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主持人: 觀眾朋友大家好,，歡迎收看由中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)主辦,，好醫(yī)生藥業(yè)協(xié)辦的健康類訪談節(jié)目《中經(jīng)名醫(yī)匯》,。首先為大家介紹一下,，今天來(lái)到演播室的這位嘉賓是山西省長(zhǎng)治市人民醫(yī)院消化科主任王韶峰教授,，歡迎您,，跟我們的觀眾朋友們打個(gè)招呼吧,。 王韶峰: 主持人好,，觀眾朋友大家好,。 主持人: 歡迎您王教授,，首先想跟您請(qǐng)教一下，目前胃癌在我國(guó)的發(fā)病情況怎樣,？ 王韶峰: 說(shuō)到胃癌,，大家如果有興趣的話要記住這么一個(gè)詞叫“胃癌地圖”，也就是說(shuō)從這個(gè)地圖上的分布,，發(fā)現(xiàn)咱們國(guó)家西北,、東北、華北和沿海這一帶都是胃癌的高發(fā)區(qū),。 主持人: 您剛剛介紹到了胃癌的地理分布情況,，人群分布情況是怎么樣的呢？ 王韶峰: 胃屬于上消化道,。消化道里邊分了“窮癌”和“富癌”,，上消化道癌比如說(shuō)食管癌、胃癌都屬于“窮癌”,；而結(jié)腸癌屬于發(fā)達(dá)地區(qū)的,。比如歐美,，咱們國(guó)家江南這一帶都是結(jié)腸癌發(fā)病率高的地區(qū)，屬于“富癌”,。胃癌為什么叫“窮癌”呢,？因?yàn)樗牡乩矸植己腿巳悍植纪蜕瞽h(huán)境有關(guān)，比如西北地區(qū)嚴(yán)重缺水,，常年吃窖井水,，就是水窖里邊的雨水，不安全,。而東北由于冬季漫長(zhǎng),，常年的新鮮疏菜水果在冬季可能變得比較昂貴，不容易獲得,，所以腌制食品吃的比較多,。沿海一帶由于獲得海洋類的食物，曬干之后會(huì)留下大量的鹽分,，這樣攝入亞硝酸鹽的概率也會(huì)非常高,。而整條太行山脈走向，微量元素硒較為缺乏,。再加上這一地區(qū)的人喜歡飲食大量高溫滾燙的流質(zhì)食物,，所以對(duì)上消化道癌也是一種觸發(fā)因素。人群分布表現(xiàn)為男性比女性高,，中老年發(fā)病相對(duì)高一些,，農(nóng)村又比城市發(fā)病率高。 主持人: 剛剛您介紹了目前我國(guó)胃癌的發(fā)病情況,，有沒(méi)有一些具體的數(shù)據(jù),，比如說(shuō)目前我國(guó)的胃癌患者有多少數(shù)量？ 王韶峰: 總數(shù)量是以千萬(wàn)計(jì),，我只說(shuō)一個(gè)數(shù)字大家就清楚了,，比如去年我國(guó)胃癌新發(fā)病例70萬(wàn)，死亡病例50萬(wàn),，分別占了全球胃癌發(fā)病和死亡的一半以上,。所以我國(guó)胃癌發(fā)病、死亡是居于世界之首的,。平均每46秒有一個(gè)新發(fā)的胃癌病人,，平均每64秒就有一個(gè)人因?yàn)槲赴┒劳觥Ｅc這種高發(fā)病率和死亡率極不相稱的是,，我們?cè)谠缙谖赴┑陌l(fā)現(xiàn)率在全球的位置非常不樂(lè)觀,。 主持人: 我們繼續(xù)聊到早期胃癌這個(gè)話題，您也提到了胃癌是目前我國(guó)發(fā)病率極高的疾病,，引起胃癌的因素是什么呢,？ 王韶峰: 引起胃癌的因素,，遺傳因素，這是不可替代的,。你可能沒(méi)有機(jī)會(huì)做官二代，也沒(méi)機(jī)會(huì)做富二代,，但你有機(jī)會(huì)可以不做“癌二代”,。也就是說(shuō)，如果家族史中有胃癌病人時(shí),，一級(jí)親屬一定要有強(qiáng)烈的防范意識(shí),，要主動(dòng)找這個(gè)癌。環(huán)境因素剛才說(shuō)到了,，胃癌發(fā)生環(huán)境因素也起到非常重要的一個(gè)作用,。處于胃癌高發(fā)區(qū)的人群，風(fēng)險(xiǎn)自然就要高一些,。