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主持人: 觀眾朋友大家好，歡迎收看由中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)主辦、好醫(yī)生藥業(yè)集團(tuán)協(xié)辦的訪談節(jié)目《中經(jīng)名醫(yī)匯》,。今天我們?yōu)榇蠹已埖降募钨e是,，四川省樂山市中醫(yī)醫(yī)院主任中醫(yī)師湯一新。湯主任,，歡迎您,。 湯一新: 您好。 主持人: 給我們的觀眾朋友打個(gè)招呼吧,。 湯一新: 觀眾朋友們大家好,！祝大家身體健康，全家健康,！ 主持人: 主持人：好的,。歡迎您湯主任。在今天采訪之前,，我想先跟您請教一個(gè)小故事,。我們知道，在廣西桂林有一個(gè)被稱為“定海神針”的地標(biāo),，上面寫著“療效是檢驗(yàn)醫(yī)學(xué)醫(yī)術(shù)的根本標(biāo)準(zhǔn)——湯一新教授原創(chuàng)”,。這聽起來充滿了故事。您能不能跟我們講講背后有什么樣的故事呢,？ 湯一新: 好的,。話題還得先從廣西桂林說起。定海神針,，涵義是在眼花繚亂的環(huán)境中給人以堅(jiān)定信念鎖定方向的定力,，就像孫悟空的金箍棒一樣。桂林也有一根金箍棒一樣的建筑,，被大家稱為“定海神針”,，上面寫的字是“療效是檢驗(yàn)醫(yī)學(xué)醫(yī)術(shù)的根本標(biāo)準(zhǔn)”，這是我提出的一個(gè)醫(yī)學(xué)命題,。那是2016年,，位于桂林的大中華養(yǎng)生谷，修復(fù)了一條具有明清建筑風(fēng)格的崇華中醫(yī)街,。這個(gè)地方“勝景風(fēng)光齊天地,，中醫(yī)療效照古今”。他們尋蹤桂林深厚的文化底蘊(yùn)，包括康熙皇帝當(dāng)年為桂林老人敕建的“百歲坊”,、中醫(yī)古代經(jīng)典《傷寒論》桂林版,、上世紀(jì)留下的“桂林崇華中醫(yī)協(xié)會碑”等等，又建設(shè)了特色各具的多民族醫(yī)館,。前年國家中醫(yī)藥管理局領(lǐng)導(dǎo)親臨視察,，將它定位為“中國中醫(yī)藥文化第一街”�,！岸êＩ襻槨本褪墙ㄖ谶@個(gè)中國中醫(yī)藥文化第一街的標(biāo)志性建筑,。這個(gè)地方還得介紹一下，我工作在四川樂山,，為什么在桂林建這么一個(gè)東西,。這就要說到我和桂林的關(guān)系。當(dāng)年的桂林衛(wèi)計(jì)委主任,，為官一任,、造福一方的鄧曉強(qiáng)先生，為即將出版的一部學(xué)術(shù)專著《脾陰論》寫了一篇后記,。他在當(dāng)中做了一個(gè)介紹,，他說：“2013年，在我主持編制桂林中醫(yī)藥復(fù)興規(guī)劃的時(shí)候,，中醫(yī)還被一些人批判為‘偽科學(xué)’而飽受詬病,。我在網(wǎng)上無意中發(fā)現(xiàn)了一位中醫(yī)師提出了‘療效是檢驗(yàn)醫(yī)學(xué)醫(yī)術(shù)的根本標(biāo)準(zhǔn)’。如此有底氣的中醫(yī)令人眼睛一亮,，他就是湯一新教授,。”此后,，樂山市委市政府和樂山市中醫(yī)醫(yī)院支持我,，一次又一次受邀前往講學(xué)、收徒,、坐診,，與桂林結(jié)下了“很深很深的緣分”。后來在桂林市委,、市政府的關(guān)懷支持下,，桂林市衛(wèi)計(jì)委先后兩屆領(lǐng)導(dǎo)班子和“大中華養(yǎng)生谷”的建設(shè)者信和信集團(tuán)共同策劃,，把我提出的“療效是檢驗(yàn)醫(yī)學(xué)醫(yī)術(shù)的根本標(biāo)準(zhǔn)”建造成了一個(gè)地標(biāo)性的建筑,，就是您剛才提到的“定海神針”。當(dāng)時(shí)桂林方面提出把這句話建成定海神針的時(shí)候,，我說恐怕不合適,。他們的一席話打消了我的顧慮。他們說：第一，中國中醫(yī)歷經(jīng)幾千年的浮沉而血脈永續(xù),就是仰賴一個(gè)大醫(yī)濟(jì)世的信念,。這個(gè)崇華中醫(yī)街,，它的來歷就是當(dāng)年24位桂林的名醫(yī)不甘于中醫(yī)受壓，而成立的桂林第一個(gè)民間的醫(yī)學(xué)會組織叫“崇華中醫(yī)協(xié)會”,，發(fā)出了振興中醫(yī)振興中華的吶喊,，給我們留下了思考和榜樣。第二,，他們說把一句箴言建成一個(gè)標(biāo)志性建筑,，已經(jīng)不關(guān)乎個(gè)人榮譽(yù)。這個(gè)建筑本身并不重要,，重要的是建筑帶給人們帶給地域的理念的改變,。