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主持人: 觀眾朋友大家好,，歡迎收看由中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)主辦、好醫(yī)生藥業(yè)集團(tuán)協(xié)辦的訪談節(jié)目《中經(jīng)名醫(yī)匯》,。今天我們?yōu)榇蠹已?qǐng)到的嘉賓是,，四川省樂(lè)山市中醫(yī)醫(yī)院主任中醫(yī)師湯一新。湯主任,，歡迎您,。 湯一新: 您好。 主持人: 給我們的觀眾朋友打個(gè)招呼吧,。 湯一新: 觀眾朋友們大家好,！祝大家身體健康，全家健康,！ 主持人: 主持人：好的,。歡迎您湯主任。在今天采訪之前,，我想先跟您請(qǐng)教一個(gè)小故事,。我們知道，在廣西桂林有一個(gè)被稱為“定海神針”的地標(biāo),，上面寫(xiě)著“療效是檢驗(yàn)醫(yī)學(xué)醫(yī)術(shù)的根本標(biāo)準(zhǔn)——湯一新教授原創(chuàng)”,。這聽(tīng)起來(lái)充滿了故事。您能不能跟我們講講背后有什么樣的故事呢,？ 湯一新: 好的,。話題還得先從廣西桂林說(shuō)起。定海神針,，涵義是在眼花繚亂的環(huán)境中給人以堅(jiān)定信念鎖定方向的定力,，就像孫悟空的金箍棒一樣,。桂林也有一根金箍棒一樣的建筑，被大家稱為“定海神針”,，上面寫(xiě)的字是“療效是檢驗(yàn)醫(yī)學(xué)醫(yī)術(shù)的根本標(biāo)準(zhǔn)”,，這是我提出的一個(gè)醫(yī)學(xué)命題。那是2016年,，位于桂林的大中華養(yǎng)生谷,，修復(fù)了一條具有明清建筑風(fēng)格的崇華中醫(yī)街。這個(gè)地方“勝景風(fēng)光齊天地,，中醫(yī)療效照古今”,。他們尋蹤桂林深厚的文化底蘊(yùn)，包括康熙皇帝當(dāng)年為桂林老人敕建的“百歲坊”,、中醫(yī)古代經(jīng)典《傷寒論》桂林版,、上世紀(jì)留下的“桂林崇華中醫(yī)協(xié)會(huì)碑”等等，又建設(shè)了特色各具的多民族醫(yī)館,。前年國(guó)家中醫(yī)藥管理局領(lǐng)導(dǎo)親臨視察,，將它定位為“中國(guó)中醫(yī)藥文化第一街”�,！岸êＩ襻槨本褪墙ㄖ谶@個(gè)中國(guó)中醫(yī)藥文化第一街的標(biāo)志性建筑,。這個(gè)地方還得介紹一下，我工作在四川樂(lè)山,，為什么在桂林建這么一個(gè)東西,。這就要說(shuō)到我和桂林的關(guān)系。當(dāng)年的桂林衛(wèi)計(jì)委主任,，為官一任、造福一方的鄧曉強(qiáng)先生,，為即將出版的一部學(xué)術(shù)專(zhuān)著《脾陰論》寫(xiě)了一篇后記,。他在當(dāng)中做了一個(gè)介紹，他說(shuō)：“2013年,，在我主持編制桂林中醫(yī)藥復(fù)興規(guī)劃的時(shí)候,，中醫(yī)還被一些人批判為‘偽科學(xué)’而飽受詬病。我在網(wǎng)上無(wú)意中發(fā)現(xiàn)了一位中醫(yī)師提出了‘療效是檢驗(yàn)醫(yī)學(xué)醫(yī)術(shù)的根本標(biāo)準(zhǔn)’,。如此有底氣的中醫(yī)令人眼睛一亮,，他就是湯一新教授�,！贝撕�,，樂(lè)山市委市政府和樂(lè)山市中醫(yī)醫(yī)院支持我，一次又一次受邀前往講學(xué),、收徒,、坐診,，與桂林結(jié)下了“很深很深的緣分”。后來(lái)在桂林市委,、市政府的關(guān)懷支持下,，桂林市衛(wèi)計(jì)委先后兩屆領(lǐng)導(dǎo)班子和“大中華養(yǎng)生谷”的建設(shè)者信和信集團(tuán)共同策劃，把我提出的“療效是檢驗(yàn)醫(yī)學(xué)醫(yī)術(shù)的根本標(biāo)準(zhǔn)”建造成了一個(gè)地標(biāo)性的建筑,，就是您剛才提到的“定海神針”,。當(dāng)時(shí)桂林方面提出把這句話建成定海神針的時(shí)候，我說(shuō)恐怕不合適,。他們的一席話打消了我的顧慮,。他們說(shuō)：第一，中國(guó)中醫(yī)歷經(jīng)幾千年的浮沉而血脈永續(xù),就是仰賴一個(gè)大醫(yī)濟(jì)世的信念,。這個(gè)崇華中醫(yī)街,，它的來(lái)歷就是當(dāng)年24位桂林的名醫(yī)不甘于中醫(yī)受壓，而成立的桂林第一個(gè)民間的醫(yī)學(xué)會(huì)組織叫“崇華中醫(yī)協(xié)會(huì)”,，發(fā)出了振興中醫(yī)振興中華的吶喊,，給我們留下了思考和榜樣。第二,，他們說(shuō)把一句箴言建成一個(gè)標(biāo)志性建筑,，已經(jīng)不關(guān)乎個(gè)人榮譽(yù)。這個(gè)建筑本身并不重要,，重要的是建筑帶給人們帶給地域的理念的改變,。桂林方面這種高瞻遠(yuǎn)矚的見(jiàn)解和誠(chéng)摯的情感讓我深受教益，讓我感到了責(zé)任重大,，我沒(méi)有理由不給予鼎力的支持,。