還有一個(gè)就是胃炎,，尤其是幽門螺桿菌感染陽(yáng)性的胃炎因素，這是個(gè)體的內(nèi)環(huán)境,，還有不良的生活方式,，喜酒、喜吃含鹽高的食物,，好抽煙,、喜食腌制食品等，都是引發(fā)胃癌的高危因素,。 主持人: 也就是說(shuō)這幾點(diǎn)很大程度上會(huì)容易導(dǎo)致胃癌的發(fā)生,，那有沒(méi)有什么方法可以預(yù)防或者說(shuō)是減少胃癌的發(fā)生呢？ 王韶峰: 大環(huán)境現(xiàn)在從國(guó)家層面,，正在逐漸通過(guò)國(guó)土局,、環(huán)保局等部門的共同努力得到改善。遺傳因素這是代際遺傳的特性,，這是腫瘤的特點(diǎn)不可更改的,，這需要個(gè)體知識(shí)和醫(yī)生知識(shí)的更新。也就是雙方結(jié)合的時(shí)候,，讓病人都得到早發(fā)現(xiàn),、早診斷、早治療,。剛才說(shuō)了不良的生活習(xí)慣,，純粹的個(gè)人行為一定要去改變，所以要禁煙,、少酒,、適量運(yùn)動(dòng),，增加新鮮疏菜水果的攝入。幽門螺桿菌這一項(xiàng)很簡(jiǎn)單,，現(xiàn)在做一個(gè)呼吸試驗(yàn)就能明確,，現(xiàn)在的技術(shù)幽門螺桿菌不但能看見(jiàn)是陽(yáng)性陰性，而且能夠發(fā)現(xiàn)是有毒型的感染還是無(wú)毒型的感染,。因?yàn)閲?guó)際上現(xiàn)在一個(gè)共識(shí),，幽門螺桿菌的感染是一種傳染性疾病，對(duì)全家人都有威脅,。隨著幽門螺桿菌能夠分出有毒和無(wú)毒型這種技術(shù)的問(wèn)世,，無(wú)毒的話那就不去進(jìn)行任何的治療，對(duì)家人的生活也不會(huì)造成其他的干擾,。所以希望大家從這四方面去著手,。 主持人: 我覺(jué)得王教授給的建議非常實(shí)用，我們也非常希望我們的觀眾朋友在收看我們節(jié)目的同時(shí),，能夠把王教授的建議運(yùn)用到我們的實(shí)際生活當(dāng)中,，在日常生活當(dāng)中來(lái)很好的預(yù)防胃癌的發(fā)生。我們也知道,，癌癥進(jìn)一步惡化最壞的結(jié)果是導(dǎo)致生命的死亡,，我想請(qǐng)教您，中晚期的胃癌它的存活率能有多少,？ 王韶峰: 說(shuō)到這個(gè)中晚期的存活率,，咱們通常有一個(gè)衡量指標(biāo)就是五年生存率。即便你傾家蕩產(chǎn)受盡了千般折磨萬(wàn)般苦,，中晚期胃癌的生存機(jī)會(huì)在咱們國(guó)家目前來(lái)說(shuō)是30%~35%,。因?yàn)榘┘?xì)胞是一種無(wú)節(jié)制生長(zhǎng)的細(xì)胞，它通過(guò)血液,、淋巴和周圍的浸潤(rùn)可以破壞周圍組織,，可以到遠(yuǎn)處的組織然后無(wú)節(jié)制的生長(zhǎng)，這種情況下,，在癌細(xì)胞瘋狂增長(zhǎng)的同時(shí)你的生命量在快速縮短,。所以用五年生存率判斷患者的生存概率，國(guó)外現(xiàn)在樂(lè)觀一點(diǎn)6%~70%,。而咱們國(guó)家60%以上的人,，在五年后就與我們揮手作別了。 主持人: 為什么我們與歐美國(guó)家這個(gè)存活率相比,，數(shù)字差了很多呢,？ 王韶峰: 在這一塊，今年有一部熱映的電影《我不是藥神》里,，真正原研抗癌藥物是歐美國(guó)家研發(fā)的,，率先會(huì)在人家國(guó)家和地區(qū)的人群中間使用,。來(lái)到我國(guó)以后有一套嚴(yán)格的審核制度，真正走入我國(guó)市場(chǎng)大概延遲了數(shù)年之久,。再一個(gè),，由于人家是原研的群體，那個(gè)藥物效果對(duì)歐美裔明顯好于其他群體,，到咱們國(guó)家以后可能還出現(xiàn)了這樣那樣的不適應(yīng),，這樣效果又打了一個(gè)折扣。同樣的藥物到你手上的時(shí)候已經(jīng)晚了,，一部分人熬不到這個(gè)藥的時(shí)候就作別了,；熬到這個(gè)藥到身上的時(shí)候,，是不是真正能發(fā)揮歐美人群的效果,，目前看這個(gè)情況確實(shí)有差異性，所以這個(gè)情況也就是咱們國(guó)家五年生存率與國(guó)外的一個(gè)差別,。