題,，你怎么繞也繞不開(kāi)這個(gè)問(wèn)題，公立醫(yī)院改革也繞不開(kāi)價(jià)格問(wèn)題,。公立醫(yī)院的價(jià)格機(jī)制是怎么來(lái)的,？國(guó)家發(fā)改委應(yīng)該出臺(tái)政策，真正把這個(gè)問(wèn)題破解了,，醫(yī)改起碼三分之一的問(wèn)題就解決了,。然后就是醫(yī)院，醫(yī)生和醫(yī)院的管理運(yùn)營(yíng)上，還有醫(yī)生怎么面對(duì)公立醫(yī)院的改革,，分與不分,，醫(yī)生在藥品這塊的收入都不會(huì)變的。 [03-12 17:15] 主持人（馮興）：民營(yíng)醫(yī)院也發(fā)揮了很大作用,，您也談了很多問(wèn)題,。下面進(jìn)入下一個(gè)環(huán)節(jié)的討論，公立醫(yī)院改革如何推進(jìn),，有一個(gè)說(shuō)法要做到四個(gè)分開(kāi),，像做到醫(yī)藥分開(kāi)，這個(gè)應(yīng)該如何分,，使老百姓獲得實(shí)惠的同時(shí),，又不影響醫(yī)療從業(yè)者的積極性？ [03-12 17:15] 王保國(guó)：在治病的同時(shí),，能夠把別的價(jià)值同樣體現(xiàn)出來(lái),，我們分配體系是不合理的。第二,，公立醫(yī)院收費(fèi)體系也是不合理的,，我們所有的原材料都在變化，你的物價(jià)不變,，作一個(gè)闌尾炎手術(shù)收100塊錢,，做幾個(gè)小時(shí)，這合適嗎,？為什么病人還要反映收費(fèi)高呢,？是不是結(jié)構(gòu)不合格，藥品貴,，耗材貴,，是誰(shuí)定的？政府定的,，他是按照市場(chǎng)流通環(huán)節(jié)運(yùn)營(yíng)來(lái)定,，經(jīng)濟(jì)運(yùn)營(yíng)，就是按這個(gè)價(jià)格,，也就是醫(yī)療的價(jià)格,，按照保障體系的價(jià)格，是他的體系不切合,，結(jié)構(gòu)上是不合理的,。 [03-12 17:14] 王保國(guó)：2004年非典之后，開(kāi)始是傳染病的保障問(wèn)題,，后來(lái)加強(qiáng)醫(yī)院的管理,，那么在醫(yī)院里面做院中院,，大家就提出了模式的問(wèn)題，是不是合格,？管理部門也是有爭(zhēng)議的,，就一直把報(bào)告打到了溫家寶總理那里，我們得到了批示,，說(shuō)這個(gè)醫(yī)院是可以試試的嘛,。我們又租了一塊地，現(xiàn)在是256張床,，這樣一步一步走下來(lái),，把醫(yī)院從小一步一步做大,，做到今天這個(gè)份上,，大家靠的是什么？大家不是為了錢去做醫(yī)院,，他們是為了一種事業(yè),，為了一種自己的親身踐行國(guó)家的政策，也是體系上的醫(yī)改,。 [03-12 17:11] 王保國(guó)：今天非常高興有機(jī)會(huì)和大家來(lái)談醫(yī)改的話題,。實(shí)際上醫(yī)改站在國(guó)家的層面，站在黨決策的層面上來(lái)講,，政策都是非常好的,，關(guān)鍵通過(guò)一級(jí)一級(jí)落實(shí)的時(shí)候，落實(shí)到實(shí)際工作中的時(shí)候,，不是那么讓人滿意,，所以才出現(xiàn)了老百姓覺(jué)得醫(yī)療衛(wèi)生是個(gè)問(wèn)題，看病不滿意,，花費(fèi)太高,，看病不方便等等一系列問(wèn)題，但是作為每一個(gè)人,，尤其是搞衛(wèi)生的人,，我們自己想一想，要去做醫(yī)改真正的還得從自己做起,，我們?cè)趺茨芙o醫(yī)改做點(diǎn)什么,，我們這幾年是國(guó)家政策和專家、醫(yī)院密切結(jié)合的這樣一個(gè)模式的體驗(yàn),，我認(rèn)為是比較成功的,。 [03-12 17:09] 主持人（王姣雁）：下面請(qǐng)王保國(guó)院長(zhǎng)，您談一談民辦醫(yī)院的經(jīng)驗(yàn),？ [03-12 17:08] 菊紅花：咱們省里比較有名的這些技術(shù)人員都往大地方走,，所以怎樣留住人才，還有怎么注入新鮮血液的空間和機(jī)制要建立。 [03-12 17:08] 主持人（王姣雁）：基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)的人才還是很大的問(wèn)題,。 [03-12 17:07] 菊紅花：同時(shí),，委員們也談到了，預(yù)防是一個(gè)問(wèn)題,，現(xiàn)在老百姓就醫(yī)的觀念還是沒(méi)有完全轉(zhuǎn)變過(guò)來(lái),，保健意識(shí)不是很高，再一個(gè)就醫(yī)的意識(shí)還停留在以前的水平上,。剛才委員們談到了,，他們就想找一個(gè)最好的醫(yī)生看病，這也是針對(duì)于像青海省這樣的地域面比較廣,，因?yàn)槲覀兡沁吷瞽h(huán)境比較惡劣,，再一個(gè)診療成本很高，他們也想一次性的把病治好,，但是現(xiàn)在不光是基層,，醫(yī)療機(jī)構(gòu)的治療水平很低，同時(shí)咱們省級(jí)醫(yī)院的治療水平也很低,，比如我今天剛從武警總醫(yī)院回來(lái)看到一個(gè)病人,，了解到1歲多的孩子得的白血病，昨天已經(jīng)去世了,，總院大夫說(shuō)這個(gè)孩子是被耽誤了,，由于當(dāng)?shù)卦\療水平的原因，耽誤了最佳的治療時(shí)間,。 [03-12 17:03] 菊紅花：所以我建議,，公立醫(yī)院改革尤其是在偏遠(yuǎn)地區(qū)，欠發(fā)達(dá)地區(qū),，靠的是政府的投入,，所以以后的公立醫(yī)院改革的發(fā)展，首先保障政府投資,，長(zhǎng)效機(jī)制,。還有一個(gè)，對(duì)基層醫(yī)院技術(shù)人員人才保障這塊,，尤其是用人,，留人這方面有一個(gè)很好的機(jī)制。再一個(gè),，對(duì)基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)人員的進(jìn)退機(jī)制也要完善,。另外，要提高基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)的設(shè)備,、設(shè)施方面的標(biāo)準(zhǔn)和質(zhì)量,，還要加強(qiáng)他對(duì)治療設(shè)備的監(jiān)管力度,。 [03-12 17:03] 菊紅花：還有執(zhí)行了基本藥物制度，像我們海西州是從縣醫(yī)院開(kāi)始,，都執(zhí)行了基本藥物制度,，縣級(jí)醫(yī)院現(xiàn)在是90%配備，鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院,，村衛(wèi)生室100%配備,，所以減輕了老百姓藥費(fèi)很高的負(fù)擔(dān)。還有一個(gè)咱們實(shí)行了一卡通制度,，還有一個(gè)先住院后結(jié)算也在實(shí)行,，所以方便了老百姓，他們都非常滿意,。同時(shí),，三級(jí)醫(yī)院的治療設(shè)施方面的投入也很大，以前像我們縣級(jí)醫(yī)院根本沒(méi)有彩超什么的,，現(xiàn)在都有了,，但是現(xiàn)在存在一些問(wèn)題，目前有了標(biāo)準(zhǔn)化的房屋,，還有比較好的設(shè)備，我們?nèi)诉�是存在問(wèn)題,，目前咱們基層服務(wù)水平還是提高的不太好,，離老百姓的需求還是的比較遠(yuǎn)，提高的還是比較慢,。 [03-12 17:02] 菊紅花：非常榮幸有這個(gè)機(jī)會(huì)跟專家們面對(duì)面探討醫(yī)改問(wèn)題,，我是作為上一屆的委員，也是基層的委員,，親身經(jīng)歷了咱們新醫(yī)改的全過(guò)程,，已經(jīng)是四年時(shí)間。這四年當(dāng)中,，我們基層的醫(yī)療衛(wèi)生發(fā)生了很大的變化,，因?yàn)槲乙彩强梢源砥h(yuǎn)、西部,、貧困,、少數(shù)民族地區(qū)，所以我也是感受很深的,。一,，基層的三級(jí)醫(yī)療網(wǎng)絡(luò)基本健全，從無(wú)到有,，現(xiàn)在我們都已經(jīng)健全了,，技術(shù)人員總量上面也發(fā)生了一些變化,。但是還不能很好的滿足目前的需求。還有我們?cè)谇嗪Ｊ?duì)醫(yī)保這個(gè)方面的投入是走在全國(guó)前列的,，我們城鎮(zhèn)居民和新農(nóng)合的參保標(biāo)準(zhǔn)是一樣的,，青海省達(dá)到了每人是400元，我所在的海西地區(qū)現(xiàn)在是470元,，還有醫(yī)院的報(bào)銷比例從三甲醫(yī)院到鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院是百分之六十,，七十，八十,，九十,，所以報(bào)銷比例也逐年在增加，還有對(duì)公共服務(wù)這邊的投入也是達(dá)到了每人50元,，醫(yī)療保障體系這塊老百姓也滿意的,。 [03-12 17:00] 主持人（王姣雁）：我們菊紅花委員是來(lái)自基層的醫(yī)療機(jī)構(gòu)，請(qǐng)您給我們談一談您的看法,？ [03-12 16:59] 溫建民：國(guó)外看病也挺難的,。 [03-12 16:58] 主持人（王姣雁）：我們都覺(jué)得國(guó)外看病不難，其實(shí)國(guó)外看病也挺難的,。 [03-12 16:57] 溫建民：比如說(shuō)今年的公共衛(wèi)生,，又多了5塊錢，這個(gè)不是用來(lái)看病的,，是用來(lái)預(yù)防的,。研究已經(jīng)到了30塊錢，原來(lái)是25塊錢,，隨著財(cái)政收入的增加,，國(guó)家會(huì)考慮這一塊，這是強(qiáng)基層,。�,；荆蹅冇置靼琢�,，國(guó)家目前的財(cái)力怎么保你最基本的東西,，像剛才霍委員說(shuō)的，我保你基本,，你能住上30個(gè)人,，40個(gè)床一個(gè)大房間，但是要想有空調(diào),，冰箱,，對(duì)不起，你自己掏錢,，一定要針對(duì)不同層次的需求,，建立保障體系,。有部分保障體系，如果你有那么好的條件,，可以自己掏錢,，或者你有保險(xiǎn)，可以用自己的保險(xiǎn),。