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主持人: 觀眾朋友大家好,，歡迎收看由中國經(jīng)濟網(wǎng)主辦,，好醫(yī)生藥業(yè)集團協(xié)辦的大型健康類訪談節(jié)目《中經(jīng)名醫(yī)匯》,，今天我們非常榮幸地請到陜西省人民醫(yī)院消化內(nèi)科副主任劉貴生教授,。劉教授,，您好,。 劉貴生: 主持人好,，大家好,，我是來自陜西省人民醫(yī)院消化內(nèi)科的劉貴生,，今天非常高興能有機會來參加我們的中經(jīng)名醫(yī)匯訪談節(jié)目,。 主持人: 劉教授您好。 劉貴生: 您好,。 主持人: 今天我們的訪談的主要內(nèi)容是胃癌,，讓大家看一下胃癌究竟離我們有多近，它最容易看上哪些人群,。我了解到,，我們國內(nèi)的胃癌發(fā)病率相對來說比較高的，在國際上,，中國的胃癌發(fā)病率是比較靠前的,。為什么我們國家會出現(xiàn)這樣一種情況,？ 劉貴生: 首先我們國家是一個胃癌的高發(fā)國家，據(jù)世界衛(wèi)生組織統(tǒng)計,，每年全世界發(fā)生的胃癌發(fā)病率還有死亡率的一半病人都是在我國,。最近我國癌癥研究中心也做了一個流行病學(xué)的調(diào)查，每年的胃癌新發(fā)病例達到700多萬人次,，而其中大約500萬人次的病人最后因為胃癌去世,。所以說胃癌是嚴(yán)重威脅國人健康的一種惡性腫瘤。 主持人: 您剛才簡單介紹了發(fā)病的情況,，那么我們國家的發(fā)病原因,，它是分為幾類，您能給我們簡單地給我們介紹一下嗎,？ 劉貴生: 胃癌的發(fā)生是一個非常復(fù)雜的過程,，因為胃癌的發(fā)病機制目前并不是研究得非常清楚，而且腫瘤的發(fā)生一般都是多因素參與的,。跟胃癌發(fā)病相關(guān)的,，比如說飲食習(xí)慣、生活習(xí)慣,、遺傳因素,、環(huán)境因素，還有一些目前跟胃癌發(fā)病關(guān)系比較密切的幽門螺旋桿菌感染,，都參與了胃癌的發(fā)生,。東亞地區(qū)包括我們近鄰的日本或者韓國都是胃癌的高發(fā)國家，考慮跟我們東亞區(qū)整個人群的遺傳基因還是有點關(guān)系,。所以說遺傳因素在胃癌發(fā)生中,，還是比較重要的。但是遺傳因素并不是發(fā)生腫瘤的唯一的決定因素,。胃癌的發(fā)生除了遺傳以外,，很重要的一個因素就是環(huán)境的因素。比如說我們東亞人,，尤其我們國家人,，比較喜歡吃高鹽或者是腌制、熏蒸的食品,，這些食品對胃癌的發(fā)生都是有影響的,。還有有些我們飲食習(xí)慣，有些人喜歡吃一些高碳水化合物的食物,，而對新鮮疏菜或者水果或者是維生素的攝入不足,，這樣的話也會增加患胃癌的風(fēng)險。當(dāng)然目前食品安全問題是大家很關(guān)注的一個問題，有些地方的飲用水污染,，或者食物中添加了一些不確定添加劑等等,，如果長此以往地攝入的話，都會增加得胃癌的風(fēng)險,。還有一個因素就是幽門螺旋桿菌感染,，我國包括東亞地區(qū)幽門螺旋桿菌的感染率都是比較高的。據(jù)統(tǒng)計,，我們國家的幽門螺旋桿菌感染率可以達到50%以上,。而幽門螺旋桿菌已經(jīng)是確定的跟胃癌發(fā)生密切相關(guān)的一個致癌因素,，因為它的存在,，也造成了我們國家胃癌發(fā)生率的明顯的增加。 主持人: 那我們?nèi)绾稳ヅ挪樽约河袥]有罹患這個幽門螺旋桿菌呢,？ 劉貴生: 關(guān)于幽門螺旋桿菌感染的檢查,，目前有很多種方法，是否需要做胃鏡檢查分兩大類,，一類是需要通過胃鏡檢查的,，我們把它歸結(jié)為有創(chuàng)檢查，通過做胃鏡檢查,，在胃鏡下取一塊病理組織,，然后做一個病理切片或者是做一個快速尿素酶實驗。它的優(yōu)勢的就是我們在做胃鏡的時候,，可能一次就解決這兩個問題,，既看了胃里的病變，也同時可以檢測幽門螺旋桿菌,，準(zhǔn)確率也是比較高的,。另外一種方法是不通過胃鏡做的檢查，叫無創(chuàng)檢查,。目前應(yīng)用比較多的是幽門螺旋桿菌的碳13或者碳14的呼氣試驗,。它的做法也比較簡單，就是我們通過一個藥丸,，這個藥丸是含了一些同位素碳的,，把它吃進去，然后在胃里,，經(jīng)過胃幽門螺旋桿菌的分解后,，它會把這個尿素分解成二氧化碳和氣體氨，然后通過呼氣,，把這個氣體呼到一個袋子里,。我們檢測這個袋子里含有同位素標(biāo)記的碳的含量的話，就能推斷出是否感染了幽門螺旋桿菌。這兩種方法,，碳13的方法應(yīng)該是最好的,，首先它放射性比較小，大人小孩甚至對孕婦都是可以做檢測的,。但是我們一般建議,，對13歲以下的小孩或者是孕婦不建議做幽門螺旋桿菌檢測。為什么呢,？因為幽門螺旋桿菌對人的影響它主要是在成人階段,，對小孩的影響是比較小的。在孕婦的話,，因為檢測以后涉及用藥的問題,，可能我們并不建議在懷孕或者是在哺乳這個階段還去做這個檢查，否則的話,，你查出來以后,，治與不治是很糾結(jié)的一個事情。 