手機(jī)版地址
主持人:龍煦霏 嘉賓主持:林火燦 制作:產(chǎn)經(jīng)部
主持人:各位好,這里是《經(jīng)濟(jì)熱點(diǎn)面對(duì)面》,我是主持人煦霏,。今天來(lái)跟我們分享話題的是,,神華集團(tuán)黨組成員副總經(jīng)理、中國(guó)神華能源股份有限公司總裁韓建國(guó),,韓總,,您好。
韓建國(guó):大家好,。
主持人:另外一位是中國(guó)煤炭經(jīng)濟(jì)研究院的院長(zhǎng)岳福斌,,岳院長(zhǎng),您好,。
岳福斌:大家好,。
主持人:今天的嘉賓主持是 經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)產(chǎn)經(jīng)部的記者林火燦。您好,。
林火燦:大家好,。
主持人:今天是我們第一次搭檔。
林火燦:對(duì)對(duì)對(duì),。
主持人:好,,首先進(jìn)入我們節(jié)目的第一環(huán)節(jié),開(kāi)場(chǎng)案例,,請(qǐng)看大屏幕,。
播放視頻
主持人:其實(shí)今天與二位嘉賓聊的話題是現(xiàn)在全社會(huì)都非常關(guān)注的煤炭產(chǎn)業(yè)方面的相關(guān)話題。我們都知道呢,,這個(gè)煤炭產(chǎn)業(yè)在一段時(shí)間很紅火,,但現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)寒冬的時(shí)期,有幾組數(shù)據(jù)是可以說(shuō)明的,。
比如說(shuō),,從這個(gè)工業(yè)協(xié)會(huì)前段時(shí)間發(fā)布的一個(gè)數(shù)據(jù)顯示,我國(guó)煤炭企業(yè)的虧損面已經(jīng)超過(guò)了70%,,有50%的企業(yè)已經(jīng)出現(xiàn)了欠發(fā)員工工資的這樣一種情況,。同時(shí),我們也能看到從2013年煤炭交易中心在最鼎盛時(shí)期是40幾個(gè),,到了今年已經(jīng)成為了20幾個(gè),,那么今天我們請(qǐng)到的二位嘉賓呢,一位是企業(yè)家的“大咖”,,另外一位呢是我們學(xué)術(shù)界的“大拿”,,其實(shí)都是非常有發(fā)言權(quán)的,二位怎么來(lái)看現(xiàn)在煤炭產(chǎn)業(yè)面臨的這種寒冬,?韓總,,您先開(kāi)始吧,。
韓建國(guó):確實(shí)如此,從2011年底煤炭產(chǎn)業(yè)告別了黃金十年以來(lái),,煤炭企業(yè)的經(jīng)營(yíng)形式也是急轉(zhuǎn)直下,,從我們神華集團(tuán)的情況來(lái)看,2014年的銷(xiāo)售收入下降了17%,,經(jīng)營(yíng)利潤(rùn)下降了46%,,下屬的煤炭企業(yè)已經(jīng)有5家虧損,其中我們企業(yè)烏海能源公司虧損達(dá)到了27.3億,。
我們也了解到,,整個(gè)煤炭產(chǎn)業(yè)呢就是70%的虧損面,在40家上市公司的里,,經(jīng)營(yíng)利潤(rùn)下降50%的企業(yè)已經(jīng)達(dá)到了29家,,其中有9家已經(jīng)出現(xiàn)了虧損,,所以煤炭企業(yè)是非常地困難,。
主持人:所以說(shuō)整體的這種形勢(shì)還是不是很樂(lè)觀的。
韓建國(guó):不樂(lè)觀,,對(duì),。
林火燦:其實(shí)這一輪行情我們是出乎意料的,但是又感覺(jué)在意料之中,,因?yàn)檫^(guò)去一到這個(gè)迎峰渡夏,、迎峰度冬的時(shí)候,有關(guān)部門(mén)就會(huì)組織各個(gè)方面開(kāi)會(huì),,進(jìn)行協(xié)調(diào),。
韓建國(guó):保電煤。
林火燦:對(duì),,保電煤,。但是我印象特別深的是2011年年底的時(shí)候,我去采訪岳老師,,當(dāng)時(shí)岳老師就發(fā)出預(yù)警說(shuō)煤炭形勢(shì)可能不如想象中這么樂(lè)觀,。
這個(gè)話鋒剛落,一下子又出現(xiàn)了這個(gè)“飛流直下三千尺”的一個(gè)行情,。所以我們其實(shí)特別想知道,,在這一輪行情當(dāng)中,煤炭產(chǎn)業(yè)究竟發(fā)生了什么事,,為什么形勢(shì)會(huì)一下子變得這么糟,?
主持人:急轉(zhuǎn)直下。
林火燦:對(duì)對(duì)對(duì),。
主持人:岳老師,。
岳福斌:確實(shí)如此,,神華是中國(guó)煤炭產(chǎn)業(yè)的老大,他們的日子要不好過(guò)了,,其他企業(yè)的日子就可想而知了,。剛才火燦說(shuō)了一下,早在2011年年底的時(shí)候,,他去采訪我,,當(dāng)時(shí)的時(shí)候煤炭產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)頂峰期,其它產(chǎn)業(yè)都已經(jīng)出現(xiàn)了虧損,,走下坡路,,唯獨(dú)煤炭是一花獨(dú)放,我當(dāng)時(shí)就預(yù)感到不行,,我說(shuō)煤炭的拐點(diǎn)要出現(xiàn),,他們好多人都不相信,實(shí)際上這個(gè)拐點(diǎn)已經(jīng)出現(xiàn)三年了,。
在中國(guó)我們是最早的一家,,跟經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)預(yù)警發(fā)現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題,要出現(xiàn)拐點(diǎn)的,。那么為什么要出現(xiàn)這樣一個(gè)嚴(yán)峻的形勢(shì)呢,?當(dāng)然這里面有客觀規(guī)律,世界上就沒(méi)有只漲不跌的行業(yè),,像股票一樣,,它漲瘋了就會(huì)下來(lái)。
主持人:對(duì),。
岳福斌:跌的慘了它就會(huì)漲上來(lái),。
主持人:對(duì)。
岳福斌:但是煤炭產(chǎn)業(yè)它本身就是一個(gè)周期性的產(chǎn)業(yè),,經(jīng)過(guò)了歷史上沒(méi)有過(guò)的十年黃金期,,剛才韓總說(shuō)了,那它能還維持下去嗎,?根本就維持不了,,我就有這種預(yù)感,恰恰那個(gè)時(shí)候所有投資人的熱情又非常高,。
主持人:對(duì),。
岳福斌:為什么出現(xiàn)這樣嚴(yán)重的形勢(shì)呢?因?yàn)樽詮拿绹?guó)的次貸危機(jī)爆發(fā)以后,,對(duì)世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)發(fā)生了一個(gè)很大的變化,,又復(fù)雜又困難。
中國(guó)的經(jīng)濟(jì)也告別了兩位數(shù)的發(fā)展速度,,進(jìn)入了一位數(shù)的發(fā)展速度,,一位數(shù)的發(fā)展是九字頭,、八字頭、七字頭,,在這種情況下,,在下滑的過(guò)程當(dāng)中,作為國(guó)民經(jīng)濟(jì)的下游產(chǎn)業(yè)都不景氣,,煤炭是給人家生產(chǎn)糧食的,、生產(chǎn)原料的,不消費(fèi)產(chǎn)能就會(huì)出問(wèn)題吧,,當(dāng)時(shí)我就預(yù)感到產(chǎn)能要過(guò)剩,,中國(guó)用不了那么多的煤。但是我們的管理部門(mén),,當(dāng)時(shí)并沒(méi)有意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題,,說(shuō)產(chǎn)能規(guī)劃的還很大,直到現(xiàn)在出現(xiàn)了嚴(yán)重過(guò)剩,。
主持人:對(duì),。
岳福斌:所以這次的嚴(yán)重問(wèn)題有大背景,就是國(guó)際經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的復(fù)雜多變,,和國(guó)民經(jīng)濟(jì)進(jìn)入常態(tài)的,、平穩(wěn)的一位數(shù)增長(zhǎng),。但也有我們的產(chǎn)能規(guī)劃問(wèn)題,。我覺(jué)得這次出現(xiàn)大問(wèn)題,根本就是主要市場(chǎng)出了問(wèn)題,,供求矛盾出現(xiàn)了,,而供求背后主要還是產(chǎn)能過(guò)剩,是這個(gè)問(wèn)題的根本所在,。
再一個(gè)就是煤炭產(chǎn)業(yè)怎么突然間飛流直下三千尺了,,與我們的政策失誤有關(guān),煤炭產(chǎn)業(yè)在黃金十年的時(shí)候是唐僧肉,、是肥肉,,從中央到各省到市地縣,甚至到一個(gè)鄉(xiāng)都端著個(gè)盤(pán)子,,拿個(gè)刀,,都想割這塊唐僧肉,把煤炭產(chǎn)業(yè)給搞的稅費(fèi)太重了,,我們統(tǒng)計(jì)過(guò),,煤炭稅費(fèi)不少于109種,報(bào)紙披露以后引起了很大的震動(dòng),。
主持人:對(duì),。
岳福斌:同時(shí)也有個(gè)問(wèn)題,,煤炭企業(yè)本身抗風(fēng)險(xiǎn)能力太弱,形勢(shì)一旦發(fā)生變化了,,就是措手不及,。
主持人:好,接下來(lái)第二個(gè)環(huán)節(jié),。數(shù)字說(shuō)話,。請(qǐng)看大屏幕。
其實(shí)剛才,,二位專(zhuān)家也提到了我們現(xiàn)在出現(xiàn)中國(guó)煤炭產(chǎn)業(yè)的這種不景氣現(xiàn)象的原因,,剛才我們?cè)览蠋熖岬骄褪钦f(shuō)結(jié)構(gòu)性的這種產(chǎn)能過(guò)剩,是其根本上的一個(gè)困局,。那么韓總,,您怎么來(lái)看這樣的一個(gè)問(wèn)題?