當(dāng)然經(jīng)濟(jì)是主要因素,，國(guó)務(wù)院從今年起出臺(tái)政策，促進(jìn)抗癌藥物進(jìn)口,，并和醫(yī)保對(duì)接,，和國(guó)外制藥巨頭們進(jìn)行拉鋸式的談判，終于有一定的藥物以一定的價(jià)格降幅來(lái)到老百姓的身邊,。相信未來(lái)這一塊會(huì)更好,。 主持人: 王教授提到了今年大熱的《我不是藥神》，其實(shí)我覺(jué)得很多觀眾朋友們都深有感觸,，每個(gè)人的家中都有生病的病人,，患癌的幾率也很高，而您提到說(shuō)我國(guó)與歐美國(guó)家在存活率方面能夠達(dá)到將近一半的差距的原因,，其中部分是因?yàn)槲覀兊乃幤窙](méi)有跟的上,，或者是并不是我們自己自主創(chuàng)新的藥物，所以無(wú)論是在藥效還是在價(jià)格方面,，我們都不占優(yōu)勢(shì),，我覺(jué)得這也是挺心痛的一件事情。您提到了說(shuō)國(guó)家目前加快引進(jìn)抗癌藥,，進(jìn)口抗癌藥與國(guó)內(nèi)的醫(yī)保對(duì)接,，我覺(jué)得這應(yīng)該對(duì)于很多癌癥患者來(lái)說(shuō)是一個(gè)福音了。 王韶峰: 國(guó)家在這一塊不但是降價(jià)和醫(yī)保的對(duì)接,，而且國(guó)家現(xiàn)在明顯對(duì)國(guó)內(nèi)企業(yè)原研這一塊進(jìn)行大幅獎(jiǎng)勵(lì)政策,，相信將來(lái)咱們國(guó)內(nèi)原研藥上市的時(shí)候，老百姓可能第一手得到針對(duì)我國(guó)人群的新藥,。 主持人: 這真的是對(duì)于國(guó)內(nèi)的老百姓來(lái)說(shuō)是一件非常好的事情,，既然你提到了進(jìn)口抗癌藥與國(guó)內(nèi)的醫(yī)保相結(jié)合,，您又是在胃癌領(lǐng)域有多年的研究，能不能給大家伙介紹一下,，目前進(jìn)口的抗癌藥在胃癌領(lǐng)域與醫(yī)保對(duì)接的有哪些藥品呢,？ 王韶峰: 具體的藥物在這種場(chǎng)合還不方便具體透露，只能告訴大家在胃癌這一塊,，尤其針對(duì)表皮生長(zhǎng)因子表達(dá)陽(yáng)性方面,，如果是表皮生長(zhǎng)因子表達(dá)陽(yáng)性的這些病人，用到這一類藥物的時(shí)候,，效果會(huì)出奇的好,。通過(guò)PET、核磁上的成像,、CT上的成像發(fā)現(xiàn),，由于用了這個(gè)藥，3個(gè)月6個(gè)月評(píng)估時(shí)發(fā)現(xiàn)瘤體在快速縮小,。如果家里有了消化道腫瘤中晚期的病人,，化療或者化療后再次接受手術(shù)，比以前單純直接接受手術(shù)可能效果會(huì)更好,。對(duì)所謂的不能手術(shù),、不愿手術(shù)、不敢手術(shù)的“三不”患者,，由于藥品引進(jìn)和藥品的廣泛臨床使用,，這些進(jìn)口藥物最大的好處是毒副作用明顯減輕。所以將來(lái)如果錯(cuò)過(guò)了早期胃癌的內(nèi)鏡治療,，或化療,，或者化療后手術(shù)，大家仍然是有選擇的,。不要談癌,、化療色變，覺(jué)得光頭,、眉毛都掉完,、天天嘔吐不止就是以后的形象，現(xiàn)在這些藥物毒副作用明顯減輕,，所以大家不要一說(shuō)是中晚期癌癥就放棄治療,。 主持人: 好的，剛剛在我們前面,，您也提到了我們這個(gè)癌癥的發(fā)現(xiàn)率,，我們也都知道，癌癥患者當(dāng)然希望早發(fā)現(xiàn)早治療，那么目前我國(guó)胃癌的早期發(fā)現(xiàn)率有多高呢,？ 王韶峰: 說(shuō)到早期胃癌的發(fā)現(xiàn)率,，是咱們消化內(nèi)鏡人的一塊隱痛，為什么,？