主持人: 哪些人是胃癌的這個高發(fā)人群,？就是我們在日常的生活當(dāng)中,，哪些人需要特別注意自己會被胃癌纏上身呢？ 劉貴生: 我們從醫(yī)學(xué)上講的話,，有一個胃癌的高危疾病或者是癌前疾病,，也有一個叫胃癌的癌前病變。跟胃癌相關(guān)的一些癌前疾病,，比如說慢性萎縮性胃炎,，胃息肉或者慢性胃潰瘍。還有一部分病人曾經(jīng)因為胃的良性病變做過胃切除,。切除以后,，隨著時間的延長，他得胃癌的風(fēng)險就比較高,，這種發(fā)生的胃癌叫殘胃癌,。還有一部分比如說家屬里頭有胃癌家族史，尤其是胃癌家族史里頭,，一級親屬得胃癌的風(fēng)險還是比較大的,。 主持人: 我們在身體出現(xiàn)哪些狀況，就是身體在反映給我們說,，要警惕胃癌了,？ 劉貴生: 胃癌的診斷說簡單也簡單，說難也比較難,。為什么,？因為胃癌早期表現(xiàn)非常不典型,。它早期表現(xiàn)可以僅僅表現(xiàn)為一個上腹部不適，或者是輕微的上腹痛或者上腹脹,，或者僅僅表現(xiàn)為一個消化不良的癥狀,。而這種情況下，我們中國人的習(xí)慣往往就是先去買點胃藥吃一吃,，吃了以后癥狀減輕了,，他認為自己胃就好了。所以說早期胃癌沒有典型癥狀,。等到出現(xiàn)非常典型的癥狀的時候,，往往又提示病情可能比較晚了。當(dāng)出現(xiàn)了下面這些癥狀的話,，需要高度警惕,。比如說你最近一段時間，突然吃飯減少得很厲害,，或者最近一段時間,，體重減輕得非常非常厲害,，這就要高度警惕了,。還有些人可能平時有胃炎胃疼的癥狀，但是吃點胃藥就能減輕,，但是這段時間突然發(fā)現(xiàn),，我胃疼好像吃什么胃藥都沒有效果了，而且程度越來越重,，這個我們在醫(yī)學(xué)上講,，胃癌的腹痛發(fā)生了變化，那他也可能這個胃炎發(fā)生變化了,。當(dāng)然有一些病人會出現(xiàn)一些比較典型的癥狀：我最近怎么突然發(fā)現(xiàn)大便發(fā)黑了,，甚至怎么吐了幾口血。這些人都已經(jīng)出現(xiàn)了消化道出血了,，這真的是已經(jīng)非常非常嚴(yán)重了,，已經(jīng)有嚴(yán)重的信號釋放出來了，這時候一定要趕緊到醫(yī)院做個檢查,。我們有時候還碰到有些病人問,，大夫我怎么在上腹部摸到一個塊？然后到醫(yī)院一查,，已經(jīng)是個晚期胃癌,。你自己都能摸到塊，那肯定這個病變就相對比較大了,。講到這個地方的話,，我自己有個很慘痛的一個教訓(xùn),，我們自己的一個職工的一個親人，有一天晚上給我打電話,，說是劉主任我父親吐血了,。我說吐血了，那趕緊到醫(yī)院來吧,，然后送到醫(yī)院來,。第二天早上我們就給他做了一個急診胃鏡檢查，遺憾的是,，一進去以后,，我們看到一個非常明顯的胃癌病變。作為我們來說都感到很痛心,，因為我們自己的兒女都是做醫(yī)生的,，如果說早點去做這個檢查，不至于病變發(fā)展到這個階段,。 主持人: 那么就像您剛剛說的,，就是已經(jīng)出現(xiàn)這種情況，我們很難去判斷自己是不是有早期胃癌的癥狀,，所以說最好還是把這個胃癌扼殺在萌芽當(dāng)中,，或者說是提早地去預(yù)防，那么有沒有非常好的一些辦法去預(yù)防胃癌呢,？ 劉貴生: 剛才我已經(jīng)講了,，關(guān)于胃癌的發(fā)生機制和它的危險因素，其實這些因素都是我們平時生活上要注意的,。飲食上我們一定要盡量避免吃過咸和腌制的食品,，因為高鹽飲食是可以引起慢性萎縮性胃炎的。腌制食品除含鹽量比較高以外,，里面很可能還含有一些比如說黃曲霉毒素這些霉菌性的物質(zhì),。腌制食品其實是我國老百姓很喜歡吃的一個食物，但是它的前提是首先要保證新鮮,。還有一些熏蒸的食物,，很多人喜歡吃燒烤，或者喜歡吃油炸的食品,。其實這些食品長期以往攝入的話,，對胃癌的發(fā)生都是屬于比較高危的因素。那么應(yīng)該吃什么呢,？其實從我們飲食角度來說的話,，我們還盡量建議吃一些相對比較新鮮的蔬菜、水果,，或者含有比較多的維生素類的食品,，這可能對預(yù)防胃癌比較好,。其他的比如說β胡蘿卜素，也是有一定預(yù)防作用的,。有些人喜歡喝茶,，研究認為這個綠茶含有茶多酚這個成分，對預(yù)防胃癌的發(fā)生也是有一定的好處,。這是我們指的是從飲食方面的,。那么遺傳因素是我們不能改變的，因為你的基因是你父母親帶給你的,。這方面的話,，只是需要我們經(jīng)常去檢查檢測就行了據(jù)研究，慢性萎縮性胃炎伴有幽門螺旋桿菌感染的病人,，胃癌的發(fā)生風(fēng)險每年大約是0.5%~1%,。當(dāng)然這個數(shù)值不是太大，但是如果長年累月,，就增加了患胃癌的風(fēng)險,。 如果你是一個慢性萎縮性胃炎的病人，同時又有幽門螺旋桿菌感染,，一定要在醫(yī)生的指導(dǎo)下,，規(guī)范地把幽門螺旋桿菌清除掉。