韓建國(guó):這個(gè)產(chǎn)能過(guò)剩呢,,實(shí)際上根源還是在這個(gè)黃金十年,。在這個(gè)黃金十年里,因?yàn)槊禾啃袠I(yè)是高利潤(rùn)的,,有很多人說(shuō)是暴利時(shí)代,,那么在這個(gè)形勢(shì)的驅(qū)動(dòng)下呢,很多社會(huì)的資金,、資本都大量的涌入煤炭行業(yè),,原來(lái)不從事煤炭產(chǎn)業(yè)的企業(yè)也都紛紛加入到這個(gè)隊(duì)伍,所以,,從我們中央的企業(yè)來(lái)講,,過(guò)去我們只有兩家專(zhuān)業(yè)的煤企,那么現(xiàn)在已經(jīng)多少呢,?有16家中央企業(yè),,都是在用煤炭的經(jīng)營(yíng)業(yè)務(wù)。這里邊有6家呢是電力企業(yè),,6大電力公司,。
岳福斌:那電的企業(yè)有的都快達(dá)到一億噸了。
韓建國(guó):對(duì)呀,,都超過(guò)一億噸,。所以這個(gè)數(shù)量很大,包括一些房地產(chǎn)投資型企業(yè),,還有鋼鐵企業(yè),,他們都是在往上游走。所以這樣的話,,大量的社會(huì)資金涌入這個(gè)煤炭行業(yè),,使投資都是每年30%的速度增長(zhǎng),,所以這樣的話,因?yàn)橘Y本的投入,,出現(xiàn)產(chǎn)能大量的增加,,這是第一個(gè)方面。
第二個(gè)方面就是說(shuō),,現(xiàn)在這個(gè)技術(shù)的進(jìn)步,,使得高產(chǎn)高效的礦井大量涌現(xiàn)。過(guò)去我們?cè)谏轿�,、�?nèi)蒙,,這些老牌的煤炭大省,五百萬(wàn)噸的煤礦都是鳳毛麟角,,而現(xiàn)在一千萬(wàn)噸的這個(gè)礦井,,建設(shè)的時(shí)間很短,并且一千萬(wàn)噸的礦井兩千萬(wàn)噸的礦井,,都是大量的涌現(xiàn),。像我們神東這個(gè)集團(tuán),已經(jīng)建成了一個(gè)兩億噸的這個(gè)礦區(qū),。
所以這樣的話呢,,在這種情況下再加上資金的進(jìn)入,一些兼并,、重組,,以及小煤窯的改造,產(chǎn)能快速的釋放,,所以技術(shù)的進(jìn)步把建井和生產(chǎn)的時(shí)間都縮短了,,所以產(chǎn)能增加的非�,?�,。
第三個(gè)就是進(jìn)口煤的沖擊,因?yàn)檫@一段時(shí)間煤炭的高額利潤(rùn),,國(guó)外的這個(gè)產(chǎn)能增加的也比較快,,像澳大利亞、印尼,、俄羅斯還有蒙古國(guó),,都是產(chǎn)能增加的非常大。
所以這幾年,,從進(jìn)口到中國(guó)煤炭市場(chǎng)的速度也發(fā)展地非�,?臁�2009年的時(shí)候,,正好進(jìn)出口是平衡的,。到了2013年,,進(jìn)口了3億2千7百萬(wàn)噸煤,就是3年時(shí)間猛增了160%,,所以在這種情況下,,這3個(gè)方面就造成了煤炭的產(chǎn)能快速的增加,遠(yuǎn)遠(yuǎn)的超過(guò)需求的增長(zhǎng),,所以這個(gè)應(yīng)該是產(chǎn)能過(guò)剩的一個(gè)主要的幾點(diǎn)原因,。
主持人:所以說(shuō)是多方的,還有就是技術(shù)的飛速發(fā)展,。
韓建國(guó):對(duì),。
主持人:包括這個(gè)行業(yè)整個(gè)就像剛才岳老師說(shuō)的,很多的這種投資人,,看著掙錢(qián)就都紛紛的頭腦一熱都投起來(lái)了,,沒(méi)有事先做好很多規(guī)劃,才導(dǎo)致今天的這個(gè)困局,。
林火燦:這里可能還有一個(gè)問(wèn)題,,就是我們?cè)诓稍L當(dāng)中也發(fā)現(xiàn),就是有很多的企業(yè),,他們其實(shí)是在做這個(gè)違法違規(guī)生產(chǎn)開(kāi)采,,超產(chǎn)能開(kāi)采。
就比如本來(lái)核定的產(chǎn)能只有1百萬(wàn)噸,,但是市場(chǎng)好的時(shí)候他加大馬力,,就是大干快上。這里有一個(gè)數(shù)據(jù),,就是說(shuō)這個(gè)目前我國(guó)違法違規(guī)建設(shè)的煤礦達(dá)到了192處,,總產(chǎn)能可能達(dá)到了7個(gè)多億,而且這些超產(chǎn)能違法違規(guī)生產(chǎn)的企業(yè),,以山西,、內(nèi)蒙、陜西這些產(chǎn)煤大省為主,,這個(gè)現(xiàn)象是特別嚴(yán)重的,。所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō),可能化解產(chǎn)能過(guò)剩還需要政府這一塊加大力度,。
主持人:岳老師,,您怎么看?
岳福斌:實(shí)際這個(gè)關(guān)于產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題,,剛才韓總他已經(jīng)講了幾個(gè)原因,,最后他講了神華的實(shí)際。所以我從產(chǎn)業(yè)的角度來(lái)分析,產(chǎn)能過(guò)剩還有這樣的幾個(gè)原因,,一個(gè)就是最近這些年來(lái),,我們強(qiáng)調(diào)的是節(jié)能環(huán)保,低碳經(jīng)濟(jì),。
主持人:對(duì),。
岳福斌:新能源現(xiàn)在發(fā)展的也比較快。
主持人:對(duì),。
岳福斌:整個(gè)國(guó)際上都在給新能源做加法的時(shí)候,,煤炭同時(shí)也跟著做了加法,因?yàn)槟茉葱枰憧偭康穆�,,你新能源做了加法,,你煤炭�?yīng)該做減法了。
主持人:對(duì),。
岳福斌:可是正好,,也同樣也是在做加法,這兩個(gè)加法放在一塊,,如果說(shuō)整個(gè)能源需求是百分之百的話,,這就大于一百了。
主持人:對(duì),。
岳福斌:這就是相對(duì)的產(chǎn)能過(guò)剩,,就肯定發(fā)生了,這是一個(gè),。再一個(gè),,就是說(shuō)我們對(duì)煤炭經(jīng)濟(jì)的這個(gè)周期性規(guī)律認(rèn)識(shí),認(rèn)識(shí)的不清楚,。
主持人:對(duì),。
岳福斌:認(rèn)識(shí)的不清楚。就本來(lái)要出現(xiàn)拐點(diǎn)的時(shí)候,,我們沒(méi)有及時(shí)的發(fā)現(xiàn),、規(guī)劃,還是一直在往上累加,。還有一個(gè)什么問(wèn)題呢,?就是最近這些年來(lái)我們強(qiáng)調(diào)的是促進(jìn)先進(jìn)企業(yè)發(fā)展,淘汰落后產(chǎn)能,。
可是落后產(chǎn)能大多數(shù)都是中小煤礦,所以這邊刺激先進(jìn),,一直建先進(jìn)的礦,,建大礦,然后小煤礦淘汰,就是一只手硬了一只手軟了,,加法這個(gè)先進(jìn)這塊,,整個(gè)就該減,減不下去,,這又是出現(xiàn)了一個(gè)問(wèn)題,,同時(shí)還有一個(gè)問(wèn)題,就是我們整個(gè)煤炭企業(yè)也有一定的問(wèn)題,,在煤炭?jī)r(jià)格下跌的過(guò)程當(dāng)中,,為了保利潤(rùn),企業(yè)就采取薄利多銷(xiāo)的方式,,你降一塊我就多產(chǎn)一點(diǎn),,搞來(lái)搞去的等于自己砸自己的飯碗,煤炭產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題就愈演愈烈了,。
所以現(xiàn)在盡管有關(guān)部門(mén)一而再三的說(shuō)限制產(chǎn)能限制產(chǎn)能的,,但實(shí)際上真正能限制住的就是央企的或者是那些大的企業(yè)。
主持人:對(duì),。
岳福斌:那些小煤礦,,或者是中小煤礦你限制不住,正好還給它創(chuàng)造了爭(zhēng)產(chǎn)的機(jī)會(huì),,這個(gè)地方是要加強(qiáng)的,。
林火燦:對(duì),大企業(yè)一減產(chǎn),,小企業(yè)生產(chǎn)空間來(lái)了,。
岳福斌:小企業(yè)生產(chǎn)了。
韓建國(guó):其實(shí)有數(shù)據(jù)的,,就是2014年,,就是我們這些央企的大企業(yè)在減產(chǎn),但山西是增加了5千萬(wàn)噸的產(chǎn)業(yè),,就是那個(gè)原來(lái)說(shuō)的,,這個(gè)大企業(yè)就是管住了,但是小企業(yè)呢,。
主持人:也不能放松,,對(duì)。
岳福斌:先進(jìn)的促進(jìn)了,,落后的淘汰,,但有些地方不愿意淘汰一些落后企業(yè),因?yàn)樗步o他利益,。
韓建國(guó):地方的利益,。
岳福斌:地方利益。
韓建國(guó):稅收啊這些。
林火燦:但是從整個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的優(yōu)化來(lái)說(shuō)的話,,還是應(yīng)該抓大放小,,把這個(gè)小企業(yè)盡快的淘汰出局。
岳福斌:這也不絕對(duì),,抓先進(jìn)的,、淘汰落后的,大的也不一定都先進(jìn),。
韓建國(guó):落后產(chǎn)能,。
林火燦:落后產(chǎn)能,對(duì),。
岳福斌:像剛才介紹的情況里面,,很多大的企業(yè)那個(gè)夠大了,可現(xiàn)在賠的一塌糊涂,。
主持人:日子都不太好過(guò),。
岳福斌:這里面的標(biāo)準(zhǔn)還應(yīng)該是先進(jìn)和落后。
林火燦:對(duì),。
岳福斌:完全絕對(duì)的大和小,,不太可循。
林火燦:就是競(jìng)爭(zhēng)力,。
主持人:那煤炭消費(fèi)比重的整個(gè)的這樣的一種下降,,會(huì)對(duì)于整個(gè)產(chǎn)業(yè)會(huì)帶來(lái)哪些影響,韓總,。
韓建國(guó):這個(gè)影響還是很大的,,第一個(gè)就是說(shuō)這個(gè)煤炭消費(fèi)比重繼續(xù)的下降,可這個(gè)產(chǎn)能過(guò)剩不能緩解,,就帶來(lái)三個(gè)方面的問(wèn)題,,第一個(gè)就是說(shuō)煤炭企業(yè)之間的這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)會(huì)進(jìn)一步的加劇,因?yàn)槲覀兙褪沁M(jìn)行了一個(gè)測(cè)算,,就是說(shuō)2015年到2020年,,整個(gè)煤炭消費(fèi)就是在隨著這個(gè)能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整,整個(gè)的煤炭消費(fèi)可能增加也就5億噸,,一年1億噸左右,。但是就是說(shuō)現(xiàn)在呢,現(xiàn)有的這個(gè)產(chǎn)能,,就已經(jīng)完全能滿足,。
主持人:足夠了。
韓建國(guó):這個(gè)足夠噸量了,。那么還有一些在建的礦井,,所以這個(gè)產(chǎn)能過(guò)剩在這五年要是這樣的結(jié)構(gòu)調(diào)整的話,煤炭的這個(gè)需求降低了之后呢,,增幅降低,,消化不了現(xiàn)在的煤炭產(chǎn)品,所以這個(gè)企業(yè)之間的競(jìng)爭(zhēng)可能會(huì)更加的激烈,,這是第一個(gè)方面,。
第二個(gè)方面呢就是煤炭行業(yè),進(jìn)入了一個(gè)微利的時(shí)代,,應(yīng)該算新的常態(tài)了,,就是過(guò)去煤炭那種十年,黃金十年那種暴利時(shí)代肯定會(huì)一去不復(fù)返了,。
那么就是說(shuō)在這種新的常態(tài)下,,不能去看拼數(shù)量、拼速度,,而是怎么樣調(diào)整結(jié)構(gòu),,提高產(chǎn)品質(zhì)量,提高服務(wù)水平,,這樣的話能夠去調(diào)節(jié),。
第三個(gè)呢就是說(shuō)隨著產(chǎn)能過(guò)剩之后的競(jìng)爭(zhēng)加劇,肯定有一些就剛才岳老師說(shuō),,這些落后的產(chǎn)能,,它缺少競(jìng)爭(zhēng)力,它的這個(gè)經(jīng)營(yíng)呢會(huì)遇到很大的困難,,那么這樣的話呢可能有利于這個(gè)行業(yè)的兼并和重組,,他經(jīng)營(yíng)不下去了之后,可能就要關(guān)掉或者賣(mài)掉,,這有利于這個(gè)資源的進(jìn)一步的整合,,進(jìn)一步提升產(chǎn)業(yè)的集中度。
第四個(gè)呢就是煤炭行業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)會(huì)加快,,因?yàn)楝F(xiàn)在這種情況下,,我們一個(gè)就是說(shuō)煤炭要實(shí)現(xiàn)“練內(nèi)功”,就是要應(yīng)對(duì)這個(gè)市場(chǎng),,這樣的市場(chǎng)情況下,,我們要提升自己的勞動(dòng)生產(chǎn)力,提高效率,,減員增效,,這樣對(duì)煤炭整個(gè)行業(yè)的優(yōu)化會(huì)是一件好事。
主持人:對(duì),。
韓建國(guó):從困難講,,煤炭企業(yè)是很困難的,,但是在這個(gè)困難下煤炭行業(yè)的這個(gè)結(jié)構(gòu)調(diào)整,就會(huì)加快,。
主持人:那岳老師,,您這邊。
岳福斌:煤炭消費(fèi)比重的下降,,這是一個(gè)大趨勢(shì),。因?yàn)榛茉醋鳛橐环N不可再生的能源,同時(shí)在消費(fèi)過(guò)程當(dāng)中,,使用過(guò)程當(dāng)中還產(chǎn)生的二氧化碳,、二氧化硫等還造成環(huán)境污染,所以應(yīng)該減下來(lái),。但在這過(guò)程當(dāng)中呢,,我覺(jué)得煤炭消費(fèi)的比重下降,對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)來(lái)講大家都感到很可怕,,消費(fèi)越來(lái)越小了,,將來(lái)我們?nèi)兆釉趺催^(guò)?
