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主持人: 觀眾朋友大家好,。歡迎收看由中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)主辦，好醫(yī)生藥業(yè)協(xié)辦的健康訪談?lì)惞?jié)目《中經(jīng)名醫(yī)匯》,，我是主持人衛(wèi)馨,。今天我們?yōu)榇蠹已?qǐng)到的嘉賓是廣西中醫(yī)藥大學(xué)附屬瑞康醫(yī)院,、國醫(yī)堂專家王銀山教授,。首先歡迎王教授,，您好,。 王銀山: 主持人好,，大家好,，我是廣西中醫(yī)藥大學(xué)附屬瑞康醫(yī)院王銀山，很高興來參加中經(jīng)網(wǎng)名醫(yī)匯訪談,。 主持人: 歡迎您,。我們知道類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎被稱為“不死的癌癥”，很多患者得了這個(gè)病是非常痛苦的,，那您能不能從中醫(yī)的角度,，為我們解讀一下這個(gè)病癥呢？ 王銀山: 要說類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎呢,，這個(gè)臨床的治療難度比較大,，所以大家統(tǒng)稱它是“不死的癌癥”，就是治療難度特別大,。所以不光是中醫(yī)還是現(xiàn)代醫(yī)學(xué),，對(duì)它的治療都都非常頭疼，老百姓或者醫(yī)生聽到這個(gè)疾病真的是特別頭疼,。但是我們祖國醫(yī)學(xué)把類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎規(guī)范到痹癥的范疇,，也就是說類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎的發(fā)病特點(diǎn)、臨床表現(xiàn),，都?xì)w類為中醫(yī)痹癥,。痹癥里邊有個(gè)尪痹，就是比較難治的關(guān)節(jié)疾病,。中醫(yī)是怎樣認(rèn)識(shí)這個(gè)疾病的呢,？早在《內(nèi)經(jīng)》里邊有個(gè)《痹論》，里面談到“風(fēng)寒濕三氣雜至,，合而為痹”,，也就是說在身體虛弱的時(shí)候，我們氣血虛弱,、脾胃虛弱,、腎氣虧虛，這是內(nèi)因,。外因是什么呢,，就是風(fēng)寒濕，感受外邪,，導(dǎo)致氣血經(jīng)絡(luò)不通,。痹就是不通,、痹阻的意思，不通則痛,，以后就出現(xiàn)了關(guān)節(jié)的疼痛,、腫脹，最后導(dǎo)致關(guān)節(jié)相應(yīng)的狹窄,，功能障礙甚至殘疾,，這個(gè)病非常嚴(yán)重。 主持人: 那我可不可以理解為,，只要它通了這個(gè)病就好了,？ 王銀山: 對(duì)，中醫(yī)里面又講了,，就是氣血通暢,，疼痛就沒有了。 主持人: 那如果使用中醫(yī)療法來治療這個(gè)病癥的話有什么樣的特色呢,？ 王銀山: 我要談?lì)愶L(fēng)濕現(xiàn)在醫(yī)學(xué)目前的一些治療概況,，類風(fēng)濕是一個(gè)什么樣的疾病呢？它是一個(gè)以外軸關(guān)節(jié)侵蝕性破壞,，導(dǎo)致功能障礙甚至致殘,，致殘率非常高的一個(gè)疾病。目前西醫(yī)主要以控制為主,，并沒有說治好,，把這個(gè)疾病盡量改善、控制,，不讓它進(jìn)一步加重,，減少致殘率。目前西醫(yī)主要用的是一些激素,、免疫制劑、抗炎止痛的藥物,，還有最近用的生物制劑,，但是它們共同的特點(diǎn)就是免疫功能會(huì)低下，有感染的風(fēng)險(xiǎn),，長期應(yīng)用導(dǎo)致肝腎損傷,、骨質(zhì)疏松，甚至再長期使用副作用比較多,。所以西醫(yī)治療并不是特別理想,。 主持人: 也就是說西醫(yī)只能緩解疼痛，并不能根治,。 王銀山: 根治不了,，只能控制病情的進(jìn)展,。即便西藥用了以后不疼了，但是關(guān)節(jié)仍然是破壞的,，所以過了幾年一看,，關(guān)節(jié)已經(jīng)致殘了，已經(jīng)功能障礙了,。那么我們中醫(yī)是怎么認(rèn)為的,？首先中醫(yī)最精髓的部分是辯癥，也就是說類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎得到診斷以后,，我們中醫(yī)主要進(jìn)行辯癥施治,。中醫(yī)將類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎分為五個(gè)類型。