桂林方面這種高瞻遠(yuǎn)矚的見解和誠摯的情感讓我深受教益，讓我感到了責(zé)任重大,，我沒有理由不給予鼎力的支持,。到2016年7月26日，定海神針竣工落成,，在崇華中醫(yī)街廣場大門東南側(cè)入口處頂空出世,，為旅游勝地增添了又一道亮麗的風(fēng)景。這個(gè)大氣的動(dòng)作,，釋放了一個(gè)體現(xiàn)中國氣派,、弘揚(yáng)中華文化、展示中國自信的重要信號,，被專家稱道“標(biāo)志著中國傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)界對自己的工作方向和服務(wù)定位,，有了更鮮明的目標(biāo)和更清醒的堅(jiān)守，鑄就了一個(gè)歷史的里程碑,�,！倍êＩ襻樋⒐ぢ涑傻漠�(dāng)天，中共中央委員,、廣西自治區(qū)主席陳武親臨視察,，聽取了我就“療效是檢驗(yàn)醫(yī)學(xué)醫(yī)術(shù)的根本標(biāo)準(zhǔn)”所作的專題匯報(bào)，高度評價(jià)了這個(gè)命題惠及民生的重要價(jià)值,。桂林市委趙樂秦書記更一直給予著親切的關(guān)懷,。好醫(yī)生藥業(yè)集團(tuán)的董事長，全國人大代表耿福能先生,，也高度評價(jià)療效是檢驗(yàn)醫(yī)學(xué)醫(yī)術(shù)的根本標(biāo)準(zhǔn),，并指示把這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)作為好醫(yī)生集團(tuán)的行醫(yī)理念。弘揚(yáng)傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)文化自信的重要信號由桂林發(fā)出,，使桂林占得了先機(jī),。兩年來,，“讓中醫(yī)走向世界，讓世界熱愛中醫(yī)”的聲音在嶺南上空久久的回蕩,，“讓更多的人健康快樂有尊嚴(yán)地活過120歲”,，“讓世界的高端人士想到健康就想到中醫(yī)，想到中醫(yī)就想到桂林”的宏偉規(guī)劃,，讓桂林成為推動(dòng)中醫(yī)事業(yè)發(fā)展的千秋偉業(yè)中堪稱榜樣的推手,、楷模和先驅(qū)。走進(jìn)“大中華養(yǎng)生谷”,，很多人都驚呼：沒想到桂林還有這么一條街,！ 主持人: 湯主任，我們知道評判醫(yī)學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)有很多不同的要求,。您提出了一個(gè)觀點(diǎn)是“療效是檢驗(yàn)醫(yī)學(xué)醫(yī)術(shù)的根本標(biāo)準(zhǔn)”,。我們怎么理解這句話，核心內(nèi)涵是什么,？ 湯一新: 療效是檢驗(yàn)醫(yī)學(xué)醫(yī)術(shù)的根本標(biāo)準(zhǔn),，是檢驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)在評判活動(dòng)中特有的屬性。不僅具有民族醫(yī)藥學(xué)更基礎(chǔ),、更廣泛,、更深厚的自信，同時(shí)蘊(yùn)含著一種更基本,，更深層,，更持久的力量。核心內(nèi)涵就是要解決認(rèn)什么為根本的問題,。 主持人: 那您為什么說療效是根本標(biāo)準(zhǔn),？我們?yōu)槭裁床挥每蒲姓撐幕蛘吖J(rèn)的醫(yī)學(xué)指標(biāo)、或研發(fā)了多少創(chuàng)新藥去作為衡量標(biāo)準(zhǔn),，而是把療效放在了這么重要的一個(gè)位置呢,？ 湯一新: 這些都是標(biāo)準(zhǔn)。但是就像法律有基本法和部門法一樣,，醫(yī)學(xué)評判也有根本標(biāo)準(zhǔn)和分支標(biāo)準(zhǔn),或稱為“母標(biāo)準(zhǔn)”和“子標(biāo)準(zhǔn)”的區(qū)分,。這是標(biāo)準(zhǔn)的兩大組成部分。根本標(biāo)準(zhǔn)確定目標(biāo),，指引方向,；分支標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范具體的措施和手段。根本標(biāo)準(zhǔn)管宏觀,，是應(yīng)當(dāng)無條件共同遵守的最高標(biāo)準(zhǔn),；而分支標(biāo)準(zhǔn)管的是微觀，是治療疾病或者調(diào)整某一臟腑或者某些臟腑,，或者疾病與人體,，以及疾病、人體與自然的關(guān)系,，是規(guī)范具體醫(yī)療衛(wèi)生活動(dòng)的規(guī)則,、方法和要求。 