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主持人: 各位好,，您正在收看的是由中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)主辦,，好醫(yī)生藥業(yè)集團(tuán)協(xié)辦的大型訪談?lì)惞?jié)目《中經(jīng)名醫(yī)匯》,。首先介紹一下今天我們演播室請(qǐng)到的嘉賓,，坐在我對(duì)面的這一位呢,，是解放軍82醫(yī)院消化科主任樊榮,，樊主任您好,，歡迎您,。 樊榮: 您好,，主持人好,，大家好，我是解放軍82醫(yī)院消化科的主任樊榮,，很高興參加今天的《中經(jīng)名醫(yī)匯》名醫(yī)訪談節(jié)目,。 主持人: 也很高興您能夠做客我們的演播室,。我們知道您是消化科方面的專家，那消化類疾病的特點(diǎn),，與其他比如說(shuō)呼吸道啊,，心血管啊，這其他的疾病有什么自己獨(dú)特的什么特點(diǎn),？您可以結(jié)合著您平時(shí)的這個(gè)從醫(yī)二十多年的這個(gè)案例,，來(lái)給我們深入淺出的講一下嗎？ 樊榮: 好的,。我們消化科跟其他的科確實(shí)有不太一樣的地方,，如果說(shuō)我們到醫(yī)院看過(guò)病的，或者說(shuō)看過(guò)消化病的人,，都會(huì)發(fā)現(xiàn)消化科的病人比較多,，門(mén)診排隊(duì)時(shí)間比較長(zhǎng)，耗費(fèi)的時(shí)間比較大的,。我們跟其他科比起來(lái),，我們消化科有四大特點(diǎn)。第一個(gè)就是我們的發(fā)病率比較高,。發(fā)病率比較高跟我們的消化系統(tǒng)組成有關(guān)系,，消化系統(tǒng)在人體里是一個(gè)比較大的系統(tǒng)，它有七八個(gè)器官,，從我們的食管,，到我們的胃，小腸,，大腸，肝,、膽,、胰，這都屬于我們消化系統(tǒng)里面的組成部分,。我們這個(gè)器官一多,，發(fā)病的機(jī)會(huì)肯定就多。并且我們這些個(gè)器官既是獨(dú)立的,，又相互有聯(lián)系,，一個(gè)器官有病，也可能影響到其他的一個(gè)器官,。我們不光消化系統(tǒng)這個(gè)病,，然后我們其他這個(gè)系統(tǒng)的毛病，也會(huì)影響到我們消化科的疾病,。比如說(shuō)我們呼吸道不好,，出現(xiàn)呼吸衰竭了,，心功能不好心力衰竭了、腎臟功能不好,，也會(huì)出現(xiàn)消化的問(wèn)題,。所以說(shuō)我們身體其他系統(tǒng)生病，也會(huì)把我們消化給搭在上面,，所以消化病的發(fā)病率都是較高的,。另外一個(gè)就是我們消化道的構(gòu)造比較特殊，我們上面有嘴巴,，下面有肛門(mén),，可以跟外面相通。這樣的話,，我們有好多外面的有毒有害的物質(zhì)就會(huì)進(jìn)入我們的身體,，對(duì)我們的身體造成很多的傷害。最簡(jiǎn)單的,，吃壞了拉肚子就是細(xì)菌導(dǎo)致的,，還有病毒導(dǎo)致甲肝、戊肝,，都是我們吃進(jìn)去引起來(lái)這種疾病的,。第二個(gè)特點(diǎn)，就是發(fā)病病種很多,，有細(xì)菌,，有病毒，有各種的微生物,，都會(huì)引起我們生病�,，F(xiàn)在其他一些疾病越來(lái)越多，比如肝炎就有五種肝炎,，最常見(jiàn)的是五種,，甲乙丙丁戊，還有很多的病毒,，我們認(rèn)識(shí)還不是太清楚,，一樣可以引起我們的肝炎。