到2016年7月26日，定海神針竣工落成,，在崇華中醫(yī)街廣場(chǎng)大門(mén)東南側(cè)入口處頂空出世,，為旅游勝地增添了又一道亮麗的風(fēng)景。這個(gè)大氣的動(dòng)作,，釋放了一個(gè)體現(xiàn)中國(guó)氣派,、弘揚(yáng)中華文化、展示中國(guó)自信的重要信號(hào),，被專(zhuān)家稱道“標(biāo)志著中國(guó)傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)界對(duì)自己的工作方向和服務(wù)定位,，有了更鮮明的目標(biāo)和更清醒的堅(jiān)守，鑄就了一個(gè)歷史的里程碑,�,！倍êＩ襻樋⒐ぢ涑傻漠�(dāng)天，中共中央委員,、廣西自治區(qū)主席陳武親臨視察,，聽(tīng)取了我就“療效是檢驗(yàn)醫(yī)學(xué)醫(yī)術(shù)的根本標(biāo)準(zhǔn)”所作的專(zhuān)題匯報(bào),，高度評(píng)價(jià)了這個(gè)命題惠及民生的重要價(jià)值。桂林市委趙樂(lè)秦書(shū)記更一直給予著親切的關(guān)懷,。好醫(yī)生藥業(yè)集團(tuán)的董事長(zhǎng),，全國(guó)人大代表耿福能先生，也高度評(píng)價(jià)療效是檢驗(yàn)醫(yī)學(xué)醫(yī)術(shù)的根本標(biāo)準(zhǔn),，并指示把這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)作為好醫(yī)生集團(tuán)的行醫(yī)理念,。弘揚(yáng)傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)文化自信的重要信號(hào)由桂林發(fā)出，使桂林占得了先機(jī),。兩年來(lái),，“讓中醫(yī)走向世界，讓世界熱愛(ài)中醫(yī)”的聲音在嶺南上空久久的回蕩,，“讓更多的人健康快樂(lè)有尊嚴(yán)地活過(guò)120歲”,，“讓世界的高端人士想到健康就想到中醫(yī)，想到中醫(yī)就想到桂林”的宏偉規(guī)劃,，讓桂林成為推動(dòng)中醫(yī)事業(yè)發(fā)展的千秋偉業(yè)中堪稱榜樣的推手,、楷模和先驅(qū)。走進(jìn)“大中華養(yǎng)生谷”,，很多人都驚呼：沒(méi)想到桂林還有這么一條街,！ 主持人: 湯主任，我們知道評(píng)判醫(yī)學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)有很多不同的要求,。您提出了一個(gè)觀點(diǎn)是“療效是檢驗(yàn)醫(yī)學(xué)醫(yī)術(shù)的根本標(biāo)準(zhǔn)”,。我們?cè)趺蠢斫膺@句話，核心內(nèi)涵是什么,？ 湯一新: 療效是檢驗(yàn)醫(yī)學(xué)醫(yī)術(shù)的根本標(biāo)準(zhǔn),，是檢驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)在評(píng)判活動(dòng)中特有的屬性。不僅具有民族醫(yī)藥學(xué)更基礎(chǔ),、更廣泛,、更深厚的自信，同時(shí)蘊(yùn)含著一種更基本,，更深層，更持久的力量,。核心內(nèi)涵就是要解決認(rèn)什么為根本的問(wèn)題,。 主持人: 那您為什么說(shuō)療效是根本標(biāo)準(zhǔn)？我們?yōu)槭裁床挥每蒲姓撐幕蛘吖J(rèn)的醫(yī)學(xué)指標(biāo),、或研發(fā)了多少創(chuàng)新藥去作為衡量標(biāo)準(zhǔn),，而是把療效放在了這么重要的一個(gè)位置呢？ 湯一新: 這些都是標(biāo)準(zhǔn),。但是就像法律有基本法和部門(mén)法一樣,，醫(yī)學(xué)評(píng)判也有根本標(biāo)準(zhǔn)和分支標(biāo)準(zhǔn),或稱為“母標(biāo)準(zhǔn)”和“子標(biāo)準(zhǔn)”的區(qū)分,。這是標(biāo)準(zhǔn)的兩大組成部分。根本標(biāo)準(zhǔn)確定目標(biāo),，指引方向,；分支標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范具體的措施和手段。根本標(biāo)準(zhǔn)管宏觀,，是應(yīng)當(dāng)無(wú)條件共同遵守的最高標(biāo)準(zhǔn),；而分支標(biāo)準(zhǔn)管的是微觀，是治療疾病或者調(diào)整某一臟腑或者某些臟腑,，或者疾病與人體,，以及疾病、人體與自然的關(guān)系,，是規(guī)范具體醫(yī)療衛(wèi)生活動(dòng)的規(guī)則,、方法和要求。 主持人: 那您提到的療效是根本的標(biāo)準(zhǔn),，我們?cè)趺慈ズ饬窟@個(gè)療效呢,？它有一個(gè)具體的定義嗎？ 