主持人: 那您提到的療效是根本的標(biāo)準(zhǔn),，我們怎么去衡量這個(gè)療效呢,？它有一個(gè)具體的定義嗎？ 湯一新: 療效標(biāo)準(zhǔn)的定義就是讓人活著,，活的時(shí)間更長,，活的質(zhì)量更高。這個(gè)“根本標(biāo)準(zhǔn)”和“分支標(biāo)準(zhǔn)”的劃界非常重要,。如果沒有這樣一個(gè)根本標(biāo)準(zhǔn)的引領(lǐng),，分支標(biāo)準(zhǔn)就可能偏離解決健康問題的方向。如果沒有分支標(biāo)準(zhǔn)的話,，我們治病就缺乏規(guī)范,。平常見到的許多標(biāo)準(zhǔn)都是臨床的重要規(guī)范，但是規(guī)范不是根本,。無論是醫(yī)學(xué)教育還是醫(yī)事活動(dòng),，標(biāo)準(zhǔn)都必須圍繞根本，建構(gòu)出圍繞根本標(biāo)準(zhǔn)體系的“根本和分支”這樣一種關(guān)系,。只有根本標(biāo)準(zhǔn)得到了遵從,，那么分支標(biāo)準(zhǔn)才能有明確的方向。只有根本標(biāo)準(zhǔn)得到了認(rèn)可,，分支標(biāo)準(zhǔn)才能夠更好的發(fā)揮引導(dǎo)臨床效應(yīng)優(yōu)質(zhì)化的作用,，不斷地讓臨床療效得到提高。 主持人: 能不能再給我們具體的介紹一下,，療效是檢驗(yàn)醫(yī)學(xué)醫(yī)術(shù)的根本標(biāo)準(zhǔn)的核心內(nèi)涵是什么呢,？ 湯一新: 它的核心內(nèi)涵就是要確認(rèn)什么是根本，并且遵從這個(gè)根本,。就像當(dāng)年說檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)只能是實(shí)踐一樣,，所有的方法理論自身，都不能作為檢驗(yàn)自身是否符合客觀實(shí)際的標(biāo)準(zhǔn),，而只能是放到實(shí)踐當(dāng)中去作為被檢驗(yàn)的對象,。醫(yī)學(xué)是實(shí)踐性很強(qiáng)的一門科學(xué)，檢驗(yàn)醫(yī)學(xué)正誤高下的標(biāo)準(zhǔn),，只能是實(shí)踐的結(jié)果,，醫(yī)療實(shí)踐的結(jié)果就是療效，所以只有療效,，才是檢驗(yàn)醫(yī)學(xué)醫(yī)術(shù)的根本標(biāo)準(zhǔn),。在這里包含了三層意思,。第一是某種醫(yī)學(xué)，既包括中醫(yī)西醫(yī)在內(nèi)的各種醫(yī)學(xué)流派,，也包括疾病治療以及疾病預(yù)防,，還有健康維護(hù)等多項(xiàng)醫(yī)學(xué)知識體系中的實(shí)踐活動(dòng)，是否接近真理,，需要臨床療效檢驗(yàn),，而且只能由臨床療效這個(gè)實(shí)踐的結(jié)果來做評判。第二,，醫(yī)生技術(shù)水平的高低,，必需而且也只能用臨床療效來檢驗(yàn)，并且做出相應(yīng)的評判,。第三,，就是所謂“標(biāo)準(zhǔn)化、科學(xué)化”的規(guī)范,，即檢驗(yàn)醫(yī)學(xué)的標(biāo)準(zhǔn),，譬如說“實(shí)證方法”、“循證醫(yī)學(xué)”等等這些,，也需要療效標(biāo)準(zhǔn)的檢驗(yàn),。 主持人: “根本標(biāo)準(zhǔn)”和“唯一標(biāo)準(zhǔn)”是同一個(gè)意思嗎？ 湯一新: “根本標(biāo)準(zhǔn)”和“唯一標(biāo)準(zhǔn)”是不是同一個(gè)意思,，這是大家共同關(guān)心的問題,。這兩者是同中有異的。首先它們的層次是不一樣的,�,！皩�(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)”是母標(biāo)準(zhǔn)，是“療效是檢驗(yàn)醫(yī)學(xué)醫(yī)術(shù)的根本標(biāo)準(zhǔn)”的理論根據(jù),。如果沒有實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn),，就沒有療效是檢驗(yàn)醫(yī)學(xué)醫(yī)術(shù)的根本標(biāo)準(zhǔn)。而療效是檢驗(yàn)醫(yī)學(xué)醫(yī)術(shù)的根本標(biāo)準(zhǔn),，是實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)的行業(yè)細(xì)則化,，把唯一標(biāo)準(zhǔn)這個(gè)原則性的論述，變化成了醫(yī)學(xué)專業(yè)內(nèi)的可以操作的方向指導(dǎo),。