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主持人（王姣雁）：感謝各位嘉賓作客我們的節(jié)目,，我們也感謝各位網(wǎng)友的收看,，謝謝,。 [03-12 17:46] 王保國：一句話,，影響目前醫(yī)療改革最重要的是醫(yī)保的系統(tǒng)化,、體系化,，希望醫(yī)保管理部門制定好政策,，方便病人就醫(yī),，不要管住病人，不讓病人看病,，管好自己醫(yī)保的錢,，不要管病人的錢，讓病人有自由選擇的余地,，公立醫(yī)院,、民營醫(yī)院引進(jìn)競爭機(jī)制，誰的服務(wù)好,，誰的機(jī)制好,，誰能夠讓病人滿意，那才是最棒的,。 [03-12 17:45] 菊紅花：我希望我國的8億農(nóng)牧民能夠看好病,，同時要看得起病。第二,，希望我們基層的醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)人員,，能夠有很好的社會地位和工資待遇，更好,、更積極的服務(wù)于咱們基本醫(yī)療服務(wù)體系當(dāng)中,，起到一個主導(dǎo)作用。 [03-12 17:45] 溫建民：醫(yī)改是過去時,，也是現(xiàn)在時,，也是將來進(jìn)行時。不同的時代有不同的要求,，所以醫(yī)改是進(jìn)行時,，目前我們來講，要加大政府的投入,，另外我們要做到“三笑”,，政府笑，醫(yī)務(wù)人員笑,，還有病人笑,。醫(yī)務(wù)人員的笑是至關(guān)重要的，它是承上啟下,，要調(diào)動醫(yī)務(wù)人員的積極性,，現(xiàn)在這一方面大家談得比較少。 [03-12 17:44] 楊金生：為什么我們要醫(yī)改,，看病難,，看病貴，這一次黨中央國務(wù)院非常明確,，第一句話叫做“健全醫(yī)療保障體系”,。要做的第一件工作,，城鎮(zhèn)職工基本醫(yī)療保險(xiǎn)，新農(nóng)合醫(yī)療保險(xiǎn)由一個部門來統(tǒng)一負(fù)責(zé),，體現(xiàn)公益性,，公平性，要達(dá)到一體化,，信息化,，避免制度的多頭管理，解決看病貴的問題,，看病難的問題,，推進(jìn)公立醫(yī)院改革,，鼓勵社會力量辦醫(yī),，然后健全基層基本醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)體系，服務(wù)體系有了,，我們講以縣級醫(yī)院為突破口,，包括人怎么下去，怎么留住人,。一句話,，醫(yī)療保障體系，還有醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)體系兩條腿都要硬,。 [03-12 17:44] 林紹彬：我非常贊同霍教授的意見,。我們認(rèn)識到初級的社會階段現(xiàn)在是什么水平？堅(jiān)持公信,，調(diào)動醫(yī)務(wù)人員積極性,，發(fā)揮主觀能動性。還有,，堅(jiān)持治標(biāo),，更要治本，要標(biāo)本兼治,。要有鍥而不舍的精神,，啃這個骨頭，要充分調(diào)動全民的積極性,，讓大家積極參與,，政府甚至可以在機(jī)制體制改革方面進(jìn)一步深入研究。 [03-12 17:43] 霍勇：我覺得醫(yī)改的方向核心,，應(yīng)當(dāng)回歸到醫(yī)療衛(wèi)生要做什么,，這是必須的東西。咱們從整個過程中間,，到底需要哪些干預(yù)和手段,，哪些是最基本的,，哪些是搞一個層次的，不把這些衡量清楚,，你花得再多也不行,，所以醫(yī)療改革的核心方向，應(yīng)該是醫(yī)療衛(wèi)生本質(zhì),，應(yīng)該把最基本的需求和高于層次的需求分清楚,，然后國家根據(jù)財(cái)力能夠支付到哪一個方面，把這個想清楚,，說清楚,。 [03-12 17:43] 吳明：從方向和路徑來說我覺得基本上是正確的，應(yīng)該是朝著這樣一個方向和路徑去走,。下一步主要是繼續(xù)提高新農(nóng)合,，城鎮(zhèn)居民醫(yī)保的投資水平，在這個基礎(chǔ)上可以探討怎么有效的使用資金,，這樣可以提高補(bǔ)償水平,，最大限度的減輕老百姓的經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)，保證他們的健康,。第二,，推進(jìn)基層衛(wèi)生服務(wù)體系健康，包括農(nóng)村,，要考慮政府有投入,，但是政府要考慮這個投入怎么能夠更有效的使用，這是很關(guān)鍵的,，政府投入體現(xiàn)了他的責(zé)任,，但是資金沒有得到有效的使用，我個人覺得其實(shí)是浪費(fèi)了老百姓的錢,，所以這是需要考慮的,，因?yàn)楝F(xiàn)在各地不平衡，所以有些地方需要考慮,。第三,，基本公共衛(wèi)生現(xiàn)在政府在增加投入，下一步估計(jì)還要進(jìn)一步增加投入,，也是資金怎么能夠真正的起到作用,，現(xiàn)在操作當(dāng)中存在一些問題。最后公立醫(yī)院改革,，就是我剛才說到的,，長期管理體制的改革，短期就是補(bǔ)償機(jī)制改革,，任何單獨(dú)的一項(xiàng)措施都不能夠達(dá)到最終的目的,。 [03-12 17:41] 胡萬寧：應(yīng)該說這次的政府工作報(bào)告里邊,，已經(jīng)給我們指出了下一步醫(yī)改的基本路徑和方式，而且對公立醫(yī)院的改革,，衛(wèi)生部前期也做了非常深刻的調(diào)整,，出臺了措施和辦法，咱們國家的醫(yī)改辦應(yīng)該有了一個明確的說法,，但是作為公立醫(yī)院的管理者,，包括民營醫(yī)院都體會到了這些制度里邊還有一些待完善的地方，國家對改革推進(jìn)力度的決心要推行到位,，只要能夠推行下去,。作為醫(yī)院，作為公眾,，應(yīng)該對現(xiàn)階段的醫(yī)改有正確的理解和認(rèn)識,，咱們國家目前這種經(jīng)濟(jì)狀況和水平不要期望值太高，應(yīng)該說有一定的成效,，能夠滿足基本需求,。 [03-12 17:40] 主持人（馮興）：有一個帖子特別熱，黃潔夫也談起了,，就是“小醫(yī)生含淚十問部長”。今天我們下一個環(huán)節(jié)就是每個人用一句話來談?wù)勧t(yī)改未來的路徑和方向到底在哪,？首先從胡委員開始,。 [03-12 17:38] 王保國：大家談了資金的問題，錢不是問題,，在中國現(xiàn)在發(fā)展衛(wèi)生事業(yè)錢不是問題,。民營醫(yī)院不需要錢，只需要政策,，我們從前年的一點(diǎn)多億,，到前年的2個億，可以看到最后醫(yī)院有這么大的收入,，我們給國家交稅4000多萬,，還有股東分紅3000多萬，就是說我們中間的結(jié)構(gòu)一調(diào)整,，肯定是能夠養(yǎng)活自己的,。至于公立醫(yī)院的改革，我對整個這一套也都做過,。第一,，以藥養(yǎng)醫(yī)現(xiàn)在這種情況，目前這種改革只會起到非常微弱的作用,，起不到根本的作用,，因?yàn)槭轻t(yī)保的錢,，從這個兜到那個兜換了一種說法而已，反正藥品是國家報(bào)銷的錢,，現(xiàn)在藥是服務(wù)費(fèi)掏出來了,，15%就是醫(yī)院應(yīng)該得到，你現(xiàn)在不讓他得,，沒有必要,。