比如,，我考慮一個(gè)病是肝炎,，但是我們現(xiàn)在能檢查就是甲乙丙丁戊，其他的很多病毒有的不容易檢查出來(lái),，它跟肝炎病毒引起來(lái)臨床表現(xiàn)一樣,，它也可能是某種我們還沒(méi)有認(rèn)識(shí)到的病毒，一樣會(huì)引起肝炎病。還有我們的飲食上的因素,，比如說(shuō)我們吃得太好,，吃出脂肪肝了，我們現(xiàn)在這個(gè)生活條件非常非常的好,。像前一段時(shí)間,，我碰到一個(gè)老總，他平時(shí)也挺注重保養(yǎng)的,，也經(jīng)常健身,。他那天體檢發(fā)現(xiàn)脂肪肝了，他來(lái)找我很緊張,，說(shuō)我脂肪肝怎么辦呢?現(xiàn)在我們這個(gè)脂肪肝很普遍,。每個(gè)消化器官的病種有很多，你像我們消化道,，這個(gè)食管,，胃，有食管炎,，有食管潰瘍,，胃炎，胃潰瘍,，還有各種的癌癥,，然后還有好多我們這種叫自身免疫性疾病的: 比如說(shuō)我們炎癥性的腸病，潰瘍性腸炎,，免疫性的肝炎,。所以我們消化系統(tǒng)的病種特別特別多，非常的復(fù)雜,。第三個(gè)特點(diǎn)病因也很多,，吃那么多東西會(huì)引起我們生病。那么第四個(gè)特點(diǎn)就是說(shuō),，我們消化系統(tǒng)跟其他系統(tǒng)比起來(lái),，很多的病診斷不清楚。所以說(shuō)我們現(xiàn)在消化科,，有四大特點(diǎn)，第一個(gè)發(fā)病率高,，第二個(gè),，發(fā)病的病種很多，還有一個(gè)影響因素很多,，還有一個(gè)診斷不明的很多,。老百姓有句話叫“民以食為天”，我們還有一句話叫“病從口入”，所以我們?cè)谙碛妹朗车臅r(shí)候,，一定要注意病從口入,，脂肪肝就是我們最有代表性的一個(gè)例子了。大家都覺(jué)得胃炎是一個(gè)很小的毛病吧,，好像大家都不當(dāng)一回事,，其實(shí)胃炎是我們消化科挺大的一個(gè)病，中國(guó)有句古話“十人九胃”,，是說(shuō)有胃病的人很多,，那么十人九胃里面，最多的是什么,？就是慢性胃炎,，也有好多人說(shuō)為什么我的慢性胃炎總治不好，他很緊張,，他緊張什么,？因?yàn)槁?tīng)人家都說(shuō)慢性胃炎治不好，就變成胃癌了呀,。很多人都來(lái)問(wèn)我這樣的話,，我說(shuō)胃癌跟胃炎不是一個(gè)必然的關(guān)系，也不是說(shuō)胃炎就是一定變胃癌,，也不是說(shuō)胃癌一定是有胃炎才有胃癌,，這兩個(gè)關(guān)系不是一個(gè)必然的聯(lián)系。 主持人: 盡管科技很發(fā)達(dá),，大家也說(shuō)得癌癥,，并不代表就是說(shuō)是個(gè)絕癥啊，但是依然大家還是談癌色變的,。那么有很多人的這個(gè)病癥剛開(kāi)始可能是胃炎,，或者是其他的他不注意，最后真正到醫(yī)院去檢查了,，就已經(jīng)發(fā)展成這種癌癥的趨勢(shì),，甚至已經(jīng)到了三期晚期。那么您覺(jué)著這個(gè)癌癥,，怎么能做到這個(gè)早發(fā)現(xiàn)早治療,，這個(gè)是大家很關(guān)心的，如何去預(yù)防,。甚至如果一旦得上的話,，在先期去介入，可能還會(huì)有更好的一個(gè)結(jié)果,。 樊榮: 是的,，談癌色變,。這應(yīng)該是一個(gè)歷史的原因，因?yàn)樵谝郧霸\斷技術(shù)水平比較差,，早癌的發(fā)現(xiàn)率很少,，大多數(shù)發(fā)現(xiàn)的癌癥都是中晚期的，就是進(jìn)展期的,，目前我們對(duì)進(jìn)展期的癌癥治療效果還是不理想,，所以大家都說(shuō)，發(fā)現(xiàn)一個(gè)癌,，就等于判了一個(gè)死刑了,，最終給大家精神心理上造成壓力非常的大。