這兩者既有基因傳承的共性,，也有個(gè)體發(fā)展的差異性。所以說,，療效是檢驗(yàn)醫(yī)學(xué)醫(yī)術(shù)的根本標(biāo)準(zhǔn)是在傳承基礎(chǔ)上的一個(gè)再創(chuàng)新,，它把理論觀點(diǎn)實(shí)現(xiàn)了實(shí)用性的轉(zhuǎn)化，層次上不一樣,。其次內(nèi)涵也不一樣,，兩者有相同之處,，也有不同之處。相同之處在于,，“實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)”和“療效是檢驗(yàn)醫(yī)學(xué)醫(yī)術(shù)的根本標(biāo)準(zhǔn)”,，都深深的扎根在實(shí)踐當(dāng)中，這是兩者的相同之處,。而不同之處在于,，“實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)”具有唯一性,，唯一性是排他的,；而“療效是檢驗(yàn)醫(yī)學(xué)醫(yī)術(shù)的根本標(biāo)準(zhǔn)”具有多元性，多元性是包容的,�,！隘熜菣z驗(yàn)醫(yī)學(xué)醫(yī)術(shù)的根本標(biāo)準(zhǔn)”在肯定母標(biāo)準(zhǔn)地位的同時(shí)，也肯定了子標(biāo)準(zhǔn)的價(jià)值,，既強(qiáng)調(diào)方向,，也重視方法；既堅(jiān)持根本標(biāo)準(zhǔn)的引導(dǎo),，也重視枝節(jié)標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)范,。它把中國傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)文化和西方醫(yī)學(xué)先進(jìn)文化，都看作是當(dāng)代醫(yī)藥學(xué)核心價(jià)值體系的重要養(yǎng)分,，把東方的文化和西方的文化結(jié)合起來,，謀求開放創(chuàng)新、包容互惠的發(fā)展前景,，促進(jìn)和而不同,、兼收并蓄的文明交流，更好地構(gòu)筑醫(yī)學(xué)精神,、醫(yī)學(xué)價(jià)值,、醫(yī)學(xué)力量，為醫(yī)事活動(dòng)提供方向的指引和保障,。這是不同之處,。把療效確立為檢驗(yàn)醫(yī)學(xué)醫(yī)術(shù)的根本標(biāo)準(zhǔn)，糾正了以前我們在標(biāo)準(zhǔn)上一律服從國際認(rèn)可的誤導(dǎo),，以前好像國際認(rèn)可就是正確的,，不認(rèn)可的就是錯(cuò)誤的，現(xiàn)在我們以療效為標(biāo)準(zhǔn),，就是療效認(rèn)可的才是正確的,。這是一個(gè)主導(dǎo)思想觀念的改變。第二,，它還糾正了按照西方醫(yī)學(xué)以“實(shí)驗(yàn)室實(shí)證”衡量一切的導(dǎo)向,，現(xiàn)在是以療效,，讓病人活著并且活得更好為宗旨，把“以實(shí)證為本”轉(zhuǎn)化為“以人為本”,。這也是一個(gè)重要的轉(zhuǎn)化,，一個(gè)重要的創(chuàng)新。這種轉(zhuǎn)化將有利于引導(dǎo)更多醫(yī)務(wù)工作者真正成為人民健康的維護(hù)者,，不僅有理論意義,，更具有現(xiàn)實(shí)意義。 主持人: 好的,，那我們也知道,，醫(yī)學(xué)是一門實(shí)踐的科學(xué)，那您也反復(fù)強(qiáng)調(diào)了,，療效是檢驗(yàn)醫(yī)學(xué)醫(yī)術(shù)的根本標(biāo)準(zhǔn),，能不能為我們舉幾個(gè)具體的實(shí)際案例來佐證這句話呢？ 湯一新: 這種案例是很多很多的,。我是脾胃科的醫(yī)生,，我就舉一個(gè)消化系統(tǒng)腫瘤的案例。什么叫腫瘤,？腫瘤是多種多樣的致癌因素,，包括遺傳的、社會的,、自然的等等因素,，以協(xié)同的方式引起DNA損害，再加上凋亡調(diào)節(jié)基因和DNA修復(fù)基因的改變,，從而引起表達(dá)水平的異常,，再產(chǎn)生附加的突變，選擇性地形成具有不同特點(diǎn)的“亞克隆”,，從而獲得惡性轉(zhuǎn)化的能力,，形成惡性腫瘤。換一句話說,，我們平常身體內(nèi)發(fā)生的腫瘤,，實(shí)際上并不是一個(gè)單純的腫瘤，而是全身病變在薄弱環(huán)節(jié)的顯露,。