一開始的時(shí)候,，類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎分為兩個(gè)癥型,，一個(gè)是風(fēng)寒濕痹，也就是剛才講的風(fēng)寒濕侵邪人的肌體,，導(dǎo)致關(guān)節(jié)疼痛,，這是風(fēng)寒濕型的。還有一個(gè)類型叫風(fēng)寒,，風(fēng)濕熱痹,。風(fēng)濕熱痹是什么意思呢？病人趕上風(fēng)寒,，可能本身體質(zhì)有些濕熱,，這個(gè)風(fēng)寒叫做從陽化熱，導(dǎo)致由寒變成熱,，導(dǎo)致關(guān)節(jié)紅腫熱痛,，這樣的表現(xiàn)叫風(fēng)濕熱痹。再進(jìn)一步進(jìn)展,，假如治療不當(dāng)或者這個(gè)疾病進(jìn)一步演變,，那么就有可能慢慢進(jìn)入第二步，就是痰凝血瘀型,。痰凝血瘀型就是關(guān)節(jié)變形,，以后關(guān)節(jié)腫痛、沉降,，癥狀進(jìn)一步加重,，真正進(jìn)入一個(gè)關(guān)節(jié)破壞期，這是痰鳴血瘀型,。它的病癥就是風(fēng)寒濕或者風(fēng)濕熱痹,，阻止經(jīng)絡(luò)，引起血瘀和痰凝,，進(jìn)入關(guān)節(jié)腔,，在關(guān)節(jié)腔里面蓄積,，蓄積越多，導(dǎo)致滑膜增生,，關(guān)節(jié)破壞,。 主持人: 那您剛剛也提到了，風(fēng)寒濕,，還有風(fēng)熱濕病,，包括它還有后期進(jìn)一步惡化這些癥狀，那我們中醫(yī)在治療它的時(shí)候有什么方法呢,？ 王銀山: 中醫(yī)強(qiáng)調(diào)兩個(gè)觀點(diǎn),，一個(gè)是整體觀，第二是辯癥觀,。舉個(gè)例子,，風(fēng)寒濕痹，最主要是去風(fēng),、去寒,、去濕，用的藥物肯定就是去風(fēng)類的,、去寒類的,、去濕類的比較多。同時(shí)要強(qiáng)調(diào)整體觀,，整體是什么意思,？這個(gè)人是什么樣的體質(zhì)？虛弱,，脾胃不好,，可能要健脾化濕，腎氣虧虛,，那還要補(bǔ)腎驅(qū)寒,，同時(shí)加一些活血化瘀類的藥物，促進(jìn)血液循環(huán),。假如遇到風(fēng)濕熱痹,，那我們?nèi)ワL(fēng)除濕的同時(shí)要清熱除痹，再加上一些活血化瘀,，去風(fēng)通絡(luò)的藥物。風(fēng)濕熱痹要強(qiáng)調(diào)清熱化濕,，這個(gè)用的多,。 主持人: 所以咱們中醫(yī)的主要的診療特色就是對(duì)癥下藥。如果使用咱們的中醫(yī)治療方法,，我們的治療效果究竟如何呢,？ 王銀山: 剛才講到辯癥的問題,，就是要想達(dá)到更好的療效。類風(fēng)濕病病人來了以后,，我們最主要強(qiáng)調(diào)的是辯癥,，辯癥并不是一成不變的。隨著治療的進(jìn)展,，癥狀有可能發(fā)生一些變化,，有可能有別的癥狀出現(xiàn)，其他關(guān)節(jié)以外的癥狀出現(xiàn)的時(shí)候,，我們就跟進(jìn),，就是所謂的“變”，治療當(dāng)中的變化,。尤其是類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎,，它跟一般的病不一樣。整體上身體可能是虛寒的,，但是關(guān)節(jié)這個(gè)局部又是濕熱的,，治療的時(shí)候就提出一個(gè)挑戰(zhàn)，就是我們?cè)趺慈〉酶玫寞熜�,。病人治療過程中可能用一些攻伐類的藥物比較多,，可能肝腎虧虛，氣血虧虛,，那我們要是防止這些癥狀的出現(xiàn),。如果出現(xiàn)的話，就要進(jìn)一步改善和控制,。我們中醫(yī)治每一個(gè)病的體會(huì)也不一樣,，或者看問題的角度不一樣，所以我們重點(diǎn)強(qiáng)調(diào)個(gè)體,，每個(gè)人的治療方案肯定不一樣,。即便病癥一樣，用藥仍然是不一樣的,，因?yàn)槿说捏w質(zhì)有虛的,，年齡階段也不一樣，所以我們強(qiáng)調(diào)個(gè)體化,。要想取得更好的療效,，它就非常強(qiáng)調(diào)這幾點(diǎn)：辯癥，要認(rèn)識(shí)這個(gè)疾病,，到底是血瘀多一點(diǎn),，還是痰濕多一點(diǎn)，還是肌體處在什么一種狀態(tài)。另外一方面就是個(gè)體化,，每個(gè)人來了,，根據(jù)他的治療進(jìn)展，變化比較多,，也就是在強(qiáng)調(diào)一個(gè)辯字,。所以治療類風(fēng)濕沒有固定成套的一個(gè)方案，但是基本上所有原理性的東西是不會(huì)變的,，原理是基礎(chǔ),，在這個(gè)基礎(chǔ)之上不斷去加減一些藥物，隨著癥狀加減,。 主持人: 您剛剛介紹了幾種咱們常見的類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎的相關(guān)癥狀,，那有沒有一些比如說比較難治療的典型案例呢？ 