不能想什么事都讓政府來(lái)管,，政府就管我一生的醫(yī)療，不可能,！任何一個(gè)國(guó)家不可能,，這只能是一個(gè)目標(biāo)，什么時(shí)候達(dá)到,，目前我們這個(gè)階段,，我們所做的事不能超越現(xiàn)階段的能力，假如超越這個(gè)以后,，恐怕我們整個(gè)保障體系就破底了,，最后倒霉的是老百姓，所以跟大家說(shuō)清楚,，這個(gè)保障體系是有階段性的,，不可能一蹴而就。我在澳大利亞當(dāng)過(guò)三年醫(yī)生,，你到公立醫(yī)院排隊(duì)排半年,、排一年，國(guó)家給你掏,，但是讓私立醫(yī)院知道你有商業(yè)保險(xiǎn)，他就會(huì)讓你馬上看病馬上住院,，但是這個(gè)你要自己掏錢,，這樣根據(jù)不同的需求來(lái)定的這么一個(gè)保障體系。 [03-12 16:55] 溫建民：就是現(xiàn)在來(lái)了一個(gè)公共事件,，什么傳染病,，現(xiàn)在可以一層一層的報(bào)了，以前不知道病跑哪去,，所以這是對(duì)中華民族健康保障做了一個(gè)功德無(wú)量的事,。這幾年我們做成了，這就是強(qiáng)基層,，說(shuō)明黨和政府抓到了問(wèn)題的要害,，廣覆蓋，基本上現(xiàn)在都有醫(yī)保,，但是現(xiàn)在醫(yī)保有三種,，有城鎮(zhèn)居民的醫(yī)保,，還有城鎮(zhèn)職工的醫(yī)保，還有就是新農(nóng)村居民的醫(yī)保,，這三個(gè)保障水平是不一樣的,，大家也是想呼吁又給他合并起來(lái)。合并起來(lái)有一定的難度,，方向是這么走,，不管怎么樣，你現(xiàn)在有保障了,，特別是新農(nóng)合,，城鎮(zhèn)居民的保障水平比較低，但是我相信隨著我們國(guó)家改革開(kāi)放的深入,，我們經(jīng)濟(jì)總量的增加,，我們財(cái)政稅收的增加，國(guó)家會(huì)慢慢投到這方面來(lái),。 [03-12 16:54] 溫建民：剛才各位委員談得都挺好,，其實(shí)醫(yī)改咱們國(guó)家一直保持一個(gè)原則，就是強(qiáng)基礎(chǔ),、�,；尽V覆蓋,，其實(shí)一直做了這幾件事,，從這里可以看出來(lái)，強(qiáng)基層,，這幾年我們基層的公共衛(wèi)生,，還有鄉(xiāng)村醫(yī)療得到了鞏固，大家知道剛實(shí)行改革開(kāi)放以后,，以前咱們有老的農(nóng)村合作醫(yī)療,，那是在人民公社的時(shí)候，當(dāng)時(shí)村里還是有赤腳醫(yī)生,，后來(lái)改革開(kāi)放以后,，這個(gè)體制就沒(méi)了，后來(lái)國(guó)家看到這個(gè),，趕緊把這個(gè)建立起來(lái),，這幾年最大的成績(jī)是說(shuō)，我們把這個(gè)網(wǎng)底給兜住了,。 [03-12 16:52] 楊金生：就像大家都知道交通法一樣,，每個(gè)車都要買強(qiáng)制保險(xiǎn)，就是基本醫(yī)療保險(xiǎn),，還有多層次的醫(yī)療需求,，非強(qiáng)制保險(xiǎn)以外的需求,，個(gè)體化的需求和個(gè)體化的保險(xiǎn)由商業(yè)保險(xiǎn)去做，還有商業(yè)救助,�,？床‰y，現(xiàn)在是我們?nèi)ゴ筢t(yī)院找著名的醫(yī)生看病難,，為什么,？是我們的服務(wù)體系不健全，醫(yī)療服務(wù)體系沒(méi)有均等化,，我們沒(méi)有把優(yōu)勢(shì)資源向偏遠(yuǎn)地區(qū)轉(zhuǎn)移,，所以我們這些年一資助都是大醫(yī)院在發(fā)展，但是縣鄉(xiāng)村,，社區(qū),，我們村醫(yī)療機(jī)構(gòu)基本上都沒(méi)有得到保障，所以30年前赤腳醫(yī)生轉(zhuǎn)了體系,，那個(gè)時(shí)候制度沒(méi)有了,，所以醫(yī)改下一步要建立服務(wù)體系，公立醫(yī)院的改革我個(gè)人認(rèn)為,，不是說(shuō)我們改城市大醫(yī)院,，包括鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)院，社區(qū)醫(yī)院,，還有村醫(yī)院,，這些醫(yī)療機(jī)構(gòu)政府應(yīng)該更多的投入，讓服務(wù)能力提高,，讓老百姓能夠就近看病,，有好的醫(yī)生，所以這個(gè)制度建立起來(lái)了,，服務(wù)體系建立起來(lái)了,，看病的難就會(huì)得到緩解，醫(yī)改取得的成績(jī),，四個(gè)基本，一個(gè)推進(jìn)有成績(jī)了,，下一步要加強(qiáng)頂層設(shè)計(jì),，下一個(gè)話題我再談。 [03-12 16:51] 楊金生：誰(shuí)報(bào)銷,，就是我們保障體系的問(wèn)題,，所以溫總理在政府工作報(bào)告里頭說(shuō)建立醫(yī)保體系，大家知道醫(yī)保是互助的,，政府投入一部分錢,，社會(huì)一部分錢,，個(gè)人一部分錢，這個(gè)錢在框里頭,，不得病的人的錢讓得病的人使用,，為什么新農(nóng)合一開(kāi)始30塊錢，現(xiàn)在是280塊錢,，大家一些重大疾病得到了二次保障和救助,，所以看病難是服務(wù)體系不健全，看病貴是保障體系不健全,。