湯一新: 療效標(biāo)準(zhǔn)的定義就是讓人活著,，活的時(shí)間更長(zhǎng),，活的質(zhì)量更高。這個(gè)“根本標(biāo)準(zhǔn)”和“分支標(biāo)準(zhǔn)”的劃界非常重要,。如果沒(méi)有這樣一個(gè)根本標(biāo)準(zhǔn)的引領(lǐng),，分支標(biāo)準(zhǔn)就可能偏離解決健康問(wèn)題的方向。如果沒(méi)有分支標(biāo)準(zhǔn)的話,，我們治病就缺乏規(guī)范,。平常見(jiàn)到的許多標(biāo)準(zhǔn)都是臨床的重要規(guī)范，但是規(guī)范不是根本,。無(wú)論是醫(yī)學(xué)教育還是醫(yī)事活動(dòng),，標(biāo)準(zhǔn)都必須圍繞根本，建構(gòu)出圍繞根本標(biāo)準(zhǔn)體系的“根本和分支”這樣一種關(guān)系,。只有根本標(biāo)準(zhǔn)得到了遵從,，那么分支標(biāo)準(zhǔn)才能有明確的方向。只有根本標(biāo)準(zhǔn)得到了認(rèn)可,，分支標(biāo)準(zhǔn)才能夠更好的發(fā)揮引導(dǎo)臨床效應(yīng)優(yōu)質(zhì)化的作用,，不斷地讓臨床療效得到提高。 主持人: 能不能再給我們具體的介紹一下,，療效是檢驗(yàn)醫(yī)學(xué)醫(yī)術(shù)的根本標(biāo)準(zhǔn)的核心內(nèi)涵是什么呢,？ 湯一新: 它的核心內(nèi)涵就是要確認(rèn)什么是根本，并且遵從這個(gè)根本,。就像當(dāng)年說(shuō)檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)只能是實(shí)踐一樣,，所有的方法理論自身,，都不能作為檢驗(yàn)自身是否符合客觀實(shí)際的標(biāo)準(zhǔn)，而只能是放到實(shí)踐當(dāng)中去作為被檢驗(yàn)的對(duì)象,。醫(yī)學(xué)是實(shí)踐性很強(qiáng)的一門(mén)科學(xué),，檢驗(yàn)醫(yī)學(xué)正誤高下的標(biāo)準(zhǔn)，只能是實(shí)踐的結(jié)果,，醫(yī)療實(shí)踐的結(jié)果就是療效,，所以只有療效，才是檢驗(yàn)醫(yī)學(xué)醫(yī)術(shù)的根本標(biāo)準(zhǔn),。在這里包含了三層意思,。第一是某種醫(yī)學(xué)，既包括中醫(yī)西醫(yī)在內(nèi)的各種醫(yī)學(xué)流派,，也包括疾病治療以及疾病預(yù)防,，還有健康維護(hù)等多項(xiàng)醫(yī)學(xué)知識(shí)體系中的實(shí)踐活動(dòng)，是否接近真理,，需要臨床療效檢驗(yàn),，而且只能由臨床療效這個(gè)實(shí)踐的結(jié)果來(lái)做評(píng)判。第二,，醫(yī)生技術(shù)水平的高低,，必需而且也只能用臨床療效來(lái)檢驗(yàn)，并且做出相應(yīng)的評(píng)判,。第三,，就是所謂“標(biāo)準(zhǔn)化、科學(xué)化”的規(guī)范,，即檢驗(yàn)醫(yī)學(xué)的標(biāo)準(zhǔn),，譬如說(shuō)“實(shí)證方法”、“循證醫(yī)學(xué)”等等這些,，也需要療效標(biāo)準(zhǔn)的檢驗(yàn),。 主持人: “根本標(biāo)準(zhǔn)”和“唯一標(biāo)準(zhǔn)”是同一個(gè)意思嗎？ 湯一新: “根本標(biāo)準(zhǔn)”和“唯一標(biāo)準(zhǔn)”是不是同一個(gè)意思,，這是大家共同關(guān)心的問(wèn)題,。這兩者是同中有異的。首先它們的層次是不一樣的,�,！皩�(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)”是母標(biāo)準(zhǔn)，是“療效是檢驗(yàn)醫(yī)學(xué)醫(yī)術(shù)的根本標(biāo)準(zhǔn)”的理論根據(jù),。如果沒(méi)有實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)，就沒(méi)有療效是檢驗(yàn)醫(yī)學(xué)醫(yī)術(shù)的根本標(biāo)準(zhǔn),。而療效是檢驗(yàn)醫(yī)學(xué)醫(yī)術(shù)的根本標(biāo)準(zhǔn),，是實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)的行業(yè)細(xì)則化,，把唯一標(biāo)準(zhǔn)這個(gè)原則性的論述，變化成了醫(yī)學(xué)專(zhuān)業(yè)內(nèi)的可以操作的方向指導(dǎo),。這兩者既有基因傳承的共性,，也有個(gè)體發(fā)展的差異性。所以說(shuō),，療效是檢驗(yàn)醫(yī)學(xué)醫(yī)術(shù)的根本標(biāo)準(zhǔn)是在傳承基礎(chǔ)上的一個(gè)再創(chuàng)新,，它把理論觀點(diǎn)實(shí)現(xiàn)了實(shí)用性的轉(zhuǎn)化，層次上不一樣,。