,。還有另外一個比較確定的因素,，就是剛才我講的,，幽門螺旋桿菌的感染,。幽門螺旋桿菌跟胃癌的關(guān)系已經(jīng)越來越得到證實了，尤其是幽門螺旋桿菌合并了慢性萎縮性胃炎的病人,。 主持人: 您剛才提到了這個慢性萎縮性胃炎,，您能介紹給我們介紹一下這種胃炎類型嗎？ 劉貴生: 很多老百姓都知道胃炎,。其實我們平常講的胃炎,，大多數(shù)講的是慢性胃炎。急性胃炎指的是我們吃的食物不干凈,，引起劇烈的上腹痛惡心嘔吐,；如果合并了腹瀉，就叫急性胃腸炎,。胃上的病變,，大多數(shù)都是慢性胃炎，慢性胃炎根據(jù)它胃黏膜的改變,，一般分兩大類,，一個叫慢性非萎縮性胃炎,，原來叫慢性淺表性胃炎；另外一種情況叫慢性萎縮性胃炎,。這個萎縮不是指的胃的體積的縮減,，碰到有些病人說，大夫我得慢性萎縮性胃炎,，是不是我的胃縮小了,？其實不是這樣的。我們所說的萎縮,，指的是胃黏膜的腺體發(fā)生了萎縮,。因為這些腺體主要是分泌消化酶，分泌胃酸幫助消化,。慢性萎縮性胃炎除過這個腺體萎縮以外,，隨著時間延長，會出現(xiàn)一些其他的病理學(xué)改變,。比如合并腸上皮化生,，胃黏膜叫胃上皮，腸黏膜叫腸上皮,，腸上皮化生就是因為長期炎癥的刺激或者幽門螺旋桿菌感染等,，刺激胃黏膜。慢慢從胃黏膜的特性轉(zhuǎn)變成腸黏膜的特性了,，這就叫腸上皮化生,。在這個轉(zhuǎn)變過程中，有些細胞的形態(tài),、性質(zhì)可能會發(fā)生一些轉(zhuǎn)變,，這種轉(zhuǎn)化，就有可能朝腫瘤方向發(fā)展,，所以說腸上皮化生是我們胃癌的一個癌前病變,。腸上皮化生再朝前發(fā)展，就叫非典型增生或者叫異性增生,。異性增生指的是正常細胞跟異性增生細胞,，兩個細胞形態(tài)已經(jīng)發(fā)生變化了。如果是個非典型增生的話,，嚴(yán)格地講,，就是我們說的癌前病變。所以說到了這個階段的話,，一定要注意,。但是這種病理學(xué)的改變，普通老百姓怎么去明確它呢,？只有通過胃鏡檢查,。胃鏡下檢查以后,，首先可以看到胃黏膜是不是很光整，有沒有增生性的改變,。更重要的還是要通過做病理切片,，病理切片以后，做一個染色在顯微鏡下看,，判斷慢性萎縮性胃炎嚴(yán)重不嚴(yán)重,，有沒有剛才我說的那兩種情況，還是非常非常直觀的,。所以說慢性非萎縮性胃炎,，發(fā)生腫瘤的風(fēng)險是比較小的。而慢性萎縮性胃炎,，隨著年齡的增加,，它的細胞形態(tài)就發(fā)生變化。合并幽門螺旋桿菌感染的時候,，發(fā)生胃癌的風(fēng)險就明顯增加了,。還有一些研究認為，如果是個慢性萎縮性胃炎,，我們把幽門螺旋桿菌清除掉,，胃癌的發(fā)生風(fēng)險就可以下降34%到44%，這是一個非常重要的數(shù)據(jù),，說明胃癌風(fēng)險就能降低近一半,。所以說我們一定要高度重視。說到做胃鏡的話,，好多病人老是覺得胃疼,，難受。其實我國胃鏡檢查已經(jīng)相當(dāng)普及了,。而且隨著內(nèi)鏡的改進,，內(nèi)鏡管子已經(jīng)越來越細，內(nèi)鏡醫(yī)生的水平越來越高,，在操作過程中，絕大多數(shù)病人一定可以耐受的,。如果說你確實覺得痛苦,，現(xiàn)在可以在麻醉下做胃鏡檢查，叫無痛胃鏡檢查,，也很普及,。病人進去以后，大夫給你打個藥你就睡著了,。等你醒來以后,，檢查已經(jīng)做完了,，非常非常簡單。 主持人: 其實大家還比較關(guān)心的就是這個胃鏡它對于我們這個胃還有我們的消化道的傷害大嗎,？ 劉貴生: 胃鏡檢查,，我們剛才講，在做幽門螺旋桿菌檢查的時候,，我們把它稱為有創(chuàng)檢查,。為什么？就是因為你必須下鏡子才能做,，但是作為一個我們需要明確疾病診斷的一個方法,，我覺得它的創(chuàng)傷是很小的，幾乎可以忽略不計,。它的創(chuàng)傷是什么,，就是你在做胃鏡的過程中，會感到難受和痛苦,；在做完以后,，假如有病變，需要取活檢,，取一點點小組織,，小米粒那么大，對胃黏膜的損傷很小,。而且我們的胃黏膜,，有一個非常強大的自我修復(fù)能力。做完以后的話,，有損傷它自己就修復(fù)了,。所以說胃鏡檢查，并不像普通老百姓想的那么可怕,，千萬不能把它當(dāng)成一個洪水猛獸,，而拒絕檢查。 主持人: 您剛剛也提到這個就是胃炎跟胃癌之間的關(guān)系,，其實我們除了胃炎這一種比較常見的胃部疾病以外,，還有一種胃部疾病叫做胃潰瘍。胃潰瘍和胃癌之間有什么聯(lián)系嗎,？ 劉貴生: 我們普通老百姓說的胃潰瘍分兩大類,，一個叫十二指腸潰瘍，一個是真正的胃潰瘍,。十二指腸潰瘍是發(fā)生于胃部的十二指腸球部,，這種潰瘍的發(fā)生一般來說跟胃酸有密切關(guān)系。它的治療也是以控制胃酸為主。十二指腸潰瘍發(fā)生惡變的風(fēng)險是非常非常小的,。另外一大類就是發(fā)生于胃黏膜表面的潰瘍,，叫胃潰瘍。