但是現(xiàn)在,，如果說(shuō)我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)早癌,，是可以把它治好的，我們現(xiàn)在就常說(shuō),。癌癥不可怕,，關(guān)鍵就是早發(fā)現(xiàn)，早治療,。我們經(jīng)常說(shuō),，發(fā)現(xiàn)一個(gè)早癌，挽救一個(gè)生命,，挽救一個(gè)家庭,。但就是我們?cè)趺礃幽馨l(fā)現(xiàn)這個(gè)早癌，那就是我們要有不同的各種的要求,。比如食道癌的話,，那我們要做食道癌進(jìn)行篩查，那我們有幾個(gè)要求,，如果你符合這個(gè)要求,，我就建議你去做檢查。第一個(gè)年齡四十歲的人,，第二個(gè)經(jīng)常吃那種燙的食物,。東西方飲食文化是有區(qū)別的，西方人是冷的,，溫的為主,，他們喜歡喝冷水，自來(lái)水直接就喝,，我們喜歡喝熱水,，特別喜歡特別燙的。一個(gè)泡茶,，還有一個(gè)麻辣燙，這個(gè)最有代表是麻辣湯，也有麻也有辣還要燙,，這樣吃下去才舒服,，吃得滿頭大汗才有這種感覺(jué)。但是當(dāng)溫度達(dá)到60度以上對(duì)食道的影響是非常厲害的,，食道反復(fù)損傷修復(fù),，在這個(gè)損傷修復(fù)、損傷修復(fù)這個(gè)過(guò)程中就容易出現(xiàn)細(xì)胞畸變,，將來(lái)就可能變成癌癥,。國(guó)外人家做胃鏡，外國(guó)人的食道里面看起來(lái)很光滑,，就是他吃燙的很少,。還有一個(gè)我們國(guó)家喜歡吃腌漬的食品。有好多地方過(guò)冬的因?yàn)槭卟吮容^匱乏,，準(zhǔn)備一些蔬菜腌好了放在那冬天吃,，包括我們平時(shí)早餐吃一點(diǎn)小菜，那都是腌制的食材,。腌制食材里面就含有一些一級(jí)的致癌物硝基鹽類,。所以我們國(guó)家兩個(gè)飲食特征，一個(gè)就是這個(gè)燙的食物,，還有就是腌制食物,。所以有好多地方食道癌高發(fā)，這兩個(gè)因素都是有的,。還有一個(gè)就是不良嗜好,，煙、酒,、辣這種不良嗜好都是有的,。還有一個(gè)就是你在食道癌高發(fā)區(qū)，這個(gè)地方就很容易得食道癌,，那你必須要去提前檢查,。還有就是親屬有食道癌病史的，那你要做體檢,，這個(gè)跟遺傳性是有關(guān)系的,。所以一般來(lái)講我們食道癌我們要做檢查。還有一個(gè)胃癌,，也是要四十歲以上,，第二個(gè)，也是胃癌的一個(gè)高發(fā)區(qū),，也好多地方胃癌它是有高發(fā)區(qū)的這也要體檢,。比如說(shuō)你最近好像沒(méi)什么原因瘦掉了,，吃的也沒(méi)少吃，也沒(méi)什么特殊的感覺(jué),，消瘦了,，你必須要體檢。還有突然發(fā)現(xiàn)貧血了,，女性大部分會(huì)有點(diǎn)輕度的貧血,，跟生理期有關(guān)系，但是男的沒(méi)有什么病,，是不應(yīng)該有貧血的,。一個(gè)男同志突然發(fā)現(xiàn)血色素下降了，那必須要去做體檢,，一定要去做胃鏡檢查,。還有你的一級(jí)親屬有胃癌的病史，如父母,、子女,、同父母的兄弟姐妹有胃癌的病史的，一定要定期的檢查,。還有一個(gè)就是目前最熱門(mén)的一個(gè)話題幽門(mén)螺旋桿菌感染的,。 主持人: 這個(gè)而且傳染性很強(qiáng)。一旦在一起吃飯,，生活,，很容易就出現(xiàn)一個(gè)傳染。 