因?yàn)橥瑯邮窃趤喼�,，日本早癌的發(fā)現(xiàn)率70%，韓國(guó)50%,，而我國(guó)平均水平不足10%,，現(xiàn)在好一點(diǎn)的就是百分之十幾，所以說(shuō)到早癌的時(shí)候大家實(shí)際上心里覺(jué)得,，這是我們的一個(gè)短版,。 主持人: 早期胃癌的發(fā)現(xiàn)率，主要是根據(jù)哪些指標(biāo)來(lái)去確定,？ 王韶峰: 早期胃癌通過(guò)任何影像都不好確定,，因?yàn)樾枰浅Ｖ庇^的判斷。也就是通過(guò)胃鏡發(fā)現(xiàn)病灶,，要進(jìn)行局部的放大,，然后看看它的表面結(jié)構(gòu)是不是紊亂,、破壞或缺失,，看看表面的血管是不是增粗、扭曲或者直接中斷,，看看是不是有明顯的邊界,。我們叫典型的三個(gè)要素：表面結(jié)構(gòu)、表面血管,、邊界,。通過(guò)鏡下確定這三個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，我們還有電子染色,、化學(xué)染色和放大內(nèi)鏡細(xì)微的觀察,。然后在沒(méi)有病理檢查的情況下，由于現(xiàn)在技術(shù)已經(jīng)相對(duì)成熟,，所以我們不需要病理的情況下,，在手術(shù)前靠?jī)?nèi)鏡就能診斷出來(lái)。 主持人: 既然胃鏡就可以判別這是不是早期胃癌,，我們都知道其實(shí)胃鏡的檢查,，目前在我國(guó)各地的醫(yī)院還是比較普及的，但是您也提到了,，我國(guó)的早期胃癌的發(fā)現(xiàn)率目前只有10%,，而同樣為亞洲國(guó)家，日本和韓國(guó)的數(shù)字比我們高很多，這個(gè)原因又是什么呢,？ 王韶峰: 日本的國(guó)民教育做得很好,，國(guó)民都知道我的祖輩、鄰居,、親戚有這個(gè)病,，我難道就這么幸運(yùn)嗎？我想要避免這種惡運(yùn)降臨在我頭上,，我就接受檢查去吧,。因?yàn)槿毡镜膬?nèi)鏡技術(shù)非常的發(fā)達(dá)，而且人家的內(nèi)鏡醫(yī)生和國(guó)民人數(shù)之比很高,，而我國(guó)在這一塊嚴(yán)重匱乏,。 主持人: 這個(gè)匱乏主要是指什么，因?yàn)槲哥R在各地做還是比較普遍,。 王韶峰: 以縣級(jí)醫(yī)院來(lái)評(píng)估,。咱們國(guó)家2000多個(gè)縣，去跟13億人口比,，而一個(gè)縣醫(yī)院里邊從事內(nèi)鏡的人有幾個(gè),，地市級(jí)醫(yī)院能有幾個(gè)？?jī)?nèi)鏡目前確實(shí)已經(jīng)普及到縣一級(jí)醫(yī)院,，但是做內(nèi)鏡的醫(yī)生嚴(yán)重匱乏,。再一個(gè)日本的醫(yī)保制度是，如果40歲以上沒(méi)有經(jīng)過(guò)每年的胃鏡體檢,，這時(shí)候查出來(lái)的癌癥是拒付的,，保險(xiǎn)制度不承擔(dān)。保險(xiǎn)公司認(rèn)為,，你必須得有一張單子,，保險(xiǎn)才連續(xù)有效，但是因?yàn)橹饔^原因,、客觀原因你沒(méi)有接受這個(gè)檢查,，次年發(fā)現(xiàn)有了癌癥，保險(xiǎn)制度就自動(dòng)終止了,，這是非�,？量痰囊环N制度，使得國(guó)民形成自覺(jué)自愿的行為,，定點(diǎn)到醫(yī)院去接受檢查,。而且人家檢查的依從性高，除了做胃鏡的大夫技術(shù)水平好之外,，舒適性內(nèi)鏡檢查,，也就是無(wú)痛性檢查的比例特別高,，當(dāng)然這是和經(jīng)濟(jì)密切相關(guān)的。 主持人: 那么早期胃癌發(fā)現(xiàn)的難點(diǎn)是什么呢,？ 王韶峰: 早期胃癌的發(fā)現(xiàn)難點(diǎn)來(lái)自于醫(yī),、患雙方。大家都知道做胃鏡一定有一種不適感,，會(huì)提前讓病人內(nèi)心產(chǎn)生一種不安,、焦躁甚至恐懼。因?yàn)樽鰞?nèi)鏡的人大部分沒(méi)有自覺(jué)自愿,，不像做B超那么簡(jiǎn)單,，它畢竟是一種侵入性的操作，這種情況下病人有恐懼要逃避,。