其次內(nèi)涵也不一樣,，兩者有相同之處，也有不同之處,。相同之處在于,，“實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)”和“療效是檢驗(yàn)醫(yī)學(xué)醫(yī)術(shù)的根本標(biāo)準(zhǔn)”，都深深的扎根在實(shí)踐當(dāng)中,，這是兩者的相同之處,。而不同之處在于，“實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)”具有唯一性,，唯一性是排他的,；而“療效是檢驗(yàn)醫(yī)學(xué)醫(yī)術(shù)的根本標(biāo)準(zhǔn)”具有多元性，多元性是包容的,�,！隘熜菣z驗(yàn)醫(yī)學(xué)醫(yī)術(shù)的根本標(biāo)準(zhǔn)”在肯定母標(biāo)準(zhǔn)地位的同時(shí)，也肯定了子標(biāo)準(zhǔn)的價(jià)值,，既強(qiáng)調(diào)方向,，也重視方法；既堅(jiān)持根本標(biāo)準(zhǔn)的引導(dǎo),，也重視枝節(jié)標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)范,。它把中國(guó)傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)文化和西方醫(yī)學(xué)先進(jìn)文化，都看作是當(dāng)代醫(yī)藥學(xué)核心價(jià)值體系的重要養(yǎng)分,，把東方的文化和西方的文化結(jié)合起來(lái),，謀求開(kāi)放創(chuàng)新、包容互惠的發(fā)展前景,，促進(jìn)和而不同,、兼收并蓄的文明交流，更好地構(gòu)筑醫(yī)學(xué)精神,、醫(yī)學(xué)價(jià)值,、醫(yī)學(xué)力量，為醫(yī)事活動(dòng)提供方向的指引和保障。這是不同之處,。把療效確立為檢驗(yàn)醫(yī)學(xué)醫(yī)術(shù)的根本標(biāo)準(zhǔn),，糾正了以前我們?cè)跇?biāo)準(zhǔn)上一律服從國(guó)際認(rèn)可的誤導(dǎo)，以前好像國(guó)際認(rèn)可就是正確的,，不認(rèn)可的就是錯(cuò)誤的,，現(xiàn)在我們以療效為標(biāo)準(zhǔn)，就是療效認(rèn)可的才是正確的,。這是一個(gè)主導(dǎo)思想觀念的改變,。第二，它還糾正了按照西方醫(yī)學(xué)以“實(shí)驗(yàn)室實(shí)證”衡量一切的導(dǎo)向,，現(xiàn)在是以療效,，讓病人活著并且活得更好為宗旨，把“以實(shí)證為本”轉(zhuǎn)化為“以人為本”,。這也是一個(gè)重要的轉(zhuǎn)化,，一個(gè)重要的創(chuàng)新。這種轉(zhuǎn)化將有利于引導(dǎo)更多醫(yī)務(wù)工作者真正成為人民健康的維護(hù)者,，不僅有理論意義,，更具有現(xiàn)實(shí)意義。 主持人: 好的,，那我們也知道,，醫(yī)學(xué)是一門(mén)實(shí)踐的科學(xué)，那您也反復(fù)強(qiáng)調(diào)了,，療效是檢驗(yàn)醫(yī)學(xué)醫(yī)術(shù)的根本標(biāo)準(zhǔn),，能不能為我們舉幾個(gè)具體的實(shí)際案例來(lái)佐證這句話呢？ 湯一新: 這種案例是很多很多的,。我是脾胃科的醫(yī)生,，我就舉一個(gè)消化系統(tǒng)腫瘤的案例。什么叫腫瘤,？腫瘤是多種多樣的致癌因素,，包括遺傳的、社會(huì)的,、自然的等等因素,，以協(xié)同的方式引起DNA損害，再加上凋亡調(diào)節(jié)基因和DNA修復(fù)基因的改變,，從而引起表達(dá)水平的異常,，再產(chǎn)生附加的突變，選擇性地形成具有不同特點(diǎn)的“亞克隆”,，從而獲得惡性轉(zhuǎn)化的能力,，形成惡性腫瘤,。換一句話說(shuō)，我們平常身體內(nèi)發(fā)生的腫瘤,，實(shí)際上并不是一個(gè)單純的腫瘤,，而是全身病變?cè)诒∪醐h(huán)節(jié)的顯露。也就是說(shuō),，表現(xiàn)在局部的腫瘤，實(shí)際上是整體發(fā)生了病變,，只不過(guò)找到一個(gè)薄弱的環(huán)節(jié)去反應(yīng)而已�,，F(xiàn)在我們?cè)谂R床上往往就關(guān)注了具體的腫瘤，關(guān)注在人體肌體上產(chǎn)生的這樣一種病變,，而忽略了真正的對(duì)象是人,，是長(zhǎng)腫瘤的人。這樣一來(lái),，我們的關(guān)注點(diǎn),，包括大夫，包括病人,，包括家屬,，都把關(guān)注點(diǎn)放到了臨床的病變上面，而忽略了我們所面對(duì)的是人,，因此病人的生命不再至高無(wú)上,。 主持人: 那您有沒(méi)有一些具體的案例？比如說(shuō)您印象深刻有哪位病人是這樣的實(shí)際情況,。 