樊榮: 這個(gè)幽門(mén)螺旋桿菌,，在我們國(guó)家發(fā)病率確實(shí)是比較高的,，在60%左右，十個(gè)人里面,，有六個(gè)人就有,，它現(xiàn)在作為一級(jí)致癌物，可以引起胃炎,，胃潰瘍,，胃癌。在很早很早以前,，幽門(mén)螺旋桿菌就在人體內(nèi)存在,，幾十年以前西方國(guó)家發(fā)現(xiàn)幽門(mén)螺旋桿菌，這個(gè)教授獲得了諾貝爾獎(jiǎng),。隨著深入研究,，發(fā)現(xiàn)它跟胃癌有密切關(guān)系的。胃淋巴瘤就是幽門(mén)螺旋桿菌有關(guān)系的,，如果我們把幽門(mén)螺旋桿菌根除掉了,，這個(gè)淋巴瘤它就能好的,。就是每一個(gè)胃癌的病人，有親屬有胃癌,，有四十歲又是一個(gè)高發(fā)區(qū),，加上飲食的因素，喜歡吃燒烤,，麻辣燙，腌制食品的,，這都屬于胃癌有相關(guān)性的東西,，都要定期的做體檢。 主持人: 一個(gè)是從年齡上,，四十歲是個(gè)坎兒,。那么從地域上來(lái)說(shuō)，如果腌制食品可能東北比較多一些,，像酸菜,，然后包括南方的一些麻辣燙，成都,，重慶,，以辣為主，無(wú)辣不歡,，還有一個(gè)就是包括這個(gè)突然出現(xiàn)很快速的消瘦,，或者是出現(xiàn)貧血的這個(gè)癥狀，然后還有就是說(shuō)直系血親當(dāng)中,，有這個(gè)病史的,，就要定期，那您的這個(gè)定期是一年一做是比較合理的,。 樊榮: 我們做過(guò)分析,，胃的變化跟腸道還不一樣，它變化比較快,。一般理論上來(lái)講,，半年里可能就會(huì)出現(xiàn)變化。叫病人半年做一次胃鏡可能比較困難,，我們也要適應(yīng)社會(huì),，就是建議你最好不要超過(guò)一年，要隨時(shí)檢查,，這是胃子的,。腸道的年齡就是四十五歲為準(zhǔn)，要做這個(gè)檢查,。 主持人: 也就是說(shuō)現(xiàn)在這個(gè)發(fā)病率,，正在逐漸年輕化啊,。 樊榮: 以前我們中國(guó)這個(gè)消化道早癌篩查的標(biāo)準(zhǔn)都是五十歲，現(xiàn)在美國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)就是四十五歲,。我們基本上就參考美國(guó)的標(biāo)準(zhǔn),。有的病人你叫他做腸鏡檢查可能是有困難的，但是我們可以做一些抽查,，抽查我們可以最重要一個(gè)指標(biāo)就是我們可以查一個(gè)大便隱血,，叫潛血。這個(gè)所謂的潛血就是腸道有出血,，但表面上看不出來(lái),。通過(guò)化學(xué)試紙一查就會(huì)有發(fā)現(xiàn)，如果說(shuō)大便的潛血陽(yáng)性的,，那一定要做這個(gè)腸鏡檢查來(lái)明確,。還有一個(gè)有消瘦這種病史，我們胃鏡檢查,，沒(méi)有發(fā)現(xiàn)問(wèn)題,，那也要查腸鏡，貧血也要查胃鏡,，查胃鏡時(shí)候沒(méi)發(fā)現(xiàn)問(wèn)題,，那我們就要查腸鏡。還有就是一級(jí)親屬有癌癥病史的,。還有腸道里面有叫癌前病變的狀況,，必須要做檢查。還有發(fā)生炎癥性腸病,，克羅恩病,、潰瘍性結(jié)腸病，這種病都有一部分人會(huì)有癌變的可能,，也要定期復(fù)查,，所以我們常見(jiàn)的篩查，也就主要是這幾個(gè)方面來(lái)進(jìn)行篩查,。還有一個(gè)絕對(duì)的指標(biāo),，叫便血。