王銀山: 大概有10%到20%的難治性類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎,。難治性類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎,，怎么樣去篩？中醫(yī)治療類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎,，隨著經(jīng)驗(yàn)積累,，我們說類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎來了，要對(duì)它進(jìn)行一種預(yù)見性的判斷,，它是不是治療難度上更大的一個(gè)疾病,。病人的血沉假如超過一百，或者他關(guān)節(jié)的癥狀在兩個(gè)月之內(nèi)或者更短時(shí)間之內(nèi),，出現(xiàn)功能障礙了,，甚至有的病人從發(fā)病到坐輪椅，就兩個(gè)月時(shí)間,，這病情重不重呢,？很重。這就是屬于難治性,，我們有預(yù)見性地判斷這是難治性的類風(fēng)濕,，那治療的時(shí)候跟一般的類風(fēng)濕又不一樣了�,？赡芪覀�?cè)谟盟幏矫嬉尤嬉恍�,，更加有針�?duì)性，用蟲類的藥物更多,，比如蜈蚣,、蝎子、化痰通絡(luò)的白蝎子,、露蜂房,。還要加一些改善血液循環(huán)的藥物，水蛭、紅花這類藥物用的更多一些,，才能達(dá)到更好的療效。遇到難治性關(guān)節(jié)炎預(yù)見性最重要,，比如說這個(gè)人可能兩個(gè)月之內(nèi),，關(guān)節(jié)就出現(xiàn)了更大問題，不能正常行走,、生活了,，那么這個(gè)時(shí)候一定要盡早該用什么藥就用什么藥，甚至特別嚴(yán)重的病人還要結(jié)合一點(diǎn)西藥,。要通過一些西藥快速控制這些炎癥段,，渡過最難的時(shí)期。中西結(jié)合是這樣的,。 主持人: 那最后想請(qǐng)您在類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎這個(gè)病癥上,，給我們分享一個(gè)典型的案例，比如說有沒有哪一個(gè)患者讓您印象特別深刻的,？ 王銀山: 類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎在臨床當(dāng)中是主要的患者的來源,，治療的病人也特別多。這幾年有兩個(gè)病例是非常典型的,。有一個(gè)病例大概是2006年,，當(dāng)時(shí)她的丈夫用輪椅把她推著過來的，姓金,。她生完小孩剛剛月子還沒滿,，關(guān)節(jié)開始疼痛，腫脹疼痛,，最后大概生完小孩第二,、三個(gè)月的時(shí)候已經(jīng)走不了路了，她找了很多醫(yī)生,，也到了很多西醫(yī)院,，也吃過西藥。有的人對(duì)西藥不是特別敏感,，所以她很快就走不了路了,。她聽說我這邊能治，過來以后我們就她診斷,，她屬于類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎的風(fēng)寒濕痹的類型,。她這個(gè)風(fēng)寒濕痹特別重，因?yàn)榕宰嗽伦右院髿庋筇�,，還沒有來得及補(bǔ)充,，就感染了風(fēng)寒。所以我們主要是對(duì)她是補(bǔ)益脾胃，重點(diǎn)是要補(bǔ)腎,。那我們用了一些中藥,，沒有固定的方，再加上一些剛才講的去風(fēng),、去寒類的藥物,，通絡(luò)的一些蟲類的物質(zhì)，我下了大概有七天的藥,。第七天后,，到了第二次來的時(shí)候，她的癥狀有所緩解,，心理上也慢慢感覺到病好一點(diǎn)了,。我大概給她前后治療了五個(gè)月，五個(gè)月后她完全可以站起來了,，可以自己走路,，所有化驗(yàn)指標(biāo)都沒問題了，血沉恢復(fù)正常,，甚至有的類風(fēng)濕因子已經(jīng)降到最低程度,。五個(gè)月以后就停止治療， 2006年治療到現(xiàn)在她有病還過來找我,，到現(xiàn)在沒有復(fù)發(fā),。有的病人對(duì)中醫(yī)特別敏感，就吃西藥不行,，選擇中醫(yī)的話反而對(duì)中醫(yī)很敏感,，用了藥物以后效果特別好，慢慢康復(fù),。采取我們中醫(yī)的治療方法,，最主要是我們強(qiáng)調(diào)固好脾胃之氣，讓病人的氣血好一點(diǎn),；另外一個(gè)重點(diǎn)是要補(bǔ)腎強(qiáng)骨,，再加上一些去風(fēng)、去寒的藥物,。如果病情還有些血瘀和痰凝,，我們可能用到化痰通絡(luò)、活血化瘀,、改善血液循環(huán)的藥物,。