也就是說,，表現(xiàn)在局部的腫瘤，實(shí)際上是整體發(fā)生了病變,，只不過找到一個(gè)薄弱的環(huán)節(jié)去反應(yīng)而已�,，F(xiàn)在我們在臨床上往往就關(guān)注了具體的腫瘤，關(guān)注在人體肌體上產(chǎn)生的這樣一種病變，而忽略了真正的對象是人,，是長腫瘤的人,。這樣一來，我們的關(guān)注點(diǎn),，包括大夫,，包括病人，包括家屬,，都把關(guān)注點(diǎn)放到了臨床的病變上面,，而忽略了我們所面對的是人，因此病人的生命不再至高無上,。 主持人: 那您有沒有一些具體的案例,？比如說您印象深刻有哪位病人是這樣的實(shí)際情況。 湯一新: 比如說我上周來之前,，有兩位病人,，他們恰好都是16年前開始我這邊看的病人,。我們現(xiàn)代醫(yī)學(xué)往往講的是他做了手術(shù),、做了放化療以后，三年存活率,，五年存活率,，而這兩個(gè)病人都是16年了。我把他們治好了嗎,？用現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)來講沒有,，他們都帶著癌癥，而且還有擴(kuò)散,。但是有一個(gè)很好的地方在于他們都活著,，而且活得很好。所以,，我們現(xiàn)在在治療上往往有這么一個(gè)問題,，就是由于我們的關(guān)注點(diǎn)是腫瘤的大小，把消除一切腫瘤作為醫(yī)療的最終目標(biāo),，常常使腫瘤消除的同時(shí),，病人本來可以延續(xù)的生命也含恨而終。這種治療的結(jié)果卻成為“科學(xué)治療的分享案例”,；如果腫瘤沒有消除或者有所長大,，即使患者生活得生機(jī)勃勃，在研究中也劃歸失敗的類別,。在這里,，臨床療效不再被認(rèn)可，“可考可據(jù)的科學(xué)化的”實(shí)體腫瘤大小成為評價(jià)成效的唯一標(biāo)準(zhǔn),，許多患者因此被盲目疊加的過度治療奪去了本來還可延續(xù)的生命,，奪命者成為“研究的成功者”,，頤指氣使地呵斥那些讓病人生活得生機(jī)勃勃的臨床大夫“不懂‘科學(xué)化、標(biāo)準(zhǔn)化’”,。 主持人: 所以您的意思是指,，其實(shí)與其消滅腫瘤，不如通過療效的引領(lǐng)來維持患者的生命,，讓病人活得更久,，這才是我們追求的目標(biāo)和標(biāo)準(zhǔn)。 湯一新: 對,，腫瘤的大小和是否消除,，是一個(gè)可供參考的衡量指標(biāo)，但不能奉為唯一的標(biāo)準(zhǔn),，最根本的標(biāo)準(zhǔn)是療效,，就是讓他活著而且盡可能活得更好。我剛才舉的是一個(gè)例子,，再舉一個(gè)病人,，他找我看病，也是腫瘤病人,，已經(jīng)九年了,，現(xiàn)在都還活得很好。他好了過后就帶了好多個(gè)病人來看,。后來按照他的說法,，每一個(gè)病人都被我治好了，其實(shí)我知道,，一個(gè)病人我都沒有治好,，只是讓他們都能活著，而且活得很好而已,。我再舉一個(gè)現(xiàn)實(shí)的例子,。在多年以前，我有一位朋友,，他患了癌癥,，后來在一個(gè)大醫(yī)院做了手術(shù)，做手術(shù)之后制訂了14個(gè)療程的化療方案,，回到我們這來實(shí)施,，結(jié)果做了兩個(gè)療程，他奄奄一息,。主治大夫就告訴他說,，你一定要堅(jiān)持把這14個(gè)療程做完，否則的話你很快就會死亡。他說我現(xiàn)在就要死了,，回去死吧,。后來他回去了，只做了兩個(gè)療程,。最后,，慢慢用其他方法，包括中醫(yī)等等這些方法調(diào)理之后他好了,，現(xiàn)在每年我給他做檢查,，都完全沒有癌癥了。其實(shí)所謂癌癥,，它實(shí)際上有三大類型：有一種類型是進(jìn)展極快型,，勢不可擋；還有一種是漸進(jìn)型,，慢慢發(fā)展,；還有一種叫做滯進(jìn)型，發(fā)展緩慢而無疼痛,，不影響病人的生活質(zhì)量,。發(fā)展到什么時(shí)候，然后就平穩(wěn)了,，不發(fā)展了,。到了一百多歲以后人去世了,，把他一解剖,，發(fā)現(xiàn)幾十年以前他就是癌癥。這類癌癥中,，有的好了之后,，如果我們復(fù)查，他沒有癌癥了,，再到醫(yī)院去大夫會告訴他：“癌癥是好不了的,，你沒有癌癥，以前把你給誤診了,�,！倍鴮�(shí)際上他就是因?yàn)檎{(diào)理正確，治療得當(dāng),，心情寬松,，然后疾病就給治好了。所以我說,，不懂療效是檢驗(yàn)醫(yī)學(xué)醫(yī)術(shù)的根本標(biāo)準(zhǔn),，可以把活人治死，還可能把醫(yī)生治成病人。