湯一新: 比如說(shuō)我上周來(lái)之前,，有兩位病人，他們恰好都是16年前開(kāi)始我這邊看的病人,。我們現(xiàn)代醫(yī)學(xué)往往講的是他做了手術(shù),、做了放化療以后，三年存活率,，五年存活率,，而這兩個(gè)病人都是16年了。我把他們治好了嗎,？用現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)講沒(méi)有,，他們都帶著癌癥，而且還有擴(kuò)散,。但是有一個(gè)很好的地方在于他們都活著,，而且活得很好。所以,，我們現(xiàn)在在治療上往往有這么一個(gè)問(wèn)題,，就是由于我們的關(guān)注點(diǎn)是腫瘤的大小，把消除一切腫瘤作為醫(yī)療的最終目標(biāo)，常常使腫瘤消除的同時(shí),，病人本來(lái)可以延續(xù)的生命也含恨而終,。這種治療的結(jié)果卻成為“科學(xué)治療的分享案例”；如果腫瘤沒(méi)有消除或者有所長(zhǎng)大,，即使患者生活得生機(jī)勃勃,，在研究中也劃歸失敗的類(lèi)別。在這里,，臨床療效不再被認(rèn)可,，“可考可據(jù)的科學(xué)化的”實(shí)體腫瘤大小成為評(píng)價(jià)成效的唯一標(biāo)準(zhǔn)，許多患者因此被盲目疊加的過(guò)度治療奪去了本來(lái)還可延續(xù)的生命,，奪命者成為“研究的成功者”,，頤指氣使地呵斥那些讓病人生活得生機(jī)勃勃的臨床大夫“不懂‘科學(xué)化、標(biāo)準(zhǔn)化’”,。 主持人: 所以您的意思是指,，其實(shí)與其消滅腫瘤，不如通過(guò)療效的引領(lǐng)來(lái)維持患者的生命,，讓病人活得更久,，這才是我們追求的目標(biāo)和標(biāo)準(zhǔn)。 湯一新: 對(duì),，腫瘤的大小和是否消除,，是一個(gè)可供參考的衡量指標(biāo)，但不能奉為唯一的標(biāo)準(zhǔn),，最根本的標(biāo)準(zhǔn)是療效,，就是讓他活著而且盡可能活得更好。我剛才舉的是一個(gè)例子,，再舉一個(gè)病人,，他找我看病，也是腫瘤病人,，已經(jīng)九年了,，現(xiàn)在都還活得很好。他好了過(guò)后就帶了好多個(gè)病人來(lái)看,。后來(lái)按照他的說(shuō)法,，每一個(gè)病人都被我治好了，其實(shí)我知道,，一個(gè)病人我都沒(méi)有治好,，只是讓他們都能活著，而且活得很好而已,。我再舉一個(gè)現(xiàn)實(shí)的例子,。在多年以前,，我有一位朋友，他患了癌癥,，后來(lái)在一個(gè)大醫(yī)院做了手術(shù),，做手術(shù)之后制訂了14個(gè)療程的化療方案，回到我們這來(lái)實(shí)施,，結(jié)果做了兩個(gè)療程,，他奄奄一息。主治大夫就告訴他說(shuō),，你一定要堅(jiān)持把這14個(gè)療程做完,，否則的話你很快就會(huì)死亡。他說(shuō)我現(xiàn)在就要死了,，回去死吧。后來(lái)他回去了,，只做了兩個(gè)療程,。最后，慢慢用其他方法,，包括中醫(yī)等等這些方法調(diào)理之后他好了,，現(xiàn)在每年我給他做檢查，都完全沒(méi)有癌癥了,。其實(shí)所謂癌癥,，它實(shí)際上有三大類(lèi)型：有一種類(lèi)型是進(jìn)展極快型，勢(shì)不可擋,；還有一種是漸進(jìn)型,，慢慢發(fā)展；還有一種叫做滯進(jìn)型,，發(fā)展緩慢而無(wú)疼痛,，不影響病人的生活質(zhì)量。發(fā)展到什么時(shí)候,，然后就平穩(wěn)了,，不發(fā)展了。到了一百多歲以后人去世了,，把他一解剖,，發(fā)現(xiàn)幾十年以前他就是癌癥。這類(lèi)癌癥中,，有的好了之后,，如果我們復(fù)查，他沒(méi)有癌癥了,，再到醫(yī)院去大夫會(huì)告訴他：“癌癥是好不了的,，你沒(méi)有癌癥,，以前把你給誤診了�,！倍鴮�(shí)際上他就是因?yàn)檎{(diào)理正確,，治療得當(dāng)，心情寬松,，然后疾病就給治好了,。所以我說(shuō)，不懂療效是檢驗(yàn)醫(yī)學(xué)醫(yī)術(shù)的根本標(biāo)準(zhǔn),，可以把活人治死,，還可能把醫(yī)生治成病人。這個(gè)病人在網(wǎng)上可以查到,，他后來(lái)寫(xiě)了一本書(shū)叫《三博集》,。他說(shuō)其它神馬都是浮云，只要我們保持歡樂(lè)的心情,，太陽(yáng)每天都是新的,。這在網(wǎng)上可以查到。這個(gè)人現(xiàn)在身心都很健康,，癌癥完全無(wú)影無(wú)蹤了,。 主持人: 好的，湯醫(yī)生,，您剛剛給我們也舉了一些實(shí)際案例來(lái)驗(yàn)證我們療效的重要作用,。那其實(shí)我們知道，您除了鉆研我們這個(gè)醫(yī)術(shù)之外,，您同時(shí)也創(chuàng)建了“湯氏理論”,，也就是我們的“中醫(yī)脾陰臨床診治體系”，那能不能給我們介紹一下這套體系的主要思想是什么,？ 