我們醫(yī)改的重大任務(wù)我認(rèn)為兩個(gè)方面,。一，健全全民的醫(yī)療保障體系,，這個(gè)醫(yī)療保障體系不是一個(gè)簡(jiǎn)單的基本醫(yī)療保障體系就能覆蓋的,，基本醫(yī)療保障是保基層,，�,；镜模卮蠹膊≡趺慈ケ�,，所以從基本費(fèi)用拿出一部分做商業(yè)保險(xiǎn),，做重大疾病，特種疾病,，或者不在基本醫(yī)療保障范圍內(nèi)的藥品,，疾病，費(fèi)用由商業(yè)保險(xiǎn)去承擔(dān),，我們經(jīng)常講“病有所醫(yī)”,，所以我們保基本,。 [03-12 16:47] 楊金生：另外,，通過(guò)新醫(yī)改把4年前，大家覺(jué)得看病難,，看病貴的問(wèn)題,，初步得到了緩解，所以整個(gè)社會(huì)相對(duì)的要和諧一點(diǎn),，盡管還有一些不和諧的聲音,，所以我講的五個(gè)方面，醫(yī)改取得的成績(jī)大家都能看得到,，但是存在的問(wèn)題不少,，我們一會(huì)兒再說(shuō)問(wèn)題。那么對(duì)下一步的醫(yī)改有什么看法？實(shí)際上我這些年,，過(guò)去在北京市區(qū)里頭當(dāng)政協(xié)委員的時(shí)候我就提出,，醫(yī)改一定要兩條腿都要強(qiáng)壯。什么叫“兩條腿”,，首先看病貴的問(wèn)題,，主要是我們沒(méi)人報(bào)銷，如果有人報(bào)銷,，誰(shuí)還說(shuō)看病貴,？ [03-12 16:46] 楊金生：第二，通過(guò)醫(yī)保的建立,，國(guó)家政府的威信得到了提高,，美國(guó)奧巴馬要解決醫(yī)保的問(wèn)題，到現(xiàn)在應(yīng)該講舉步維艱,，但是我們國(guó)家從3年前,，不到4年的時(shí)間，一下就達(dá)到了廣覆蓋,，�,；具@樣一個(gè)效果，所以我們政府威信提高了,。第三,，通過(guò)醫(yī)改政府加大投入，我們過(guò)去縣級(jí)醫(yī)院,，區(qū)級(jí)醫(yī)院,，鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)院沒(méi)有建設(shè)，甚至沒(méi)有的醫(yī)療機(jī)構(gòu),，到現(xiàn)在初步建成的一個(gè)體系,，就是我們醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)得到了發(fā)展，那么這些年也同樣鍛煉了一個(gè)隊(duì)伍,，就是全國(guó)的一線醫(yī)務(wù)人員,，現(xiàn)在我們經(jīng)常講醫(yī)務(wù)人員很辛苦，國(guó)家讓我們延長(zhǎng)服務(wù)時(shí)間,，醫(yī)院有住院部,，醫(yī)生還得倒班，我們這個(gè)隊(duì)伍得到了鍛煉和提高,。 [03-12 16:46] 楊金生：按照主持人的要求,，我們第一階段先談過(guò)去五年的成就和存在的問(wèn)題。過(guò)去五年取得的成績(jī)應(yīng)該表現(xiàn)在幾個(gè)方面,，一個(gè)是保險(xiǎn)制度從小到大，報(bào)銷比例由小到高，有很多人,，很多家庭都受到了醫(yī)保的好處,，所以很多老百姓，尤其是過(guò)去一分錢都不報(bào)銷,，沒(méi)有保障制度的,。特別要提出的是新農(nóng)合和城鎮(zhèn)居民的醫(yī)療保險(xiǎn)，這個(gè)惠及了千家萬(wàn)戶的老百姓,，他們很滿意,，但是還有一些問(wèn)題，是改革過(guò)程當(dāng)中的問(wèn)題,。 [03-12 16:45] 主持人（王姣雁）：您剛才提到了基層醫(yī)療結(jié)構(gòu)和公立醫(yī)院怎么平衡的問(wèn)題,，我們下一步還有討論。請(qǐng)楊金生委員談?wù)勀目捶ǎ?nbsp; [03-12 16:45] 林紹彬：第三個(gè)觀點(diǎn),，我認(rèn)為要從預(yù)防的理念出發(fā),。因?yàn)槊飨f(shuō)，以前我們是一把草,，對(duì)十幾億的中國(guó)人民進(jìn)行了有效的保健,，而且在世界上環(huán)境非常好，國(guó)家在預(yù)防方面要加強(qiáng),，要做健康教育,，要做到家喻戶曉，讓大家懂得怎么樣生活,，怎么樣運(yùn)動(dòng),，怎么樣自己減輕壓力，病從口入,，如果吃得太咸也會(huì)得高血壓,。 [03-12 16:43] 林紹彬：還有我認(rèn)為所謂深水區(qū)，更主要還是在大醫(yī)院,，公立醫(yī)院改革,，我們按照去年統(tǒng)計(jì)，有60幾億的門診量,，我看70%都是大醫(yī)院,，如果說(shuō)大醫(yī)院沒(méi)有解決好，小范圍的作為試驗(yàn)田只是一種進(jìn)步,，還沒(méi)有達(dá)到目的,，大醫(yī)院改革首先我們黨和政府要從思想上高度重視，要從法律的角度,，我們?yōu)槭裁催�沒(méi)有衛(wèi)生大法,，應(yīng)該要建議全國(guó)人大常委會(huì)建立一個(gè)衛(wèi)生大法,，通過(guò)法律保證財(cái)政投入，運(yùn)行機(jī)制,，我們要在國(guó)家層設(shè)計(jì)方面,，財(cái)政方面改革，比如明年要改,，投多少錢,，能夠達(dá)到什么效果，我現(xiàn)在要怎么運(yùn)作,？