實(shí)際上我覺(jué)得大不可這樣,,我覺(jué)得煤炭消費(fèi)比重的下降呢,,它是一把雙刃劍,它一方面對(duì)現(xiàn)有的產(chǎn)能來(lái)講是造成一種挑戰(zhàn),,同時(shí)在這過(guò)程當(dāng)中又能夠促進(jìn)技術(shù)進(jìn)步,,將來(lái)的落后產(chǎn)能淘汰就更快了。
還有一個(gè),,在落后產(chǎn)能淘汰的過(guò)程當(dāng)中,,那些小、散企業(yè)在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中就應(yīng)該死亡的,。煤炭消費(fèi)比重下降之后,,我覺(jué)得大約會(huì)有30%的煤炭企業(yè)永遠(yuǎn)不會(huì)盈利,就應(yīng)該死掉的,,還有30%的企業(yè)應(yīng)該在一步一步上臺(tái)階,,這就是優(yōu)勢(shì)企業(yè),有40%企業(yè)就像煉獄一樣的,,或者將來(lái)死掉或者將來(lái)發(fā)展下來(lái),,應(yīng)該這樣去淘汰。哪能挖煤傻子來(lái)都賺錢(qián),,不會(huì)挖煤的人投資也賺錢(qián),,這是個(gè)不正常的一種現(xiàn)象,對(duì)不對(duì),?所以我覺(jué)得是個(gè)好事,,應(yīng)該可以說(shuō)它是個(gè)雙刃劍,。
韓建國(guó):有利于結(jié)構(gòu)調(diào)整。
岳福斌:有利于結(jié)構(gòu)調(diào)整,,特別是,。
韓建國(guó):有利于優(yōu)勝劣汰。
岳福斌:特別是2005年國(guó)務(wù)院18號(hào)文件下發(fā)以后,,強(qiáng)調(diào)的加大推進(jìn)兼并重組的力度,,那個(gè)時(shí)候推不動(dòng),,人人都掙錢(qián),,誰(shuí)愿意叫你兼并?
主持人:對(duì),。
岳福斌:現(xiàn)在是最好的機(jī)會(huì),,所以我覺(jué)得中央政府在這個(gè)時(shí)候,就應(yīng)該趕快抓緊出臺(tái)一些個(gè)鼓勵(lì)性,、刺激性的政策,,要優(yōu)勢(shì)企業(yè)利用這個(gè)時(shí)候趕快抓緊兼并重組,像神華,、中煤,、伊泰這樣的,把這些企業(yè)趕快扶植起來(lái),,提高產(chǎn)業(yè)集中度,,是最好的機(jī)會(huì)。原來(lái)好的時(shí)候,,十年黃金的時(shí)候不是兼并重組的最好的機(jī)會(huì),,是不是?
主持人:其實(shí)也就是這個(gè)時(shí)期的到來(lái),,剛好是一種相當(dāng)于是一種倒逼的一種手段,。
岳福斌:對(duì)對(duì)對(duì)。
主持人:去讓整個(gè)的產(chǎn)業(yè)重新有一個(gè)調(diào)整,,就是像包括剛才韓總說(shuō)的優(yōu)勝劣汰,,淘汰一些像您說(shuō)那個(gè)30%,就永遠(yuǎn)都不會(huì)有問(wèn)題,。它的最終的這個(gè)結(jié)局就是死亡,。
岳福斌:就是死亡。
韓建國(guó):實(shí)際上這個(gè)產(chǎn)業(yè)遇到很?chē)?yán)重困難的時(shí)候,,對(duì)好企業(yè)來(lái)講是一個(gè)很好的機(jī)會(huì),。
主持人:是個(gè)機(jī)會(huì)。
林火燦:對(duì),,這里邊可能就是煤炭需求的下降,,我們現(xiàn)在看得很清楚,,它肯定是一個(gè)常態(tài)。
主持人:對(duì),。
林火燦:對(duì),,這里邊可能還有一個(gè),就是岳老師其實(shí)之前一直強(qiáng)調(diào)的一個(gè)觀點(diǎn),,就是需求下降以后呢,,我們這個(gè)煤炭行業(yè)對(duì)煤炭的定位,可能也需要發(fā)生一定的這個(gè)觀念上的轉(zhuǎn)變,,就是過(guò)去我們一說(shuō)煤炭,,那肯定就是工業(yè)燃料,但是在煤炭需求下降的情況下,,加上我們對(duì)大氣治理的這種壓力下,。
主持人:對(duì)。
林火燦:那我們可能需要從對(duì)煤炭的定位,,就是從過(guò)去的工業(yè)燃料轉(zhuǎn)向工業(yè)原料和燃料并重這么一個(gè)角色的轉(zhuǎn)變,,這本身可能對(duì)煤炭的消費(fèi)結(jié)構(gòu)也是一個(gè)升級(jí)。
主持人:也是一個(gè)新的發(fā)展方向,。
林火燦:對(duì)對(duì)對(duì),。
主持人:那么我們知道,其實(shí)這一邊的煤炭行業(yè)面臨了很大的一個(gè)發(fā)展的困境,,銀行已經(jīng)開(kāi)始有反應(yīng)了,,他們紛紛下調(diào)了這些煤礦的信用等級(jí),導(dǎo)致這些煤礦他們的這個(gè)融資更加的困難了,,銀行的斷貸,,包括債券的發(fā)行受阻也是時(shí)有發(fā)生的。同時(shí)我們注意到呢,,由于煤炭行業(yè)盈利前景不被看好,,銀行均要求上幅新增的貸款利率為5%到20%,這可是一個(gè)不小的一個(gè)上幅,。那么企業(yè)財(cái)務(wù)成本也是在不斷的上升的,,那二位嘉賓面對(duì)這樣的銀行的這種反應(yīng),二位嘉賓怎么來(lái)看,?岳老師,?
岳福斌:我覺(jué)得金融信貸部門(mén),他們應(yīng)該往長(zhǎng)看,,看得遠(yuǎn)一點(diǎn),,再一個(gè)要改變一下觀念,改變什么觀念呢,?煤炭產(chǎn)業(yè)在中國(guó)是一個(gè)不可缺的,,應(yīng)該加強(qiáng)的產(chǎn)業(yè),,你在這個(gè)時(shí)候,在煤炭產(chǎn)業(yè)遇到困難的時(shí)候,,你如果要進(jìn)行戰(zhàn)略聯(lián)盟幫他一把,,走這產(chǎn)業(yè)和金融一體化的道路,那將來(lái)煤炭產(chǎn)業(yè)也不會(huì)總這樣的嘛,,我們主體能源還能總這樣,?到那個(gè)時(shí)候煤炭產(chǎn)業(yè)回過(guò)來(lái),也會(huì)跟你很好的進(jìn)行合作的,。哪能給人雪上加霜,,干這種事呢?我覺(jué)得如果真要存在這種現(xiàn)象的話,,我奉勸金融信貸部門(mén)應(yīng)該改變觀念,,往長(zhǎng)看。
主持人:對(duì),。
岳福斌:否則的話傷害的不僅僅是煤炭,他自身也會(huì)遭到傷害,。
主持人:對(duì),。
岳福斌:是兩敗俱傷的。再一個(gè)在這種情況下,,因?yàn)殂y行現(xiàn)在也企業(yè)化了,,他也考慮利潤(rùn)最大化,他也考慮到銀行金融風(fēng)險(xiǎn),。
主持人:對(duì),。
岳福斌:他怕煤炭都一塌糊涂,起不來(lái)了,,將來(lái)我成了不良貸款怎么辦,,擔(dān)心這個(gè)。
主持人:對(duì),。
岳福斌:實(shí)際上是大可不必的,,我覺(jué)得政府這邊應(yīng)該出臺(tái)政策。
中央政府現(xiàn)在把小微企業(yè)都穩(wěn)住了,�,!按笙蟆钡貌×艘残枰疹櫍荒馨选拔浵仭倍寂昧�,,完了“大象”不照顧了,,應(yīng)該有一種特殊的政策。特別在煤炭產(chǎn)業(yè)景氣度高的時(shí)候,,包括價(jià)格調(diào)理基金,、轉(zhuǎn)產(chǎn)基金等,,這些基金這個(gè)時(shí)候應(yīng)該發(fā)揮作用,不能把它變成財(cái)政收入,,應(yīng)該拿回來(lái)了,,所以在利率方面中央也應(yīng)該有差別化的利率,當(dāng)然了咱們不能只靠外因,,內(nèi)因作為我們煤炭企業(yè)來(lái)講,,自己也應(yīng)該加強(qiáng)精細(xì)化管理。
主持人:對(duì),。
岳福斌:把財(cái)務(wù)成本要盡可能的降下來(lái),,非常時(shí)期大家都過(guò)點(diǎn)緊日子。我特別反感有的產(chǎn)業(yè)在這個(gè)時(shí)候?qū)γ禾慨a(chǎn)業(yè)落井下石,。
主持人:我覺(jué)得岳老師的觀點(diǎn)總是特別具有前瞻性,,比如2011年大家都在看好這個(gè)行業(yè)的時(shí)候,岳老師已經(jīng)開(kāi)始發(fā)出警示說(shuō),,這個(gè)行業(yè)可能會(huì)有一些問(wèn)題了,。我們都在看衰這個(gè)煤炭產(chǎn)業(yè)的時(shí)候,岳老師又說(shuō),,只要是有一種正確的方式方法的話,,可能這個(gè)產(chǎn)業(yè)還會(huì)就更好的一種發(fā)展。
岳福斌:那必須的,,那必須的,。
主持人:韓總?
韓建國(guó):銀行,,形象的講說(shuō)本身是嫌貧愛(ài)富的,,煤炭黃金十年的時(shí)候那個(gè)銀行都追著。
主持人:追著借你錢(qián),。
韓建國(guó):煤炭行業(yè)去貸款,。
主持人:對(duì)。
韓建國(guó):現(xiàn)在這個(gè)形勢(shì)不好的時(shí)候,,實(shí)際上煤礦的違約風(fēng)險(xiǎn)增加,,完了之后銀行的資產(chǎn)質(zhì)量會(huì)下降。
主持人:對(duì),。
韓建國(guó):是吧,,如果說(shuō)真是要是把這個(gè)斷貸或者提高利息,會(huì)加速煤炭行業(yè)的惡性循環(huán),,它本來(lái)已經(jīng)很困難了,,這個(gè)時(shí)候不是去給他解決一些寬松的政策,而是加緊了這個(gè)緊箍咒,那煤炭行業(yè)的困難會(huì)加劇,,對(duì)這整個(gè)產(chǎn)業(yè)來(lái)講應(yīng)該是非常不利的,。
岳福斌:對(duì)整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)都是有害的。
韓建國(guó):對(duì)對(duì),。
林火燦:就是現(xiàn)在給人的感覺(jué),,就是整個(gè)煤炭行業(yè)真的是這個(gè)叫內(nèi)憂外患,你看比如說(shuō)這個(gè)從金融機(jī)構(gòu)這邊呢就像剛才韓總說(shuō)的嫌貧愛(ài)富,,這個(gè)下游需求也不是很景氣,。
主持人:也不是很旺盛,對(duì),。
林火燦:對(duì),,這個(gè)本身自己又產(chǎn)能過(guò)剩,那想退出呢也不是說(shuō)我今天把這礦一關(guān)就行了,,背后可能還有好幾萬(wàn)員工要吃飯呢,。
主持人:對(duì)。
林火燦:這種內(nèi)憂外患,,進(jìn)退兩難,,企業(yè)到底應(yīng)該怎么辦呢?