這個(gè)病人在網(wǎng)上可以查到,，他后來寫了一本書叫《三博集》,。他說其它神馬都是浮云，只要我們保持歡樂的心情,，太陽每天都是新的,。這在網(wǎng)上可以查到。這個(gè)人現(xiàn)在身心都很健康,，癌癥完全無影無蹤了,。 主持人: 好的，湯醫(yī)生,，您剛剛給我們也舉了一些實(shí)際案例來驗(yàn)證我們療效的重要作用,。那其實(shí)我們知道，您除了鉆研我們這個(gè)醫(yī)術(shù)之外,，您同時(shí)也創(chuàng)建了“湯氏理論”,，也就是我們的“中醫(yī)脾陰臨床診治體系”，那能不能給我們介紹一下這套體系的主要思想是什么,？ 湯一新: 這套理論其實(shí)古已有之,，只是以前沒有形成體系。兩千年以前,，《黃帝內(nèi)經(jīng)》當(dāng)中就有暗示,。但是因?yàn)樗麤]有正式提出，所以后來的人就把它打入了冷宮,。我們醫(yī)學(xué)傳承首先要傳承一種學(xué)術(shù)思想,，要了解五臟皆有陽虛陰虛之別，脾不僅有氣虛,，而且還有陰虛,；不僅有氣的實(shí)證，而且還有陰方面的實(shí)證,。也就是說,，不僅有功能，而且照樣有需要關(guān)注的物質(zhì)基礎(chǔ),。我們關(guān)注了的物質(zhì)基礎(chǔ),，就能夠使功能得到更好的提升。因此把古已有之的一系列理論和經(jīng)驗(yàn)搞成了一個(gè)學(xué)術(shù)體系,，提出了“脾陰是‘脾為后天之本’的‘本中之本’”,，“脾陰失調(diào)是百病之源”等學(xué)術(shù)創(chuàng)見，把被忽略的“平淡之極”的方法,，變成了臨床可學(xué)可用,，有利于提高臨床療效,、可實(shí)際操作的臨床技能，使一些疑難疾患的問題找到了解決的方案,。這就是這個(gè)理論的創(chuàng)新之處,。 主持人: 那它跟臨床的結(jié)合具體有什么樣的實(shí)際案例嗎？ 湯一新: 我用一個(gè)實(shí)例來證明,。前兩天我來北京之前,，接診了請我看病的一個(gè)病人，她是加拿大籍華人,。在幾年以前她懷孕了,，然后劇烈的嘔吐，腹痛,，咯血,，非常非常的厲害，后來就住進(jìn)了醫(yī)院,，經(jīng)過治療,，越治越厲害。這個(gè)病人告訴我,，她以前被洗腦,，從來不相信中醫(yī)，以為中醫(yī)是偽科學(xué),。但是這次她實(shí)在是沒有辦法了,，她想再找中醫(yī)試試，看看有沒有辦法,。她找到了我們樂山市中醫(yī)醫(yī)院的四川省名中醫(yī),、中醫(yī)婦科專家熊維美主任中醫(yī)師，然后熊大夫邀請了我參加會診,。我們在會診當(dāng)中就發(fā)現(xiàn),，她之前的治療應(yīng)該說還是正確的，只是所謂“醫(yī)療出了問題,，并不是因?yàn)樗乃ヂ洌且驗(yàn)樗牟�,；不是因�(yàn)樗鼪]有作為,，而是因?yàn)樗恢螘r(shí)為止�,！辈粩喁B加的治療傷害了她的肌體,。所以我們就立即停止了過度治療，采用中醫(yī)補(bǔ)脾胃之陰的方法,，除了補(bǔ)益脾陰治虛之外,，我們還采用了特殊的消除脾陰實(shí)證的方法,，非常簡單的一劑中藥，病人服用過后,，嘔吐很快就緩解了,。7個(gè)月后生下了健康的寶寶，母子平安,，母子健康,。她告訴我說，當(dāng)時(shí)那個(gè)主治大夫告訴她千萬不要找中醫(yī),，說中醫(yī)是不能治病的,，而且中醫(yī)會導(dǎo)致胎兒畸形。她心里想：你會治病,，不導(dǎo)致胎兒畸形,，但是醫(yī)得我奄奄一息，還要打掉我的胎兒,，要我棄胎兒保大人,，我不如找中醫(yī)看看。沒有想到用了中藥過后,，竟然有如此神奇的療效,。她由此悟出了一個(gè)道理，她說：“那些攻擊中醫(yī)是偽科學(xué)的所謂專家,，其實(shí)都是偽科學(xué)家,。”所以這個(gè)地方我覺得,，給了我們一個(gè)啟示,，就是不要拿自己掌握的一丁點(diǎn)滄海一滴的西方知識來妄加判斷什么是科學(xué)什么是偽科學(xué)。那樣不僅讓自己的治療方法受到限制,，同時(shí)最終還要被病人評判為偽科學(xué)家,。 主持人: 那我們也知道，您其實(shí)是中華脾陰學(xué)派的領(lǐng)軍人物,。那能不能為我們介紹一下目前這一學(xué)派的發(fā)展情況呢,？ 湯一新: 我們的治療方法被批準(zhǔn)為中醫(yī)內(nèi)科歷史上第一個(gè)“四川省非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”，我們的觀點(diǎn)被寫進(jìn)了第九版全國中醫(yī)大專院校教材,，寫進(jìn)了1996年版四川省中醫(yī)繼續(xù)教育教材,。