如果改革好,，我們黨和政府的形象肯定更好，要通過(guò)立法的角度進(jìn)行保證公立醫(yī)院的改革,，這是我的第二個(gè)觀點(diǎn),。 [03-12 16:42] 林紹彬：當(dāng)然大家也發(fā)現(xiàn)，新農(nóng)合和城鎮(zhèn)居民這個(gè)錢怎么管,，怎么用,，能不能把錢用到最關(guān)鍵的地方，還需要加強(qiáng)研究,。再一個(gè)現(xiàn)在新農(nóng)合當(dāng)中,，最主要的每個(gè)人要把新農(nóng)合的作用充分發(fā)揮得好，首先要把基層的衛(wèi)生院,，縣醫(yī)院這個(gè)級(jí)別的醫(yī)療機(jī)構(gòu)要建設(shè)好,，特別是基層缺人才，如果能夠在自己家門口看病,，不要跑到省城去,，可能他的費(fèi)用就減少了，還有效率的提高,。有為什么大家不愿意到鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院看病,，主要還是缺人才，醫(yī)生不夠,，特別是高水平的醫(yī)生不夠,，有的衛(wèi)生院十幾年還招不到一個(gè)本科畢業(yè)生，主要就是下面待遇差,，醫(yī)療環(huán)境,、學(xué)習(xí)環(huán)境、工作環(huán)境都不盡如人意,，所以醫(yī)改要想進(jìn)一步向前推的話,，首先要注意到設(shè)置更多的，合格的醫(yī)療網(wǎng)點(diǎn),。甚至我剛才提出來(lái),，能不能把我們縣里面,，比如有100萬(wàn)人口，你可以根據(jù)以前的像中心衛(wèi)生院通過(guò)認(rèn)證考核還有加強(qiáng)人才培訓(xùn)建設(shè),，變成第二醫(yī)院,、第三醫(yī)院，編制增加了,，壓力減輕了！再有主任,、副主任,、主治醫(yī)生，指標(biāo)增加了,，他愿意留在下面工作,，圖的就是我能夠跟同學(xué)競(jìng)爭(zhēng)，要想做的事情還是很多的,。 [03-12 16:41] 林紹彬：第二,，我覺(jué)得新醫(yī)改當(dāng)中，特別是基層醫(yī)療醫(yī)改,，我們作為醫(yī)生一天當(dāng)中面對(duì)的是有城鄉(xiāng)醫(yī)保,，城鄉(xiāng)居民醫(yī)保的，還有一部分是新農(nóng)合醫(yī)保,，還有每天面對(duì)的是一些離休干部,，特殊人群的醫(yī)保，所以我們看到目錄方面,，醫(yī)院也比較麻煩,，所以應(yīng)該要進(jìn)行資源整合，對(duì)城鎮(zhèn)的居民和農(nóng)民每人每年財(cái)政補(bǔ)貼從260,，280都已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了,，而且從城市里面人均每年是要交150，農(nóng)村要交60塊錢,，但是可以達(dá)到比較高的水平,，目前的結(jié)構(gòu)要有機(jī)整合，能夠做到資源共享,，提高效率,，降低運(yùn)作成本。 [03-12 16:40] 林紹彬：主持人好,，大家好,，非常榮幸能夠參加討論醫(yī)改問(wèn)題。應(yīng)該說(shuō)這四年國(guó)家的新醫(yī)改政策激動(dòng)人心,，而且大家都感到由于醫(yī)改得到了好處,，所以我覺(jué)得醫(yī)改最大的成功,，就是基層城鄉(xiāng)居民的醫(yī)療保險(xiǎn)，這是看得著,，摸得著的,。特別是農(nóng)民，農(nóng)民占了全國(guó)60%,，這個(gè)是其他國(guó)家達(dá)不到的,，但是這是一個(gè)好事，怎么能夠把好事做好,，這里面還有深層次的問(wèn)題,，一個(gè)就是我們現(xiàn)在還缺乏法律，如果能夠建章立制用法律的形式建立城鄉(xiāng)居民基本醫(yī)療保障制度,，大家就會(huì)對(duì)這種新的醫(yī)改就更有希望,，更有信心，這是一個(gè),。 [03-12 16:39] 主持人（王姣雁）：霍委員主要就錢怎么使用發(fā)表了他的意見(jiàn),，您可能還有很多要說(shuō)的，但是現(xiàn)在由于時(shí)間的關(guān)系,，希望您留到下一個(gè)環(huán)節(jié)來(lái)說(shuō),。 [03-12 16:38] 霍勇：我們盡管也有投入，但是某種程度上來(lái)說(shuō),，要加強(qiáng)基層醫(yī)療,、預(yù)防，你說(shuō)要健康的生活方式,、預(yù)防疾病,，很多人很難建立，盡管投入了很多錢,，你說(shuō)大家都不抽煙,，中國(guó)抽煙的人一點(diǎn)都沒(méi)有減少。大家都有健康的生活運(yùn)動(dòng),？合理飲食,？其實(shí)大家都很難做到。問(wèn)題是你要告訴老百姓,，這個(gè)投入是國(guó)家必須投入的,。