第二，醫(yī)院約束大家的是,，給大家發(fā)的績效工資,，也就是績效考核，你給大家發(fā)獎金的錢比例太低,，北京是有控制的,，當(dāng)時是16.68，如果不給他們發(fā)錢,，還讓他們干活,，他怎么能有積極性。 [03-12 17:37] 主持人（馮興）：很多老百姓還是舍近求遠(yuǎn),，有病還是要跑到省醫(yī)院去就診,。 [03-12 17:37] 菊紅花：我們今年增加到70所公立醫(yī)院改革，我現(xiàn)在覺得公立醫(yī)院的改革,，要提高診療水平和質(zhì)量,，目前主要是我們當(dāng)?shù)鼐驮\的患者比前兩年沒有太大的變化，好多病人還是舍近求遠(yuǎn)到我們省區(qū)醫(yī)院就診,，首先要提高水平,，留住人才，藥物的補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn),，補(bǔ)償機(jī)制,，還有咱們技術(shù)人員的工資保障。現(xiàn)在這個已經(jīng)在做,，我們現(xiàn)在縣級醫(yī)院零差價15%是財(cái)政補(bǔ)助,，技術(shù)人員的工資有了保障。剛才也提到了,，雖然是在降低醫(yī)療成本,，減少救醫(yī)人們的自身負(fù)擔(dān)，但是我自身認(rèn)為,，還是要控制價格,，因?yàn)殡m然是我們?nèi)∠嗽蹅兝习傩盏慕?jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)，但是對醫(yī)院來說還是在追求利潤吧,，他還有10%的補(bǔ)償機(jī)制在進(jìn)行,，雖然沒有經(jīng)費(fèi)保障的前提下,，我想首先要保障經(jīng)費(fèi)的同時，15%的補(bǔ)償方面也應(yīng)采取些控制的措施,。 [03-12 17:36] 主持人（馮興）：請菊紅花委員從縣級醫(yī)院的角度來談?wù)劯母铩?nbsp; [03-12 17:36] 吳明：但是醫(yī)保支付制度改革是完全不同的激勵方向,，當(dāng)然醫(yī)保的支付也存在一些問題，醫(yī)保沒有標(biāo)準(zhǔn),，也會影響到服務(wù)質(zhì)量,，標(biāo)準(zhǔn)就是要定的合理，按照醫(yī)院的成本考慮成本,，要給醫(yī)院一定的激勵,，不能讓它虧著，只能說它取之有道,。另外質(zhì)量方面要有監(jiān)控,，但是我們現(xiàn)在把所有的重點(diǎn)都弄到價格的調(diào)整上，但是長期的價格沒有得到改革,，包括政府的補(bǔ)償加醫(yī)保支付制度是綜合的推進(jìn),，而不是單向的只是調(diào)價，或者只是增加政府投入,。 [03-12 17:34] 吳明：第二點(diǎn),，我們目前采取的補(bǔ)償機(jī)制的改革，實(shí)際上從公立醫(yī)院整體改革當(dāng)中,，我說了有管理體制的改革,，有治理機(jī)制的改革，也有補(bǔ)償機(jī)制,，運(yùn)行機(jī)制，還有監(jiān)管機(jī)制的改革,，他不只是一個補(bǔ)償機(jī)制的改革,，其實(shí)直接管理公立醫(yī)院的就6個部門，還有涉及到多個系統(tǒng),，醫(yī)保系統(tǒng),，公立醫(yī)院的服務(wù)系統(tǒng)，各個系統(tǒng)應(yīng)該是匹配的,，共同的,，各個部門共同來推進(jìn)的，但是現(xiàn)在因?yàn)橐恍┰虮容^復(fù)雜,，確實(shí)體制的,，包括治理機(jī)制的改革都需要一定時間，那么在短期內(nèi)比較能夠有成效的應(yīng)該是補(bǔ)償機(jī)制改革,，我跟大家有不太一樣的觀點(diǎn),，我個人覺得價格改革在短期內(nèi)是需要的,，但是長期我覺得應(yīng)該是支付方式的改革，因?yàn)槭裁�,？價格的改革你怎么調(diào)價格,，其實(shí)對醫(yī)院的激勵還是利潤的激勵，醫(yī)院肯定是會考慮到他的成本,，價格高于成本的服務(wù),，我愿意多提供一些，虧本的服務(wù)我考慮少提供一些,。 [03-12 17:33] 吳明：我們談改革,，談各種措施，還要回到目標(biāo),，為什么要改革,。實(shí)際上公立醫(yī)院改革，最終的目標(biāo)是什么,？讓醫(yī)院和醫(yī)生完全出于醫(yī)學(xué)目的,，少受或者不受外界因素的干擾，為患者提供服務(wù)�,，F(xiàn)在各種影響因素比較多,，所以說我們無論怎么設(shè)計(jì)，采取什么措施都要圍繞這個目標(biāo),。我們現(xiàn)在改革中,，無論說醫(yī)院和醫(yī)生過度提供服務(wù)，還是現(xiàn)在有些改革打擊了醫(yī)生的積極性,，導(dǎo)致醫(yī)生不愿意提供服務(wù),，甚至有的時候推諉病人，都達(dá)不到我們改革的目標(biāo),，包括現(xiàn)在空費(fèi),，我們空費(fèi)的目的是使資金，包括醫(yī)保資金能夠得到更有效的利用,，但是有的時候空費(fèi)空到最后目標(biāo)沒有了,，老百姓的健康沒有了，光是一味的空費(fèi),，可能一定程度上會影響到醫(yī)療質(zhì)量,，所以我們不論采取什么措施，包括現(xiàn)在推進(jìn)的一些調(diào)整價格的措施,，都是要圍繞這個目標(biāo),，所以這是第一點(diǎn)想表達(dá)的。 [03-12 17:32] 主持人（馮興）：大家都談到公立醫(yī)院改革錢從哪里來？投資怎么解決的問題,？下面我們請吳明院長看從她的角度來看公立醫(yī)院改革的問題,？ [03-12 17:31] 林紹彬：第二，我認(rèn)為今后怎么改,，要有專門的機(jī)構(gòu)來研究,，你藥品的零差價是政府買單，還是患者買單,。還有就是藥品零差價之后,，可以通過合理的把技術(shù)方面的價格提高，或者是我們住院床位費(fèi)要提高,，現(xiàn)在三人床的有的地方收15塊錢,，比如說去招待所去，那個就沒辦法比,。但是總得來說我們收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn),，永遠(yuǎn)不適合我們現(xiàn)在改革開放發(fā)展的需要。 [03-12 17:29] 林紹彬：作為一個大醫(yī)院還沒有涉及到這方面,，只是在鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院跟縣醫(yī)院最近已經(jīng)是有零差價,。關(guān)鍵問題15%的藥品零差價，對于貧困的地方應(yīng)該是起到一定的作用,，因?yàn)樗麃碓词撬幤凡顑r,，還有診療費(fèi)收入，還有政府一年的財(cái)政撥補(bǔ),，還有是其他方面的收入,，如果這一塊被切掉，就切了四分之一了,。政府沒有及時有效的能夠撥補(bǔ)到位就會影響到運(yùn)轉(zhuǎn),，所以基層當(dāng)中在藥品零差價開始之前，大部分都不錯,，都會撥補(bǔ),，后面本身自己財(cái)政運(yùn)作都非常困難，他沒有辦法投進(jìn)去,，從我們公共衛(wèi)生人均25塊當(dāng)中先挪過來，不然沒有辦法開下去,，所以藥品零差價的問題,，我覺得一要靠制度和立法，來保證藥品的補(bǔ)償問題,，這是我的觀點(diǎn),。 [03-12 17:29] 主持人（王姣雁）：我有一個問題，我們民營醫(yī)院怎么去運(yùn)作這個事情？ [03-12 17:28] 楊金生：人的生命都會延長,，醫(yī)學(xué)的新技術(shù),，新藥品都在應(yīng)用增加了，所以人們將來看病的成本越來越貴,，你到醫(yī)院去就是很貴的,，我們老宣傳是公立的，福利的,，其實(shí)不是,。一個人他最后的兩年把一輩子的保險(xiǎn)都花完了，所以我們在很多治療方面投資是非常大的,，所以大家有一個清楚的概念,，醫(yī)療在人的健康長壽方面做了非常重要的貢獻(xiàn)，但是成本和代價也是非常昂貴的,，發(fā)達(dá)國家承受不了,，我們現(xiàn)在不管誰宣傳，不能有錯誤的引導(dǎo),，所以我覺得基本醫(yī)療保障是�,；镜模绻獫M足不同層次的需求,，國家還要鼓勵商業(yè)保險(xiǎn),，差異化的服務(wù)，這樣才是縣級公立醫(yī)院,，政府完全投入,，全國很多地方，縣級醫(yī)院收支兩條線,，都交給衛(wèi)生局,，員工的獎金，績效考核都是醫(yī)院給,，比如說維持醫(yī)院需要200萬,，但是他收入只有100萬，剩下的就是政府補(bǔ)貼,。藥的利潤在哪呢,？都在衛(wèi)生局，衛(wèi)生局不夠了,，政府再投入,。 [03-12 17:27] 胡萬寧：所以醫(yī)藥分開他們有討論會，他們不會產(chǎn)生影響,，也不會對醫(yī)生灰色收入產(chǎn)生影響,，藥價也降不下來，最根本的就是你把藥品的定價機(jī)制和耗材的定價機(jī)制讓它合理化了以后，可以說什么問題都解決了,。 [03-12 17:26] 霍勇：我們可以取消以藥養(yǎng)醫(yī),，但是問題怎么解決？ [03-12 17:25] 溫建民：這是1955年周總理定的方針,，你說以藥養(yǎng)醫(yī),，他在歷史條件下是有功績的，解決了當(dāng)時政府投入不足,。我們醫(yī)藥衛(wèi)生事業(yè)發(fā)展到這個地位,，但是這個機(jī)制不合適了，我們目前老百姓的要求又改,，但是你不能說這個政策是錯的,，沒有歷史功績。1955年我們什么都沒有,，國家沒有投入,，怎么辦？周總理就說,，你們開雜貨鋪15%作為補(bǔ)貼去維系吧,，我進(jìn)一個洗臉盆是一塊錢，我賣給你是一塊一毛五,，但是當(dāng)時給的是這個政策,，造成了我們現(xiàn)在議案里頭就這么發(fā)展了，但是老百姓都覺得不行了,，很多我們市場的因素進(jìn)來了,，實(shí)際上是我們沒管好，再加上本身不行,。以藥養(yǎng)醫(yī)這個機(jī)制是政府定的,。 [03-12 17:23] 主持人（馮興）：是媒體給定格了，并不是老百姓說出來的,。 [03-12 17:23] 霍勇：老百姓并不知道以藥養(yǎng)醫(yī),。 [03-12 17:23] 主持人（馮興）：目前醫(yī)務(wù)工作人員面臨很多困難。 [03-12 17:22] 楊金生：我是管我們單位公費(fèi)醫(yī)療的,，我們前年一個職工看病一年花掉了140萬,，國家不管，我們就從科研經(jīng)費(fèi)里面補(bǔ)清,，所以我講分開,，是講你補(bǔ)貼到位了，就分開了,，沒有問題，現(xiàn)在你還要靠很多的機(jī)制來維持，維持不了,，你像我是針灸醫(yī)院,，過去掛號費(fèi)是5分錢的時候，治療費(fèi)是4塊錢,，體現(xiàn)醫(yī)生的價值,，醫(yī)生要行針，根據(jù)不同的病用不同的手法,，現(xiàn)在幾十年了,，針灸還是4塊錢，不管什么病就是4塊錢,，回想起來大家剃個頭多少錢,，所以現(xiàn)在本身應(yīng)該體現(xiàn)醫(yī)生手法上，但是現(xiàn)在很少做手法了,，手法只有4塊錢,，你說現(xiàn)在醫(yī)生怎么辦呢？帶電針,，電針10塊錢,，理療可以收15塊錢，針灸的核心在扎針上,，扎針體現(xiàn)不出來,，因?yàn)殡娽樅屠懑煹膬x器都是這些年定的標(biāo)準(zhǔn)就高，過去那些年定的標(biāo)準(zhǔn)就低,，你說4塊錢怎么行,。 [03-12 17:22] 楊金生：您說得非常對，政府給醫(yī)院投多少錢的問題,，就像我們?nèi)ノ幕^要買票,，他要掙工資要維修，看管,，像我去北京市博物館,，他夏天要開空調(diào)，錢從哪來,？就得賣門票,，政府補(bǔ)貼到了，這四個分開我們是擁護(hù)的,，前提在哪,？縣級醫(yī)療機(jī)構(gòu)是突破口，收支兩條線,，醫(yī)務(wù)人員的勞動機(jī)制要體現(xiàn),，我們既要體現(xiàn)公益性,，另一方面也要發(fā)展醫(yī)藥衛(wèi)生產(chǎn)業(yè)，這是兩件事情,，所以很多老百姓把這個矛盾就認(rèn)為是醫(yī)生,，醫(yī)院的，實(shí)際上過去很多是誤導(dǎo),，其實(shí)不是醫(yī)院的,，我一直講，如果有人給你報(bào)銷,，你還會說貴嗎,？不會說貴了。 [03-12 17:21] 霍勇：實(shí)際上要解決目前以藥養(yǎng)醫(yī)的問題,，這是表象問題,，分不分開并不重要，這是形式問題,。關(guān)鍵問題是真的要解決醫(yī)藥合在一起造成了開大處方,，靠藥品拿回扣，醫(yī)藥不分開也可以,。怎么解決,？首先一個補(bǔ)償機(jī)制的問題，醫(yī)院怎么經(jīng)營,？這些所有的經(jīng)營權(quán)從哪來,，要解決這個問題，另外要解決藥品本身該值多少錢,，政府完全有能力,，我相信給他一個合理的解釋，你說幾毛錢的藥賣到醫(yī)院里面幾十塊,，是這個醫(yī)院想賣的嗎,？醫(yī)院開藥這個環(huán)節(jié)管不住啊，那你通過出廠,，流通,，招標(biāo)為什么不管呢？藥品本身的環(huán)節(jié)管不住了,，價格就不會合理了,。還有醫(yī)院運(yùn)行機(jī)制的問題，當(dāng)然跟投入有關(guān)系,，你又讓醫(yī)院是完全公益的,，藥品是市場的。藥品是要賺錢的,，醫(yī)院卻是公益的,，根本不可能的事情,。 [03-12 17:19] 溫建民：我同意你的觀點(diǎn)。藥品不納入醫(yī)院的計(jì)算,，國家給我們投入,，國家給的投入只有10%左右，大家別以為我們掙這個藥錢,，15%是原來給的，現(xiàn)在搞醫(yī)藥分開,，出了一些問題,，15%有可能轉(zhuǎn)嫁到藥廠去，也可能有別的辦法,，但是跟醫(yī)生是一點(diǎn)關(guān)系都沒有,，我們早就這樣了，醫(yī)院可以通過別的渠道把這個要回來,。 [03-12 17:17] 胡萬寧：公立醫(yī)院改革現(xiàn)在已經(jīng)開始推了,，推得很困難，發(fā)達(dá)地區(qū)做得好一點(diǎn),，欠發(fā)達(dá)地區(qū)的就做得不好,，包括鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院這個層次，可以跟他們講,，現(xiàn)在大概有百分之六到七十不到位,，鄉(xiāng)鎮(zhèn)的醫(yī)生又回到了十年以前的收入水平，所以政府長效機(jī)制的建立,，怎么對地方財(cái)政進(jìn)行考核,，怎么監(jiān)督國家用于醫(yī)改的資金能夠到位，我覺得對公立醫(yī)院來說也面臨這個問題,。