胃潰瘍的發(fā)生除了跟胃酸有關(guān)系以外,，還跟幽門螺旋桿菌有密切關(guān)系,，還和飲食習(xí)慣有關(guān)，比如經(jīng)常吃辛辣東西,，胃黏膜老是受刺激,，就增加了患慢性胃潰瘍的風(fēng)險。胃潰瘍的病人,，只要通過胃鏡發(fā)現(xiàn)潰瘍,，我們都是要常規(guī)取活檢的。為什么,？因為胃潰瘍是有一定惡變風(fēng)險的,，尤其是老年人發(fā)生的比較大的胃潰瘍，或者是經(jīng)過正規(guī)的治療,，潰瘍一直不愈合,，這種慢性胃潰瘍發(fā)生癌變的風(fēng)險就更高。所以說如果發(fā)現(xiàn)了胃潰瘍,，一定要在正規(guī)醫(yī)生的指導(dǎo)下,，正規(guī)治療，原則上治療六到八周以后,，復(fù)查一次胃鏡,，如果潰瘍長好了，那問題就不是太大,。如果它一直不長好,，那就說明有惡變的可能，這時候就更要復(fù)查,，更要再取活檢,，因為只要我們內(nèi)鏡下取這個病理活檢，才能分清楚到底是一個普通的良性潰瘍,，還是一個胃癌引起的惡性潰瘍,。 主持人: 再說回這個幽門螺旋桿菌，您剛剛說到發(fā)現(xiàn)幽門螺旋桿菌的一些方法,，還有檢查的方法,，如果具體到治療的手段上，它都有哪些治療手段呢,？ 劉貴生: 幽門螺旋桿菌的治療其實是非常規(guī)范的，因為我們國家關(guān)于幽門螺旋桿菌的診斷與治療已經(jīng)出臺了五次專家共識,。這些專家共識是根據(jù)我國幽門螺旋桿菌感染的發(fā)生情況以及治療情況,，治療后細菌耐藥情況,，不停地進行修訂。最新版的關(guān)于幽門螺旋桿菌的治療,，都推薦四聯(lián)療法,。四聯(lián)療法指的就是用四種藥物。這四種藥物中,，兩種藥物是抗菌藥,，因為幽門螺旋桿菌本身是一個細菌感染，針對它治療,，肯定要用抗菌藥�,，F(xiàn)在用的比較多的抗菌藥，有阿莫西林或者甲硝唑,，或者克拉霉素等等,。抗菌藥的選擇,，要根據(jù)患者原來用藥的情況,。比如原來沒有用過阿莫西林和克拉霉素，那么這兩個方案目前來說,，它的清除是比較高的,。另外一聯(lián)的話就是抑制胃酸的藥物，叫質(zhì)子泵抑制劑,，就是我們平時治胃炎,，經(jīng)常吃的像奧美拉唑、蘭索拉唑,、潘多拉唑這類藥,。它的作用是讓胃酸處于一個相對比較低的水平，這樣的話,，有利于發(fā)揮抗菌藥對幽門螺旋桿菌的殺滅作用,。還有第四種藥物叫鉍劑，它是一個黏膜保護劑,，我們平時吃的這個果膠鉍,，還有麗珠得樂，還有膠體酒石酸鉍等等,，它的作用一方面是保護我們的胃黏膜少受些胃酸的刺激,。同時鉍劑本身對幽門螺旋桿菌也有一定的殺滅作用。在這個四聯(lián)療法里頭,，比較關(guān)鍵的就是抗菌藥的選擇,。抗菌藥的選擇沒有統(tǒng)一的規(guī)定。現(xiàn)在我國的第五次指南里頭,，推薦比較多的是阿莫西林加克拉霉素,。但是如果患者經(jīng)過治療以后幽門螺旋桿菌沒有清除掉，那就屬于耐藥的細菌感染,�,？傮w幽門螺旋桿菌的清除率可以達到80%左右，還有20%的病人為什么清除不掉,，就是因為這一部分病人可能對阿莫西林跟克拉霉素這兩種抗菌藥有耐藥性,。這時候我們就要用其他的方案叫第二套的清除方案去治療了。這時候我們選擇抗菌藥的時候,，就要選擇患者平時用的比較少的藥,，比如平時不太用甲硝唑，那我可能為他選用甲硝唑了,。還有一部分,，大約有5%到10%的人，用了我們目前常規(guī)用的這些抗菌藥以后,，幽門螺旋桿菌怎么也清除不掉,，那就屬于真的是高度耐藥的了。我們現(xiàn)在在對這種病人,，還可以采取使用原來用的很少的消炎藥物或者抗菌藥,。比如呋喃唑酮，痢特靈,，還有一個叫四環(huán)素,，四環(huán)素類抗生素小兒和孕婦慎用或禁服。這兩個抗菌藥,，在臨床已經(jīng)不太用了,。但正是因為它平時不太用，所以幽門螺旋桿菌對它反而不耐藥了,，清除率還是比較好的,。 主持人: 那您剛剛提到了多種幽門螺旋桿菌感染類型，是不是所有的幽門螺旋桿菌感染都需要去醫(yī)治嗎,？每一種我們都需要到醫(yī)院去進行治療,，殺除這個細菌嗎？ 劉貴生: 目前來說,，關(guān)于幽門螺旋桿菌感染引起疾病的機制比較確定的,，主要一個是消化性潰瘍，另外一個叫胃黏膜相關(guān)性淋巴瘤,。它是一種特殊的淋巴瘤,，主要是發(fā)生在消化道的,。還有一些比如說慢性胃炎，我剛才講慢性萎縮性胃炎,。慢性萎縮性胃炎合并了眾多的萎縮或者糜爛,，這部分病人發(fā)生胃癌的風(fēng)險比較高,�,；蛘哂行┎∪酥皇莻�慢性胃炎，有消化不良的癥狀,，經(jīng)過常規(guī)的按消化不良治療,，老是不緩解。這時候我們給他開一點清除幽門螺旋桿菌的藥物,，他的癥狀就緩解了,。其他的話，就不是那么需要強制性治療了,。對有些病人,，比如說沒有癥狀，就要根據(jù)病人的治療意愿,，有些病人說查出來了這個細菌在胃里,，畢竟是個危險因素吧。如果病人確實需要治療,，有強烈治療的意愿也可以選擇治療,。