你不把這個(gè)事情說(shuō)清楚，覺(jué)得國(guó)家投入錢了,，我想到哪看,，就可以到哪看，這不行,，政府的投入就是衛(wèi)生事業(yè)發(fā)展的方向,，是我們要調(diào)整的,，不是鼓勵(lì)大家到醫(yī)院看病，更多的是預(yù)防病,，不把這個(gè)說(shuō)清楚,，我個(gè)人覺(jué)得你再認(rèn)為成功，也很難得到公眾的認(rèn)可和滿意,。 [03-12 16:37] 霍勇：咱們國(guó)家沒(méi)有這個(gè)財(cái)力,，不說(shuō)清楚，就會(huì)導(dǎo)致所有的要解決看病難,、看病貴這些偽命題,。全世界都沒(méi)有解決，中國(guó)更不可能解決,。老百姓期望值高是應(yīng)該的，我當(dāng)然希望更好,，關(guān)鍵要給老百姓說(shuō)清楚,，你的期望值能夠大到什么樣的程度，要把這個(gè)說(shuō)清楚,，一個(gè)人平均多少錢,，住院是什么條件。另外一個(gè)說(shuō)清楚,，確實(shí)要告訴老百姓我們醫(yī)學(xué)發(fā)展的方向,，或者醫(yī)改的模式是什么？因?yàn)槲椰F(xiàn)在擔(dān)心的是,，國(guó)家投入很多錢,，但是很多錢老百姓并不買賬，就是因?yàn)槲覀兝舷胫度牖鶎俞t(yī)療,，但是你真正看到基層老百姓反映最強(qiáng)烈的就是看不上病,，掛不上號(hào)，這些東西恰恰在政府的醫(yī)療體制改革的調(diào)整過(guò)程中間出現(xiàn)的問(wèn)題,。 [03-12 16:35] 霍勇：另外一個(gè)方面,，一定要跟公眾說(shuō)清楚，說(shuō)清楚最主要的問(wèn)題是,，大家能夠看到公眾對(duì)于衛(wèi)生健康的期望值越來(lái)越高,，我們政府就應(yīng)該實(shí)事求是的講，我們有多少錢,，我們能夠做多少事,，包括國(guó)家拿的錢，公眾能夠出多少錢,。不把這個(gè)說(shuō)清楚,，誰(shuí)都希望我得了什么病都不花錢,，都希望有更好的條件，國(guó)家能做到嗎,？舉個(gè)例子,，新加坡的情況比我們好，新加坡最好的醫(yī)院,，他們?nèi)匀挥幸粋�(gè)病房里有30個(gè)床位的,，新加坡很熱，他們里面沒(méi)有空調(diào),，都是電扇,。新加坡就是把醫(yī)療的支出平均起來(lái)，我能拿多少錢,，基本上國(guó)家能承包下來(lái)的就是這個(gè)條件,，當(dāng)然你說(shuō)我要調(diào)整好一些，我要兩個(gè)人一個(gè)房間,，我要空調(diào),，你自己掏錢，如果國(guó)家不把這個(gè)說(shuō)清楚,，老百姓希望我到醫(yī)院看病,，想怎么著怎么著，這不行啊,。 [03-12 16:32] 霍勇：一個(gè)方面是政府要想清楚,，第二方面是要給公眾說(shuō)清楚。政府要有一個(gè)非常全面的規(guī)劃,，首先政府要在自己規(guī)劃自己財(cái)力的情況下,，能夠做到什么程度。在財(cái)力不斷發(fā)展,，咱們經(jīng)濟(jì)越來(lái)越發(fā)展,，收入越來(lái)越多的情況下，如何逐漸的滿足公眾對(duì)于醫(yī)療健康的需求,，逐漸提高水平,，政府應(yīng)該做好。但在各個(gè)方面,，比如衛(wèi)生保健,、公立醫(yī)院，包括基層醫(yī)療你做多少投入,，怎么樣的運(yùn)作體制政府首先要想清楚,，當(dāng)然我相信在任何一個(gè)國(guó)家，政府的工作是要有一個(gè)探索，但是我覺(jué)得政府不是應(yīng)該什么事情都說(shuō)不清楚,，就摸著石頭過(guò)河,，沒(méi)有石頭就過(guò)不了河了，不想清楚,，就很難把事情做好,。 [03-12 16:30] 霍勇：非常感謝有機(jī)會(huì)來(lái)參加這個(gè)座談會(huì)，恰逢兩會(huì)期間,，政協(xié)會(huì)剛剛結(jié)束,。醫(yī)改一直是大家關(guān)注的話題，在過(guò)去的10幾年,，我們看到了醫(yī)改取得的成就,，應(yīng)當(dāng)說(shuō)我們國(guó)家醫(yī)改他從整體上的調(diào)整，我覺(jué)得是往良性的方向發(fā)展,，對(duì)于醫(yī)療衛(wèi)生的問(wèn)題,，不論是經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)國(guó)家，還是落后國(guó)家都沒(méi)有完全解決,，都是要探索的課題,，在過(guò)去的幾十年，中國(guó)的衛(wèi)生醫(yī)療事業(yè)取得的成就是有目共睹的,，沒(méi)有任何失敗，這是取得非常大的成功,，保障十幾億人的基本醫(yī)療保障,，到現(xiàn)在為止我們?nèi)司骄鶋勖乐箣胗變核劳龅榷寄軌蛟趪?guó)際上得到好評(píng)的,。但是我們也要看到醫(yī)改有一個(gè)問(wèn)題,。這包括兩個(gè)方面 [03-12 16:29] 主持人（王姣雁）：下面請(qǐng)霍委員發(fā)言。 [03-12 16:27] 吳明：當(dāng)然下一步需要在如何更有效的使用醫(yī)保資金方面,，采取有效措施,，使醫(yī)保資金能夠最大限度的來(lái)減輕百姓的負(fù)擔(dān)，改善他們的健康,，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)路徑走得非常好,。