第二,，剛才咱們這位院長提的，就是價格問題,，你怎么繞也繞不開這個問題,，公立醫(yī)院改革也繞不開價格問題。公立醫(yī)院的價格機(jī)制是怎么來的,？國家發(fā)改委應(yīng)該出臺政策,，真正把這個問題破解了，醫(yī)改起碼三分之一的問題就解決了,。然后就是醫(yī)院,，醫(yī)生和醫(yī)院的管理運(yùn)營上，還有醫(yī)生怎么面對公立醫(yī)院的改革,，分與不分,，醫(yī)生在藥品這塊的收入都不會變的,。 [03-12 17:15] 主持人（馮興）：民營醫(yī)院也發(fā)揮了很大作用，您也談了很多問題,。下面進(jìn)入下一個環(huán)節(jié)的討論,，公立醫(yī)院改革如何推進(jìn)，有一個說法要做到四個分開,，像做到醫(yī)藥分開,，這個應(yīng)該如何分，使老百姓獲得實(shí)惠的同時,，又不影響醫(yī)療從業(yè)者的積極性,？ [03-12 17:15] 王保國：在治病的同時，能夠把別的價值同樣體現(xiàn)出來,，我們分配體系是不合理的,。第二，公立醫(yī)院收費(fèi)體系也是不合理的,，我們所有的原材料都在變化,，你的物價不變，作一個闌尾炎手術(shù)收100塊錢,，做幾個小時,，這合適嗎？為什么病人還要反映收費(fèi)高呢,？是不是結(jié)構(gòu)不合格,，藥品貴，耗材貴,，是誰定的,？政府定的，他是按照市場流通環(huán)節(jié)運(yùn)營來定,，經(jīng)濟(jì)運(yùn)營,，就是按這個價格，也就是醫(yī)療的價格,，按照保障體系的價格,，是他的體系不切合，結(jié)構(gòu)上是不合理的,。 [03-12 17:14] 王保國：2004年非典之后,，開始是傳染病的保障問題，后來加強(qiáng)醫(yī)院的管理,，那么在醫(yī)院里面做院中院,，大家就提出了模式的問題，是不是合格,？管理部門也是有爭議的,，就一直把報(bào)告打到了溫家寶總理那里,，我們得到了批示，說這個醫(yī)院是可以試試的嘛,。我們又租了一塊地,，現(xiàn)在是256張床，這樣一步一步走下來,，把醫(yī)院從小一步一步做大,，做到今天這個份上，大家靠的是什么,？大家不是為了錢去做醫(yī)院,，他們是為了一種事業(yè)，為了一種自己的親身踐行國家的政策,，也是體系上的醫(yī)改。 [03-12 17:11] 王保國：今天非常高興有機(jī)會和大家來談醫(yī)改的話題,。實(shí)際上醫(yī)改站在國家的層面,，站在黨決策的層面上來講，政策都是非常好的,，關(guān)鍵通過一級一級落實(shí)的時候,，落實(shí)到實(shí)際工作中的時候，不是那么讓人滿意,，所以才出現(xiàn)了老百姓覺得醫(yī)療衛(wèi)生是個問題,，看病不滿意，花費(fèi)太高,，看病不方便等等一系列問題,，但是作為每一個人，尤其是搞衛(wèi)生的人,，我們自己想一想,，要去做醫(yī)改真正的還得從自己做起，我們怎么能給醫(yī)改做點(diǎn)什么,，我們這幾年是國家政策和專家,、醫(yī)院密切結(jié)合的這樣一個模式的體驗(yàn)，我認(rèn)為是比較成功的,。 [03-12 17:09] 主持人（王姣雁）：下面請王保國院長,，您談一談民辦醫(yī)院的經(jīng)驗(yàn)？ [03-12 17:08] 菊紅花：咱們省里比較有名的這些技術(shù)人員都往大地方走,，所以怎樣留住人才,，還有怎么注入新鮮血液的空間和機(jī)制要建立。 [03-12 17:08] 主持人（王姣雁）：基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)的人才還是很大的問題,。 [03-12 17:07] 菊紅花：同時,，委員們也談到了,，預(yù)防是一個問題，現(xiàn)在老百姓就醫(yī)的觀念還是沒有完全轉(zhuǎn)變過來,，保健意識不是很高,，再一個就醫(yī)的意識還停留在以前的水平上。剛才委員們談到了,，他們就想找一個最好的醫(yī)生看病,，這也是針對于像青海省這樣的地域面比較廣，因?yàn)槲覀兡沁吷瞽h(huán)境比較惡劣,，再一個診療成本很高,，他們也想一次性的把病治好，但是現(xiàn)在不光是基層,，醫(yī)療機(jī)構(gòu)的治療水平很低,，同時咱們省級醫(yī)院的治療水平也很低，比如我今天剛從武警總醫(yī)院回來看到一個病人,，了解到1歲多的孩子得的白血病,，昨天已經(jīng)去世了，總院大夫說這個孩子是被耽誤了,，由于當(dāng)?shù)卦\療水平的原因,，耽誤了最佳的治療時間。 [03-12 17:03] 菊紅花：所以我建議,，公立醫(yī)院改革尤其是在偏遠(yuǎn)地區(qū),，欠發(fā)達(dá)地區(qū)，靠的是政府的投入,，所以以后的公立醫(yī)院改革的發(fā)展,，首先保障政府投資，長效機(jī)制,。還有一個,，對基層醫(yī)院技術(shù)人員人才保障這塊，尤其是用人,，留人這方面有一個很好的機(jī)制,。再一個，對基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)人員的進(jìn)退機(jī)制也要完善,。另外,，要提高基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)的設(shè)備、設(shè)施方面的標(biāo)準(zhǔn)和質(zhì)量,，還要加強(qiáng)他對治療設(shè)備的監(jiān)管力度,。 [03-12 17:03] 菊紅花：還有執(zhí)行了基本藥物制度，像我們海西州是從縣醫(yī)院開始，都執(zhí)行了基本藥物制度,，縣級醫(yī)院現(xiàn)在是90%配備,，鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院，村衛(wèi)生室100%配備,，所以減輕了老百姓藥費(fèi)很高的負(fù)擔(dān),。還有一個咱們實(shí)行了一卡通制度，還有一個先住院后結(jié)算也在實(shí)行,，所以方便了老百姓,，他們都非常滿意。同時,，三級醫(yī)院的治療設(shè)施方面的投入也很大,，以前像我們縣級醫(yī)院根本沒有彩超什么的，現(xiàn)在都有了,，但是現(xiàn)在存在一些問題,，目前有了標(biāo)準(zhǔn)化的房屋，還有比較好的設(shè)備,，我們?nèi)诉�是存在問題,，目前咱們基層服務(wù)水平還是提高的不太好，離老百姓的需求還是的比較遠(yuǎn),，提高的還是比較慢。 [03-12 17:02] 菊紅花：非常榮幸有這個機(jī)會跟專家們面對面探討醫(yī)改問題,，我是作為上一屆的委員,，也是基層的委員，親身經(jīng)歷了咱們新醫(yī)改的全過程,，已經(jīng)是四年時間,。這四年當(dāng)中，我們基層的醫(yī)療衛(wèi)生發(fā)生了很大的變化,，因?yàn)槲乙彩强梢源砥h(yuǎn),、西部、貧困,、少數(shù)民族地區(qū),，所以我也是感受很深的。