再一點(diǎn)病人沒(méi)有早癌防治的意識(shí),，病人從思想上沒(méi)有準(zhǔn)備好接受早癌的檢查。由于咱們國(guó)家知識(shí)輻射都是金字塔式的,，從頂端往下輻射,，周期非常長(zhǎng)。當(dāng)然現(xiàn)在通過(guò)各種培訓(xùn)班,，通過(guò)各種醫(yī)衛(wèi)上游下基層這種形式,，慢慢一層層輻射，時(shí)間周期變得很長(zhǎng),。還有主觀接受的原因,，因?yàn)槎栊责B(yǎng)成想要改變的時(shí)候需要有自發(fā)的愿望。你給他傳遞知識(shí)的時(shí)候,，他拒絕改變,。甚至醫(yī)生也不愿意學(xué)早癌知識(shí),，醫(yī)生也沒(méi)有準(zhǔn)備好,，沒(méi)有建立早癌的意識(shí)。醫(yī)患雙方在這種互相缺失的情況下打了個(gè)遭遇戰(zhàn),�,；颊呙銖�(qiáng)接受醫(yī)生的檢查，非常痛苦,，配合不好,；醫(yī)生也沒(méi)有早癌意識(shí)，中晚期癌癥都可能漏掉,，何況早癌乎,？ 主持人: 既然提到了早期胃癌，我們也知道您在早期胃癌發(fā)現(xiàn)方面有很多的研究,，能不能給我們?cè)敿?xì)地介紹一下,？ 王韶峰: 首先要了解一下什么叫早期胃癌。咱們都知道胃消化道分了四層，黏膜層,、黏膜下層,、固有肌層和漿膜層。早期胃癌是居于黏膜層或黏膜下層的,，一旦到了固有肌層就叫進(jìn)展期胃癌或者叫中晚期胃癌,，生存率非常有限。內(nèi)鏡一定要發(fā)現(xiàn)早期的,、局限于黏膜和黏膜下層的胃癌,，發(fā)現(xiàn)以后爭(zhēng)取在內(nèi)鏡下進(jìn)行微創(chuàng)黏膜剝離術(shù)，也叫ESD手術(shù),，這樣能夠快速地讓病人回歸正常生活和工作中去,。這是診斷早期胃癌最大的社會(huì)意義。搞癌癥的人都知道,，早發(fā)現(xiàn),、早診斷、早治療是“三早”,，但是對(duì)早癌來(lái)說(shuō),，這“三早”已經(jīng)誤了，要比癌癥“三早”原則還要再早,。父母有此病,，子女要當(dāng)心，警惕癌癥遺傳,，拒絕做“癌二代”,。 主持人: 我覺(jué)得您說(shuō)到的這幾點(diǎn)都非常的實(shí)用，都是非常通俗易懂的大白話,，我相信患者們?cè)诼?tīng)過(guò)您這樣的介紹之后,，也會(huì)在自己的日常生活當(dāng)中會(huì)更加去注意。我們不妨就在這給我們的觀眾朋友們提個(gè)醒,，假如說(shuō)這些患者身上出現(xiàn)哪些癥狀的時(shí)候,，我們就要警惕是早期胃癌了？ 王韶峰: 早期胃癌最大的一個(gè)癥狀是沒(méi)有癥狀,！但是病人有腹脹,、腹痛、納差出現(xiàn)的情況下,，這時(shí)候他選擇就醫(yī),，醫(yī)生會(huì)建議病人查胃鏡。如果有以下幾個(gè)特點(diǎn)的,，我們叫“六大風(fēng)險(xiǎn)因素”,，出現(xiàn)這些的時(shí)候要主動(dòng)接受胃鏡檢查或者主動(dòng)尋求胃鏡的檢查,。第一，年齡大于等于40歲,。國(guó)家原來(lái)的標(biāo)準(zhǔn)是45歲,，現(xiàn)在下放到40歲，因?yàn)榘l(fā)病年齡前移,。第二,，胃癌高發(fā)地區(qū)人群。第三,，幽門螺桿菌感染者,。第四，既往患有慢性萎縮性胃炎,、肥厚性胃炎,、胃息肉、黃色瘤或者術(shù)后殘胃,，這些是胃癌前疾病與癌前病變者,。第五，胃癌患者的一級(jí)親屬,，因?yàn)橐患?jí)親屬父親或母親有此病的,，遺傳概率是27%到60%；雙親患這個(gè)病的話,，遺傳給子女的概率,，幾乎無(wú)人幸免。第六,，有不良的生活方式,，剛才說(shuō)的喜歡重鹽、重口味,，特別是鹽腌制,、燒烤、熏制食品,，甚至有的病人剩菜剩飯舍不得倒掉,。如果這六點(diǎn)里邊，第一點(diǎn)是必備的,，年齡大于等于40歲以后，有下邊5條任何一條,，都是高危風(fēng)險(xiǎn),，所以一定要主動(dòng)尋求胃鏡的幫助。 