我們就是說(shuō)這個(gè)便血,，我們吃的虧很多,，我們吃的虧教訓(xùn)非常非常多，因?yàn)楸阊蠹沂紫认氲绞裁茨?是痔瘡出血,。我1986年工作,，應(yīng)該是在1990年時(shí)候，我就碰到一個(gè)女孩子，才十三四歲,，從農(nóng)村過(guò)來(lái)一個(gè)女孩子,。她來(lái)找我看病時(shí)候，家里父母親帶她來(lái),，說(shuō)我的孩子怎么肚子很大,，我想十三四歲的孩子還能長(zhǎng)什么腫瘤嗎?我把她腹部衣服拉起來(lái)一看，肚子有腹水,，整個(gè)是很大的一個(gè)腹水,。然后我就問(wèn)了一下病史，她說(shuō)有反復(fù)的便血,，有一年多將近兩年多的便血,。那是90年代，又是農(nóng)村那邊,，大便便血量也不多，到鄉(xiāng)村的衛(wèi)生室看一看,，說(shuō)小孩子沒(méi)什么問(wèn)題,，可能是痔瘡，可能是肛裂,，吃點(diǎn)止血藥,，吃這個(gè)藥它也能好。就這樣斷斷續(xù)續(xù)將近一年多兩年,，然后肚子大了到我們這看,，我們當(dāng)時(shí)把她收下住院查一個(gè)腹水，找到了癌細(xì)胞,，說(shuō)明腹腔里面都是轉(zhuǎn)移了,，擴(kuò)散了。然后我們給她做了個(gè)腸鏡,，證實(shí)是直腸腫瘤,，并且她是位置比較低的，就像一個(gè)痔瘡出血一樣,。痔瘡出血像手指頭割破了的血,，是鮮血，但是位置低的腫瘤,，它一樣也會(huì)像鮮血一樣,，因?yàn)樗x肛門(mén)口近啊，它也會(huì)出來(lái)像鮮血一樣,。這個(gè)例子過(guò)去將近三十年,，我一直記著這個(gè)例子。等病情明確診斷她就回家去了,，這個(gè)生命就終止了,，十幾歲,。如果我們?cè)缫稽c(diǎn)發(fā)現(xiàn)，她就不應(yīng)該是這個(gè)樣子,。 主持人: 所以就還是回到應(yīng)定期去檢查,，而且現(xiàn)在人們生活水平也好了，很多單位也有這樣的福利,，要定期去做,。 樊榮: 就像我們?nèi)ツ晗掳肽辏粋�(gè)小伙子,，倆人準(zhǔn)備結(jié)婚了,，也是反復(fù)的便血一年多，他也問(wèn)過(guò)一些醫(yī)生,，說(shuō)是"痔瘡,，沒(méi)事"。我說(shuō)你便血還是查一查吧,，還不想查,，我說(shuō)查一查比較好，然后他的對(duì)象命令他必須要查,，然后結(jié)果呢,，直腸癌。你看,，才二十幾歲,，準(zhǔn)備結(jié)婚了。他還可惜什么地方呢,？他位置很低,，肛門(mén)保不住，就要肚子上面造瘺,。腸癌保肛門(mén)跟不保肛門(mén)對(duì)人的生活質(zhì)量影響是非常非常大的,，對(duì)患者心理的因素影響那是非常非常厲害的。如果早一點(diǎn),，有可能不是長(zhǎng)那么太大,，有可能把肛門(mén)保住了。所以便血的人檢查做了以后沒(méi)問(wèn)題再說(shuō),，不要說(shuō)想當(dāng)然,，這種錯(cuò)誤例子非常非常多，教訓(xùn)也很深刻,。 主持人: 總之癌癥就需要定期去檢查,，如果一旦發(fā)現(xiàn)的話，就極早去介入。那還有一種,，其實(shí)現(xiàn)在我們很常見(jiàn),，就是消化不良，這消化不良呢,，尤其是上班的白領(lǐng),，節(jié)奏很快的時(shí)候，有的人說(shuō)呢,，無(wú)所謂,，可能也是因?yàn)檫@段時(shí)間工作壓力大，飲食不健康,，經(jīng)常加班導(dǎo)致的,，有的人就感覺(jué)很緊張，會(huì)不會(huì)誘發(fā)其他的,，那您怎么來(lái)看這個(gè)現(xiàn)象,？ 