一,，基層的三級醫(yī)療網(wǎng)絡(luò)基本健全,，從無到有，現(xiàn)在我們都已經(jīng)健全了,，技術(shù)人員總量上面也發(fā)生了一些變化,。但是還不能很好的滿足目前的需求。還有我們在青海省對醫(yī)保這個方面的投入是走在全國前列的，我們城鎮(zhèn)居民和新農(nóng)合的參保標(biāo)準(zhǔn)是一樣的,，青海省達(dá)到了每人是400元,，我所在的海西地區(qū)現(xiàn)在是470元，還有醫(yī)院的報(bào)銷比例從三甲醫(yī)院到鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院是百分之六十,，七十,，八十，九十,，所以報(bào)銷比例也逐年在增加,，還有對公共服務(wù)這邊的投入也是達(dá)到了每人50元，醫(yī)療保障體系這塊老百姓也滿意的,。 [03-12 17:00] 主持人（王姣雁）：我們菊紅花委員是來自基層的醫(yī)療機(jī)構(gòu),，請您給我們談一談您的看法？ [03-12 16:59] 溫建民：國外看病也挺難的,。 [03-12 16:58] 主持人（王姣雁）：我們都覺得國外看病不難,，其實(shí)國外看病也挺難的。 [03-12 16:57] 溫建民：比如說今年的公共衛(wèi)生,，又多了5塊錢,，這個不是用來看病的，是用來預(yù)防的,。研究已經(jīng)到了30塊錢,，原來是25塊錢，隨著財(cái)政收入的增加,，國家會考慮這一塊,，這是強(qiáng)基層。�,；�,，咱們又明白了，國家目前的財(cái)力怎么保你最基本的東西,，像剛才霍委員說的,，我保你基本，你能住上30個人,，40個床一個大房間,，但是要想有空調(diào)，冰箱,，對不起,，你自己掏錢，一定要針對不同層次的需求,，建立保障體系,。有部分保障體系,，如果你有那么好的條件，可以自己掏錢,，或者你有保險(xiǎn),，可以用自己的保險(xiǎn)。不能想什么事都讓政府來管,，政府就管我一生的醫(yī)療,，不可能！任何一個國家不可能,，這只能是一個目標(biāo),，什么時候達(dá)到，目前我們這個階段,，我們所做的事不能超越現(xiàn)階段的能力,，假如超越這個以后，恐怕我們整個保障體系就破底了,，最后倒霉的是老百姓,，所以跟大家說清楚，這個保障體系是有階段性的,，不可能一蹴而就,。我在澳大利亞當(dāng)過三年醫(yī)生，你到公立醫(yī)院排隊(duì)排半年,、排一年,，國家給你掏，但是讓私立醫(yī)院知道你有商業(yè)保險(xiǎn),，他就會讓你馬上看病馬上住院,，但是這個你要自己掏錢，這樣根據(jù)不同的需求來定的這么一個保障體系,。 [03-12 16:55] 溫建民：就是現(xiàn)在來了一個公共事件，什么傳染病,，現(xiàn)在可以一層一層的報(bào)了,，以前不知道病跑哪去，所以這是對中華民族健康保障做了一個功德無量的事,。這幾年我們做成了,，這就是強(qiáng)基層，說明黨和政府抓到了問題的要害,，廣覆蓋,，基本上現(xiàn)在都有醫(yī)保，但是現(xiàn)在醫(yī)保有三種,，有城鎮(zhèn)居民的醫(yī)保,，還有城鎮(zhèn)職工的醫(yī)保，還有就是新農(nóng)村居民的醫(yī)保，這三個保障水平是不一樣的,，大家也是想呼吁又給他合并起來,。合并起來有一定的難度，方向是這么走,，不管怎么樣,，你現(xiàn)在有保障了，特別是新農(nóng)合,，城鎮(zhèn)居民的保障水平比較低,，但是我相信隨著我們國家改革開放的深入，我們經(jīng)濟(jì)總量的增加,，我們財(cái)政稅收的增加,，國家會慢慢投到這方面來。 [03-12 16:54] 溫建民：剛才各位委員談得都挺好,，其實(shí)醫(yī)改咱們國家一直保持一個原則,，就是強(qiáng)基礎(chǔ)、�,；�,、廣覆蓋，其實(shí)一直做了這幾件事,，從這里可以看出來,，強(qiáng)基層，這幾年我們基層的公共衛(wèi)生,，還有鄉(xiāng)村醫(yī)療得到了鞏固,，大家知道剛實(shí)行改革開放以后，以前咱們有老的農(nóng)村合作醫(yī)療,，那是在人民公社的時候,，當(dāng)時村里還是有赤腳醫(yī)生，后來改革開放以后,，這個體制就沒了,，后來國家看到這個，趕緊把這個建立起來,，這幾年最大的成績是說,，我們把這個網(wǎng)底給兜住了。 [03-12 16:52] 楊金生：就像大家都知道交通法一樣,，每個車都要買強(qiáng)制保險(xiǎn),，就是基本醫(yī)療保險(xiǎn)，還有多層次的醫(yī)療需求,，非強(qiáng)制保險(xiǎn)以外的需求,，個體化的需求和個體化的保險(xiǎn)由商業(yè)保險(xiǎn)去做,，還有商業(yè)救助�,？床‰y,，現(xiàn)在是我們?nèi)ゴ筢t(yī)院找著名的醫(yī)生看病難，為什么,？是我們的服務(wù)體系不健全,，醫(yī)療服務(wù)體系沒有均等化，我們沒有把優(yōu)勢資源向偏遠(yuǎn)地區(qū)轉(zhuǎn)移,，所以我們這些年一資助都是大醫(yī)院在發(fā)展,，但是縣鄉(xiāng)村，社區(qū),，我們村醫(yī)療機(jī)構(gòu)基本上都沒有得到保障,，所以30年前赤腳醫(yī)生轉(zhuǎn)了體系，那個時候制度沒有了,，所以醫(yī)改下一步要建立服務(wù)體系,，公立醫(yī)院的改革我個人認(rèn)為，不是說我們改城市大醫(yī)院,，包括鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)院,，社區(qū)醫(yī)院，還有村醫(yī)院,，這些醫(yī)療機(jī)構(gòu)政府應(yīng)該更多的投入,，讓服務(wù)能力提高，讓老百姓能夠就近看病,，有好的醫(yī)生,，所以這個制度建立起來了，服務(wù)體系建立起來了,，看病的難就會得到緩解,，醫(yī)改取得的成績，四個基本,，一個推進(jìn)有成績了,，下一步要加強(qiáng)頂層設(shè)計(jì)，下一個話題我再談,。 [03-12 16:51] 楊金生：誰報(bào)銷，就是我們保障體系的問題,，所以溫總理在政府工作報(bào)告里頭說建立醫(yī)保體系,，大家知道醫(yī)保是互助的，政府投入一部分錢,，社會一部分錢,，個人一部分錢,，這個錢在框里頭，不得病的人的錢讓得病的人使用,，為什么新農(nóng)合一開始30塊錢,，現(xiàn)在是280塊錢，大家一些重大疾病得到了二次保障和救助,，所以看病難是服務(wù)體系不健全,，看病貴是保障體系不健全。我們醫(yī)改的重大任務(wù)我認(rèn)為兩個方面,。一,，健全全民的醫(yī)療保障體系，這個醫(yī)療保障體系不是一個簡單的基本醫(yī)療保障體系就能覆蓋的,，基本醫(yī)療保障是�,；鶎樱,；镜�,，重大疾病怎么去保，所以從基本費(fèi)用拿出一部分做商業(yè)保險(xiǎn),，做重大疾病,，特種疾病，或者不在基本醫(yī)療保障范圍內(nèi)的藥品,，疾病,，費(fèi)用由商業(yè)保險(xiǎn)去承擔(dān)，我們經(jīng)常講“病有所醫(yī)”,，所以我們�,；尽� [03-12 16:47] 楊金生：另外,，通過新醫(yī)改把4年前,，大家覺得看病難，看病貴的問題,，初步得到了緩解,，所以整個社會相對的要和諧一點(diǎn)，盡管還有一些不和諧的聲音,，所以我講的五個方面,，醫(yī)改取得的成績大家都能看得到，但是存在的問題不少,，我們一會兒再說問題,。