第二，比如說(shuō)基層的衛(wèi)生服務(wù)體系建設(shè),，像基本服務(wù)均等化也是亮點(diǎn),，過(guò)去基層的醫(yī)務(wù)人員是沒(méi)有補(bǔ)助的，基本上是無(wú)償?shù)�,，所以積極性方面確實(shí)有些問(wèn)題�,，F(xiàn)在首次在中央文件中寫入基層衛(wèi)生人員提供基本服務(wù)衛(wèi)生，給他們一些鼓勵(lì),，從預(yù)防的角度來(lái)看,，可以使大家盡可能的減少患病,，或者晚一點(diǎn)患病，這樣也是有助于保障健康的,。當(dāng)然最難的,，大家也都承認(rèn)就是公立醫(yī)院改革，難在哪,？它的改革包括管理體制,、補(bǔ)償機(jī)制、運(yùn)行機(jī)制,、還有監(jiān)管機(jī)制,、體制機(jī)制涉及到多個(gè)部門，不可能一蹴而就,，需要多個(gè)過(guò)程,，近期抓一些補(bǔ)償機(jī)制的改革，我想盡管有一些難度但是也在邊改,，邊研究,，邊探索，我想在不久的將來(lái)會(huì)看到一些成效,。 [03-12 16:27] 吳明：從2009年3月份出臺(tái)深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革的指導(dǎo)意見(jiàn),，到現(xiàn)在四年，我個(gè)人覺(jué)得,，從目前醫(yī)改的設(shè)計(jì),，以及四年醫(yī)改的歷程來(lái)看。第一,，重點(diǎn)還是抓得比較準(zhǔn)的,，而且路徑也是比較清晰的，為什么這么說(shuō),？實(shí)際上現(xiàn)在從五項(xiàng)重點(diǎn)的改革任務(wù)來(lái)看,，推進(jìn)比較快，效果也比較好的是醫(yī)保制度的改革,。從投資水平來(lái)說(shuō),，逐年的提高，而且我們醫(yī)保像城鎮(zhèn)居民醫(yī)保和新農(nóng)合都是政府籌資為主的,，而且醫(yī)保實(shí)際上是對(duì)解決看病難,，看病貴非常關(guān)鍵的環(huán)節(jié)，因?yàn)槟阍俑辉５膰?guó)家,，如果老百姓全是自費(fèi)看病的話,，肯定會(huì)存在看不起病的問(wèn)題，首先抓住了醫(yī)保環(huán)節(jié)，減輕老百姓看病就醫(yī)的負(fù)擔(dān),，讓他們能夠看得起病,，盡管補(bǔ)償水平還不是那么高，老百姓還要自付相當(dāng)比例的費(fèi)用,，但是從這兩年的發(fā)展來(lái)說(shuō),，籌資水平增加了像新農(nóng)合30塊錢，光政府投入現(xiàn)在就240塊錢,，加上個(gè)人的籌資差不多到300塊錢,，翻了10倍，這樣的力度在很大程度上緩解了老百姓看不起病的問(wèn)題,，所以這是非常好的政策,。 [03-12 16:26] 主持人（王姣雁）：非常感謝胡委員。我們請(qǐng)吳委員也來(lái)談?wù)勀目捶ā?nbsp; [03-12 16:24] 胡萬(wàn)寧：所以下一步怎么改,？就涉及到體制問(wèn)題了,，市場(chǎng)價(jià)格由誰(shuí)來(lái)主導(dǎo)？所以為什么老百姓看病貴,，都覺(jué)得是醫(yī)院的問(wèn)題,，這是錯(cuò)誤的導(dǎo)向。醫(yī)院主導(dǎo)不了價(jià)格,，現(xiàn)在有醫(yī)保,，新農(nóng)合的限制，我們醫(yī)生沒(méi)有治療上的主導(dǎo)權(quán),，作為醫(yī)院來(lái)講我們需要改的就是轉(zhuǎn)變觀念,，給老百姓提供更便捷、優(yōu)質(zhì),、便捷的基本醫(yī)療服務(wù)。我覺(jué)得下一步深度的醫(yī)改,，尤其光改醫(yī)院不行,，從公立醫(yī)院相對(duì)應(yīng)的制度上進(jìn)行改，所以這方面公眾社會(huì)應(yīng)該對(duì)這個(gè)有一個(gè)正確的認(rèn)識(shí)和了解,。 [03-12 16:23] 胡萬(wàn)寧：當(dāng)然當(dāng)前社會(huì)上對(duì)公立醫(yī)院看病貴,，看病難藥價(jià)高，有一些議論和不滿,，但是看病貴的問(wèn)題不是公立醫(yī)院本身造成的,，所有公立醫(yī)院全部執(zhí)行的是國(guó)家定價(jià)，它的醫(yī)療服務(wù)全是按照國(guó)家給的價(jià)格來(lái)定的,。藥品的價(jià)格,，這幾年公立醫(yī)院都參與了各種招標(biāo)，價(jià)格一降再降，已經(jīng)降到公立醫(yī)院自己所能承受的最低范圍,，下一步改革還要醫(yī)藥分開(kāi),，我沒(méi)有意見(jiàn)，因?yàn)樵谒幍姆矫驷t(yī)院沒(méi)有什么利潤(rùn),。 [03-12 16:22] 胡萬(wàn)寧：但是針對(duì)公立醫(yī)院的醫(yī)改馬上要開(kāi)始,，前幾年的醫(yī)改我個(gè)人感覺(jué)，作為公立醫(yī)院的院長(zhǎng),，公立醫(yī)院究竟怎么改革,？