我們的治療效果在治療當(dāng)中慢慢體現(xiàn)出來，慢慢病人就不怕風(fēng)了,，也不怕寒了,，關(guān)節(jié)沉降慢慢就沒有了,，關(guān)節(jié)的一些癥狀慢慢就消除了。我們剛才不說類風(fēng)濕是“不死的癌癥”嗎,？但是有很多人通過中醫(yī)中藥可以得到很好的治療,，甚至有很多人可以治愈，多少年都不復(fù)發(fā),。所以只要好好治療,，只要是抓住病基，掌握最佳時(shí)機(jī),，在關(guān)節(jié)破壞以或者是破壞沒那么嚴(yán)重以前積極的治療，辯癥正確,，用藥物精準(zhǔn),，就可以得到很好的療效。我個(gè)人對(duì)治療類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎,，特別重視對(duì)脾胃的調(diào)理,。濕從哪里來呢？一般是環(huán)境里面來,，假如天氣潮濕陰冷,，濕氣從外邊來。但是更主要濕從里邊來,，從哪來呢,？從脾胃里面來。也就是脾胃不好的人濕氣從里面來,。外因是變化的條件,，內(nèi)因是變化的根本。脾胃好了,，肝腎系統(tǒng)好了,，免疫功能好了，氣血所有功能都上來了,，那么的風(fēng),、寒、濕慢慢就化解了,。 主持人: 您剛剛也介紹到了,，這個(gè)“不死的癌癥”其實(shí)是可以治療的，類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎可以治愈,。但是我們也知道,，前一段時(shí)間中央電視臺(tái)主持人李詠因癌癥逝世，這樣的一個(gè)消息讓全國人民非常的難過,，大家都開始非常關(guān)注自己的健康,，關(guān)注癌癥的消息,。那我想請(qǐng)問您，中醫(yī)在治療癌癥方面有沒有什么樣的特色呢,？ 王銀山: 中醫(yī)治療癌癥是非常有特色的,。二十多年前我大學(xué)畢業(yè)，那時(shí)候癌癥發(fā)病率不是特別高,，我在縣城基層上班都很少見癌癥�,，F(xiàn)在每個(gè)醫(yī)院都有腫瘤科，甚至腫瘤科都進(jìn)滿了人,，證明我們的癌癥的發(fā)病率是逐年上升,。這跟環(huán)境，空氣污染或者一些個(gè)人的生活習(xí)慣,，有的人經(jīng)常熬夜,、抽煙等不良的生活習(xí)慣，都有一定的關(guān)系,。舉個(gè)例子,，肝癌跟什么有關(guān)系呢？像乙肝,、肝硬化,、肝癌是三部曲，黃曲霉的感染和肝癌有關(guān)系,；肺癌跟抽煙的習(xí)慣有關(guān)系,。中醫(yī)藥治療腫瘤我認(rèn)為該分為幾大類。第一,，腫瘤病人是到了西醫(yī)那邊肯定是放療,、化療甚至手術(shù)。那么這個(gè)時(shí)候吃中藥,，主要是改善它對(duì)胃腸道刺激,，有的人一化療就嘔吐，還有一些化療的病人,，骨髓被抑制,。吃中藥補(bǔ)益血?dú)猓墓撬枰种瞥潭染蜏p緩,。這是中藥參與腫瘤治療的第一個(gè)類別,，做放化療這些病人可能吃了中藥，耐受性就更好,，更加穩(wěn)定地渡過化療和放療這個(gè)時(shí)期,。第二，有些病人錯(cuò)過了手術(shù)時(shí)機(jī),，甚至是年紀(jì)比較大,，可能不選擇手術(shù),、放療、化療這樣的治療,。還有些病人是轉(zhuǎn)移了,，沒有手術(shù)的機(jī)會(huì)了。舉個(gè)例子,，結(jié)腸癌梗阻了以后西醫(yī)把他腸管的腫瘤切掉,，造個(gè)口，不能再進(jìn)一步治療,，因?yàn)檗D(zhuǎn)移了,，只能改善一些梗阻的情況。這個(gè)那我們中醫(yī)仍然強(qiáng)調(diào)辯癥,。中醫(yī)是怎么認(rèn)識(shí)腫瘤呢,？以毒論治。也就是痰毒,，瘀毒聚集在某個(gè)部位里面，慢慢滋生一個(gè)小的腫瘤,，腫瘤細(xì)胞小的時(shí)候看不見,，但是它有個(gè)量的積累。中醫(yī)里面講氣和血瘀積,，痰毒瘀積,，量變慢慢到了一定程度質(zhì)變。就像乳腺腫瘤一樣,，一開始不一定有明顯的包塊,，腫塊這個(gè)原因是什么原呢？肝氣郁結(jié)久了以后遏制脾胃氣血,，痰濕就出來了,，因?yàn)闅庋撈⑽腹δ芫筒缓茫覀兂院芏鄸|西可能消化不全面,，脾虛容易產(chǎn)生痰濕,，再加上氣血瘀積，整個(gè)叫氣滯血瘀,。氣滯血瘀只是發(fā)病的初級(jí)階段,，就是說到了一定階段，它由量變慢慢久了就質(zhì)變,，也就是我們的細(xì)胞發(fā)生變化了,，基因上突變，慢慢就變成癌細(xì)胞,。中醫(yī)強(qiáng)調(diào)什么,？強(qiáng)調(diào)臟腑功能的調(diào)整,，氣血運(yùn)行要好，正氣要內(nèi)存,，氣血運(yùn)行好,，人就不得病或者少生病。有的人天天抑郁,，高興不起來,，經(jīng)常生氣著急，像這樣類型的人就注意肝郁,，臟腑功能紊亂,，脾虛，這樣體質(zhì)的人如果其他方面不注意,，熬夜或者是經(jīng)常吃一些煎炸的食物或者經(jīng)常抽煙喝酒,，這樣的女性得乳腺癌的機(jī)率就會(huì)高一些。 