那么對下一步的醫(yī)改有什么看法？實(shí)際上我這些年,，過去在北京市區(qū)里頭當(dāng)政協(xié)委員的時候我就提出,，醫(yī)改一定要兩條腿都要強(qiáng)壯,。什么叫“兩條腿”，首先看病貴的問題,，主要是我們沒人報(bào)銷,，如果有人報(bào)銷，誰還說看病貴,？ [03-12 16:46] 楊金生：第二,，通過醫(yī)保的建立，國家政府的威信得到了提高,，美國奧巴馬要解決醫(yī)保的問題,，到現(xiàn)在應(yīng)該講舉步維艱，但是我們國家從3年前,，不到4年的時間,，一下就達(dá)到了廣覆蓋，�,；具@樣一個效果,，所以我們政府威信提高了。第三,，通過醫(yī)改政府加大投入,，我們過去縣級醫(yī)院，區(qū)級醫(yī)院,，鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)院沒有建設(shè),，甚至沒有的醫(yī)療機(jī)構(gòu)，到現(xiàn)在初步建成的一個體系,，就是我們醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)得到了發(fā)展,，那么這些年也同樣鍛煉了一個隊(duì)伍，就是全國的一線醫(yī)務(wù)人員,，現(xiàn)在我們經(jīng)常講醫(yī)務(wù)人員很辛苦,，國家讓我們延長服務(wù)時間，醫(yī)院有住院部,，醫(yī)生還得倒班,，我們這個隊(duì)伍得到了鍛煉和提高。 [03-12 16:46] 楊金生：按照主持人的要求,，我們第一階段先談過去五年的成就和存在的問題,。過去五年取得的成績應(yīng)該表現(xiàn)在幾個方面，一個是保險(xiǎn)制度從小到大,，報(bào)銷比例由小到高,，有很多人，很多家庭都受到了醫(yī)保的好處，所以很多老百姓,，尤其是過去一分錢都不報(bào)銷，沒有保障制度的,。特別要提出的是新農(nóng)合和城鎮(zhèn)居民的醫(yī)療保險(xiǎn),，這個惠及了千家萬戶的老百姓，他們很滿意,，但是還有一些問題,，是改革過程當(dāng)中的問題。 [03-12 16:45] 主持人（王姣雁）：您剛才提到了基層醫(yī)療結(jié)構(gòu)和公立醫(yī)院怎么平衡的問題,，我們下一步還有討論,。請楊金生委員談?wù)勀目捶ǎ?nbsp; [03-12 16:45] 林紹彬：第三個觀點(diǎn)，我認(rèn)為要從預(yù)防的理念出發(fā),。因?yàn)槊飨f,，以前我們是一把草，對十幾億的中國人民進(jìn)行了有效的保健,，而且在世界上環(huán)境非常好,，國家在預(yù)防方面要加強(qiáng)，要做健康教育,，要做到家喻戶曉,，讓大家懂得怎么樣生活，怎么樣運(yùn)動,，怎么樣自己減輕壓力,，病從口入，如果吃得太咸也會得高血壓,。 [03-12 16:43] 林紹彬：還有我認(rèn)為所謂深水區(qū),，更主要還是在大醫(yī)院，公立醫(yī)院改革,，我們按照去年統(tǒng)計(jì),，有60幾億的門診量，我看70%都是大醫(yī)院,，如果說大醫(yī)院沒有解決好,，小范圍的作為試驗(yàn)田只是一種進(jìn)步，還沒有達(dá)到目的,，大醫(yī)院改革首先我們黨和政府要從思想上高度重視,，要從法律的角度，我們?yōu)槭裁催�沒有衛(wèi)生大法,，應(yīng)該要建議全國人大常委會建立一個衛(wèi)生大法,，通過法律保證財(cái)政投入，運(yùn)行機(jī)制,，我們要在國家層設(shè)計(jì)方面,，財(cái)政方面改革,，比如明年要改，投多少錢,，能夠達(dá)到什么效果,，我現(xiàn)在要怎么運(yùn)作？如果改革好,，我們黨和政府的形象肯定更好,，要通過立法的角度進(jìn)行保證公立醫(yī)院的改革，這是我的第二個觀點(diǎn),。 [03-12 16:42] 林紹彬：當(dāng)然大家也發(fā)現(xiàn),，新農(nóng)合和城鎮(zhèn)居民這個錢怎么管，怎么用,，能不能把錢用到最關(guān)鍵的地方,，還需要加強(qiáng)研究。再一個現(xiàn)在新農(nóng)合當(dāng)中,，最主要的每個人要把新農(nóng)合的作用充分發(fā)揮得好,，首先要把基層的衛(wèi)生院，縣醫(yī)院這個級別的醫(yī)療機(jī)構(gòu)要建設(shè)好,，特別是基層缺人才,，如果能夠在自己家門口看病，不要跑到省城去,，可能他的費(fèi)用就減少了,，還有效率的提高。有為什么大家不愿意到鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院看病,，主要還是缺人才,，醫(yī)生不夠，特別是高水平的醫(yī)生不夠,，有的衛(wèi)生院十幾年還招不到一個本科畢業(yè)生,，主要就是下面待遇差，醫(yī)療環(huán)境,、學(xué)習(xí)環(huán)境,、工作環(huán)境都不盡如人意，所以醫(yī)改要想進(jìn)一步向前推的話,，首先要注意到設(shè)置更多的,，合格的醫(yī)療網(wǎng)點(diǎn)。甚至我剛才提出來,，能不能把我們縣里面,，比如有100萬人口，你可以根據(jù)以前的像中心衛(wèi)生院通過認(rèn)證考核還有加強(qiáng)人才培訓(xùn)建設(shè)，變成第二醫(yī)院,、第三醫(yī)院,，編制增加了，壓力減輕了,！再有主任,、副主任、主治醫(yī)生,，指標(biāo)增加了，他愿意留在下面工作,，圖的就是我能夠跟同學(xué)競爭,，要想做的事情還是很多的。 [03-12 16:41] 林紹彬：第二,，我覺得新醫(yī)改當(dāng)中,，特別是基層醫(yī)療醫(yī)改，我們作為醫(yī)生一天當(dāng)中面對的是有城鄉(xiāng)醫(yī)保,，城鄉(xiāng)居民醫(yī)保的,，還有一部分是新農(nóng)合醫(yī)保，還有每天面對的是一些離休干部,，特殊人群的醫(yī)保,，所以我們看到目錄方面，醫(yī)院也比較麻煩,，所以應(yīng)該要進(jìn)行資源整合,，對城鎮(zhèn)的居民和農(nóng)民每人每年財(cái)政補(bǔ)貼從260，280都已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了,，而且從城市里面人均每年是要交150,，農(nóng)村要交60塊錢，但是可以達(dá)到比較高的水平,，目前的結(jié)構(gòu)要有機(jī)整合,，能夠做到資源共享，提高效率,，降低運(yùn)作成本,。 [03-12 16:40] 林紹彬：主持人好，大家好,，非常榮幸能夠參加討論醫(yī)改問題,。應(yīng)該說這四年國家的新醫(yī)改政策激動人心，而且大家都感到由于醫(yī)改得到了好處,，所以我覺得醫(yī)改最大的成功,，就是基層城鄉(xiāng)居民的醫(yī)療保險(xiǎn)，這是看得著，摸得著的,。