岳福斌:韓總是企業(yè)家,。
韓建國(guó):對(duì),。
岳福斌:你可以談?wù)勂髽I(yè)的問(wèn)題。
韓建國(guó):從企業(yè)講,,當(dāng)前這個(gè)煤炭產(chǎn)業(yè)這種困難,煤炭企業(yè)本身要有自己的清醒思路,。第一,,原來(lái)追求產(chǎn)量速度,現(xiàn)在要改變過(guò)去那種思想,。過(guò)去都是以量來(lái)得利,,現(xiàn)在得按照市場(chǎng)的需求來(lái)組織生產(chǎn),恢復(fù)市場(chǎng)秩序?qū)崿F(xiàn)供需平衡,,遏制住價(jià)格快速的下滑,,這個(gè)可能是當(dāng)前煤炭企業(yè)應(yīng)該共同面對(duì)的問(wèn)題。
第二是在要增強(qiáng)市場(chǎng)意識(shí),,以市場(chǎng)為導(dǎo)向,,改變產(chǎn)品結(jié)構(gòu),比如增加環(huán)保煤炭供應(yīng),,提高煤炭質(zhì)量,。以銷(xiāo)定產(chǎn),以銷(xiāo)定運(yùn),跟市場(chǎng)能夠聯(lián)系的更緊密一些,,跟一些大的客戶建立一些長(zhǎng)期合作關(guān)系,。
第三個(gè)是在成本上要下工夫,過(guò)去黃金十年怎么建礦,,花多少錢(qián)建礦井都能賺錢(qián),,所以不計(jì)代價(jià)不計(jì)成本。在這種低價(jià)的情況下,,過(guò)高的成本實(shí)際上就喪失了競(jìng)爭(zhēng)能力了�,,F(xiàn)在反過(guò)來(lái)要求自己要嚴(yán)控成本,進(jìn)行嚴(yán)格的管理,,降到合理的范圍,,使它能有生存能力,因?yàn)閮r(jià)格是左右不了的,。
主持人:對(duì),。
韓建國(guó):但是呢成本呢你可以通過(guò)加強(qiáng)過(guò)去那種粗放的管理,那么降本增效,,這樣的話就是盡快的能夠適應(yīng)市場(chǎng)的變化,。第四個(gè)是要?jiǎng)?chuàng)新驅(qū)動(dòng),煤炭行業(yè)是一個(gè)資金密集型和人員勞動(dòng)密集型的產(chǎn)業(yè),,現(xiàn)在可以通過(guò)技術(shù)創(chuàng)新,,比如兩化融合,降本增效,,在這個(gè)方面潛力還是很大的,。神華就建成了一個(gè)數(shù)字化錦界礦山,實(shí)現(xiàn)了遠(yuǎn)程控制,,井下固定桿位都無(wú)人值守,。這個(gè)礦井投產(chǎn)之后,使噸煤價(jià)格已經(jīng)就降低了兩塊錢(qián),。
所以通過(guò)兩化融合和數(shù)字化的技術(shù)應(yīng)用,,可以最大限度的把井下的人員能夠減下來(lái),把設(shè)備的利用率進(jìn)一步提高,,成本的空間還是非常大的,。
第四五個(gè)方面,就是要加快轉(zhuǎn)型升級(jí),,適應(yīng)未來(lái)市場(chǎng)的變化,。過(guò)去產(chǎn)煤是破壞環(huán)境,現(xiàn)在要綠色開(kāi)采,,加大煤炭的轉(zhuǎn)化力度,,把過(guò)去賣(mài)煤變成賣(mài)清潔能源,,清潔服務(wù),加快轉(zhuǎn)型升級(jí),。
主持人:其實(shí)韓總剛才說(shuō)的最后一點(diǎn)也是接下來(lái)我想問(wèn)的,,就是像這種清潔能源方面去轉(zhuǎn)變,比如說(shuō)現(xiàn)在有的一些專(zhuān)家指出這個(gè)煤制油和煤制氣是煤炭清潔利用的一個(gè)重要的一個(gè)方向,。那么岳老師,,您作為這方面的專(zhuān)家,您怎么來(lái)看這些專(zhuān)家的一些觀點(diǎn),?
岳福斌:我是最近這些年來(lái),,是一直是立足大力開(kāi)展煤制油的,一直推進(jìn)這件事,。坐在我旁邊的韓總,,神華他也是煤制油的生力軍之一。對(duì)煤制油這件事情從開(kāi)始到現(xiàn)在,,一直雜音不斷,,今天積極推進(jìn)了,明天又要限制了,,后天又看油價(jià)起來(lái)了又要推進(jìn)了,,油價(jià)跌下來(lái)了又要限制。
主持人:這兩天肯定是,。
岳福斌:最近這聲音,,今年年初的時(shí)候聲音還比較強(qiáng)呢。
主持人:對(duì),。
岳福斌:最近這聲音又小了,。
主持人:對(duì)。
韓建國(guó):對(duì),。
岳福斌:這些人啊,,我覺(jué)得他們沒(méi)有從戰(zhàn)略的角度看問(wèn)題,發(fā)展煤制油在中國(guó)來(lái)講是一個(gè)劃時(shí)代的,,具有偉大戰(zhàn)略意義的事情,你看我沒(méi)有說(shuō)一般戰(zhàn)略,,有偉大戰(zhàn)略意義的事情,。我們現(xiàn)在說(shuō)了,現(xiàn)在煤炭的消費(fèi)在降低,,可是我們地下的煤炭資源是豐富的,。
主持人:對(duì)。
岳福斌:530萬(wàn)的煤炭產(chǎn)業(yè)大軍都在生產(chǎn)著,,中國(guó)的主體能源都靠的是煤炭,,但又不能完全直接使用這種煤炭,咋辦?煤炭可以轉(zhuǎn)型,,可以深加工,,其中最重要的就把煤變成油。為什么在中國(guó),,我這么主張把煤變成油呢,?因?yàn)槲覀冎袊?guó)的能源結(jié)構(gòu)是煤多。
主持人:對(duì),。
岳福斌:氣也不缺,,實(shí)際上。
主持人:對(duì),。
岳福斌:唯獨(dú)缺油,。
主持人:油。
岳福斌:唯獨(dú)缺油,,就好多領(lǐng)導(dǎo)同志也問(wèn)我,,他說(shuō)你總主張搞促進(jìn)這個(gè)煤制油產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,我們都從來(lái)都提煤制油氣,。我說(shuō)煤制油是對(duì)的,,氣現(xiàn)在是怎樣,把地下的氣開(kāi)出來(lái)的事,,我有的是氣,,這中國(guó)地下有的是氣,可你技術(shù)沒(méi)達(dá)到,,開(kāi)采能力沒(méi)達(dá)到,。可是煤咱也有,,有煤油,,永遠(yuǎn)它是短缺的。
韓建國(guó):對(duì),。
岳福斌:這他開(kāi)采煤炭油以后,,首先對(duì)煤炭產(chǎn)業(yè)來(lái)講它是一個(gè)很好的一個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的空間。
主持人:對(duì),。
岳福斌:由原來(lái)的燃料把它變成原料,。
主持人:原料,對(duì),。
岳福斌:把原料生產(chǎn)出來(lái)清潔能源,,燒油總比燒煤要干凈吧?
主持人:對(duì),。
岳福斌:同時(shí)他還解決這個(gè)運(yùn)輸資源,,車(chē)?yán)号�,,里面有礦石,煤灰,,我現(xiàn)在油從管道走,,從地下走,還解決很多耕地嘛,,最重要的在哪兒,?能源安全,好多人沒(méi)看到這一點(diǎn),,能源安全,。
主持人:對(duì)。
岳福斌:我們中國(guó)是世界上最大的石油進(jìn)口國(guó),,當(dāng)然這次油價(jià)下跌對(duì)我們是個(gè)天大利好了,,但油價(jià)不能總這么跌下去嘛,將來(lái)白送我們,,那我可以不挖煤呀,,那不可能的嘛,那些石油輸出國(guó)人他們還要賺錢(qián)呢,。
主持人:對(duì),。
岳福斌:是不是?我們現(xiàn)在62%的石油依賴(lài)進(jìn)口,,依賴(lài)進(jìn)口,,你考慮考慮,大頭靠進(jìn)口,,一旦國(guó)際市場(chǎng)上人家要,,原來(lái)把油價(jià)抬高到140多美元我們也得買(mǎi)。
主持人:對(duì),。
岳福斌:大量的外匯流出去,。這樣的油價(jià)下跌才幾天,他不會(huì)走長(zhǎng)久的,,而且一旦人家要制裁你的時(shí)候,,對(duì)你的油禁止供給,或者切斷你的那個(gè)進(jìn)口油的管道,、航線,,戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā),那時(shí)靠啥�,。恐挥锌课覀冏约耗茏龅降氖虑�,。我是從戰(zhàn)略角度考慮的,,從能源儲(chǔ)備,,能源安全戰(zhàn)略角度考慮,再?gòu)漠a(chǎn)業(yè)角度考慮,,找到新的煤炭消費(fèi)點(diǎn),。
主持人:對(duì)。
岳福斌:把富裕的產(chǎn)能轉(zhuǎn)化成油,,然后油品替代,,少進(jìn)口。奮斗目標(biāo)就是要使中國(guó)的進(jìn)口石油控制在50%以?xún)?nèi),,有一半的油我們自己能生產(chǎn),。除了這個(gè)以外,這些先進(jìn)的企業(yè),,你給他喊著產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí),,轉(zhuǎn)型升級(jí),他往哪兒去轉(zhuǎn)型升級(jí),?挖煤的就這么一個(gè)東西,,現(xiàn)在我把煤挖出來(lái),我能把它變成油,,這就是一個(gè)很大的商機(jī),,像這個(gè)陜煤,它們也是重要的煤制油企業(yè)之一,,像煉油一樣的煉煤,,你看多好?這樣從國(guó)家的能源,、從產(chǎn)業(yè)來(lái),、從企業(yè)來(lái)講都是天大的好事。
再一個(gè)主動(dòng)啊,,國(guó)際的油價(jià)貴的時(shí)候多煉,,國(guó)際油價(jià)便宜的時(shí)候少煉甚至說(shuō)可以暫時(shí)停下來(lái)。最重大的意義,,上次跟聯(lián)合國(guó)能源發(fā)展署的署長(zhǎng)在一起交流的時(shí)候,,我就指出來(lái)了。我說(shuō)你們國(guó)外有些人,,還國(guó)內(nèi)有些人都反對(duì)中國(guó)搞煤制油,,我說(shuō)當(dāng)然了,我們把煤制油搞起來(lái)了,,對(duì)于APEC,,對(duì)這些歐佩克是一個(gè)威脅,油價(jià)上不去了,。
主持人:對(duì),。