這次國(guó)務(wù)院有一個(gè)明確的說(shuō)法，但前幾年只有說(shuō)法,，沒(méi)有辦法,，這是我個(gè)人的感覺(jué)，感覺(jué)到真正改革公立醫(yī)院才能進(jìn)到深水區(qū),，什么叫深水區(qū),，以前的做法是摸著石頭過(guò)河，現(xiàn)在摸不著了,，水深了,，那怎么辦？國(guó)家就得從體制機(jī)制上,，從頂層的設(shè)計(jì)上給公立醫(yī)院尋找出路,，公立醫(yī)院的改革不僅僅是改公立醫(yī)院的本身，深水區(qū)就涉及到了深層的一些個(gè)利益關(guān)系,，我覺(jué)得公立醫(yī)院被改的主體應(yīng)該是政府,，而不是醫(yī)院，公立醫(yī)院本身有許多可以改的地方,，但是這些地方不從體制機(jī)制上,，不從所有涉及到醫(yī)改部門的系統(tǒng)功能上來(lái)解決這些問(wèn)題，公立醫(yī)院的改革是很難推進(jìn)下去的,。 [03-12 16:22] 胡萬(wàn)寧：應(yīng)該說(shuō)醫(yī)改這三年所取得的成績(jī)還是巨大的,，從基本醫(yī)療保障這方面，應(yīng)該說(shuō)老百姓還是相對(duì)比較滿意的,，我看了一種社會(huì)調(diào)查,，基層老百姓對(duì)政府哪幾點(diǎn)是比較滿意的。其中新農(nóng)合,，還有基本的醫(yī)保,，還是相對(duì)比較滿意的地方，雖然保障水平低,，但是老百姓有一個(gè)基本的保障,。再有基層公共衛(wèi)生醫(yī)療體系建設(shè),，尤其在農(nóng)村，村里邊一村一室已經(jīng)建得非常好了,。再一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院的建設(shè),，去年開(kāi)始全國(guó)范圍內(nèi)已經(jīng)達(dá)標(biāo)了，縣醫(yī)院的建設(shè)第一輪已經(jīng)基本完畢,，應(yīng)該說(shuō)這些年對(duì)基層衛(wèi)生的投入,，這一輪基礎(chǔ)性的醫(yī)改工作成績(jī)還是巨大的，而且老百姓也真正享受到了醫(yī)改的成果,。 [03-12 16:19] 主持人（王姣雁）：先由我介紹各位出席嘉賓,。第一位，坐在我身邊的這一位,，全國(guó)政協(xié)委員,，河北省唐山市政協(xié)副主席、九三學(xué)社河北省副主委委員,、唐山市人民醫(yī)院,、唐山市腫瘤醫(yī)院院長(zhǎng)胡萬(wàn)寧委員，歡迎您,。全國(guó)政協(xié)委員,、北京大學(xué)公共衛(wèi)生學(xué)院副院長(zhǎng)吳明委員，歡迎您,。全國(guó)政協(xié)委員,，北京大學(xué)第一醫(yī)院心內(nèi)科及心臟中心主任，教授,，主任醫(yī)師,，博士生導(dǎo)師，民進(jìn)中央科技醫(yī)衛(wèi)委員會(huì)主任,，霍勇委員,，歡迎您。全國(guó)政協(xié)委員,、福建中醫(yī)藥大學(xué)附屬福州市第二人民醫(yī)院副院長(zhǎng),，林紹彬委員，歡迎您,。全國(guó)政協(xié)委員，中國(guó)中醫(yī)科學(xué)院針灸所副所長(zhǎng),，中國(guó)中醫(yī)科學(xué)院研究員,、主任醫(yī)師、博士研究生導(dǎo)師,，楊金生委員,，歡迎您,。全國(guó)政協(xié)委員，中國(guó)中醫(yī)科學(xué)院望京醫(yī)院骨科主任,，溫建民委員,，歡迎您。全國(guó)政協(xié)委員,，青海省海西蒙古族藏族自治州烏蘭縣蒙醫(yī)醫(yī)院副院長(zhǎng),，菊紅花委員，歡迎您,。還有一位一線的代表,，北京三博腦科醫(yī)院醫(yī)療院長(zhǎng)、國(guó)務(wù)院特殊津貼獲得者王保國(guó)院長(zhǎng),，歡迎您,。首先進(jìn)入嘉賓主題發(fā)言環(huán)節(jié)，有請(qǐng)各位嘉賓就醫(yī)改的問(wèn)題,、路徑和方向,，每人先做五分鐘的主旨發(fā)言，先從胡委員開(kāi)始,。 [03-12 16:17] 主持人（馮興）：我是主持人馮興,。這里是中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)舉辦的“醫(yī)論紛紛-2013兩會(huì)代表委員醫(yī)改懇談會(huì)”現(xiàn)場(chǎng)。經(jīng)過(guò)三年的醫(yī)改攻堅(jiān),，目前,，我國(guó)全民基本醫(yī)保體系已經(jīng)初步形成，各項(xiàng)醫(yī)療保險(xiǎn)參保人數(shù)已經(jīng)超過(guò)13億人,，新一輪醫(yī)改為老百姓帶來(lái)的實(shí)惠愈加明顯,。但是，目前醫(yī)改已邁入了最為關(guān)鍵的"深水區(qū)",，"深水區(qū)"到底深在哪里,？我們?nèi)绾味沙?quot;深水區(qū)"？今天我們的醫(yī)改懇談會(huì),，將通過(guò)各位嘉賓的研討和交流,，希望能有所成果。 [03-12 16:15] 主持人（王姣雁）：尊敬的各位網(wǎng)友,、各位觀眾,，各位嘉賓，大家好,，我是主持人王姣雁,。 [03-12 16:15] |