主持人: 您剛剛也提到了,，很多癌癥患者,，在找到中醫(yī)的時(shí)候，有可能一是年紀(jì)大了,，不可能動(dòng)手術(shù),，二是錯(cuò)過了最佳的治療時(shí)間，三還有可能是他的直接已經(jīng)轉(zhuǎn)移到了,。那這個(gè)社會(huì)上就一種說法說癌癥患者找到中醫(yī)的時(shí)候,，他的生命已經(jīng)進(jìn)入到了倒計(jì)時(shí)階段，這樣的說法您同意嗎,？ 王銀山: 這個(gè)我是肯定不同意的,。我作為中醫(yī)，治療腫瘤特別多,。舉個(gè)例子,，我有一個(gè)病友，我和他陪伴了12年,。他2008年過來找我看病,，是晚期胰腺癌，做了很大的手術(shù),。手術(shù)后這個(gè)病人要做常規(guī)化療,，大概九到十二次，他身體不允許,，做了兩次化療就放棄了,。后來他坐輪椅推到我辦公室，我為他治療了十二年了,，現(xiàn)在這個(gè)人所有檢查都正常,。我辦公室還有一個(gè)姓蘇的病友,，2012年是晚期肝癌，不能手術(shù),，因?yàn)楦闻K里面布滿了腫塊,，只能肝移植，他做了幾次介入,，效果不好,。他聽說我這邊中醫(yī)方面治療比較有特色，他就過來治療,，現(xiàn)在過了六年病情并沒有發(fā)展,，一直控制特別好，現(xiàn)在所有腫瘤標(biāo)記物都是陰性的,，沒有任何癥狀,。剛來的時(shí)候自己騎自行車，路上顛簸,，他就疼得厲害,，一開始有肝腹水，腫塊特別大,，疼痛,，現(xiàn)在任何癥狀都沒有。所以我認(rèn)為中醫(yī)藥才是治療癌癥的大舞臺(tái),。因?yàn)橹嗅t(yī)藥強(qiáng)調(diào)的是什么呢,？中醫(yī)治療首先強(qiáng)調(diào)整體觀,，腫瘤表明我們免疫上有問題,。中醫(yī)里面特別強(qiáng)調(diào)部位不同，反正所有都要辯癥的治療,，所以我臨床當(dāng)中治療那么多腫瘤病人第一生命延長都可以做得到,，所以未來肯定是中醫(yī)藥治療腫瘤的最大的舞臺(tái)。另外一方面,，中醫(yī)里面特別強(qiáng)調(diào)帶瘤生存,。腫塊還在里邊，但是病人還活著,。就是通過治療,，補(bǔ)益血?dú)猓寶庋玫搅魍�,，臟腑功能提升,，臟腑平衡，陰陽平衡,，氣血平衡,，正氣得到提升,，就是西醫(yī)講的免疫，正氣存內(nèi),，疾病有可能恢復(fù),。我們說病在嚴(yán)重的時(shí)候是不抗癌的，舉個(gè)例子,，病特別虛的時(shí)候先補(bǔ)氣,，才能抗癌。中醫(yī)也有很多抗癌的藥物,，像白花蛇草半枝蓮,、蜈蚣、蝎子,、露蜂房很多攻伐類的藥物,，都是抗癌的。但抗癌藥有什么共同特點(diǎn),？身體虛弱的前提之下,，要用的話可能是不對(duì)的。所以我們特別講究哲學(xué),，講究什么時(shí)候這個(gè)腫瘤才能治療,。舉個(gè)例子，前些天我治了一個(gè)姓陳的腫瘤病人,，才六十幾歲,，他剛剛做完手術(shù)，根本不可能化療的,，他身體不允許,。以前是一百幾十斤的人，現(xiàn)在就剩八十幾斤,，根本走都走不了,，只有輪椅推過來，根本吃不了飯,，一點(diǎn)胃口都沒有,，只能喝一點(diǎn)水，喝一點(diǎn)點(diǎn)粥,。我通過辯癥一看,，舌苔那么厚，氣血真的特別虧虛,。我就講首先要固固他的胃氣,，能存一分胃氣，人能吃得進(jìn)去東西，氣血就得到提升,，那我們首先要保護(hù)他的胃氣,，那么調(diào)理他的脾胃，讓他能夠吃東西,。一個(gè)禮拜調(diào)下去,，他說他能吃東西了，就很高興,，通過兩個(gè)月的治療,，他所有的疼痛都沒有了，包括現(xiàn)在可以下樓散步都可以,。昨天跟我聯(lián)系,，他他接下來是需不需要造口，因?yàn)樗辛诉@個(gè)身體條件,，做第二次手術(shù),，把這個(gè)造口關(guān)過去。老百姓有些人可能半信半疑,，中醫(yī)怎么治療腫瘤,，怎么就好了，我們特別強(qiáng)調(diào)辯癥法的體系,，什么病都要辯癥,，并不是你的藥好了就能治好病。我們認(rèn)識(shí)疾病,，特別強(qiáng)調(diào)這個(gè)辯癥,，不是亂治，就是該用什么藥,。病虛的時(shí)候,，把這個(gè)腫瘤先擱置一段時(shí)間，等到他的身體恢復(fù)了,，氣血恢復(fù)了,，這時(shí)用一些攻伐類藥物,，這個(gè)時(shí)候真正抗癌了,，所以這個(gè)治療是漫長的。有些人想法是對(duì)的,，把腫瘤治好,，但是恰恰犯了一個(gè)錯(cuò)誤，什么錯(cuò)誤呢,？西醫(yī)把腫瘤治好了,，把人搞沒了，那有什么意義呢？所以我們退一步講就說帶瘤生存,，假如腫瘤真的解決不了,，我們就讓病人慢慢活著，這就是我強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn),，就是帶瘤生存,，這是最重要的。 