岳福斌:你們賺不著暴利了,。可是我們這樣一個(gè)影響著油價(jià),,進(jìn)來(lái)它油價(jià)再漲那么高不容易了吧,,你等中國(guó)煉出很多油來(lái),我要煉出來(lái)一億噸,,煉出了兩億噸好不好,?中國(guó)真要能把石油,煤制油煉到兩億噸,,在國(guó)際上我們的能源的話語(yǔ)權(quán)就有了,。所以我非常支持搞煤制油,非常支持,,我最近今年寫(xiě)的煤炭藍(lán)皮書(shū)的建議書(shū),,就是科學(xué)推進(jìn)煤制油產(chǎn)業(yè)發(fā)展,剛剛出版,,今天給了韓總,,你昨天到我那兒拿著了,就是這個(gè),,這個(gè)書(shū)呢已經(jīng)送到了高層的領(lǐng)導(dǎo)手,,已經(jīng)都送到了。
林火燦:煤制油這個(gè)事我覺(jué)得就是我們現(xiàn)在社會(huì)上有一些反對(duì)的聲音,,他可能還是看到的是短期的這個(gè),。
主持人:還是短淺一些。
林火燦:對(duì),,就覺(jué)得這個(gè)煤制油它,,這個(gè)煤轉(zhuǎn)化成油可能比跟國(guó)際油價(jià)比起來(lái)不那么經(jīng)濟(jì)劃算。
主持人:對(duì),。
林火燦:但事實(shí)上呢這個(gè)事可能不能簡(jiǎn)單那么去看,,首先這個(gè)我們煤制油如果長(zhǎng)期發(fā)展以后,這個(gè)成本可能會(huì)下來(lái),,再一個(gè)就是這種剛才岳老師講的能源安全的角度來(lái)說(shuō),,它不是用經(jīng)濟(jì)的這個(gè)價(jià)值可以去衡量的。
岳福斌:對(duì),。
主持人:其實(shí)剛才呢這個(gè)岳老師也一直在提,。
主持人:其實(shí)剛才呢我們這個(gè)岳老師也剛剛一直在說(shuō),我們神華集團(tuán)其實(shí)作為這個(gè)煤制油這方面,,也做了很多的這個(gè)努力和貢獻(xiàn),,韓總,您簡(jiǎn)單跟我們分享一下。
韓建國(guó):實(shí)際上煤制油,,像剛才岳老師講的,,從戰(zhàn)略層面,作為技術(shù)儲(chǔ)備國(guó)家是必須的,,因?yàn)閺膰?guó)家能源安全角度考慮。從我們企業(yè)的這個(gè)角度來(lái)講,,煤制油從技術(shù),、經(jīng)濟(jì)角度,也是可行的,。我們煤制油的這個(gè)企業(yè),,第一條生產(chǎn)線一百萬(wàn)噸,是自主知識(shí)產(chǎn)權(quán),,也是世界上首套,,現(xiàn)在運(yùn)行過(guò)程中已經(jīng)證明,技術(shù)是穩(wěn)定可行的,,經(jīng)濟(jì)上是也有很大可行性的,。
所以煤制油這個(gè)產(chǎn)業(yè)還是非常有前景。從我們企業(yè)自身講,,過(guò)去是以銷(xiāo)售煤炭為主,,市場(chǎng)不好的情況下煤制油的比例還要進(jìn)一步增大,把賣(mài)煤變成了銷(xiāo)售油品,,這樣就相當(dāng)于擴(kuò)大了煤炭的傳統(tǒng)的市場(chǎng),。
主持人:對(duì)。
韓建國(guó):這樣是把市場(chǎng)的范圍增加,,對(duì)煤炭整個(gè)產(chǎn)業(yè)恢復(fù)景氣,,度過(guò)目前產(chǎn)能過(guò)剩狀況,解決企業(yè)經(jīng)營(yíng)困難也是需要,,所以我們認(rèn)為煤制油,,國(guó)家層面還是應(yīng)該給予重點(diǎn)支持。現(xiàn)在國(guó)家的政策有一個(gè)支持,,叫燃油稅,。
岳福斌:消費(fèi)稅。
韓建國(guó):燃油消費(fèi)稅,,煤炭企業(yè)一交了這個(gè)之后,,大部分利潤(rùn)都是交稅了,所以對(duì)煤制油產(chǎn)業(yè)的發(fā)展還是很不利的,,所以國(guó)家應(yīng)該有一個(gè)綜合配套政策,,來(lái)支持這個(gè)煤制油產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。
岳福斌:我接著韓總這個(gè)話題說(shuō)一下,,煤制油是二戰(zhàn)時(shí)候,,德國(guó)最先搞出來(lái)的,,支持了德國(guó)在國(guó)際上打了大仗,所有的汽車(chē),、坦克車(chē)用的油,,都是煤制油生產(chǎn)出來(lái)的。中國(guó)開(kāi)展煤制油在世界上也是最早的國(guó)家,,日本侵略中國(guó)的時(shí)候,,就在遼寧的撫順和荊州就都搞了煤制油工藝,而且解放后我們的油也產(chǎn)出來(lái)了,。就大慶油田沒(méi)有發(fā)現(xiàn)之前,,也是大力發(fā)展煤制油的。后來(lái)王鐵人,,他們說(shuō)大慶油田發(fā)現(xiàn)了,,要把貧油的帽子扔掉太平洋去,我們就把煤制油的工藝設(shè)備都拆了,。后來(lái)油價(jià)漲到一百四十幾一桶的時(shí)候才開(kāi)始又考慮,,跟南非他們又合作引進(jìn),來(lái)搞這個(gè)煤制油,。
現(xiàn)在這煤制油技術(shù),,在世界范圍內(nèi),我們中國(guó)是領(lǐng)先的,,但是好不容易現(xiàn)在在技術(shù)上領(lǐng)先了,,目前也有了5家示范企業(yè),有神華,、伊泰,、陸安、陜煤,,然后又雅礦,。
韓建國(guó):中煤。
岳福斌:中煤是后起之秀,,現(xiàn)在啥也沒(méi)有,,中煤現(xiàn)在目前沒(méi)賣(mài)出一部去,這幾家都賣(mài)出去了,,這幾家煤制油搞得都很成功了,。而且在油價(jià)穩(wěn)定在七八十塊錢(qián)以上的時(shí)候,這些示范企業(yè)一直都是掙錢(qián)的,,伊泰那個(gè)16萬(wàn)噸的生產(chǎn)線現(xiàn)在生了18萬(wàn)噸,,神華間接制油生產(chǎn)線現(xiàn)在也賺錢(qián),直接煉油少一點(diǎn),但是也是成功的,。
雖說(shuō)油價(jià)下來(lái)了,,各家現(xiàn)在都有些著急了,按照現(xiàn)在這個(gè)國(guó)際油價(jià),,煤制油目前確實(shí)是沒(méi)有盈利,,有點(diǎn)困難,作為一個(gè)科研示范項(xiàng)目,,政府在這個(gè)時(shí)候應(yīng)該幫一把,,不要把它當(dāng)成中石油中石化一樣的,買(mǎi)原油煉油的企業(yè)一樣,,也納占整個(gè)油品消費(fèi)價(jià)格的45%以上的稅,這樣企業(yè)吃不消,,應(yīng)該把示范項(xiàng)目和成熟產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)品有所區(qū)別,,這是我最近和高層的一些管理人員反復(fù)交談的,昨天晚上我還討論這個(gè)問(wèn)題,,完了你也提出這個(gè)問(wèn)題來(lái)了,,大家遇到共同的問(wèn)題,下一步我們要好好的研究這個(gè)問(wèn)題,,要研究這個(gè)問(wèn)題,。你不能讓一個(gè)五六歲的小孩子,和一個(gè)十八歲的小伙子去進(jìn)行賽跑,。
韓建國(guó):是這樣,。
岳福斌:是不是?煤制油現(xiàn)在就是個(gè)五六歲小孩子,,但是五六歲小孩他將來(lái)發(fā)展空間無(wú)限哪,,會(huì)發(fā)展起來(lái),那你現(xiàn)在就把它壓死了,,那就變成侏儒了,。
韓建國(guó):那就發(fā)展不起來(lái)。
岳福斌:就垮了是不是,?好不容易,,在世界上我們這一點(diǎn)是領(lǐng)先的,這個(gè)應(yīng)該好好扶持,,政策應(yīng)該好好扶持,。
主持人:下面進(jìn)入節(jié)目的第三環(huán)節(jié),觀點(diǎn)交鋒,,請(qǐng)看大屏幕,。我們首先來(lái)看一下在今年5月份,國(guó)家有關(guān)部門(mén)就出臺(tái)了關(guān)于深入推進(jìn)煤炭交易市場(chǎng)體系建設(shè)的指導(dǎo)意見(jiàn)通知,通知中指出在規(guī)范現(xiàn)有煤炭交易市場(chǎng)的基礎(chǔ)上,,要加快健全若干個(gè)區(qū)域性的煤炭交易市場(chǎng),,結(jié)合煤炭生產(chǎn)低,消費(fèi)低,,鐵路交通樞紐主要的中轉(zhuǎn)港口以及國(guó)家批準(zhǔn)開(kāi)展涉煤品種期貨交易的期貨交易場(chǎng)所等條件,,逐步培養(yǎng)建成二至三個(gè)全國(guó)性煤炭交易市場(chǎng)。請(qǐng)問(wèn)一下岳老師,,這樣的一個(gè)指導(dǎo)性意見(jiàn)的出臺(tái),,您覺(jué)得它的目的在哪兒?
岳福斌:現(xiàn)在目的很清楚,,目前中國(guó)的煤炭產(chǎn)業(yè)缺的不是政策,,缺的是一個(gè)體現(xiàn)三公原則的市場(chǎng),公開(kāi)公平公正的市場(chǎng),,生產(chǎn)環(huán)節(jié)問(wèn)題現(xiàn)在從技術(shù)上到管理上問(wèn)題都不很大,,唯獨(dú)市場(chǎng)一直存在著一些個(gè)比較混亂的現(xiàn)象。
從規(guī)范這個(gè)市場(chǎng)的角度,,來(lái)為煤炭的生產(chǎn)者和煤炭的消費(fèi)者提供一個(gè)公平的環(huán)境,,也為煤炭的企業(yè)提供一個(gè)公平競(jìng)爭(zhēng)的這么一個(gè)平臺(tái)。原來(lái)的時(shí)候黃金十年期的時(shí)候,,好多企業(yè)并沒(méi)掙到什么錢(qián),,有些錢(qián)都叫中介環(huán)節(jié),煤販子他們給賺走了,。什么原因呀,?就是沒(méi)有一個(gè)很好的煤炭交易市場(chǎng)體系,煤炭產(chǎn)業(yè)腐敗比較嚴(yán)重,,出了那么多問(wèn)題都是在那個(gè)時(shí)候出的,,為什么能出那么多的問(wèn)題,你查一查原因,,也都是由于這個(gè)沒(méi)有一個(gè)公開(kāi)公平公正的交易市場(chǎng),,批條子,拿回扣,,你這個(gè)應(yīng)該最知道這個(gè)事,,神華現(xiàn)在也出了問(wèn)題了吧?