湯一新: 這套理論其實(shí)古已有之,，只是以前沒(méi)有形成體系。兩千年以前,，《黃帝內(nèi)經(jīng)》當(dāng)中就有暗示,。但是因?yàn)樗麤](méi)有正式提出，所以后來(lái)的人就把它打入了冷宮,。我們醫(yī)學(xué)傳承首先要傳承一種學(xué)術(shù)思想,，要了解五臟皆有陽(yáng)虛陰虛之別，脾不僅有氣虛,，而且還有陰虛,；不僅有氣的實(shí)證，而且還有陰方面的實(shí)證,。也就是說(shuō),，不僅有功能,，而且照樣有需要關(guān)注的物質(zhì)基礎(chǔ)。我們關(guān)注了的物質(zhì)基礎(chǔ),，就能夠使功能得到更好的提升,。因此把古已有之的一系列理論和經(jīng)驗(yàn)搞成了一個(gè)學(xué)術(shù)體系，提出了“脾陰是‘脾為后天之本’的‘本中之本’”,，“脾陰失調(diào)是百病之源”等學(xué)術(shù)創(chuàng)見(jiàn),，把被忽略的“平淡之極”的方法，變成了臨床可學(xué)可用,，有利于提高臨床療效,、可實(shí)際操作的臨床技能，使一些疑難疾患的問(wèn)題找到了解決的方案,。這就是這個(gè)理論的創(chuàng)新之處,。 主持人: 那它跟臨床的結(jié)合具體有什么樣的實(shí)際案例嗎？ 湯一新: 我用一個(gè)實(shí)例來(lái)證明,。前兩天我來(lái)北京之前,，接診了請(qǐng)我看病的一個(gè)病人，她是加拿大籍華人,。在幾年以前她懷孕了，然后劇烈的嘔吐,，腹痛,，咯血，非常非常的厲害,，后來(lái)就住進(jìn)了醫(yī)院,，經(jīng)過(guò)治療，越治越厲害,。這個(gè)病人告訴我,，她以前被洗腦，從來(lái)不相信中醫(yī),，以為中醫(yī)是偽科學(xué),。但是這次她實(shí)在是沒(méi)有辦法了，她想再找中醫(yī)試試,，看看有沒(méi)有辦法,。她找到了我們樂(lè)山市中醫(yī)醫(yī)院的四川省名中醫(yī)、中醫(yī)婦科專(zhuān)家熊維美主任中醫(yī)師,，然后熊大夫邀請(qǐng)了我參加會(huì)診,。我們?cè)跁?huì)診當(dāng)中就發(fā)現(xiàn)，她之前的治療應(yīng)該說(shuō)還是正確的,，只是所謂“醫(yī)療出了問(wèn)題,，并不是因?yàn)樗乃ヂ�,，而是因�(yàn)樗牟ⅲ徊皇且驗(yàn)樗鼪](méi)有作為,，而是因?yàn)樗恢螘r(shí)為止,。”不斷疊加的治療傷害了她的肌體,。所以我們就立即停止了過(guò)度治療,，采用中醫(yī)補(bǔ)脾胃之陰的方法，除了補(bǔ)益脾陰治虛之外,，我們還采用了特殊的消除脾陰實(shí)證的方法,，非常簡(jiǎn)單的一劑中藥，病人服用過(guò)后,，嘔吐很快就緩解了,。7個(gè)月后生下了健康的寶寶，母子平安,，母子健康,。她告訴我說(shuō)，當(dāng)時(shí)那個(gè)主治大夫告訴她千萬(wàn)不要找中醫(yī),，說(shuō)中醫(yī)是不能治病的,，而且中醫(yī)會(huì)導(dǎo)致胎兒畸形。她心里想：你會(huì)治病,，不導(dǎo)致胎兒畸形,，但是醫(yī)得我奄奄一息，還要打掉我的胎兒,，要我棄胎兒保大人,，我不如找中醫(yī)看看。沒(méi)有想到用了中藥過(guò)后,，竟然有如此神奇的療效,。她由此悟出了一個(gè)道理，她說(shuō)：“那些攻擊中醫(yī)是偽科學(xué)的所謂專(zhuān)家,，其實(shí)都是偽科學(xué)家,。”所以這個(gè)地方我覺(jué)得,，給了我們一個(gè)啟示,，就是不要拿自己掌握的一丁點(diǎn)滄海一滴的西方知識(shí)來(lái)妄加判斷什么是科學(xué)什么是偽科學(xué)。那樣不僅讓自己的治療方法受到限制,，同時(shí)最終還要被病人評(píng)判為偽科學(xué)家,。 主持人: 那我們也知道，您其實(shí)是中華脾陰學(xué)派的領(lǐng)軍人物,。那能不能為我們介紹一下目前這一學(xué)派的發(fā)展情況呢,？ 湯一新: 我們的治療方法被批準(zhǔn)為中醫(yī)內(nèi)科歷史上第一個(gè)“四川省非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”,，我們的觀點(diǎn)被寫(xiě)進(jìn)了第九版全國(guó)中醫(yī)大專(zhuān)院校教材，寫(xiě)進(jìn)了1996年版四川省中醫(yī)繼續(xù)教育教材,。2012年,，受?chē)?guó)家中醫(yī)藥管理局委托，我作為主持人率領(lǐng)樂(lè)山市中醫(yī)醫(yī)院脾胃病專(zhuān)科制訂了第一個(gè)有脾陰內(nèi)容的中國(guó)中醫(yī)“厭食癥臨床路徑”和“中醫(yī)診療方案”,，相當(dāng)于國(guó)家標(biāo)準(zhǔn),，已經(jīng)由國(guó)家中醫(yī)藥管理局公布全國(guó)運(yùn)用。