特別是農(nóng)民,，農(nóng)民占了全國60%，這個是其他國家達(dá)不到的,，但是這是一個好事,，怎么能夠把好事做好，這里面還有深層次的問題,，一個就是我們現(xiàn)在還缺乏法律,，如果能夠建章立制用法律的形式建立城鄉(xiāng)居民基本醫(yī)療保障制度，大家就會對這種新的醫(yī)改就更有希望,，更有信心,，這是一個。 [03-12 16:39] 主持人（王姣雁）：霍委員主要就錢怎么使用發(fā)表了他的意見,，您可能還有很多要說的,，但是現(xiàn)在由于時間的關(guān)系，希望您留到下一個環(huán)節(jié)來說,。 [03-12 16:38] 霍勇：我們盡管也有投入,，但是某種程度上來說，要加強(qiáng)基層醫(yī)療,、預(yù)防,，你說要健康的生活方式、預(yù)防疾病,，很多人很難建立,，盡管投入了很多錢，你說大家都不抽煙,，中國抽煙的人一點(diǎn)都沒有減少,。大家都有健康的生活運(yùn)動？合理飲食,？其實(shí)大家都很難做到,。問題是你要告訴老百姓，這個投入是國家必須投入的,。你不把這個事情說清楚,，覺得國家投入錢了，我想到哪看,，就可以到哪看,，這不行，政府的投入就是衛(wèi)生事業(yè)發(fā)展的方向,，是我們要調(diào)整的,，不是鼓勵大家到醫(yī)院看病,，更多的是預(yù)防病，不把這個說清楚,，我個人覺得你再認(rèn)為成功,，也很難得到公眾的認(rèn)可和滿意。 [03-12 16:37] 霍勇：咱們國家沒有這個財(cái)力,，不說清楚,，就會導(dǎo)致所有的要解決看病難、看病貴這些偽命題,。全世界都沒有解決,，中國更不可能解決。老百姓期望值高是應(yīng)該的,，我當(dāng)然希望更好,，關(guān)鍵要給老百姓說清楚，你的期望值能夠大到什么樣的程度,，要把這個說清楚，一個人平均多少錢,，住院是什么條件,。另外一個說清楚，確實(shí)要告訴老百姓我們醫(yī)學(xué)發(fā)展的方向,，或者醫(yī)改的模式是什么,？因?yàn)槲椰F(xiàn)在擔(dān)心的是，國家投入很多錢,，但是很多錢老百姓并不買賬,，就是因?yàn)槲覀兝舷胫度牖鶎俞t(yī)療，但是你真正看到基層老百姓反映最強(qiáng)烈的就是看不上病,，掛不上號,，這些東西恰恰在政府的醫(yī)療體制改革的調(diào)整過程中間出現(xiàn)的問題。 [03-12 16:35] 霍勇：另外一個方面,，一定要跟公眾說清楚,，說清楚最主要的問題是，大家能夠看到公眾對于衛(wèi)生健康的期望值越來越高,，我們政府就應(yīng)該實(shí)事求是的講,，我們有多少錢，我們能夠做多少事,，包括國家拿的錢,，公眾能夠出多少錢。不把這個說清楚,，誰都希望我得了什么病都不花錢,，都希望有更好的條件,，國家能做到嗎？舉個例子,，新加坡的情況比我們好,，新加坡最好的醫(yī)院，他們?nèi)匀挥幸粋�病房里有30個床位的,，新加坡很熱,，他們里面沒有空調(diào)，都是電扇,。新加坡就是把醫(yī)療的支出平均起來,，我能拿多少錢，基本上國家能承包下來的就是這個條件,，當(dāng)然你說我要調(diào)整好一些,，我要兩個人一個房間，我要空調(diào),，你自己掏錢,，如果國家不把這個說清楚，老百姓希望我到醫(yī)院看病,，想怎么著怎么著,，這不行啊。 [03-12 16:32] 霍勇：一個方面是政府要想清楚,，第二方面是要給公眾說清楚,。政府要有一個非常全面的規(guī)劃，首先政府要在自己規(guī)劃自己財(cái)力的情況下,，能夠做到什么程度,。在財(cái)力不斷發(fā)展，咱們經(jīng)濟(jì)越來越發(fā)展,，收入越來越多的情況下,，如何逐漸的滿足公眾對于醫(yī)療健康的需求，逐漸提高水平,，政府應(yīng)該做好,。但在各個方面，比如衛(wèi)生保健,、公立醫(yī)院,，包括基層醫(yī)療你做多少投入，怎么樣的運(yùn)作體制政府首先要想清楚,，當(dāng)然我相信在任何一個國家,，政府的工作是要有一個探索，但是我覺得政府不是應(yīng)該什么事情都說不清楚,，就摸著石頭過河,，沒有石頭就過不了河了,，不想清楚，就很難把事情做好,。 [03-12 16:30] 霍勇：非常感謝有機(jī)會來參加這個座談會,，恰逢兩會期間，政協(xié)會剛剛結(jié)束,。醫(yī)改一直是大家關(guān)注的話題,，在過去的10幾年，我們看到了醫(yī)改取得的成就,，應(yīng)當(dāng)說我們國家醫(yī)改他從整體上的調(diào)整,，我覺得是往良性的方向發(fā)展，對于醫(yī)療衛(wèi)生的問題,，不論是經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)國家,，還是落后國家都沒有完全解決，都是要探索的課題,，在過去的幾十年,，中國的衛(wèi)生醫(yī)療事業(yè)取得的成就是有目共睹的，沒有任何失敗,，這是取得非常大的成功,，保障十幾億人的基本醫(yī)療保障，到現(xiàn)在為止我們?nèi)司骄鶋勖�,，防止嬰幼兒死亡等都能夠在國際上得到好評的,。但是我們也要看到醫(yī)改有一個問題,。這包括兩個方面 [03-12 16:29] 主持人（王姣雁）：下面請霍委員發(fā)言,。 [03-12 16:27] 吳明：當(dāng)然下一步需要在如何更有效的使用醫(yī)保資金方面，采取有效措施,，使醫(yī)保資金能夠最大限度的來減輕百姓的負(fù)擔(dān),，改善他們的健康，從這個角度來說路徑走得非常好,。第二,，比如說基層的衛(wèi)生服務(wù)體系建設(shè)，像基本服務(wù)均等化也是亮點(diǎn),，過去基層的醫(yī)務(wù)人員是沒有補(bǔ)助的,，基本上是無償?shù)模苑e極性方面確實(shí)有些問題�,，F(xiàn)在首次在中央文件中寫入基層衛(wèi)生人員提供基本服務(wù)衛(wèi)生,，給他們一些鼓勵，從預(yù)防的角度來看,，可以使大家盡可能的減少患病,，或者晚一點(diǎn)患病,，這樣也是有助于保障健康的。當(dāng)然最難的,，大家也都承認(rèn)就是公立醫(yī)院改革,，難在哪？它的改革包括管理體制,、補(bǔ)償機(jī)制,、運(yùn)行機(jī)制、還有監(jiān)管機(jī)制,、體制機(jī)制涉及到多個部門,，不可能一蹴而就，需要多個過程,，近期抓一些補(bǔ)償機(jī)制的改革,，我想盡管有一些難度但是也在邊改，邊研究,，邊探索,，我想在不久的將來會看到一些成效。 [03-12 16:27] 吳明：從2009年3月份出臺深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革的指導(dǎo)意見,，到現(xiàn)在四年,，我個人覺得，從目前醫(yī)改的設(shè)計(jì),，以及四年醫(yī)改的歷程來看,。第一，重點(diǎn)還是抓得比較準(zhǔn)的,，而且路徑也是比較清晰的,，為什么這么說？實(shí)際上現(xiàn)在從五項(xiàng)重點(diǎn)的改革任務(wù)來看,，推進(jìn)比較快,，效果也比較好的是醫(yī)保制度的改革。