韓建國(guó):對(duì),。
岳福斌:也有高管出了問(wèn)題了,,都是批條子拿回扣。形成不一個(gè)統(tǒng)一的市場(chǎng),,比較分割的,,這樣一個(gè)東西就沒(méi)有辦法形成一個(gè)公平的環(huán)境,,又沒(méi)有辦法形成一個(gè)均態(tài)市場(chǎng)價(jià)格,就為倒?fàn)攤兲峁┝藯l件,。
所以早在2004年參加國(guó)務(wù)院關(guān)于促進(jìn)煤炭產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展若干意見(jiàn),,就是國(guó)發(fā)200518號(hào)文件的起草的時(shí)候,在那里面我就提到了建立一個(gè)交易市場(chǎng)的思想,,現(xiàn)在這個(gè)思想還是18號(hào)文件里,,光聽(tīng)著嘴上不行,文件發(fā)的以后我?guī)е业膱F(tuán)隊(duì)就打造了全國(guó)第一個(gè)國(guó)家級(jí)的煤炭交易市場(chǎng),,就是山西太原的煤炭交易中心,,那是我整個(gè)策劃,整個(gè)研究報(bào)告都是我搞出來(lái)的,。
但是運(yùn)作的并不是特別的規(guī)范,,各地都看這是個(gè)肥肉,家家到處都建煤炭交易市場(chǎng),,呼啦啦的全國(guó)建立了得有四十幾個(gè),,但里面真正我直接插手就兩個(gè),一個(gè)山西太原的全國(guó)交易中心,,還有一個(gè)西安的。現(xiàn)在只要把煤拿到交易市場(chǎng),,加了價(jià)就都賣(mài)出去,,所以各省也在搞,本來(lái)我們就在全國(guó)搞一個(gè)中心,,再加上區(qū)域性的交易場(chǎng)所,,現(xiàn)在也不分區(qū)域了,都是到處都有了,,搞得很亂,。
現(xiàn)在價(jià)格下來(lái)了,煤價(jià)一直下跌,,好多煤炭交易場(chǎng)所這邊把單子一簽,,第二天價(jià)格又變了,弄得不敢簽,。而且煤炭企業(yè)現(xiàn)在又都直接點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的制售,,不經(jīng)過(guò)中間的二交易市場(chǎng),你用煤我就賣(mài)給你,,少了中間環(huán)節(jié)的扒皮,。
主持人:對(duì)。
岳福斌:現(xiàn)在這種情況下,,煤炭交易市場(chǎng)目前也是處在一個(gè)走下坡路的個(gè)過(guò)程,,但是這也是個(gè)大浪淘沙的過(guò)程,,經(jīng)過(guò)這樣的過(guò)程,最后將來(lái)大家所認(rèn)可的一些交易方式,,交易場(chǎng)所就會(huì)發(fā)展下去,,延續(xù)下去,成長(zhǎng)起來(lái),,我相信在這次煤炭產(chǎn)業(yè)遇到低潮的過(guò)程當(dāng)中,,一個(gè)真正的以全國(guó)交易中心,這個(gè)為主平臺(tái),,以區(qū)域交易市場(chǎng)為輔助的現(xiàn)代的網(wǎng)絡(luò)狀的煤炭交易市場(chǎng),,在中國(guó)肯定會(huì)形成。
據(jù)我所知,,我們韓總就是在煤炭交易過(guò)程當(dāng)中,,他也發(fā)揮過(guò)作用,還搞了一個(gè)交易價(jià)格指數(shù),。
主持人:對(duì),,跟我們分享一下。
韓建國(guó):這個(gè)是2003年以后,,這個(gè)煤炭因?yàn)辄S金十年的時(shí)候,,那時(shí)候價(jià)格波動(dòng)的比較快,公司要制定價(jià)格的時(shí)候沒(méi)有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),,過(guò)去我們都以澳大利亞的紐卡斯港指數(shù),,還有歐洲的一個(gè)指數(shù)參照,定一些出口煤或者國(guó)內(nèi)的一些價(jià)格,。
還有我們國(guó)內(nèi)是有一個(gè)秦皇島價(jià)格指數(shù),,但是我們?nèi)デ鼗蕧u的了解,實(shí)際上交易量非常小,,一年就幾十萬(wàn)噸,,代表性是比較差的。
后來(lái)我們想從這個(gè)工作實(shí)際上考慮,,就是說(shuō)我們是第一大產(chǎn)煤國(guó),,煤炭貿(mào)易量也是第一大,那么在價(jià)格標(biāo)準(zhǔn)上應(yīng)該有主導(dǎo)權(quán)和自主權(quán),,這樣神華集團(tuán)做了一個(gè)課題叫環(huán)渤海灣煤炭?jī)r(jià)格指數(shù),,就是北方六港以下水煤實(shí)際交易量為基礎(chǔ),設(shè)計(jì)了一個(gè)價(jià)格指數(shù)體系,。
這個(gè)體系運(yùn)行了有六七年了,,效果還是比較好的,在煤炭上符合煤炭大國(guó)的地位,,有了話語(yǔ)權(quán),,現(xiàn)在這個(gè)價(jià)格指數(shù)實(shí)際上左右世界煤炭市場(chǎng)的價(jià)格,。
但是我就是接著岳老師話說(shuō)呢,現(xiàn)在的煤炭市場(chǎng)都是象征化的態(tài)度因素太濃了,,就是說(shuō)山西產(chǎn)煤大省要在搞煤炭,,所以自己產(chǎn)的煤都得經(jīng)過(guò)自己的交易中心。反過(guò)來(lái)講呢,,內(nèi)蒙說(shuō)我產(chǎn)煤也跟山西的產(chǎn)量差不多了,,那我這個(gè)煤也得以我這兒來(lái)做這個(gè),建一個(gè)交易中心,。
主持人:對(duì),。
韓建國(guó):那個(gè)交通樞紐的中轉(zhuǎn)港的地方,他說(shuō)我這兒大部分煤都從我這兒走,,我也應(yīng)該搞個(gè)價(jià)格中心,。所以現(xiàn)在有的出現(xiàn)這種情況,這個(gè)煤從礦上出來(lái)經(jīng)過(guò)產(chǎn)地的交易中心,,交通樞紐的中心,,還有的是消費(fèi)中心的交易,要是這樣下去的話,,就是有點(diǎn)就是說(shuō)這個(gè)有點(diǎn)失控這個(gè)東西,,缺少一個(gè)統(tǒng)一的一個(gè)規(guī)劃。所以現(xiàn)在比如說(shuō)美國(guó),,就是芝加哥交易所,,那全美甚至全世界的交易都在這一個(gè)里邊。
主持人:對(duì),。
韓建國(guó):那我們這么多的交易所,怎么能充分的享受公開(kāi)的信息,。
岳福斌:原來(lái)我想法中國(guó)就一個(gè)中央級(jí)的,。
韓建國(guó):是不是?這樣下去實(shí)際上是無(wú)序的,,各地都搞交易所,,實(shí)際上把市場(chǎng)分割了。
主持人:對(duì),。
韓建國(guó):市場(chǎng)就分割了,。
林火燦:對(duì),就是我特別同意剛才兩位專(zhuān)家的這個(gè)觀點(diǎn),,就是中國(guó)煤炭市場(chǎng)化其在這幾年來(lái)步子一直推進(jìn)得非�,?斓模ㄟ@個(gè)重點(diǎn)合同煤價(jià)格的,,合同煤取消,,就是但是煤炭市場(chǎng)一直在推進(jìn)的,,但是也存在著像剛才兩位專(zhuān)家談到的,比如說(shuō)這個(gè)流通過(guò)程當(dāng)中,,中間環(huán)節(jié)很多,。
主持人:對(duì)。
林火燦:雁過(guò)留痕,,每一道關(guān)口他都要留點(diǎn)自己的這個(gè)利益,。那這里邊呢,我們通過(guò)建設(shè)這個(gè)全國(guó)性的這個(gè)煤炭交易市場(chǎng),,他最終能達(dá)到一個(gè)目的就是我們首先把這個(gè)市場(chǎng)秩序給它整頓好,。
主持人:建立起來(lái)。
林火燦:對(duì),,再一個(gè)呢就像剛才這個(gè)韓總說(shuō)的,,他們通過(guò)這個(gè)市場(chǎng)機(jī)制的這種構(gòu)建呢,我們能形成一套這個(gè)比較科學(xué)有序,,科學(xué)規(guī)范的一個(gè)價(jià)格指數(shù),,這個(gè)價(jià)格機(jī)制呢它本身就能作為反映市場(chǎng)供需的一個(gè)信號(hào)。
主持人:對(duì),。
林火燦:讓企業(yè)用這個(gè)信號(hào)去指導(dǎo)自己的生產(chǎn),,這個(gè)可能也是一個(gè)作用。再一個(gè)呢我們跟整個(gè)這個(gè)國(guó)家的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)也更加合拍,。那這里邊呢,,像剛才韓總談到的就是有些地方他可能出于自己的這個(gè)地方的利益。
主持人:對(duì),。
林火燦:他可能在這個(gè)市場(chǎng)建設(shè)的當(dāng)中,,他想插一道手想留點(diǎn)這個(gè)自己的這個(gè)地方的利益,這可能需要我們國(guó)家這個(gè)相關(guān)的政策層面從宏觀上去做規(guī)劃,,我們一定要真正把這個(gè)市場(chǎng)能決定的都交給市場(chǎng)去決定,。
主持人:都交給市場(chǎng),對(duì),,這也跟整個(gè)的這個(gè)中央的這個(gè)政策是相一致的,。
林火燦:對(duì)對(duì)對(duì)。
岳福斌:實(shí)際上呢我得插一句,,煤炭交易市場(chǎng)的形成,,它是一個(gè)客觀的歷史過(guò)程,并不是人的主觀上說(shuō)在哪建個(gè)市場(chǎng)就在哪建個(gè)市場(chǎng),。
秦皇島之所以能成為一個(gè)下水煤交易市場(chǎng),,有地域條件在那兒,別的地方想搞就搞不成,。比如說(shuō)下一步湖北的長(zhǎng)江北岸那塊就要形成一個(gè),,內(nèi)陸的一個(gè)下水煤炭交易市場(chǎng)�,,F(xiàn)在國(guó)務(wù)院已經(jīng)把北煤南水大通道作為重點(diǎn)項(xiàng)目在推進(jìn),里面還有投資方呢,。將來(lái)規(guī)劃每天至少有兩億五千萬(wàn)噸煤要運(yùn)到長(zhǎng)江北岸,,那地方自然而然就會(huì)形成一個(gè)交易中心交易市場(chǎng)了。不是說(shuō)靠行政壟斷就那么點(diǎn)煤都搞交易市場(chǎng),,最后那根本就搞不成的,,最早選要在山西建一個(gè)煤炭交易中心,因?yàn)楫?dāng)時(shí)山西是全國(guó)的煤炭交易大省,,又在西部,,內(nèi)蒙、甘肅,、陜西,,包括華北是有地域關(guān)系,不是說(shuō)哪都能建的,。像新疆,,將來(lái)是不是會(huì)出現(xiàn)一個(gè)新市場(chǎng),但那塊我主張多搞煤制油,。
主持人:那么我們也注意到2014年呢,,我國(guó)煤炭資源稅也改為從價(jià)計(jì)征,政策從12月1號(hào)起實(shí)施,,這對(duì)于我們煤企來(lái)說(shuō)是一個(gè)利好的消息嗎,,韓總?
韓建國(guó):這個(gè)煤炭的這個(gè)改資源稅,,已經(jīng)議論了很長(zhǎng)時(shí)間,,這個(gè)過(guò)程很漫長(zhǎng)了,這個(gè)岳老師知道,,推動(dòng)起來(lái)非常地困難,。但是今年呢,這個(gè)開(kāi)始實(shí)施,。這個(gè)初衷是清費(fèi)立稅,在煤炭黃金十年的時(shí)候,,煤炭企業(yè)的利潤(rùn)比較高,,各種稅費(fèi)名目繁多,剛才說(shuō)是100多種,。
岳福斌:109種,。
韓建國(guó):這里邊比較亂,另外也不規(guī)范,,每個(gè)省之間也不一樣,,市里邊縣里邊各個(gè)層次都來(lái)設(shè)些關(guān)稅,,所以對(duì)企業(yè)無(wú)所適從,負(fù)擔(dān)也非常重,,非常地重,。立稅統(tǒng)一把這些取消,達(dá)到公開(kāi)透明規(guī)范這個(gè)目的,,應(yīng)該說(shuō)這個(gè)政策是非常好的,,煤炭企業(yè)呢也是非常歡迎,因?yàn)榘咽虑槎紨[在桌面上,,不能說(shuō)今天你想要這個(gè)明天要那個(gè),,要稅的話,企業(yè)起碼經(jīng)營(yíng)上還是能夠預(yù)計(jì)到今年的這個(gè)情況,,如果要是各種費(fèi),,臨時(shí)的也有,長(zhǎng)期的也有,,企業(yè)不知道自己的經(jīng)營(yíng),,最后會(huì)受到多大的影響。
所以呢企業(yè)來(lái)講應(yīng)該是非常歡迎這個(gè)立稅的,。但是現(xiàn)在我們擔(dān)心清費(fèi)的力度會(huì)不會(huì)徹底,,這個(gè)稅已經(jīng)是立法的,法規(guī)企業(yè)都是要照章執(zhí)行,。執(zhí)行了之后,,費(fèi)能不能清得干凈,因?yàn)楝F(xiàn)在產(chǎn)煤省經(jīng)濟(jì)都遇到很大的困難,,經(jīng)濟(jì)也都跟煤炭一樣,,受煤炭影響比較大,在這困難的情況下,,會(huì)不會(huì)采取一些其他的名目,,再去向企業(yè)在稅之外再去交,這是第一種情況,。