其他的還有一些特殊的病人，比如說雖然沒有其他的胃病,，但是家族中有胃癌的家族史,，這是胃癌發(fā)生的危險因素，這時候我們還是建議他把幽門螺旋桿菌清除一下,。還有些病人長期吃阿司匹林或者吃引起胃黏膜損傷一些藥物,，對這種病人，還是建議他把幽門螺旋桿菌也清除一下,。因為阿司匹林這些藥物現(xiàn)在用的很多,，心血管疾病或者腦血管疾病都在用，但是對消化道來說有潛在的引起胃黏膜損傷的風(fēng)險,。我們會經(jīng)常碰到吃這種藥的病人,，突然有一天出現(xiàn)消化道出血了。幽門螺旋桿菌清除掉的話,，就能減少因為幽門螺旋桿菌引起的胃損傷的這個危險因素,。阿司匹林那個藥不能停，但我們可以治療掉危害因素,，我們至少去除一個,，對病人要更好一些,。 主持人: 其實您剛剛談的很多跟幽門螺旋桿菌相關(guān)的知識，但是可能屏幕前的觀眾朋友跟我一樣,，也對幽門螺旋桿菌它究竟來自于哪里,，它究竟是因為什么不太了解，您能不能給我們科普一下,，跟幽門螺旋桿菌相關(guān)的知識呢,？ 劉貴生: 我們的胃里面屬于一個胃酸的環(huán)境，這是不利于細菌生長的,，但是幽門螺旋桿菌是個例外,，它是唯一可以在胃里寄生的一種細菌。有學(xué)者認為它在胃里的出現(xiàn),，可能跟我們?nèi)祟惖某霈F(xiàn)是同步出現(xiàn)的,。它已經(jīng)適應(yīng)了胃里的環(huán)境，它本身有一個強大的自我防御的能力,，它可以分解胃黏膜上皮細胞這個氨離子,，氨離子可以分泌一些氣體氨，對我們胃酸是有中和作用的,。相當(dāng)于在它的周圍,，有一群氨云把它保護起來，胃酸給它破壞不了,，然后它就可以在長期生存了,。當(dāng)然它生存在這個地方，一定不是老老實實待那個地方的,，它會分泌一些有害物質(zhì),，還可以刺激我們胃黏膜上皮發(fā)生一些炎癥反應(yīng)，以及免疫反應(yīng),，長期以往就會引起胃黏膜的損傷,。也是為什么慢性胃炎容易反反復(fù)復(fù)的原因。所以說好多胃炎,，其實都是因為幽門螺旋桿菌感染導(dǎo)致的,。 主持人: 好，我們聊了這么多幽門螺旋桿菌的相關(guān)知識,，讓我們再把話題回到胃癌上面,。我有這樣一組數(shù)據(jù)，就是我國就是在發(fā)現(xiàn)自己身患胃癌的時候,，一期胃癌的這個概率只有在20%左右,，大部分患者發(fā)現(xiàn)的時候，就已經(jīng)到了晚期或者中期了,。那么我們國家為什么會出現(xiàn)這樣一種情況呢,？ 劉貴生: 這個也是我們作為臨床醫(yī)生比較痛心的地方,。其實胃癌的診斷，我們醫(yī)生覺得是不難,一般做個胃鏡都能發(fā)現(xiàn),。但是我國的病人就診有個不好的習(xí)慣,，如果癥狀不是很嚴(yán)重，可能不去看醫(yī)生,，自己買點藥吃,。有些病人去看醫(yī)生了，醫(yī)生會根據(jù)癥狀判斷是不是需要做檢查,，最重要的檢查就是做胃鏡,。但是我們老百姓，對胃鏡檢查有點恐懼,，該做檢查的病人不做�,？赡墚�(dāng)時這個病變?nèi)ゾ驮\的時候,，只是一般的慢性胃炎或者是胃癌發(fā)生的一個相當(dāng)早的階段，卻不去檢查,，過了若干年以后,，等到癥狀很明顯的時候，就是晚期了,。這一點我覺得我們應(yīng)該向近鄰日本和韓國學(xué)習(xí),。這兩個國家也是東亞地區(qū)胃癌發(fā)生率很高的兩個國家，但是在日本,，胃癌早期診斷率達到70%以上,，在韓國早期診斷率也達到50%到60%。而我們國家的現(xiàn)狀是什么,？大約在十年以前,，我國早期胃癌診斷率不到10%。經(jīng)過最近幾年中華消化內(nèi)鏡學(xué)會,，腫瘤防治學(xué)組這些機構(gòu)大力推廣腫瘤篩查,，早期胃癌的發(fā)現(xiàn)率達到將近20%。那這跟國外比還是差距很大的,。為什么我們要重視早期胃癌,？因為早期胃癌是可以完全治愈的。如果做一個完全根治性治療的話,，五年生存率在90%以上,；而晚期胃癌五年生存率不到30%。這是非常非常遺憾的,。 主持人: 那有沒有辦法去提高早診率,，比如說從醫(yī)院,、社會、患者自身的角度來看的話,，有沒有什么切實有效去提升我國胃癌早診率的方法呢,？ 劉貴生: 首先我覺得從患者角度，一定要重視胃癌的篩查,。如果出現(xiàn)胃部不舒服的癥狀,，尤其是我前面講過的癥狀比較明顯的話，你一定要去看醫(yī)生,，讓醫(yī)生判斷你需不需要做相應(yīng)的檢查,。假如你本身已經(jīng)有慢性萎縮性胃炎，這些跟胃癌發(fā)生比較密切的病理改變,，醫(yī)生一定會建議你做胃鏡檢查,，這時候你就一定要遵從醫(yī)生的醫(yī)囑去做這個檢查。還有一部分情況,，如果你家族里有這個腫瘤的病人,，你自己也要小心一些。這是從個人層面,，從國家層面,，現(xiàn)在腫瘤的早防早治已經(jīng)被列入國家戰(zhàn)略了。不但胃癌,，還包括其他各種惡性腫瘤�,，F(xiàn)在我們中華消化內(nèi)鏡學(xué)會在做早期胃癌的篩查指南。