2012年，受國家中醫(yī)藥管理局委托,，我作為主持人率領(lǐng)樂山市中醫(yī)醫(yī)院脾胃病�,？浦朴喠说谝粋�(gè)有脾陰內(nèi)容的中國中醫(yī)“厭食癥臨床路徑”和“中醫(yī)診療方案”，相當(dāng)于國家標(biāo)準(zhǔn),，已經(jīng)由國家中醫(yī)藥管理局公布全國運(yùn)用,。我們培養(yǎng)出了一批又一批的傳承人,，我們有國家級的、省市級的傳承人,；有川內(nèi)弟子,，還有川外弟子；有國內(nèi)弟子,，還有國外弟子,；還有黑人弟子和白人弟子。樂山的第一位中醫(yī)博士張志華,，才華橫溢的桂林市李鐵強(qiáng)主任中醫(yī)師,，都是我們這個(gè)學(xué)派的傳承人。前不久,，成都中醫(yī)藥大學(xué)脾胃科主任,，四川省中醫(yī)藥學(xué)會脾胃病專委會主任委員，中華全國中醫(yī)藥學(xué)會脾胃病分會常委,，成都中醫(yī)藥大學(xué)博士生導(dǎo)師,，享受國務(wù)院特殊津貼專家馮培民教授，經(jīng)過公示和逐級審批,，2017年12月被國家中醫(yī)藥管理局批準(zhǔn)為我的第六批全國名老中醫(yī)藥專家學(xué)術(shù)經(jīng)驗(yàn)繼承人,。馮培民教授這樣的鼎鼎大名的專家，不到國外找導(dǎo)師,，而是拜師于我這樣一個(gè)地市州的臨床專家,，說明他關(guān)注的就是老百姓關(guān)注的臨床療效。他深層次地領(lǐng)悟了“療效是檢驗(yàn)醫(yī)學(xué)醫(yī)術(shù)的根本標(biāo)準(zhǔn)”的重要價(jià)值,。作為我們的下一代傳承人,，馮教授不求名、不求利,，只做蒼生大醫(yī),，這就是我們中國中醫(yī)藥的希望之所在，也是我們中華脾陰學(xué)派傳承和發(fā)展的希望之所在,�,？梢哉f，馮培民教授為我們下一代的中青年學(xué)者,，樹立了一個(gè)光輝榜樣,，所以被王鳳岐大家譽(yù)為“全國最牛繼承人”。 主持人: 那其實(shí)我們知道,，中醫(yī)藥是我們中華智慧的結(jié)晶，為我國廣大的患者帶去了很多的幫助,。我們也希望中醫(yī)藥的療效和魅力也能夠影響更多的人,。包括世界各國不同的人,。那您對于中醫(yī)藥走向國際化有什么樣的期待嗎？ 湯一新: 我覺得這個(gè),，讓中醫(yī)走向世界,，讓世界熱愛中醫(yī)，這是我們中華民族,，我們中醫(yī)人的豪邁的情懷,。隨著世界越來越開放，越來越發(fā)展,，中醫(yī)藥實(shí)現(xiàn)它的國際化,，那是自在不言中。 主持人: 在我們剛剛的訪談過程當(dāng)中,，您也介紹了很多實(shí)際的案例,，想必您和患者的關(guān)系也是非常的好。能不能為我們介紹幾例,，您在實(shí)際的工作當(dāng)中,，和患者之間相處的故事。 湯一新: 我和患者的關(guān)系,，總體上可以說是魚水之情,。我覺得訣竅在于要把握好幾個(gè)分寸。我認(rèn)為現(xiàn)在社會的醫(yī)患關(guān)系不好有各種各樣的原因,。病人對醫(yī)生沒有根本的信任,，這個(gè)病是治不了的。我們要懂得醫(yī)學(xué)不是魔法,，要科學(xué)的向病人講清楚我們能治什么,，不能治的是什么，要講真話,，這是其一,。其二，我覺得醫(yī)患關(guān)系必須平等,，這是我保持醫(yī)患關(guān)系融洽的又一個(gè)重要的訣竅,。我不認(rèn)可什么“病人就是上帝”，我覺得這種提法根本就是醫(yī)患關(guān)系的毒藥,。那么病人是什么,？醫(yī)患關(guān)系是什么？我認(rèn)為病人就是病人,，醫(yī)患關(guān)系就是病人和醫(yī)生的關(guān)系,。病人是來求醫(yī)的，求醫(yī)得尊重醫(yī)生的決策,；醫(yī)生就是行醫(yī)的,，行醫(yī)就該盡心盡力,，給能治好的病人盡可能治好，就是這么一種關(guān)系,。什么上帝不上帝的,。 主持人: 我聽聞好像之前在您的醫(yī)院當(dāng)中有一位患者很不配合治療的，也是通過您調(diào)解醫(yī)患關(guān)系而成功的,，能不能給我們分享一下,。 湯一新: 這是我院腎病科收治的一個(gè)病人。他認(rèn)為病人就是上帝,，進(jìn)去過后,，然后在里面大吵大鬧，說這樣不好,，那樣不好,，無事生非。大夫勸他,，他就對大夫不客氣,，護(hù)士勸他，他也對護(hù)士不客氣,，在里面鬧得不可開交,。兩天后我去查房的時(shí)候，一進(jìn)門他就在我面前大吼大鬧,。