第二種情況,,現(xiàn)在這個(gè)稅率還是比較高的,因?yàn)橘Y源稅是地方稅,,中央要求二到十的一個(gè)幅度,,但是一些產(chǎn)煤省都是根據(jù)自己的情況又定了一個(gè)稅率,內(nèi)蒙是9%,,山西是8%,,陜西是6%,還有寧夏新疆什么的。按照我們的測(cè)算,,就是稅改費(fèi)之后,,且假設(shè)費(fèi)清的比較干凈,那么在這個(gè)執(zhí)行這個(gè)系統(tǒng),,我們測(cè)算了一下,,各種費(fèi)加在一起,比過(guò)去交費(fèi),,2015年要增加將近30個(gè)億的支出,,那么2015年按照現(xiàn)在這個(gè)已經(jīng)執(zhí)行了。
主持人:這個(gè)計(jì)算方式,,對(duì),。
韓建國(guó):這個(gè)稅率,我們2015年,,就是我們神華集團(tuán)就要增加30個(gè)億的支出,。
主持人:也就是說(shuō)反而還是多了的。
韓建國(guó):多了,,沒(méi)有達(dá)到原來(lái)的效果,。因?yàn)橘M(fèi)改稅一個(gè)原則是不增加企業(yè)的負(fù)擔(dān)。
主持人:對(duì),。
韓建國(guó):但實(shí)際上這個(gè)稅率定的高,,我們認(rèn)為高,就是說(shuō)計(jì)算下來(lái),,我們要增加30億的稅,。
岳福斌:這個(gè)情況比較特殊,因?yàn)樯袢A也好,,中煤也好,,這兩家都是央企,央企都是到地方去挖煤,,這一次實(shí)行稅費(fèi)分流,,清費(fèi)征稅以后,資源稅這一塊按照我們的研究和建議就是差別化稅率,,不是一刀切的,,今后還要強(qiáng)化差別化稅率。
所以這次總理明確下來(lái),,就是要有2%到10%的稅率由地方來(lái)選,,我這兒有個(gè)表,現(xiàn)在有一個(gè)特別傾向在這兒,,就很清楚的看到,。比如河南,、河北,、遼寧,、黑龍江、安徽等,,都是2%的稅率,,這都是幾個(gè)產(chǎn)煤大省。新疆,、內(nèi)蒙,、山西、陜西,、貴州,、山東,山東才3%,,新疆最高,,新疆10%。
韓建國(guó):10%,。
岳福斌:內(nèi)蒙是9%,,山西是8%,陜西是6.1%,,貴州是5%,,為什么出現(xiàn)這種情況呢?在這幾個(gè)主要產(chǎn)煤省,,凡是有央企或者有外地來(lái)挖煤的地方,,地方政府都把資源稅率定得高,沒(méi)有外人來(lái)挖的,,都是自己地方挖的就定的低一些,。
主持人:低一些。
岳福斌:之所以這塊本來(lái)從整個(gè)算總盤(pán)子來(lái)講,,把費(fèi)都拿掉以后,,這個(gè)稅是應(yīng)該減輕負(fù)擔(dān)的,這是一個(gè)基本原則,,就是一邊做加法,,一邊做減法,體現(xiàn)在神華資源就在這兒,,他的資源都在這幾個(gè)大省,,比如說(shuō)內(nèi)蒙那塊,基本上大量資源都集中在央企和外地企業(yè),,中國(guó)幾大煤炭企業(yè)在內(nèi)蒙這塊都有,,而當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)那除了伊泰最大,就沒(méi)有幾家,所以它那塊就提的高,。昨天晚上我和伊泰的老總在一起,。
韓建國(guó):他也困難。
岳福斌:為了讓央企多交點(diǎn)吧,,我們也得跟著這么交,,我說(shuō)找領(lǐng)導(dǎo)討論討論這個(gè)事,所以這里面是有一個(gè)諸侯經(jīng)濟(jì)的這種思維在這里面,,這樣如果把握的不好,,容易通過(guò)資源稅這個(gè)事情導(dǎo)致企業(yè)的苦樂(lè)不均。
主持人:對(duì),。
韓建國(guó):困難也加劇,。
主持人:對(duì)。
岳福斌:企業(yè)苦樂(lè)不均,。這個(gè)問(wèn)題是新出現(xiàn)的一個(gè)新傾向,,中央有關(guān)決策部門(mén)應(yīng)該觀察到這一個(gè)問(wèn)題。特別另外還有一個(gè),,我前天到山西省去,,討論他們的煤炭產(chǎn)業(yè)體制,管理體制的那個(gè)決定,,討論這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候,,我就抓到這個(gè)問(wèn)題,我說(shuō)山西把資源稅定的這么高,,將來(lái)誰(shuí)還愿意上你這兒來(lái)投資啊,,那就只能你自己來(lái)挖煤了是不是,這個(gè)有的時(shí)候物極必反,。有的時(shí)候反過(guò)來(lái),,就聰明反被聰明誤,或者是被眼前的一點(diǎn)既得利益,,影響了將來(lái)戰(zhàn)略性的投資進(jìn)入,,我奉勸有些省應(yīng)該還是明智一點(diǎn)好。
主持人:是,,比較犀利,。
韓建國(guó):還有一個(gè)我們計(jì)算這個(gè)30億的支出增加,是按照現(xiàn)在煤炭最低價(jià)格計(jì)算的,,如果這個(gè)稅費(fèi)是按照從量計(jì)征的,,從價(jià)計(jì)征比如說(shuō)恢復(fù)了市場(chǎng),恢復(fù)了之后這個(gè)稅還要更高的,。
主持人:對(duì),。
韓建國(guó):所以在煤炭產(chǎn)業(yè)當(dāng)前70%虧損,,在這么困難的時(shí)期,這個(gè)稅更加重了煤炭企業(yè)的負(fù)擔(dān),。
林火燦:我插一個(gè),,就是剛才這個(gè)韓總一直在講,就是目前這個(gè)企業(yè)這個(gè)稅費(fèi)負(fù)擔(dān)很重,,岳老師在開(kāi)場(chǎng)的時(shí)候也談到了,就是我們現(xiàn)在在清費(fèi)立稅之前,,我們的這個(gè)稅費(fèi)這一塊,,比梁山好漢的還要多,這個(gè)不少于109種,。在我們的研究中,,煤炭稅費(fèi)的負(fù)擔(dān)到底是一個(gè)什么樣的程度?
岳福斌:客觀地講,,直到今天煤炭產(chǎn)業(yè)的稅負(fù)還是全部工業(yè)里面的最高,,即便國(guó)務(wù)院這么樣的清費(fèi)征稅往下降,目前還是最高的,。根據(jù)我掌握的情況,,原來(lái)稅改的時(shí)候算過(guò)賬,煤炭產(chǎn)業(yè)的稅負(fù)是高于全部工業(yè)平均稅負(fù)的6個(gè)點(diǎn),,很了不起的一個(gè)大數(shù)了,,高于6個(gè)點(diǎn),這還不包括費(fèi),,稅高于6個(gè)點(diǎn),。
現(xiàn)在這個(gè)清費(fèi)征稅以后呢,是拿下了一些個(gè)費(fèi),,但有的費(fèi)還沒(méi)有拿,,比如說(shuō)大家都回避的鐵路建設(shè)基金,那是放在煤炭產(chǎn)業(yè)企業(yè)頭上的一把刀啊,。
韓建國(guó):這是由煤炭企業(yè)承擔(dān)的,。
岳福斌:每噸公里的三分三,一年幾百個(gè)億被鐵道部拿走了,,現(xiàn)在鐵道部撤了,,又交給了鐵路總公司,鐵路總公司是企業(yè),,現(xiàn)在中國(guó)就存在一個(gè)鐵路企業(yè)在向煤炭企業(yè)收取基金,,這樣一個(gè)悖論的事情,你也是企業(yè)我也是企業(yè),,反過(guò)來(lái)鐵路是一個(gè)公共設(shè)施,,每一噸公里要收三分三,,這一塊大家都回避。我不主張回避,,應(yīng)該把它透明化,,是應(yīng)該解決的時(shí)候了。因?yàn)樵瓉?lái)鐵路建設(shè)一收取的時(shí)候,,就提出來(lái)過(guò)是有時(shí)限的,,到了時(shí)限總周收取期,這很不好的,,這個(gè)事情應(yīng)該解決,,所以擔(dān)子太重。
再一個(gè)現(xiàn)在央企這樣的,,因?yàn)樵瓉?lái)征收稅提出來(lái)的時(shí)候,,就明確提出來(lái)了要不增加企業(yè)負(fù)擔(dān),現(xiàn)在算出賬來(lái),,增加企業(yè)負(fù)擔(dān)這一塊應(yīng)該咋辦,?應(yīng)該免征或者退回,應(yīng)該個(gè)別情況,,凡是沒(méi)增加的就可以這樣,,減下來(lái)就減下來(lái),增加的就應(yīng)該退回,,因?yàn)橘Y源稅改革做過(guò)承諾,,不增加企業(yè)負(fù)擔(dān)為原則,現(xiàn)在這邊已經(jīng)增加了,,所以這些問(wèn)題都是一些新的問(wèn)題,,是要解決的。
現(xiàn)在的我根據(jù)對(duì)有些企業(yè)調(diào)研,,現(xiàn)在煤炭企業(yè)的稅收到目前為止,,還高于工業(yè)平均利潤(rùn)大約3%個(gè)點(diǎn)左右。還出現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題,,就是煤炭企業(yè)的留利少于上繳國(guó)家的稅收,。解放初的時(shí)候搞稅費(fèi)分配制度改革叫四馬分肥,國(guó)家拿不高于25%,,企業(yè)留25%,,員工分25%,積累25%,,那個(gè)時(shí)候四馬分肥,,現(xiàn)在可不是這樣了,現(xiàn)在賺了錢(qián)的大頭如煤炭產(chǎn)業(yè),,別的產(chǎn)業(yè)我們沒(méi)有調(diào)查,,大頭被政府拿走了,,所以導(dǎo)致企業(yè)再生產(chǎn)的投入很成問(wèn)題。根據(jù)我掌握的情況,,今年整個(gè)煤炭產(chǎn)業(yè)的投資成下滑的趨勢(shì),,滑得很厲害。
韓建國(guó):我們也減少,。
岳福斌:你也滑了,,滑得很厲害。
主持人:好,,我們?cè)賮?lái)看最后一個(gè)觀點(diǎn),,一起來(lái)看一下大屏幕。
我們看一下中國(guó)財(cái)政部的部長(zhǎng)樓繼偉的說(shuō)法,,說(shuō)中國(guó)政府將對(duì)一些進(jìn)口的煤炭征收3%到6%的進(jìn)口稅,不僅對(duì)于進(jìn)口煤炭征收關(guān)稅,,我國(guó)還將明年適當(dāng)降低煤炭產(chǎn)品的出口關(guān)稅的稅率,,那么二位嘉賓怎么來(lái)看這樣的一個(gè)政策出臺(tái),對(duì)于煤炭整個(gè)的產(chǎn)業(yè)會(huì)有一個(gè)什么樣的影響,?
韓建國(guó):煤炭出口進(jìn)口稅一升一降,,體現(xiàn)了國(guó)家對(duì)煤炭產(chǎn)業(yè)困境的考慮,實(shí)際上是緩解行業(yè)的矛盾的非常好的一個(gè)政策,。但是現(xiàn)在因?yàn)閷?shí)際的情況比較復(fù)雜,,實(shí)際的效果還是有待檢驗(yàn),第一,,比如說(shuō)進(jìn)口,,進(jìn)口我們主要是幾個(gè)國(guó)家,澳大利亞,、印度尼西亞,、俄羅斯和蒙古國(guó),但是這幾個(gè)國(guó)家實(shí)際上關(guān)稅政策是不一樣的,,在印度尼西亞實(shí)際上是東盟的政策,,是零關(guān)稅,所以這個(gè)政策對(duì)印尼的煤到中國(guó)來(lái)是沒(méi)有影響,,那么跟澳大利亞的自貿(mào)協(xié)議,,也達(dá)成了協(xié)議,如果這個(gè)協(xié)議一簽訂,,那么3%的煉焦煤的關(guān)稅就要取消,,那么6%的動(dòng)力煤的價(jià)格也在兩年之內(nèi)也要取消。
這兩個(gè)最大的進(jìn)口占65%,,如果政府之間的協(xié)議一簽訂,,進(jìn)口關(guān)稅對(duì)這兩個(gè)國(guó)家的進(jìn)口沒(méi)有影響,,有影響的就是俄羅斯和蒙古國(guó),因?yàn)閿?shù)量原因,,這個(gè)影響不是很大,。
第二,就是現(xiàn)在油價(jià)的大幅度下滑,,從100美元一桶以上現(xiàn)在到四五十美元以下,。就把海運(yùn)價(jià)格指數(shù)就拉下來(lái),海運(yùn)費(fèi)大幅度下降,,所以我們調(diào)整3%的個(gè)關(guān)稅,,不足以抵銷(xiāo)油價(jià)下行給煤炭這個(gè)運(yùn)費(fèi)下來(lái)之后增加的競(jìng)爭(zhēng)力,抵銷(xiāo)不了,。所以在這個(gè)方面看,,這個(gè)政策雖然是好,但是執(zhí)行起來(lái)的時(shí)候是影響還是有限的,,所以現(xiàn)在進(jìn)口煤的數(shù)量還是比較大,。從價(jià)格來(lái)看,目前5000大卡的煤到南方,,530塊錢(qián)到了南方的一些貨主碼頭�,,F(xiàn)在從印尼進(jìn)口同樣質(zhì)量的煤炭,就是456塊錢(qián),,所以他們現(xiàn)在比我們還是低了,。
主持人:對(duì),還有優(yōu)勢(shì),。
韓建國(guó):低的很大,,所以這個(gè)3%的時(shí)候影響不到進(jìn)口和出口的競(jìng)爭(zhēng)能力。從出口來(lái)講,,比如說(shuō)到日韓,,按照現(xiàn)在的這種市場(chǎng)情況,價(jià)格達(dá)到98美金,,但是如果澳大利亞,、印尼的煤到那邊是75美金,所以這種出口關(guān)稅下降也抵銷(xiāo)不了這么大價(jià)格差異,。
主持人:價(jià)格差,。
韓建國(guó):價(jià)格差異。所以對(duì)整個(gè)出口有一定的作用,,但是還是不會(huì)徹底的顛覆進(jìn)出口的態(tài)勢(shì),。
主持人:那岳老師,您怎么來(lái)看,?