對于我國來說,，人口太多,，13億人每個人都去做胃鏡，顯然是不現(xiàn)實的,，那怎么辦呢,？只能說在普通人群中篩選出那些高危人群，把高危人群作為一個重點監(jiān)測對象,。怎么從普通人群篩查出高危人群,，還是我們前面講的，相當(dāng)于做一個問卷調(diào)查一樣：你有沒有那些胃癌危險因素,？有這個危險因素的話,，包括幾個。比如年齡,，腫瘤的發(fā)生與年齡是有關(guān)系的,。40歲以上的成年人，不論男女都應(yīng)該作為腫瘤發(fā)生的危險人群了,。還有剛才我講過的那些不好的飲食習(xí)慣,，包括長期幽門螺旋桿菌感染,，還有胃癌家族史的人，這些病人都屬于胃癌的高危人群,。對高危人群,，我們可以做一些檢查，比如通過抽血,，首先判斷有沒有幽門螺旋桿菌的抗體,。剛才講幽門螺旋桿菌檢查，我們講的是呼氣檢查,。呼氣檢查畢竟不像抽血那么簡單,，現(xiàn)在我們可以先抽血做一個幽門螺旋桿菌抗體檢查，如果抗體呈陽性,，那建議你做一個幽門螺旋桿菌的進一步呼氣檢查,，明確有沒有這個細菌感染，如果有感染的話就一定要由�,？漆t(yī)生判斷要不要治療,。另外，通過抽血檢查,，還可以測一些分泌素水平，還有胃蛋白酶原等,，當(dāng)然這個是比較專業(yè)的,。通過抽血檢查，可以篩查出是不是高危人群,。如果是高危人群,，我們就要建議你一定要在醫(yī)生指導(dǎo)下，定期隨訪,。當(dāng)然,，如何判斷你有沒有患胃癌的風(fēng)險，我剛才反復(fù)強調(diào)胃鏡胃鏡,，這里我還是要講胃鏡,。重要的事情說三遍，胃鏡,、胃鏡,、胃鏡，大家一定要重視胃鏡檢查,，因為只有胃鏡檢查才能判斷出你的胃的病變有多嚴(yán)重,，需要多長時間去隨訪，你發(fā)生胃癌的風(fēng)險有多大,。對于慢性萎縮性胃炎的病人來說,，如果有比較嚴(yán)重的萎縮,，我們會建議你一年左右復(fù)查一次胃鏡；如果已經(jīng)出現(xiàn)了我剛才講的細胞發(fā)生非典型增生的變化,，那么我會建議你半年左右就做一次胃鏡,；當(dāng)然如果出現(xiàn)了比較嚴(yán)重的非典型增生，這病人其實跟胃癌就只是一墻之隔了,，這時候我們就會建議你要盡快確診,，盡快找醫(yī)生給你做胃鏡下治療，還是做手術(shù),。對慢性胃炎的病人為什么要強調(diào)這個篩查,，目的還是為了盡可能把胃癌在更早期階段把它找出來，不至于發(fā)展到非常晚,，那樣的話不論從治療各個方面效果都不好,。這是我們篩查的目的之所在。 主持人: 您剛剛提到說我國的早期胃癌的預(yù)防,，還有早期胃癌的發(fā)現(xiàn),，那么能不能請您給我們介紹一下，這個早期胃癌它是如何去治療的,，它的治療手段都有哪些,？ 劉貴生: 我們胃壁分為五層，如果胃癌發(fā)生于胃最里頭那一層黏膜層,，僅限于黏膜這一層,，而沒有朝下長。黏膜層下面是黏膜下層,，基層后面還有漿膜層,。它如果只是在最表淺這一層，那就叫早期胃癌,。發(fā)生表淺這一層的話,，我們可以考慮內(nèi)鏡下把這個病變給切除掉，就是胃鏡下的黏膜剝離術(shù)�,，F(xiàn)在關(guān)于胃癌的治療尤其是早期胃癌的治療,，方法已經(jīng)從傳統(tǒng)的需要外科手術(shù)過渡到腹腔鏡下的胃癌切除，更進一步就要進展到做內(nèi)鏡下的微創(chuàng)治療了,。因為微創(chuàng)治療有個優(yōu)勢,，就是既可以切除病變，又可以保留胃的器官完整性,，不至于把胃大部分切除,，因為切除以后會導(dǎo)致后續(xù)很多副作用。 主持人: 胃癌這個腫瘤，它長的這個位置有什么講究嗎,？比如說我們的腫瘤喜歡長在胃的上部,，還是胃的下部，這個是跟我們個人的這個每個人的不一樣的,，還是說它有一個相對來說比較規(guī)律的一個判斷呢,？ 劉貴生: 腫瘤的發(fā)生的話，它其實你剛問的,，確實它有一點的好發(fā)部位,。一般來說胃癌最容易長的地方是胃竇。胃我們有兩個門,，上面叫賁門,，指的是食管跟胃連接的地方叫賁門，它是胃的入口,。胃的出口叫幽門,，是胃跟十二指腸連接的地方。那么胃竇就位于哪個地方,？在幽門的前面,，食物要通過這里進去后快要進到幽門和十二指腸的時候，前面一個開闊地就叫胃竇,。這個地方為什么容易發(fā)生胃癌呢,？因為這個地方是幽門螺旋桿菌容易定植的地方。所以說胃癌的罪魁禍?zhǔn)走�是跟幽門螺旋桿菌有關(guān)系,。另外一個好發(fā)部位就是賁門這個地方,。賁門發(fā)生的腫瘤的話，一般來說惡性度是比較高的,。腫瘤的發(fā)生一般容易在哪些地方？就是在上皮發(fā)生轉(zhuǎn)換的時候,。賁門上面是食管上皮,，下面是胃上皮，它兩個轉(zhuǎn)換的地方就容易發(fā)生癌變,。到了胃竇這個地方的話,，就是從胃黏膜慢慢要到十二指腸黏膜了，也是在轉(zhuǎn)換的過程中,，容易發(fā)生癌,。其實我們體內(nèi)的好多腫瘤的發(fā)生，都有這個特點,。 