我就聽他吼,，吼累了之后我問他，我是誰,？他說不知道,。我說我們見過面嗎，他說沒有,。我說我們從來沒有見過面,，你也不知道我是誰，為什么在我面前大吵大鬧,？他說就因?yàn)槟闶轻t(yī)生,。我說我是醫(yī)生你就要大吼大鬧？他說：我進(jìn)來就是該享受的,，你們就得給我服務(wù),！我說，我們該給你我服務(wù)不錯(cuò),，但別忘了你來的目的是治病,，如果是來享受的，你不應(yīng)該進(jìn)醫(yī)院。他說：我出了錢來的,！我說“誰規(guī)定出了錢就可以胡作非為,？你以為本專家沒錢,？”他就懵了,。我就當(dāng)著他的面給跟隨的醫(yī)務(wù)人員們講，病人必須配合,，才能治好疾病,，如果他是來這里鬧事不是來治病的，把他趕走,！如果他是要治病,，就給他好好治療，但不準(zhǔn)再胡鬧,！然后我?guī)е蠹易吡�,。殊不知奇跡出現(xiàn)了，這個(gè)鬧了兩天的人,，被我這幾句話一下就給鎮(zhèn)住了,，突然變得十分溫順。第二周我去查房的時(shí)候,，他振臂高呼“共產(chǎn)黨好�,。♂t(yī)生好�,�,！”后來，還跟我和隨診的醫(yī)生護(hù)士們一道拍下了一張很和諧的合影,。這件事被傳為“湯教授治理醫(yī)鬧的經(jīng)典范例”,。為什么幾句話就那么見效？無非是我對他講的是真話,。我認(rèn)為,，保持良好醫(yī)患關(guān)系是很重要的，訣竅就是講真話,。 主持人: 我覺得湯醫(yī)生這個(gè)觀點(diǎn),，我覺得也可以提示我們很多的患者。其實(shí)醫(yī)患關(guān)系緊張不僅僅說是只需要讓我們的醫(yī)生去改善,，作為患者,，我們應(yīng)該互相體諒，互相尊重,。雙方配合才能夠把疾病治好,。 湯一新: 這個(gè)配合的人，他心里有一種愉悅感，這樣他會分泌一種激素叫腦內(nèi)啡肽,。這個(gè)激素有安眠作用,、止痛作用，調(diào)整臟腑功能的作用,，提高免疫機(jī)能的作用,。那種喜好鬧事的人也會分泌一種激素叫做腎上腺素皮質(zhì)酮，這個(gè)激素的特點(diǎn)是你想什么毛病,，它會生產(chǎn)什么毛病,，你焦慮什么毛病，它給你加重什么毛病,。所以我們中國古代勞動(dòng)人民講“想神神開門,，想鬼鬼敲門”，含有充分的依據(jù),，只是采用了樸素的語言表達(dá)方式,。如果病人服從治療，他的病會好得很快,，不服從治療,，他的病很難治愈，甚至不能治好,。 主持人: 我們在這里也希望提醒我們的觀眾朋友,，我們在就醫(yī)的時(shí)候也要尊重醫(yī)生，保持良好的醫(yī)患關(guān)系,，這對我們自己的身心健康也是非常有利的,。最后想提問湯醫(yī)師，您是如何理解名醫(yī)的,。因?yàn)槲覀冎�,，您是曾�?jīng)榮獲過全國勞模的稱號，我們也知道您是全國名老中醫(yī),，也很受患者的尊敬,。今天來到的我們中經(jīng)名醫(yī)匯的節(jié)目，能不能談一談您對于名醫(yī)的理解,。作為一名名醫(yī),，應(yīng)該具備什么樣的資質(zhì)呢？ 湯一新: 我認(rèn)為這個(gè)名醫(yī),，他不是有一批病人就可以享有的稱呼,；也不是有幾本著作就可以享有的待遇。名醫(yī)應(yīng)該是在一定時(shí)間和范圍內(nèi),，為行業(yè)內(nèi)外所公認(rèn)的醫(yī)學(xué)理論功底深厚,，醫(yī)術(shù)精湛,，醫(yī)德高尚，有較大社會影響和知名度的臨床專家,。名醫(yī)必須要搞好兩方面的工作,。第一個(gè)就是傳承，傳承包括兩個(gè)方面,，一個(gè)是從上到下的,，上一輩往下一輩的傳承，我們習(xí)慣叫做“社會遺傳”,；還有一個(gè)從這個(gè)部分向那個(gè)部分,，這個(gè)地域向那一個(gè)地域的，相互交流的傳承,，我們把它叫做“文化擴(kuò)散”。名醫(yī)就要在這種社會遺傳和文化擴(kuò)散當(dāng)中發(fā)揮積極的作用,，讓我們的后輩能夠一代更比一代強(qiáng),。另一個(gè)方面，名醫(yī)要作出勤勤懇懇為病人服務(wù)的表率,。這都是名醫(yī)應(yīng)該做的工作,。 主持人: 謝謝，我們再一次謝謝湯主任做客我們中經(jīng)名醫(yī)匯,，也為我們帶來了這么多精彩的觀點(diǎn),。也希望您能夠在我們的醫(yī)療工作當(dāng)中，幫助更多的患者,。謝謝,。感謝觀眾朋友們收看本期《中經(jīng)名醫(yī)匯》，更多節(jié)目請持續(xù)關(guān)注中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng),。 |