主持人: 您剛剛介紹了,，中醫(yī)在治療類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎以及腫瘤上的一些特色和我們的效,。那接下來呢，咱們不妨談一談健康教育,。我們也知道,，現(xiàn)在社會(huì)上越來越多的人因?yàn)榘┌Y或者因?yàn)槠渌膊∪ナ溃蛘呱眢w不適的狀況發(fā)生,，讓大家都很擔(dān)心自己的身體狀況,，也希望能夠通過我們的節(jié)目，來學(xué)習(xí)一些健康的小知識(shí),。所以在這里呢想請(qǐng)教您一下,，如果有患者得了類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎，他在生活當(dāng)中能夠遇到一些什么樣的問題,，是需要他注意的,？ 王銀山: 得了類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎以后首先飲食方面要特別控制，避免一些涼性的食物,。有兩個(gè)方面要強(qiáng)調(diào),，類風(fēng)濕的內(nèi)因是脾胃虛弱，正氣虛弱,，我們吃寒性東西特別多的話,，脾胃不夠好，有些蛋白質(zhì)分離不了,，大顆粒的蛋白質(zhì)進(jìn)入血液循環(huán),，是變成抗原以及發(fā)炎的主要原因，就是一種免疫反應(yīng),。類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎要避風(fēng)寒,，季節(jié)變化多穿一些衣服，不要吹那么多風(fēng),。尤其中醫(yī)里面有個(gè)賊風(fēng),，賊風(fēng)是什么風(fēng)呢？就是不知覺情況下受的風(fēng)寒,。睡覺不關(guān)窗戶,，睡覺開空調(diào)，裸露肩膀、肢體,，這個(gè)不知覺的情況下受的風(fēng)寒更要緊,。這是一些生活起居的小細(xì)節(jié)。另外一方面,，像海鮮類高蛋白的食物可以少吃,，吃了以后兩三天之后有可能關(guān)節(jié)疼痛，也可能第二天就關(guān)節(jié)疼痛,，有這樣的人,。每個(gè)人都不一樣，有的人吃這個(gè)沒問題,，別人吃了就有問題,。所以一定要記得昨天吃了什么，這個(gè)最重要,。假如你關(guān)節(jié)疼痛,，沒有什么明顯原因，關(guān)節(jié)疼痛加劇了,，一般是兩個(gè)原因：一個(gè)是天氣變化,，有時(shí)候今天陽光特別好啊，但是他的關(guān)節(jié)疼痛,，那有可能今天下午或者晚上下雨,，他對(duì)天氣來說完全是一個(gè)預(yù)報(bào)，這是一個(gè)天氣變化的時(shí)候有可能會(huì)明顯的招致關(guān)節(jié)疼痛的,。那么除此之外就是飲食,，假如天氣上沒什么變化，那么肯定是跟飲食有關(guān)系,。我們一定要記得昨天吃了什么東西,，可以做一下記錄，吃了哪個(gè)東西不好可以記下來,，避免第二次吃,。大體上我跟你講避風(fēng)寒的東西，高蛋白的東西少吃,，但是關(guān)系到每個(gè)人細(xì)節(jié)就不一樣,。主要記住這兩點(diǎn)：是不是天氣就變化了，我要添加衣物了,，避風(fēng)寒了,；另外一個(gè)方面昨天吃了什么東西,，這個(gè)很重要,。 主持人: 好的，謝謝王教授的貼心提示。如果您是類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎患者,，在您的日常生活當(dāng)中呢,，您一個(gè)是要注意天氣的變化，另外還要注意飲食的一個(gè)搭配,，來更好的保障您身體的一個(gè)健康,。那剛才我們是給類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎患者一些小小的提示，那我們也聊到了腫瘤,，聊到了癌癥,，我們知道癌癥患者，他的情緒有的時(shí)候總是很悲觀,，因?yàn)樗芗膊±_,。那您作為醫(yī)生，有沒有什么樣的好方法,，來幫助癌癥患者來排除他的負(fù)面情緒呢,？ 王銀山: 在很早以前治腫瘤的時(shí)候，病人家屬先過來跟我講,，要對(duì)病人進(jìn)行隱瞞,，不要告知本人，因?yàn)楦嬷救�,，身體和心理一下崩潰了,。當(dāng)然現(xiàn)在我認(rèn)為，凡是來到我辦公室的一些癌癥患者,，我一般是慢慢進(jìn)行心理疏導(dǎo),。就是告知病人得了什么病，現(xiàn)在病人很聰明,，他住在腫瘤科能不知道他是腫瘤嗎,？隱瞞是沒有用的，我認(rèn)為應(yīng)該把這個(gè)話應(yīng)該說開,，首先病人有知情權(quán)的,，他最有權(quán)利知道自己得了什么病。