樊榮: 按照我們醫(yī)學(xué)統(tǒng)計(jì)，說(shuō)有50%左右的人有消化不良的表現(xiàn),。當(dāng)然有的人認(rèn)為這消化不良無(wú)所謂,，有的人覺(jué)得很緊張。消化不良是一個(gè)癥候群,，它的主要表現(xiàn)是一組癥候群，就是反復(fù)的上腹痛或者燒灼感,，就是燒心,，還有就是吃飯以后，吃一點(diǎn)就飽了,，吃下去以后腹脹,，難受。消化不良分兩種情況,，一種就叫功能性消化不良,。你有這樣那樣的癥狀，但是檢查起來(lái),，沒(méi)發(fā)現(xiàn)什么問(wèn)題,。功能性消化不良有幾個(gè)因素引起來(lái)，我們最常見(jiàn)因素是運(yùn)動(dòng)功能障礙,，吃飯的時(shí)候胃擴(kuò)張開(kāi)來(lái)容納食物就叫順應(yīng)性擴(kuò)張,，如果它不擴(kuò)張或者擴(kuò)張的小了，我們正常原來(lái)吃兩碗,，現(xiàn)在只能擴(kuò)到這么大,，讓你吃一碗，這種癥狀，就叫早飽或者叫進(jìn)食后的腹脹,。還有一種就是蠕動(dòng)功能,，什么叫蠕動(dòng)？就是吃的食物,，在胃里面要往腸子里排,，排到腸子里面才能消化吸收，我們的胃就像一個(gè)磨一樣,，不停地在蠕動(dòng),，這個(gè)蠕動(dòng)就是把這個(gè)食物碾磨的很碎，然后排進(jìn)去,，一般來(lái)講我們說(shuō)四個(gè)小時(shí),，吃進(jìn)食物就能排下去了。如果排放時(shí)間太長(zhǎng)了以后,，食物在胃里面會(huì)發(fā)酵,，那種很難聞的味道，口臭就是你的消化不良了,。內(nèi)臟的敏感很高,，敏感很高的人就怕疼。稍微這個(gè)擴(kuò)張不太大,，就感覺(jué)很明顯,。還有剛才提到的幽門(mén)螺旋桿菌的感染，也會(huì)引起消化不良,。有的人就是胃酸分泌的太多了,，第一道的消化就是胃酸，跟食物混合把食物變性,，進(jìn)行第二道的消化,。所以說(shuō)胃酸分泌的太多了，會(huì)對(duì)胃黏膜刺激產(chǎn)生癥狀,，那也不行的,。還有一個(gè)就是我們說(shuō)，有將近40%左右的人,，就跟精神是有關(guān)系的,。一個(gè)就是壓力太大，還有熬夜太多,，飲酒過(guò)度,，這都會(huì)容易引起消化不良。我有一個(gè)消化不良的女病人,，不到四十歲,，看了好多家醫(yī)院,，好多醫(yī)生，做了好多的檢查,，幾乎三四個(gè)月就要做一次,。吃了那么多的藥，有的藥吃了還有副作用,，然后副作用又加重這種癥狀,。這個(gè)病有個(gè)特點(diǎn)就是你時(shí)間越長(zhǎng)情緒越不好，反而加重這個(gè)病,，就是惡性循環(huán),。我覺(jué)得她應(yīng)該是有精神因素在里面，所以我先治療一段看看,，我說(shuō)給你開(kāi)半個(gè)月藥,，你吃了以后看看怎么樣，半個(gè)月再來(lái),。半個(gè)月她來(lái)了,，我看她門(mén)口一進(jìn)來(lái)，我感覺(jué)她可能效果不好,，沒(méi)有什么高興的表情,。她說(shuō)我這半個(gè)月吃了藥反而更重了。我說(shuō)所有的胃藥全部停下來(lái)不要吃,，我就給她開(kāi)了一種藥,，這種藥實(shí)際上就是一個(gè)抗焦慮抑郁的藥，我說(shuō)你再吃半個(gè)月再來(lái)看看,。然后半個(gè)月,，我一看她就知道有好轉(zhuǎn)，她笑瞇瞇的進(jìn)來(lái)的,，她說(shuō)我這半個(gè)月是最舒服的半個(gè)月,，吃了藥以后,，將近一個(gè)星期以后各種癥狀就緩解,，一緩解我精神就好，精神好了以后就覺(jué)得更好,，就變成另一種良性的循環(huán),。