主持人: 好,，非常感謝王教授,。在這里我們也要提醒觀眾朋友們,，如果您正在收看我們的節(jié)目，而您的癥狀也符合王教授剛剛提到的幾點(diǎn),，那我們就建議您要及時(shí)去醫(yī)院做胃鏡檢查了,，也是為了您自己的健康好。剛剛我們既然談到了關(guān)于患者的一些治療知識(shí)的教育,，我在這里就想繼續(xù)問(wèn)一下您,，有很多中晚期的胃癌患者，他們?cè)诎l(fā)現(xiàn)疾病之后都比較拒絕化療治療,，因?yàn)樗麄冇X(jué)得效果不一定很顯著而且又遭罪比較大,，那對(duì)于這樣的情況您有什么樣的建議給到他們？ 王韶峰: 咱們國(guó)家從政策層面引進(jìn)了大量的抗癌藥物,，醫(yī)保層面承擔(dān)了大量費(fèi)用,，這些藥進(jìn)來(lái)以后據(jù)臨床觀察，毒副作用明顯比原來(lái)藥物大幅度降低,。針對(duì)這些副反應(yīng),，比如大家最懼怕的嘔吐不止、脫發(fā),、精神乏力,、白細(xì)胞降低，咱們國(guó)家現(xiàn)在并不缺乏藥物和治療手段,。而且中醫(yī)藥在這一塊也有獨(dú)到之處,，能起到非常好的輔助作用，建議大家不要輕易拒絕治療,。在接受治療的同時(shí),，有可能迎來(lái)癌癥治療的曙光。 主持人: 我們知道您在胃癌領(lǐng)域工作多年,，而且在早期胃癌發(fā)現(xiàn)領(lǐng)域也頗有建樹(shù),，您在地市級(jí)醫(yī)院工作，我覺(jué)得這對(duì)于一個(gè)在地市級(jí)醫(yī)院工作的醫(yī)生來(lái)說(shuō)實(shí)屬難得,。能不能給我們談一談,，您在早期胃癌發(fā)現(xiàn)這個(gè)領(lǐng)域進(jìn)行研究的初心。 王韶峰: 說(shuō)到這一點(diǎn),，不得不回到太行山脈,。大家都清楚抗日烽火燃燒在太行山上，這一帶山脈的老百姓,，除了為抗日為建國(guó)付出了很多之外,，他們的生活現(xiàn)狀被癌癥牢牢地一代代遺傳下去，使他們生活的希望一點(diǎn)點(diǎn)建立又一點(diǎn)點(diǎn)破滅,。我本人在1999年在當(dāng)?shù)卣馁Y助下成立了太行山食管癌還有胃癌的兩病流行病學(xué)調(diào)查,，為什么要做這個(gè)呢,？就是覺(jué)得發(fā)病率太高了，這個(gè)數(shù)字震撼到了北醫(yī)三院和我們的協(xié)作醫(yī)院,。他們的專家到看到我們的資料后,，癌癥的發(fā)現(xiàn)率占我們胃鏡篩查病人的11%以上，他說(shuō)我們?nèi)臧l(fā)現(xiàn)病例不足100例,，你們?nèi)昃谷话l(fā)現(xiàn)癌癥接近1200多例,，太恐怖了這個(gè)數(shù)字。由此觸發(fā)了我想要對(duì)這個(gè)領(lǐng)域里邊做點(diǎn)什么事,。通過(guò)兩癌流行病學(xué)調(diào)查組,，響起了一個(gè)削峰作用，要把癌癥的高峰在我們手里邊它降低,。經(jīng)過(guò)這么多年的努力,，中科院腫瘤醫(yī)院、301醫(yī)院,、北京三院,、山西省腫瘤醫(yī)院、山西省人民醫(yī)院建立了非常大的一個(gè)網(wǎng)絡(luò)之后,，我們進(jìn)行了一系列的合作,，尤其是得到了中科院腫瘤醫(yī)院教授的支持后，我們參加了衛(wèi)生部一個(gè)項(xiàng)目,，就是早期食管癌,、早期賁門癌的一個(gè)活動(dòng)。從2011年就開(kāi)始介入到這個(gè)活動(dòng)中去,，我們發(fā)現(xiàn)參加這個(gè)活動(dòng)能告知你怎樣有效,、快速提高你個(gè)人能力，然后在識(shí)別之后具備手術(shù)的能力,。也就是說(shuō)在我這發(fā)現(xiàn)90%的病人,，都會(huì)在我們這得到早期的內(nèi)鏡治療，而不必再輾轉(zhuǎn)千里,。 