我們的方法是盡量要讓病人知道自己得了癌癥,，這是第一步,。第二步主要是對(duì)他進(jìn)行心理方面的疏導(dǎo)，這個(gè)很重要,。得了腫瘤以后,，有些人面臨著生命當(dāng)中最大的問題，說白了就是面臨著死亡,，那我們就把死亡稍微談一談,，談?wù)勥@個(gè)人生,，有生就有死，就是開誠布公去談這些東西,。不談的話你的治療無法進(jìn)行,，因?yàn)榉浅Ｄ：闹委熚艺J(rèn)為療效是很苦難的。中醫(yī)里面有信者為一,，信就是相互的信任,，那要怎么取得他們的信任？病人信任我能夠?qū)λ袔椭�,，甚至慢慢治療就有信心控制這個(gè)病情,，這是信任。我也相信我的病人,，我特別強(qiáng)調(diào)這點(diǎn),，我相信你在我的治療之下，你要有一個(gè)積極主動(dòng)性,，不要懼怕這個(gè)疾病,。剛才講到一點(diǎn)，取得相互的信任很重要,。像我以前治過的一個(gè)腫瘤病人,，我和他講這個(gè)病很重，確實(shí)治療起來難度比較大,，但是我們有一個(gè)前提,，肯定會(huì)幫到你的，血?dú)夥矫婧推⑽阜矫娴恼{(diào)理,。中醫(yī)里面講肝瘀,，就是因?yàn)樗睦锩嫣貏e壓抑，肝氣就郁結(jié)了,，通過中藥來疏導(dǎo)他的肝氣,，他的心情就沒那么沉重了。更多的是剛才講的互動(dòng)的形式,。最后跟他講你現(xiàn)在得了這個(gè)病,，首先要忘掉這個(gè)疾病，你不要把自己定成一個(gè)不治之癥,，你現(xiàn)在只是一個(gè)一般的病人,，或者是把自己設(shè)置成一個(gè)相對(duì)健康的人，把這病要忘掉,，這是第一點(diǎn),。我們鼓勵(lì)是語言的鼓勵(lì)，有開導(dǎo)性的,，更主要是給他設(shè)計(jì)一個(gè)生活的理念,，你怎么樣去生活,。像旅游啊，你帶他去旅游,，忘掉這些事情,，你現(xiàn)在還有很多城市,，很多地方還沒走呢,，你要忘掉你的疾病，你要走出去,，走出你的心理障礙,。我的一個(gè)病人一開始得了結(jié)腸癌，我給他治了五年,，他算是術(shù)后的一個(gè)病人了,，調(diào)理以后還是比較穩(wěn)定的，但最后他得了甲狀腺癌,，這次就沒有做手術(shù),，因?yàn)榧谞钕侔┫鄬?duì)的惡性程度不是那么高。所以我們一直中醫(yī)藥治療,，他對(duì)這個(gè)病已經(jīng)看開了,，現(xiàn)在中醫(yī)治療兩年多了，病情一直穩(wěn)定,，檢查病情沒有加重,。他現(xiàn)在全國各地跑，經(jīng)常把微信發(fā)過來,，這就是一個(gè)良好的互動(dòng),，就是我們要的積極生活，要有一個(gè)樂觀的生命觀,。我說你要高興,，你玩就高興起來了，就忘掉了疾病,，你高興了以后比我的藥還管用,，高興的話肝氣一下就可以舒暢了，氣血暢通了,，我們的能量就提升了好幾倍,，比吃藥還管用。另外一方面,，你雖然是腫瘤病人,，但是真正抵抗疾病樊榮主體是你，藥只是外部因素,，外部的條件是變化的條件而已,，真正變化的根本還在你自己,。所以我有很多病人，幾十年下來一直伴隨治療,，我說你才是抗癌的真正勇士,，我只是幫了你而已。因?yàn)槟愕膱?jiān)持,，你的開朗,，你就慢慢走過來了，你現(xiàn)在病情穩(wěn)定,，證明是你的病越來越好,，有可能慢慢徹底好了，現(xiàn)在所有的化驗(yàn)指標(biāo)都正常的,，所以最主要的是走出心理陰影,，甚至是要忘掉那些東西。 主持人: 非常感謝王教授您給予患者的這種建議,，我覺得從內(nèi)心主觀去做的一些事情,，去保持積極樂觀的心態(tài)，永遠(yuǎn)是我們活得更好的一個(gè)動(dòng)力和支持,。那我們剛剛跟您一起聊了類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎,，也聊了腫瘤，也聊了我們的健康普及,，接下來呢,，我們想聊一聊您的從醫(yī)生活。我們知道,，您之前是學(xué)習(xí)蒙醫(yī),，之后呢又一直從事中醫(yī)的工作，那這兩個(gè)不同的醫(yī)學(xué)方法,，有沒有對(duì)您的治療過程當(dāng)中,，多帶來一些幫助呢？那中醫(yī)和蒙醫(yī),，該如何更好的結(jié)合,，來為我們的患者服務(wù)呢？ 王銀山: 我是1989年從內(nèi)蒙古蒙醫(yī)學(xué)院畢業(yè)的,，學(xué)的是蒙醫(yī),。后來到了基層工作，一年以后,，我調(diào)到我們縣,，現(xiàn)在是內(nèi)蒙古赤峰市阿奇中醫(yī)院。那么到中醫(yī)院以后我要學(xué)中醫(yī),，因?yàn)橹嗅t(yī)院有那么多的中醫(yī),，我到了那邊不學(xué)的話這個(gè)條件就浪費(fèi)了,。我還特別感謝那個(gè)時(shí)候的同事，很多同事就教我,，我有什么問題疑問就問,，然后借很多書本，每天都看,。