半年以后，她又來(lái)看我說(shuō)沒(méi)事了,。所以功能性消化不良跟精神情緒是有關(guān)系,。還有一種叫器質(zhì)性的。所謂器質(zhì)性的就是胃腸道本身有病了,，比如說(shuō)胃潰瘍就可能叫器質(zhì)性的,，引起的腹痛,，燒心，腹脹,。但是胃還會(huì)受到其他器官的影響,，比如糖尿病人有一種胃腸癱，就是糖尿病人會(huì)出現(xiàn)這個(gè)胃腸道蠕動(dòng)障礙,，經(jīng)常會(huì)腹脹,，還有糖尿病人吃一些藥，對(duì)胃黏膜也有刺激,，也會(huì)有胃腸道的不舒服,。還有我們說(shuō)心功能，肺功能,，腎功能不好,，都會(huì)引起我們消化道不好，這些情況叫繼發(fā)性的,，叫器質(zhì)性的消化不良,。我們一定要注意就是說(shuō)搞清楚，功能性還是器質(zhì)性的,。不要過(guò)分緊張,，也不要過(guò)分的不緊張，那肯定都是不對(duì)的,。我提幾個(gè)建議,，你剛開(kāi)始發(fā)現(xiàn)有表現(xiàn)的時(shí)候，不要著急,，想一想為什么會(huì)出現(xiàn)這種癥狀呢,，是不是最近生氣太多了，各種各樣不開(kāi)心的事情,，是不是熬夜太多了,，你的煙酒是不是過(guò)度了，燒烤吃的太多了,，首先要考慮一下有沒(méi)有這些因素在里面,，如果覺(jué)得確實(shí)有這些因素在里面，要終止,，作調(diào)整,，飲食上清淡一點(diǎn)，按時(shí)睡覺(jué),，放松一下情緒,。大部分人有兩天的調(diào)整，開(kāi)始就會(huì)有好轉(zhuǎn),。如果一個(gè)禮拜不好轉(zhuǎn),，或者還在加重,，一定要上醫(yī)院看。 主持人: 對(duì),，對(duì),，針對(duì)這個(gè)先自我進(jìn)行一下檢查，這段時(shí)間梳理是否是工作生活當(dāng)中某一些,，或者過(guò)分的去飲酒,，過(guò)分的去貪涼等等飲食的問(wèn)題，如果在自我調(diào)整的過(guò)程當(dāng)中,，還是沒(méi)有緩解,，那應(yīng)該注意是不是一個(gè)器質(zhì)性的，這個(gè)時(shí)候就一定要到醫(yī)院針對(duì)各項(xiàng)的指標(biāo)來(lái)檢查,。那就還是早去發(fā)現(xiàn),，盡早去治療是很好的。您剛才提到這個(gè)內(nèi)鏡檢查,，我剛才從您的這個(gè)表述當(dāng)中有胃鏡,，有腸鏡，還有其他的這個(gè)內(nèi)鏡怎么來(lái)分類,，都包括什么,？ 樊榮: 我們這個(gè)內(nèi)鏡，應(yīng)該是說(shuō)進(jìn)入我們臨床應(yīng)該是有一百多年的歷史了,。內(nèi)鏡一般根據(jù)功能分檢查診斷性的內(nèi)鏡,，這種內(nèi)鏡我們一般檢查診斷。還有一種我們可以用來(lái)做治療,。還有按照不同的部位分,，有不同的位置，開(kāi)始就是胃鏡,，當(dāng)考慮是就是胃鏡,，當(dāng)考慮是食管、胃的疾病的時(shí)候,，那么考慮用胃鏡檢查,。還有如果胰腺有病的時(shí)候，那么可以用十二指腸鏡,。如果小腸有問(wèn)題,，要用小腸鏡,。我們還有檢查小腸的膠囊鏡,，也有磁控膠囊，就是吃一個(gè)像藥丸一樣的東西,，然后我們操縱它,，在胃里面蠕動(dòng),，它就實(shí)際上就是一個(gè)攝像頭，然后我們?cè)谕饷婢涂磮D象,。