主持人: 剛剛我們聊完了這個早期胃癌,，現(xiàn)在讓我們再把這個話題引到晚期胃癌上面，晚期胃癌有什么比較具體的治療手段嗎？治療效果又是怎么樣的一個情況呢,？ 劉貴生: 如果說這個病人已經(jīng)確診為胃癌,，那我們最好的治療手段可能還是以手術(shù)切除為主。因為胃癌是一個實質(zhì)性腫瘤,，所有的實質(zhì)性腫瘤,，如果有手術(shù)機會，都是盡量建議他做手術(shù)切除的,。但是能不能做手術(shù)切除,，我們要去做一些相應(yīng)的檢查來判斷。比如說這個病人要做檢查判斷有沒有其他地方的轉(zhuǎn)移,，包括臨近胃的淋巴結(jié)轉(zhuǎn)移,、骨骼轉(zhuǎn)移，甚至肝臟或者肺的轉(zhuǎn)移,。如果腫瘤發(fā)生了轉(zhuǎn)移,，那一般來說，手術(shù)的機會就不是太大了,，也沒有多少意義了,。因為你把原發(fā)腫瘤切掉了，但是腫瘤轉(zhuǎn)移病灶依然存在,。對于腫瘤不能切除的病人,，只能做姑息性治療了。比如可以給一些營養(yǎng)支持的治療,，或者用一些抗腫瘤的藥物,，如抗腫瘤的中藥。作為病人來說,，一方面增強免疫力,，另一方面從心理上也是一個安慰作用。 主持人: 癌癥其實現(xiàn)在有很多的這個靶向藥,，那我們胃癌的治療,，針對這些中晚期的病人有沒有靶向藥呢？ 劉貴生: 說到靶向治療的話,，大家可能前段時間看到了《我不是藥神》這個電影,。它其實講的就是靶向治療。靶向治療的原理是什么,？靶向治療是針對腫瘤發(fā)生的某一個基因去阻斷它,。它的治療從特異性來說是很強的。假如說某一個腫瘤基因跟胃癌發(fā)生有關(guān)系,，我們只要用一個藥物把這個基因阻斷掉,，那是不是就可以治療腫瘤了。當(dāng)然從角度說治療是有一定作用的，但是腫瘤的發(fā)生是個多因素的,，一個腫瘤肯定有好多種因素參與,。當(dāng)然我覺得，靶向藥物的出現(xiàn),，對腫瘤病人尤其是晚期腫瘤病人,，還是讓他們看到了曙光。因為對這種病人來說的話,，如果不能手術(shù),，化療效果又不好，全身化療副作用很大,，如果能選擇一個針對他腫瘤發(fā)生有確切作用的靶向治療,，至少對延緩腫瘤的生長來說，還是有相對比較好的效果的,。 主持人: 中晚期癌癥的治療效果,，是怎么樣的？您現(xiàn)在能簡單為我們介紹一下中晚期癌癥的治療效果是怎樣的嗎,？ 劉貴生: 關(guān)于胃癌的話,，就說是我剛才講過了，如果是早期胃癌,，確診后,，無論是做內(nèi)鏡下的黏膜剝離術(shù)或者是外科手術(shù)，都是可以達到治愈的目的的,，患者的五年生存率都在90%以上,。而對于晚期胃癌或者叫進展期胃癌，盡管我們做了包括手術(shù)之內(nèi)的各種綜合治療,，但遺憾的是患者五年生存率一般不超過30%,。當(dāng)然，這30%與消化系統(tǒng)其他惡性腫瘤比較,，我覺得還算比較好的,。消化系統(tǒng)是我們?nèi)梭w內(nèi)腫瘤發(fā)生比較高的一個系統(tǒng)。我們國家前十位的惡性腫瘤中,，消化系統(tǒng)要占到三到四個。那么這三到四個中,，胃癌跟結(jié)腸癌相對來說治療效果還是要好一些的,。尤其是結(jié)腸癌，只要發(fā)現(xiàn)以后手術(shù)切除的話,，手術(shù)效果是很好的,。胃癌可能稍微差一些，但是最差的其實是肝癌跟胰腺癌。這兩個腫瘤首先它早期診斷可能不太容易,，如果診斷以后的話,，從治療的手段來說也比較有限。由于這兩個器官的特殊性,，很難做到把病變切除,。因為肝臟腫瘤要做肝葉切除；胰腺位置很深,，做手術(shù)的話,，創(chuàng)傷很大。所以這兩個腫瘤在消化系統(tǒng)惡性腫瘤里頭,，是預(yù)后更差一些的,。胃癌我覺得還是屬于一個中間階段吧。所以說對胃癌病人來說,，我們還是給病人積極檢查,，讓他爭取有手術(shù)的機會。如果不能手術(shù)的話,，還是有些其他的治療手段,，比如化療、靶向治療,。當(dāng)然任何腫瘤的治療,，藥物只是一個方向，我們的心理安慰治療也是很重要的,。 主持人: 對,，這是我接下來想問您的另外一個問題，就是有關(guān)心理狀態(tài)還有一個精神狀態(tài)的問題,。其實除了醫(yī)生的治療之外,，您剛剛提到，除了醫(yī)生的治療之外,，腫瘤患者自己的心理和心情對于這個腫瘤治療的影響是非常大的,。那么從您的角度來看的話，您會為我們罹患胃癌的這些患者,，去做哪里心理疏導(dǎo)或者說是如何去排解他們內(nèi)心對于胃癌的這個恐慌呢,？ 劉貴生: 患了胃癌確實是不幸的，但是如果確實診斷胃癌,，我們也不能自暴自棄,。我就講我們臨床上碰到的一些實例吧。其實在臨床上腫瘤的發(fā)生,，老年人更多見一些,，但在年輕人中也不少見,。我們曾經(jīng)也看到一個很奇怪的現(xiàn)象，中青年或者中年人患腫瘤的話,，一般來說無論是治療效果還是預(yù)后,，都要差于老年人。 主持人: 這是為什么呢,？ 劉貴生: 一方面,，可能跟腫瘤的發(fā)生也有關(guān)系。