主持人: 您生長(zhǎng)在三秦大地,，卻因太行山致力于早期胃癌的發(fā)現(xiàn)，并且將這樣的醫(yī)學(xué)智慧傳遍給祖國(guó)的大地,，我們也向您這樣的優(yōu)秀醫(yī)生致以最崇高的敬意,。我們知道您從醫(yī)數(shù)十年了，在這么多年的工作經(jīng)歷當(dāng)中,，有過(guò)為患者解決病痛的成就感,，當(dāng)然也有面對(duì)生離死別的無(wú)力感，世事無(wú)常,，您從醫(yī)這么多年,，究竟有什么樣的深刻體會(huì)，能跟我們分享一下嗎,？ 王韶峰: 說(shuō)別人的都是妄談,，我說(shuō)我家人的事。我父親在世的時(shí)候,，我每年都要給他做體檢,，但是有一年老人拒絕做胃鏡，我說(shuō)就緩一年吧,。結(jié)果到2010年一查胃鏡,，賁門早癌，也就是早期胃癌的一種,。但是那時(shí)候早期胃癌的概念在我的腦子里邊還沒(méi)有完全建立,，只是看見(jiàn)文獻(xiàn)上有，這知識(shí)我都沒(méi)有更新,，所以采取了傳統(tǒng)的手術(shù)方法,，也就是老百姓說(shuō)的開(kāi)膛破肚，對(duì)老人生活質(zhì)量的影響很大,。老人當(dāng)年在中學(xué)時(shí)候是一個(gè)非常優(yōu)秀的運(yùn)動(dòng)員,，結(jié)果老人的生活質(zhì)量下降，很快進(jìn)入一個(gè)病人的狀態(tài),。這樣我才下決心,，一定要搞懂早期胃癌怎么去診斷、治療,。從我個(gè)人的家庭經(jīng)歷上,，我就產(chǎn)生了非常刻骨銘心的感受,。如果早一年我學(xué)到了這個(gè)技術(shù),，把它應(yīng)用到自己親人身上，他能跟正常人無(wú)異,。我們說(shuō)服早期胃癌的病人接受手術(shù)治療的時(shí)候,，通常有這么幾個(gè)宣傳點(diǎn)：您現(xiàn)在是早期胃癌，可以通過(guò)不開(kāi)胸,、不開(kāi)腹的方式給您解決,。因?yàn)槟纳眢w結(jié)構(gòu)不破壞，所以勞動(dòng)力不喪失,，您的生活自理能力就不下降,，這一點(diǎn)對(duì)家族是非常重要的。為什么,？因?yàn)榧易宥寂律罟?jié)奏被打亂,。手術(shù)后病人情緒的變化,，那是你術(shù)前想都想不到的。所以這個(gè)時(shí)候我們就這幾個(gè)宣傳點(diǎn),，由于對(duì)身體結(jié)構(gòu)不破壞,、勞動(dòng)力不喪失、對(duì)家人生活不干擾,。當(dāng)然最重要的一點(diǎn),，就是您的自然預(yù)期壽命與此病無(wú)關(guān)，這一點(diǎn)讓病人產(chǎn)生了極大的期待,，王主任說(shuō)的非常好,，就接受您的手術(shù)。通過(guò)我自己的家里和我個(gè)人的感悟和對(duì)病人的一種宣教,，讓病人完全接受了這種理念,，所以診斷率和治療率大幅度的上升。 主持人: 我們看到王教授眼睛都濕潤(rùn)了,。今天您來(lái)到《中經(jīng)名醫(yī)匯》的欄目,，您是為患者帶來(lái)知識(shí)科普的醫(yī)生，但是離開(kāi)了我們的演播室,，離開(kāi)了您工作的醫(yī)院,，回歸到生活您可能也是一名患者，或者是一名患者的家屬,，所以很多患者的感受您都是能深有體會(huì)的感受到,，能夠給他們更實(shí)用的建議，我想這也是醫(yī)生和患者心連心,、心意相通的地方吧,。能不能今天也借助我們的節(jié)目的機(jī)會(huì)，向曾經(jīng)接受過(guò)您幫助的一些患者,，說(shuō)幾句您的心里話,。 王韶峰: 我小小的一點(diǎn)自豪，就是對(duì)早癌的一些理念,，比如說(shuō)我還提出了“早早癌”的概念,。早癌大家都已經(jīng)形成共識(shí)了，早早癌這個(gè)概念的靈感來(lái)自于早孕與早早孕的這一個(gè)區(qū)別,。那么早早癌是怎樣一個(gè)獨(dú)立存在的呢,？還有單純就是癌前病變，單從科普角度來(lái)說(shuō),，能讓人產(chǎn)生一種更好的一種期待和判斷,。就跟我們吃早飯一樣，大家通常的早飯時(shí)間6點(diǎn)到7點(diǎn)。