從投資水平來說,，逐年的提高,，而且我們醫(yī)保像城鎮(zhèn)居民醫(yī)保和新農(nóng)合都是政府籌資為主的，而且醫(yī)保實(shí)際上是對解決看病難,，看病貴非常關(guān)鍵的環(huán)節(jié),，因?yàn)槟阍俑辉５膰遥绻习傩杖亲再M(fèi)看病的話,，肯定會存在看不起病的問題,，首先抓住了醫(yī)保環(huán)節(jié)，減輕老百姓看病就醫(yī)的負(fù)擔(dān),，讓他們能夠看得起病,，盡管補(bǔ)償水平還不是那么高,，老百姓還要自付相當(dāng)比例的費(fèi)用，但是從這兩年的發(fā)展來說,，籌資水平增加了像新農(nóng)合30塊錢,，光政府投入現(xiàn)在就240塊錢，加上個人的籌資差不多到300塊錢,，翻了10倍,，這樣的力度在很大程度上緩解了老百姓看不起病的問題，所以這是非常好的政策,。 [03-12 16:26] 主持人（王姣雁）：非常感謝胡委員,。我們請吳委員也來談?wù)勀目捶ā?nbsp; [03-12 16:24] 胡萬寧：所以下一步怎么改？就涉及到體制問題了,，市場價格由誰來主導(dǎo),？所以為什么老百姓看病貴，都覺得是醫(yī)院的問題,，這是錯誤的導(dǎo)向,。醫(yī)院主導(dǎo)不了價格，現(xiàn)在有醫(yī)保,，新農(nóng)合的限制,，我們醫(yī)生沒有治療上的主導(dǎo)權(quán)，作為醫(yī)院來講我們需要改的就是轉(zhuǎn)變觀念,，給老百姓提供更便捷,、優(yōu)質(zhì)、便捷的基本醫(yī)療服務(wù),。我覺得下一步深度的醫(yī)改,，尤其光改醫(yī)院不行，從公立醫(yī)院相對應(yīng)的制度上進(jìn)行改,，所以這方面公眾社會應(yīng)該對這個有一個正確的認(rèn)識和了解,。 [03-12 16:23] 胡萬寧：當(dāng)然當(dāng)前社會上對公立醫(yī)院看病貴,，看病難藥價高,，有一些議論和不滿，但是看病貴的問題不是公立醫(yī)院本身造成的,，所有公立醫(yī)院全部執(zhí)行的是國家定價,，它的醫(yī)療服務(wù)全是按照國家給的價格來定的。藥品的價格,，這幾年公立醫(yī)院都參與了各種招標(biāo),，價格一降再降，已經(jīng)降到公立醫(yī)院自己所能承受的最低范圍,，下一步改革還要醫(yī)藥分開,，我沒有意見,，因?yàn)樵谒幍姆矫驷t(yī)院沒有什么利潤。 [03-12 16:22] 胡萬寧：但是針對公立醫(yī)院的醫(yī)改馬上要開始,，前幾年的醫(yī)改我個人感覺,，作為公立醫(yī)院的院長，公立醫(yī)院究竟怎么改革,？這次國務(wù)院有一個明確的說法,，但前幾年只有說法，沒有辦法,，這是我個人的感覺,，感覺到真正改革公立醫(yī)院才能進(jìn)到深水區(qū)，什么叫深水區(qū),，以前的做法是摸著石頭過河,，現(xiàn)在摸不著了，水深了,，那怎么辦,？國家就得從體制機(jī)制上，從頂層的設(shè)計(jì)上給公立醫(yī)院尋找出路,，公立醫(yī)院的改革不僅僅是改公立醫(yī)院的本身,，深水區(qū)就涉及到了深層的一些個利益關(guān)系，我覺得公立醫(yī)院被改的主體應(yīng)該是政府,，而不是醫(yī)院,，公立醫(yī)院本身有許多可以改的地方，但是這些地方不從體制機(jī)制上,，不從所有涉及到醫(yī)改部門的系統(tǒng)功能上來解決這些問題,，公立醫(yī)院的改革是很難推進(jìn)下去的。 [03-12 16:22] 胡萬寧：應(yīng)該說醫(yī)改這三年所取得的成績還是巨大的,，從基本醫(yī)療保障這方面,，應(yīng)該說老百姓還是相對比較滿意的，我看了一種社會調(diào)查,，基層老百姓對政府哪幾點(diǎn)是比較滿意的,。其中新農(nóng)合，還有基本的醫(yī)保,，還是相對比較滿意的地方,，雖然保障水平低，但是老百姓有一個基本的保障,。再有基層公共衛(wèi)生醫(yī)療體系建設(shè),，尤其在農(nóng)村，村里邊一村一室已經(jīng)建得非常好了。再一個鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院的建設(shè),，去年開始全國范圍內(nèi)已經(jīng)達(dá)標(biāo)了,，縣醫(yī)院的建設(shè)第一輪已經(jīng)基本完畢，應(yīng)該說這些年對基層衛(wèi)生的投入,，這一輪基礎(chǔ)性的醫(yī)改工作成績還是巨大的,，而且老百姓也真正享受到了醫(yī)改的成果。 [03-12 16:19] 主持人（王姣雁）：先由我介紹各位出席嘉賓,。第一位,，坐在我身邊的這一位，全國政協(xié)委員,，河北省唐山市政協(xié)副主席,、九三學(xué)社河北省副主委委員、唐山市人民醫(yī)院,、唐山市腫瘤醫(yī)院院長胡萬寧委員,，歡迎您。全國政協(xié)委員,、北京大學(xué)公共衛(wèi)生學(xué)院副院長吳明委員,，歡迎您。全國政協(xié)委員,，北京大學(xué)第一醫(yī)院心內(nèi)科及心臟中心主任,，教授，主任醫(yī)師,，博士生導(dǎo)師,，民進(jìn)中央科技醫(yī)衛(wèi)委員會主任，霍勇委員,，歡迎您,。全國政協(xié)委員、福建中醫(yī)藥大學(xué)附屬福州市第二人民醫(yī)院副院長,，林紹彬委員,，歡迎您。全國政協(xié)委員,，中國中醫(yī)科學(xué)院針灸所副所長,，中國中醫(yī)科學(xué)院研究員、主任醫(yī)師,、博士研究生導(dǎo)師,，楊金生委員,，歡迎您,。全國政協(xié)委員，中國中醫(yī)科學(xué)院望京醫(yī)院骨科主任,，溫建民委員,，歡迎您,。全國政協(xié)委員，青海省海西蒙古族藏族自治州烏蘭縣蒙醫(yī)醫(yī)院副院長,，菊紅花委員,，歡迎您。還有一位一線的代表,，北京三博腦科醫(yī)院醫(yī)療院長,、國務(wù)院特殊津貼獲得者王保國院長，歡迎您,。首先進(jìn)入嘉賓主題發(fā)言環(huán)節(jié),，有請各位嘉賓就醫(yī)改的問題、路徑和方向,，每人先做五分鐘的主旨發(fā)言,，先從胡委員開始。 [03-12 16:17] 主持人（馮興）：我是主持人馮興,。這里是中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)舉辦的“醫(yī)論紛紛-2013兩會代表委員醫(yī)改懇談會”現(xiàn)場,。經(jīng)過三年的醫(yī)改攻堅(jiān)，目前,，我國全民基本醫(yī)保體系已經(jīng)初步形成,，各項(xiàng)醫(yī)療保險(xiǎn)參保人數(shù)已經(jīng)超過13億人，新一輪醫(yī)改為老百姓帶來的實(shí)惠愈加明顯,。但是,，目前醫(yī)改已邁入了最為關(guān)鍵的"深水區(qū)"，"深水區(qū)"到底深在哪里,？我們?nèi)绾味沙?quot;深水區(qū)",？今天我們的醫(yī)改懇談會，將通過各位嘉賓的研討和交流,，希望能有所成果,。 [03-12 16:15] 主持人（王姣雁）：尊敬的各位網(wǎng)友、各位觀眾,，各位嘉賓,，大家好，我是主持人王姣雁,。 [03-12 16:15] |