因為腫瘤它是一個高速生長的一個狀態(tài),。年輕人因為代謝比較快,，所以腫瘤進展也快，老年人隨著器官老化,，腫瘤長的也慢,。另外一個方面，我覺得還是心態(tài)的問題,，因為年輕人都是處于家庭或者事業(yè)很關(guān)鍵的時候,，承受著很大的壓力，一旦發(fā)生這些情況的話,，有些人因為壓力的問題,，就會出現(xiàn)好多好多其他問題。而老年人因為腫瘤發(fā)生本身比較多,，他反而會泰然地面對,，這樣其實對腫瘤的治療是有好處的。我記得我們有一個病人,，從診斷胃癌到現(xiàn)在已經(jīng)有三年以上時間了,，他也知道自己是胃癌，過一段時間不想吃飯了,，貧血了,，到我們醫(yī)院住住院，打打針輸輸血,，到現(xiàn)在為止已經(jīng)三年左右時間,，他還依然生存著。所以說心態(tài)對我們疾病的治療還是挺關(guān)鍵的,。 主持人: 您剛剛分享了好多您患者之間的故事,，從醫(yī)20多年來，您最深刻的感受是什么,？ 劉貴生: 我走上從醫(yī)之路,，是受我的父親影響的。我的父親去世已經(jīng)15年了,，他是我國解放初期我們當(dāng)?shù)乜h醫(yī)院的一名醫(yī)生,，然后上世紀(jì)60年代初的時候，因為國家政策他自愿回家做了一名鄉(xiāng)村醫(yī)生,，那時候叫赤腳醫(yī)生,。從我小時候我對我父親的印象就是什么，他每天總是背著一個深黃色的一個藥箱,，走街串巷,。不管是刮風(fēng)下雨還是白天晚上，只要有患者到家里來看病或者有人請他去家里看病,，他總是義無反顧,，隨叫隨到。說實話,，他的知識跟我們比的話,，可能相對來說比較少，但是我覺得他用他那么一點醫(yī)學(xué)知識,，為我們周圍的鄉(xiāng)親解除了好多的疾病與痛苦,。這是他影響我走上從醫(yī)之路一個很重要的原因。我現(xiàn)在走上從醫(yī)之路已經(jīng)20多年了,，我覺得作為一名醫(yī)生來說,，跟患者建立非常好的信任關(guān)系是很關(guān)鍵的。我再分享一個我的一個故事,。我記得幾年前,，有一天是個星期一，我上門診,，病人非常非常多,，然后有一名患者是我的一個慢性胃炎的老患者，他專門掛號來看病,。坐到我跟前,，我說你怎么了，又不舒服了,？他說我今天不看病,，我就向給你送兩盒小點心，我看你成天非常非常忙,，每天都是不能按時下班,，這兩盒小點心，在你餓的時候,，你先吃上一點點,，先墊墊肚子，然后你再繼續(xù)工作,。聽到這句話,，我非常非常感動,。作為一名醫(yī)生，幫助患者解除疾痛,，獲得患者或者家屬的認可,，不正是我們作為醫(yī)生最大的成就或者滿足感嗎？我覺得就是因為有這么好的患者的信任與理解,，才一直支撐著我在這,，我個人的漫漫從醫(yī)路上一路前行。 主持人: 您從醫(yī)20多年,，那么在這20多年的從醫(yī)的過程當(dāng)中,，也遇到了許多的疑難雜癥去解決，那么您覺得在從醫(yī)的過程當(dāng)中,，您的優(yōu)勢和特色在哪里呢,？ 劉貴生: 我的研究方向其實主要是胃癌以及癌前病變的發(fā)生機制的研究。我當(dāng)時上博士的論文課題就是腸上皮化生的分子生物學(xué)行為,。剛才我已經(jīng)講了,，腸上皮化生其實就是胃癌的一個癌前病變。我們希望通過這些癌前病變,，分子生物學(xué)研究,，能夠篩選出一些早期診斷腫瘤的指標(biāo)，我們希望把腫瘤能發(fā)現(xiàn)在更早的階段,，讓病人獲得更早的治療或者干預(yù),。2007年，我去了一趟日本,，到日本當(dāng)時學(xué)的主要內(nèi)容還是胃癌的診斷和治療,，尤其是胃癌的內(nèi)鏡下診斷和治療。日本是全世界胃癌研究最發(fā)達的一個地方,，無論胃癌的發(fā)現(xiàn)率,、早診率，還有手術(shù)率治療率都是非常非常高的,。其實我們現(xiàn)在全世界都在學(xué)習(xí)日本的胃癌的防治經(jīng)驗,。回來以后我主要在搞早期胃癌的早診,、早治還有篩查,。包括內(nèi)鏡下的一些檢查，內(nèi)鏡下的微創(chuàng)治療,，當(dāng)然也包括我剛才講的,，早期胃癌的內(nèi)鏡下黏膜剝離手術(shù)的治療。這樣的話,，希望我的病人能得到早發(fā)現(xiàn),，早治療,，都能獲得一個非常好的效果。 主持人: 謝謝,，再次謝謝劉教授來到我們中經(jīng)名醫(yī)匯的現(xiàn)場,，為我們進行了這樣一個非常精彩的講解，讓我們更加了解胃癌它究竟是什么,，也讓我們更加了解您醫(yī)者仁心，這20多年來的從業(yè)經(jīng)歷,，也謝謝陪伴在屏幕前的你,，對于我們中經(jīng)名醫(yī)匯的支持。本次節(jié)目,，到此就告一段落了,，更多相關(guān)消息，請您持續(xù)關(guān)注中國經(jīng)濟網(wǎng),。好,，以上就是本期節(jié)目的全部內(nèi)容了，我們下期節(jié)目再見,。 |