我們培養(yǎng)出了一批又一批的傳承人,，我們有國(guó)家級(jí)的,、省市級(jí)的傳承人；有川內(nèi)弟子,，還有川外弟子,；有國(guó)內(nèi)弟子，還有國(guó)外弟子,；還有黑人弟子和白人弟子,。樂(lè)山的第一位中醫(yī)博士張志華，才華橫溢的桂林市李鐵強(qiáng)主任中醫(yī)師,，都是我們這個(gè)學(xué)派的傳承人,。前不久，成都中醫(yī)藥大學(xué)脾胃科主任,，四川省中醫(yī)藥學(xué)會(huì)脾胃病專(zhuān)委會(huì)主任委員,，中華全國(guó)中醫(yī)藥學(xué)會(huì)脾胃病分會(huì)常委，成都中醫(yī)藥大學(xué)博士生導(dǎo)師,，享受?chē)?guó)務(wù)院特殊津貼專(zhuān)家馮培民教授，經(jīng)過(guò)公示和逐級(jí)審批,，2017年12月被國(guó)家中醫(yī)藥管理局批準(zhǔn)為我的第六批全國(guó)名老中醫(yī)藥專(zhuān)家學(xué)術(shù)經(jīng)驗(yàn)繼承人,。馮培民教授這樣的鼎鼎大名的專(zhuān)家，不到國(guó)外找導(dǎo)師,，而是拜師于我這樣一個(gè)地市州的臨床專(zhuān)家,，說(shuō)明他關(guān)注的就是老百姓關(guān)注的臨床療效。他深層次地領(lǐng)悟了“療效是檢驗(yàn)醫(yī)學(xué)醫(yī)術(shù)的根本標(biāo)準(zhǔn)”的重要價(jià)值,。作為我們的下一代傳承人,，馮教授不求名、不求利,，只做蒼生大醫(yī),，這就是我們中國(guó)中醫(yī)藥的希望之所在，也是我們中華脾陰學(xué)派傳承和發(fā)展的希望之所在,�,？梢哉f(shuō),，馮培民教授為我們下一代的中青年學(xué)者，樹(shù)立了一個(gè)光輝榜樣,，所以被王鳳岐大家譽(yù)為“全國(guó)最牛繼承人”,。 主持人: 那其實(shí)我們知道，中醫(yī)藥是我們中華智慧的結(jié)晶,，為我國(guó)廣大的患者帶去了很多的幫助,。我們也希望中醫(yī)藥的療效和魅力也能夠影響更多的人。包括世界各國(guó)不同的人,。那您對(duì)于中醫(yī)藥走向國(guó)際化有什么樣的期待嗎,？ 湯一新: 我覺(jué)得這個(gè)，讓中醫(yī)走向世界,，讓世界熱愛(ài)中醫(yī),，這是我們中華民族，我們中醫(yī)人的豪邁的情懷,。隨著世界越來(lái)越開(kāi)放,，越來(lái)越發(fā)展，中醫(yī)藥實(shí)現(xiàn)它的國(guó)際化,，那是自在不言中,。 主持人: 在我們剛剛的訪談過(guò)程當(dāng)中，您也介紹了很多實(shí)際的案例,，想必您和患者的關(guān)系也是非常的好,。能不能為我們介紹幾例，您在實(shí)際的工作當(dāng)中,，和患者之間相處的故事,。 湯一新: 我和患者的關(guān)系，總體上可以說(shuō)是魚(yú)水之情,。我覺(jué)得訣竅在于要把握好幾個(gè)分寸,。我認(rèn)為現(xiàn)在社會(huì)的醫(yī)患關(guān)系不好有各種各樣的原因。病人對(duì)醫(yī)生沒(méi)有根本的信任,，這個(gè)病是治不了的,。我們要懂得醫(yī)學(xué)不是魔法，要科學(xué)的向病人講清楚我們能治什么,，不能治的是什么,，要講真話，這是其一,。其二,，我覺(jué)得醫(yī)患關(guān)系必須平等，這是我保持醫(yī)患關(guān)系融洽的又一個(gè)重要的訣竅。我不認(rèn)可什么“病人就是上帝”,，我覺(jué)得這種提法根本就是醫(yī)患關(guān)系的毒藥,。那么病人是什么？醫(yī)患關(guān)系是什么,？我認(rèn)為病人就是病人,，醫(yī)患關(guān)系就是病人和醫(yī)生的關(guān)系。病人是來(lái)求醫(yī)的,，求醫(yī)得尊重醫(yī)生的決策,；醫(yī)生就是行醫(yī)的，行醫(yī)就該盡心盡力,，給能治好的病人盡可能治好,，就是這么一種關(guān)系。什么上帝不上帝的,。 主持人: 我聽(tīng)聞好像之前在您的醫(yī)院當(dāng)中有一位患者很不配合治療的,，也是通過(guò)您調(diào)解醫(yī)患關(guān)系而成功的，能不能給我們分享一下,。 湯一新: 這是我院腎病科收治的一個(gè)病人,。他認(rèn)為病人就是上帝，進(jìn)去過(guò)后,，然后在里面大吵大鬧,，說(shuō)這樣不好，那樣不好,，無(wú)事生非,。大夫勸他，他就對(duì)大夫不客氣,，護(hù)士勸他,，他也對(duì)護(hù)士不客氣，在里面鬧得不可開(kāi)交,。兩天后我去查房的時(shí)候,，一進(jìn)門(mén)他就在我面前大吼大鬧。我就聽(tīng)他吼,，吼累了之后我問(wèn)他，我是誰(shuí),？他說(shuō)不知道,。我說(shuō)我們見(jiàn)過(guò)面嗎，他說(shuō)沒(méi)有,。我說(shuō)我們從來(lái)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)面,，你也不知道我是誰(shuí)，為什么在我面前大吵大鬧？