5點(diǎn)叫早飯嗎,？6點(diǎn)叫早飯嗎,？9點(diǎn)難道不叫早飯嗎，大都市的人9點(diǎn)鐘吃飯的人多的去了,。但是對(duì)于早癌來(lái)說(shuō),，如果說(shuō)我們?cè)?,、5點(diǎn),、5、6點(diǎn)的時(shí)候發(fā)現(xiàn)并處理掉它,，他的生存治療遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于你9點(diǎn),、10點(diǎn)以后的。這是一個(gè)早早癌的理念,。同時(shí)我本人還有一個(gè)觀點(diǎn),，就是縱橫虛實(shí)十字法，框定早癌篩查人群,。觀眾朋友如果是這種人群的話,，您最好把我這個(gè)縱橫虛實(shí)十字法能夠理解一下。也就是說(shuō)發(fā)現(xiàn)一例早癌病人之后,，這位病人作為我們的源點(diǎn)病人,，上查父母，下查子女,，產(chǎn)生一個(gè)實(shí)線,，即縱軸。橫軸是由于得癌的這一代人,，現(xiàn)在還不是獨(dú)生子女,，所以他有兄弟姐妹，橫查他的兄弟姐妹里邊,，看看有沒(méi)有這樣的人,，這是一個(gè)十字完成了，體現(xiàn)的遺傳角度,。當(dāng)然這個(gè)病除了遺傳角度還有共同生活方式的干預(yù),。跟他共同生活時(shí)間最長(zhǎng)的無(wú)疑是他的配偶，所以以他的配偶為虛擬的一個(gè)十字,，也是上下左右的查,。如果查實(shí)了任何一個(gè)病人，以他又作為一個(gè)點(diǎn),，然后一個(gè)十字出來(lái)了,。這就是早癌篩查的天羅地網(wǎng)，一定要從我們手邊一針一線的縫起。 主持人: 感謝王教授,，我們也是希望觀眾朋友們?nèi)绻麑?duì)于早期胃癌有擔(dān)憂的話,，也可以采用一下王韶峰的縱橫虛實(shí)十字法來(lái)進(jìn)行提前的篩選和檢查。我們既然提到了您在早期胃癌領(lǐng)域的研究,，節(jié)目的最后能不能給我們談一談,，您對(duì)于早期胃癌研究，未來(lái)發(fā)展的前景預(yù)測(cè),？ 王韶峰: 以我本人和我們醫(yī)院的資料來(lái)看,，早癌在咱們國(guó)家逐漸往上提升，我科去年已經(jīng)接近了50%的發(fā)現(xiàn)率,，在山西乃至在全國(guó)這個(gè)水平都居前,。由于設(shè)備與硬件不斷的更新和提高、各種大小知識(shí)普及的講座會(huì)議在召開(kāi),，從醫(yī)生角度來(lái)說(shuō),，我們逐漸做好了準(zhǔn)備，有了早癌知識(shí)的更新,。通過(guò)社會(huì)普及,，包括咱們今天這種節(jié)目形式，對(duì)老百姓又是一種知識(shí)的更新,。如果雙方面都準(zhǔn)備好了,，早癌將無(wú)處遁形。 主持人: 謝謝王教授,，在節(jié)目的最后我也代表我們節(jié)目的所有的工作人員,，以及廣大的患者，對(duì)向您一樣一直兢兢業(yè)業(yè)的醫(yī)生,，致以我們最崇高的敬意,，感謝您來(lái)到《中經(jīng)名醫(yī)匯》欄目，謝謝,。 王韶峰: 謝謝中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)的邀請(qǐng),，我也把我們醫(yī)院我們科的理念送給大家來(lái)共同分享。我可以代表山西省長(zhǎng)治市人民醫(yī)院和我們長(zhǎng)治市人民醫(yī)院消化內(nèi)科的全體同仁,，向全國(guó)的各位觀眾表達(dá)我們的一個(gè)祝愿,。因?yàn)槲覀兛频睦砟钍牵腋Ｊ菑目诟ｉ_(kāi)始的,，沒(méi)有口福就沒(méi)有幸福,，讓我們從保障你的口福開(kāi)始做起。 主持人: 謝謝,謝謝王教授,。感謝觀眾朋友收看本期《中經(jīng)名醫(yī)匯》,，更多節(jié)目請(qǐng)您持續(xù)關(guān)注《中經(jīng)名醫(yī)匯》,，我們下期節(jié)目再見(jiàn)。 |