開始我在中醫(yī)院開了個(gè)蒙醫(yī)科,，走中蒙醫(yī)結(jié)合的路，用蒙醫(yī)治療,，假如效果不好我就想到了中醫(yī),。當(dāng)時(shí)基礎(chǔ)條件不是那么成熟,，那我就跟老中醫(yī)們?nèi)W(xué)習(xí),，把學(xué)習(xí)回來的經(jīng)驗(yàn)，慢慢在臨床當(dāng)中去實(shí)施,，走一個(gè)中蒙醫(yī)結(jié)合的道路,。那么中醫(yī)和蒙醫(yī)之間有很多的互補(bǔ)性。中醫(yī)的辯癥更加靈通,，一副藥下去它管用了,，下次可能做一個(gè)更減，變通性更強(qiáng),。蒙醫(yī)一般是用的是蒙藥,，經(jīng)典方用的特別多。舉個(gè)例子,，一些草原上的人,，有很多關(guān)節(jié)疾病的人，蒙藥就相當(dāng)好,。甚至有些漢族同胞,，用過蒙醫(yī)的那效果就更好，以前從來沒有吃過蒙藥,，他得了關(guān)節(jié)炎,，用了蒙藥，比蒙古人吃蒙藥還要有效果,。我2003年到廣西以后,，當(dāng)然是把蒙醫(yī)藥帶到廣西，那么廣西的一些病人,，假如中藥用的效果稍微差一點(diǎn),，我就把這個(gè)蒙藥帶進(jìn)去，吃中藥的同時(shí)也吃一點(diǎn)蒙藥,，療效方面有所提升,，老百姓也特別認(rèn)可,。 主持人: 那我們也知道，您從醫(yī)幾十年的生涯當(dāng)中治療了很多的患者,，而且又有很多都是疑難雜癥的患者,，您面臨的壓力也是很大的，尤其是醫(yī)生是一個(gè)很高壓的職業(yè),，那在您的生活當(dāng)中,，您是如何排解壓力，來獲取一個(gè)好的心態(tài)呢,？ 王銀山: 門診有些患者是很遠(yuǎn)的地方慕名而來,，病又很重，我們有些病人是硬皮病,，有些病人最嚴(yán)重的類風(fēng)濕關(guān)節(jié)炎,，甚至有很多是腫瘤。那么你治療的時(shí)候肯定承載比較大的壓力,。從那么遠(yuǎn)的地方來,，又花什么機(jī)票，火車票,，那治療效果不好,，怎么辦？這個(gè)確確實(shí)實(shí)非常有壓力的,。但是因?yàn)槲覀冇泻芎玫脑\療體系,，有非常對(duì)癥的藥物，有比較好的療效的方子,。剛才講的壓力問題,，首先壓力來自人家效果不好怎么辦。另外一個(gè)方面就是腫瘤病那么多,，從我們身邊走的人也特別多,，最后來的時(shí)候已經(jīng)也束手無策，沒辦法,，我們只是幫助他,、鼓勵(lì)他，最后有可能離開了我們,，這時(shí)候你的心里特別空,，也有一種非常悲的感覺。我還記得大概幾年以前,，有個(gè)晚期肝癌病人,，放棄西醫(yī)的治療，他就跟我談我們村里邊肝癌得了以后，一般半年人就過世了,，我們對(duì)死亡都談得特別明白,，談完了以后說可能是還能存活三五個(gè)月，最多也不會(huì)超過我現(xiàn)在的狀況,，耐受程度已經(jīng)超過了他的期限,，包括疼痛、癥狀,、腹水特別嚴(yán)重,。像這些病人來了以后，他現(xiàn)在哪個(gè)部位比較不舒服,，像腸胃不舒服或者是疼痛,，我盡可能的這個(gè)方面進(jìn)行下藥，進(jìn)行生活質(zhì)量改善,，盡量地幫助他延長生命,。但是醫(yī)學(xué)不是萬能的，有很多人因?yàn)榈昧瞬恢沃Y離開了我們,，這時(shí)候給醫(yī)生一些打擊,，醫(yī)生的壓力是很大的,，所以我們?cè)趺礃尤ヅ沤饽�,？醫(yī)生的職業(yè)是什么呢？有一部分是可以治好的,，但是多數(shù)人是幫助,，更多的是安慰，我們不可能所有疾病都能治好,，所以我們醫(yī)生應(yīng)該問心無愧,，做到我該幫的地方，我從心理上安慰你,，在治療上盡量去改善你的一些情況,。做到問心無愧，做到該幫的一定要幫到,，該做的,，該說的，該做安慰的,，該做思想調(diào)試的,，都要做得到。甚至有些病人來了就不想走,，坐在辦公室里面很久很久,，可能坐半個(gè)小時(shí)，下一個(gè)病人還等著呢，他還是不想走,，那我們就給他更多的時(shí)間來聊,，聊生命的話題，他從心里邊也特別放松,，他說每次來到辦公室我心里邊的壓力,，包括一些困惑或者是一些對(duì)生命的看法都不一樣了，感覺很釋然,，他就慢慢很高興,。所以從這一方面能夠幫助，盡量達(dá)到心里面非�,；砣�,，達(dá)到最好的心理包袱釋放的狀態(tài)。 主持人: 謝謝王教授,。其實(shí)治療可能是醫(yī)生的工作所在,，而幫助和安慰或許是醫(yī)生的職責(zé)所在。也再次感謝您來到我們中經(jīng)名醫(yī)匯欄目,，我們也希望您和患者,，都能夠保持良好的心態(tài)，繼續(xù)前行,，謝謝,。 王銀山: 謝謝。 主持人: 感謝觀眾朋友們收看本期《中經(jīng)名醫(yī)匯》,，也希望每一位患者能夠保持樂觀的心態(tài),，積極生活，我們下期節(jié)目再見,。 |