他說(shuō)就因?yàn)槟闶轻t(yī)生,。我說(shuō)我是醫(yī)生你就要大吼大鬧,？他說(shuō)：我進(jìn)來(lái)就是該享受的，你們就得給我服務(wù),！我說(shuō),，我們?cè)摻o你我服務(wù)不錯(cuò)，但別忘了你來(lái)的目的是治病,，如果是來(lái)享受的,，你不應(yīng)該進(jìn)醫(yī)院。他說(shuō)：我出了錢(qián)來(lái)的,！我說(shuō)“誰(shuí)規(guī)定出了錢(qián)就可以胡作非為,？你以為本專(zhuān)家沒(méi)錢(qián)？”他就懵了,。我就當(dāng)著他的面給跟隨的醫(yī)務(wù)人員們講,，病人必須配合，才能治好疾病,，如果他是來(lái)這里鬧事不是來(lái)治病的,，把他趕走！如果他是要治病,，就給他好好治療,，但不準(zhǔn)再胡鬧！然后我?guī)е蠹易吡�,。殊不知奇跡出現(xiàn)了,，這個(gè)鬧了兩天的人，被我這幾句話一下就給鎮(zhèn)住了,，突然變得十分溫順,。第二周我去查房的時(shí)候，他振臂高呼“共產(chǎn)黨好�,�,！醫(yī)生好啊,！”后來(lái),，還跟我和隨診的醫(yī)生護(hù)士們一道拍下了一張很和諧的合影。這件事被傳為“湯教授治理醫(yī)鬧的經(jīng)典范例”,。為什么幾句話就那么見(jiàn)效,？無(wú)非是我對(duì)他講的是真話。我認(rèn)為,，保持良好醫(yī)患關(guān)系是很重要的,，訣竅就是講真話,。 主持人: 我覺(jué)得湯醫(yī)生這個(gè)觀點(diǎn)，我覺(jué)得也可以提示我們很多的患者,。其實(shí)醫(yī)患關(guān)系緊張不僅僅說(shuō)是只需要讓我們的醫(yī)生去改善,，作為患者，我們應(yīng)該互相體諒,，互相尊重,。雙方配合才能夠把疾病治好。 湯一新: 這個(gè)配合的人,，他心里有一種愉悅感,，這樣他會(huì)分泌一種激素叫腦內(nèi)啡肽。這個(gè)激素有安眠作用,、止痛作用,，調(diào)整臟腑功能的作用，提高免疫機(jī)能的作用,。那種喜好鬧事的人也會(huì)分泌一種激素叫做腎上腺素皮質(zhì)酮,，這個(gè)激素的特點(diǎn)是你想什么毛病，它會(huì)生產(chǎn)什么毛病,，你焦慮什么毛病,，它給你加重什么毛病。所以我們中國(guó)古代勞動(dòng)人民講“想神神開(kāi)門(mén),，想鬼鬼敲門(mén)”,，含有充分的依據(jù)，只是采用了樸素的語(yǔ)言表達(dá)方式,。如果病人服從治療,，他的病會(huì)好得很快，不服從治療,，他的病很難治愈,，甚至不能治好。 主持人: 我們?cè)谶@里也希望提醒我們的觀眾朋友,，我們?cè)诰歪t(yī)的時(shí)候也要尊重醫(yī)生,，保持良好的醫(yī)患關(guān)系，這對(duì)我們自己的身心健康也是非常有利的,。最后想提問(wèn)湯醫(yī)師,，您是如何理解名醫(yī)的。因?yàn)槲覀冎�,，您是曾�?jīng)榮獲過(guò)全國(guó)勞模的稱號(hào),，我們也知道您是全國(guó)名老中醫(yī)，也很受患者的尊敬,。今天來(lái)到的我們中經(jīng)名醫(yī)匯的節(jié)目,，能不能談一談您對(duì)于名醫(yī)的理解。作為一名名醫(yī),，應(yīng)該具備什么樣的資質(zhì)呢,？ 湯一新: 我認(rèn)為這個(gè)名醫(yī)，他不是有一批病人就可以享有的稱呼,；也不是有幾本著作就可以享有的待遇,。名醫(yī)應(yīng)該是在一定時(shí)間和范圍內(nèi)，為行業(yè)內(nèi)外所公認(rèn)的醫(yī)學(xué)理論功底深厚,，醫(yī)術(shù)精湛,，醫(yī)德高尚，有較大社會(huì)影響和知名度的臨床專(zhuān)家,。名醫(yī)必須要搞好兩方面的工作,。第一個(gè)就是傳承，傳承包括兩個(gè)方面,，一個(gè)是從上到下的,，上一輩往下一輩的傳承，我們習(xí)慣叫做“社會(huì)遺傳”,；還有一個(gè)從這個(gè)部分向那個(gè)部分,，這個(gè)地域向那一個(gè)地域的，相互交流的傳承,，我們把它叫做“文化擴(kuò)散”,。名醫(yī)就要在這種社會(huì)遺傳和文化擴(kuò)散當(dāng)中發(fā)揮積極的作用，讓我們的后輩能夠一代更比一代強(qiáng),。另一個(gè)方面,，名醫(yī)要作出勤勤懇懇為病人服務(wù)的表率。這都是名醫(yī)應(yīng)該做的工作,。 主持人: 謝謝,，我們?cè)僖淮沃x謝湯主任做客我們中經(jīng)名醫(yī)匯，也為我們帶來(lái)了這么多精彩的觀點(diǎn),。也希望您能夠在我們的醫(yī)療工作當(dāng)中,，幫助更多的患者。謝謝,。感謝觀眾朋友們收看本期《中經(jīng)名醫(yī)匯》,，更多節(jié)目請(qǐng)持續(xù)關(guān)注中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)。 |