岳福斌:中國(guó)的煤炭進(jìn)口,,我們是不否定它的積極作用,,中央政府也是一直支持著,因?yàn)樯赌�,?我們也是世界貿(mào)易主力國(guó)家,,對(duì)外開(kāi)放也是一個(gè)很重要的東西。但是在進(jìn)口過(guò)程當(dāng)中呢,,我們采取的是不公平的政策,,就是鼓勵(lì)進(jìn)口,抑制出口,,出口納高稅,,然后進(jìn)口一進(jìn)來(lái)降價(jià)降到零關(guān)稅,這樣就導(dǎo)致了國(guó)際上的大量的煤炭涌到中國(guó)來(lái),,現(xiàn)在已經(jīng)上升到了每年進(jìn)口量大于3億噸,。
韓建國(guó):3億2千。
岳福斌:3億噸,,正好差不多和我們國(guó)內(nèi)庫(kù)存的積壓煤炭,,基本上是等同產(chǎn)能過(guò)剩的量,長(zhǎng)期的穩(wěn)定,。進(jìn)來(lái)的煤如果要是我們所缺的還好,,進(jìn)來(lái)的好多煤都不經(jīng)水洗,,好多劣質(zhì)煤,,價(jià)格很便宜。特別美國(guó)頁(yè)巖氣革命以后,,他們國(guó)際的煤炭市場(chǎng)格局發(fā)生變化,,都拉到中國(guó)來(lái)了,中國(guó)因?yàn)槊禾砍杀靖�,,所以這個(gè)市場(chǎng)對(duì)他有優(yōu)勢(shì),,就大量都涌進(jìn)來(lái)了,大量都涌進(jìn)來(lái)了,,把我們的市場(chǎng)搞得很亂,,把環(huán)境都給搞破壞。所以我們?cè)谌ツ陜蓵?huì)的時(shí)候,,就提出來(lái)這個(gè)要對(duì)進(jìn)口煤要采取一種科學(xué)的方法,,在不違背WTO規(guī)則的情況下,要抑制進(jìn)口,,鼓勵(lì)出口,,所以中央,我的這一點(diǎn)研究報(bào)告是在中南海里面的雜志上出了以后,,很快的他們做這個(gè)決定,,這個(gè)決定是對(duì)的,,但僅僅是心理上的,僅僅是心理上的,。
因?yàn)槲覀儗?duì)這個(gè)澳大利亞也好,,還是印度尼西亞也好,咱們是在貿(mào)易方面有協(xié)定,,就答應(yīng)給他們這兩個(gè)國(guó)家的煤炭是零進(jìn)口的,,這回習(xí)主席訪問(wèn)的時(shí)候又特別強(qiáng)調(diào)這個(gè)觀點(diǎn),而恰恰這兩家是我們進(jìn)口的主要國(guó),。
主持人:對(duì),。
岳福斌:就邊邊小國(guó)的進(jìn)口量里都實(shí)行納過(guò)3%到6%的稅,但是主要的那一塊沒(méi)納上來(lái),。我鼓勵(lì)煤炭出口,,實(shí)行同等的稅率,可是我們的煤炭成本,,在國(guó)際市場(chǎng)上咱們沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力,。
韓建國(guó):沒(méi)優(yōu)勢(shì)。
岳福斌:沒(méi)優(yōu)勢(shì),。所以進(jìn)口這一塊還不要小瞧,,還是要采取在不違背WTO原則前提下,考慮到科學(xué)的推進(jìn)我國(guó)煤炭的進(jìn)出口政策,,這是我一直所主張的事情,。
主持人:那在今天節(jié)目最后,因?yàn)橐呀?jīng)聊了很多,,那么想請(qǐng)二位嘉賓,,這也是我們節(jié)目的一個(gè)老規(guī)矩,在最后因?yàn)槭?015年的年初了,,想請(qǐng)二位嘉賓用一句話或者是簡(jiǎn)短的話我們來(lái)預(yù)測(cè)一下,,2015年整個(gè)的煤炭產(chǎn)業(yè)會(huì)是一個(gè)怎么樣的一個(gè)發(fā)展態(tài)勢(shì)。韓總,,您先開(kāi)始,。
韓建國(guó):我們認(rèn)為,2015年煤炭產(chǎn)能過(guò)剩的總態(tài)勢(shì)不會(huì)有根本性的轉(zhuǎn)變,,煤炭競(jìng)爭(zhēng)會(huì)進(jìn)一步的加劇煤炭企業(yè)低效益,,應(yīng)該是企業(yè)發(fā)展的一個(gè)新的常態(tài)。
所以我們作為煤炭企業(yè),,應(yīng)該對(duì)這個(gè)問(wèn)題有一個(gè)清醒的認(rèn)識(shí),,及時(shí)的調(diào)整自己的戰(zhàn)略、策略,調(diào)整自己的經(jīng)營(yíng),,能夠適應(yīng)市場(chǎng)的變化,。
主持人:面對(duì)新常態(tài)下的這種煤炭產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,我們企業(yè)要及時(shí)的做出很多的調(diào)整,。
韓建國(guó):對(duì)對(duì),。
主持人:岳老師,您這邊,。
岳福斌:這個(gè)問(wèn)題我想多說(shuō)兩句,,因?yàn)檫@是個(gè)大事。2014年已經(jīng)過(guò)去了,,對(duì)未來(lái)在產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)分析過(guò)程當(dāng)中,,未來(lái)的分析意義是最大的,過(guò)去的只能總結(jié)經(jīng)驗(yàn),,咱這題目是寒冬下的煤炭業(yè)何去何從,?現(xiàn)在是何去何從,識(shí)時(shí)務(wù)者為俊杰,,首先應(yīng)該對(duì)這個(gè)2015年的整個(gè)國(guó)內(nèi)國(guó)外的形勢(shì)要有一個(gè)正確的判斷,。當(dāng)前世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)比較錯(cuò)綜復(fù)雜,特別是地緣政治也比較嚴(yán)重,,戰(zhàn)事不斷,,國(guó)際油價(jià)出現(xiàn)跳崖式的暴跌,導(dǎo)致好多時(shí)候是已經(jīng)有幾個(gè)國(guó)家都崩潰了,。
油價(jià)的暴跌對(duì)中國(guó)的整個(gè)經(jīng)濟(jì)來(lái)講是好事,,因?yàn)槲覀兪鞘妥畲蟮倪M(jìn)口國(guó),但是對(duì)煤炭產(chǎn)業(yè)是壞事,,因?yàn)樗且粋(gè)可替代產(chǎn)品,,所以2015年呢,,對(duì)這個(gè)油價(jià)的漲和跌對(duì)我們產(chǎn)業(yè)影響關(guān)系重大,,這一點(diǎn)呢現(xiàn)在是一個(gè)新情況,要應(yīng)該有所預(yù)示,。
但是根據(jù)這么些年來(lái)看經(jīng)濟(jì)走勢(shì),,我認(rèn)為2015年,煤炭經(jīng)濟(jì)還會(huì)在比較偏冷的環(huán)境下穩(wěn)定運(yùn)行,,出現(xiàn)報(bào)復(fù)性的上漲的可能性不大,。因?yàn)槊禾渴袌?chǎng)的消費(fèi)在做減法,產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題沒(méi)解決的情況下,,暴漲的情況不大,。
但是還能跌哪去呢?如果外部環(huán)境不發(fā)生大的變化,我認(rèn)為政策底現(xiàn)在已經(jīng)有了,。最近這一段時(shí)間,,中央各部委聯(lián)手打組合拳,盡管付出了代價(jià),,但煤價(jià)穩(wěn)住了,。就是說(shuō)政策底基本上已經(jīng)有了,市場(chǎng)的底還有待探索,,我覺(jué)得第一,,取決于油價(jià)何去何從,二取決于,,產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題解決到什么樣子,,所以作為煤炭企業(yè)應(yīng)該緊緊盯住這兩個(gè)外部指標(biāo)來(lái)做決策,否則的話還會(huì)受煎熬的,。
我覺(jué)得2015年不會(huì)太快,,因?yàn)樗忠呀?jīng)擠出不少,擠的差不多了,,不要太悲觀,。畢竟中國(guó)是一個(gè)以煤為主的能源結(jié)構(gòu),從國(guó)家安全角度考慮,,還能把煤炭瘦身到什么樣子去,?這樣會(huì)動(dòng)搖我們的國(guó)民經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ),也會(huì)動(dòng)搖影響我們國(guó)家能源安全的,。第二,,煤炭產(chǎn)業(yè)在寒冬的情況下,一直都在學(xué)會(huì)冬泳,,已經(jīng)逐漸有了應(yīng)對(duì)極端環(huán)境的能力,,比如煤電聯(lián)營(yíng),電的日子好過(guò)搞煤電聯(lián)營(yíng),,最重要的現(xiàn)在國(guó)務(wù)院已經(jīng)明確了適度發(fā)展煤制油,,到2016,2017,,2018,,我們煤制油產(chǎn)業(yè)要消化多少煤炭呢?到時(shí)候要能發(fā)展到三千萬(wàn)噸的話,,差不多得消化一個(gè)億多噸煤,。
韓建國(guó):五千萬(wàn)噸差不多。
岳福斌:進(jìn)口這塊得減下來(lái),,產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題不能靠限產(chǎn),,,還得靠找到新的消費(fèi)點(diǎn),而新的消費(fèi)點(diǎn)重在生成,,所以我不悲觀,,如果說(shuō)2011年10月底的時(shí)候,我說(shuō)煤炭形勢(shì)出現(xiàn)拐點(diǎn)要壞事了,,至少不會(huì)少于兩到三年的時(shí)間�,,F(xiàn)在我也告訴產(chǎn)業(yè)的同志們,煤炭產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在經(jīng)過(guò)三年的下跌,,現(xiàn)在政策底已經(jīng)基本找到,,市場(chǎng)底有待觀察,再壞壞不哪去了,。因?yàn)橹醒胝F(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始關(guān)心我們了,,黨的政策像太陽(yáng),照到哪里哪里變了,,你們將來(lái)播必須把這話播出去,。
主持人:好,謝謝,,謝謝,。那火燦你也來(lái)說(shuō)兩句。
林火燦:就是我特別同意剛才兩位專(zhuān)家對(duì)2015年的這個(gè)預(yù)測(cè),,就是特別岳老師剛才談到,,就是目前這個(gè)政策的底其實(shí)已經(jīng)出來(lái)了,但是這個(gè)市場(chǎng)的底可能還沒(méi)有出來(lái),。
岳福斌:沒(méi)有,。
林火燦:對(duì),之前有一個(gè)專(zhuān)家提到了,,就是說(shuō)我們判斷這個(gè)煤炭市場(chǎng)到底脫困沒(méi)有呢,,大概用三個(gè)標(biāo)準(zhǔn),一個(gè)是價(jià)格不再下滑,,第二個(gè)就是庫(kù)存不再增加,,第三個(gè)就是貨款拖欠的情況能有所好轉(zhuǎn)。我覺(jué)得目前的這個(gè)狀況下,,可能從企業(yè)來(lái)說(shuō)它可能還是要想一些辦法去改善現(xiàn)在的供需關(guān)系,,包括比如說(shuō)產(chǎn)量上自己做控制,,在下游方面想一些辦法,,都把這個(gè)煤賣(mài)出去。
那么對(duì)于政府來(lái)說(shuō)呢,,一個(gè)是這個(gè)支持煤炭產(chǎn)業(yè)脫困的這些政策可能還需要進(jìn)一步的去實(shí)施,,包括對(duì)煤炭的這種消費(fèi)的一些進(jìn)出口的政策,包括我們之前談到的清費(fèi)立稅過(guò)程當(dāng)中,有些收費(fèi)項(xiàng)目可能還需要去進(jìn)一步去清理,。
主持人:再調(diào)整,。
林火燦:那這些政策可能還需要再繼續(xù)推進(jìn),這樣呢就是市場(chǎng)跟政府的兩只手共同發(fā)力,,這個(gè)產(chǎn)業(yè)的春天也許就不遠(yuǎn)了,。
主持人:好,再次感謝今天各位做客我們的節(jié)目,,也感謝各位的收看,,更多精彩內(nèi)容我們也期待與您持續(xù)分享,我們下期再見(jiàn),!