還有結(jié)腸鏡,，我們還有一些其他的一些鏡子用來(lái)診斷的，比如放大內(nèi)鏡,，我把它這個(gè)圖象放大來(lái)看,，小的看不太清楚，的,，比如放大內(nèi)鏡,，我把它這個(gè)圖象放大來(lái)看，小的看不太清楚,，打一種特殊的光源,，一切換以后，胃腸道里面黏膜就有變化了,，如果有早期的病變,，跟周?chē)＝M織是不一樣，一看那就看出來(lái),，我們?cè)谶@個(gè)地方做切片,，準(zhǔn)確率就非常高。當(dāng)然其他科也有很多內(nèi)鏡,，只要有腔的地方,，幾乎都有內(nèi)鏡。但是品種最發(fā)達(dá)的,，最豐富的,，就是我們消化系統(tǒng)的內(nèi)鏡。我們現(xiàn)在做內(nèi)鏡取異物,，特別是小孩子,，小孩子喜歡什么東西都往嘴巴里放，我們經(jīng)常給小孩子拿錢(qián),，拿硬幣,，各種彈子球。還有病人胃腸道出血的,，我們可以通過(guò)胃鏡下面止血,，打藥打藥止血但是我們最關(guān)注的就是早癌，如果這個(gè)早期癌癥發(fā)現(xiàn)以后,，我們就就是早癌,，如果這個(gè)早期癌癥發(fā)現(xiàn)以后，我們就在內(nèi)鏡下把它切除或者把它的這塊黏膜剝離掉跟手術(shù)的效果是一樣的,，但是病人痛苦很跟手術(shù)的效果是一樣的,，但是病人痛苦很,，是微創(chuàng)治療，住院時(shí)間也很短,，是微創(chuàng)治療,，住院時(shí)間也很短因?yàn)楸砻嫔纤麤](méi)傷口一兩天就可以下床活動(dòng)，就可以吃東西,。就像我們前一段時(shí)間我做了一個(gè)病人,，他胃鏡檢查時(shí)，我們做了一個(gè)病理,，他是一個(gè)癌前病變,，癌癥的可能性那就非常大了，那必須得要做處置,，然后我們就是胃鏡下把這一塊內(nèi)膜就給它剝離下來(lái),，一兩天就可以下床活動(dòng)，就可以吃東西,。就像我們前一段時(shí)間我做了一個(gè)病人,，他胃鏡檢查時(shí)，我們做了一個(gè)病理,，他是一個(gè)癌前病變,，癌癥的可能性那就非常大了，那必須得要做處置,，然后我們就是胃鏡下把這一塊內(nèi)膜就給它剝離下來(lái),，再做個(gè)切片，結(jié)果它就是一個(gè)早期的癌癥,。然后我們就定期復(fù)查,，半年到一年，來(lái)做個(gè)胃鏡看看就可以了,，那這種病人,，內(nèi)鏡治療意義就非常大了。我們就挽救了一條生命,，挽救一個(gè)家庭,，這種意義呢確實(shí)是非常非常大的。 主持人: 那一般做的內(nèi)鏡,，做內(nèi)鏡的之前和之后需要注意一些什么問(wèn)題,？ 樊榮: 這個(gè)一般胃鏡呢，注意事項(xiàng)相對(duì)比較簡(jiǎn)單,。它主要是六個(gè)小時(shí)不要吃飯,。早上不吃飯，不喝水，晚上十點(diǎn)鐘以后不要吃,，就可以來(lái)做了。做的時(shí)候有醫(yī)生和護(hù)士會(huì)指導(dǎo)你,，如果做檢查后一般半小時(shí)至一小時(shí)就可以正常吃飯,。如果說(shuō)你做了切片檢查了，那你一個(gè)小時(shí)以后不要吃太熱的食物,，吃軟一點(diǎn)的,，因?yàn)榍衅院蠼M織會(huì)有損傷，就吃溫一點(diǎn)的,，軟和一點(diǎn),，防止出血。之后要自己觀察,，有沒(méi)有腹痛加重,，或者是嘔血，有大便發(fā)黑,，如果有這些癥狀,，立即就要去就醫(yī)。腸鏡呢,，因?yàn)橐銮鍧嵞c道,，所以各個(gè)醫(yī)院還不一樣，最好跟醫(yī)院的醫(yī)生聯(lián)系,，做好指導(dǎo),。但是一般有幾個(gè)要求，術(shù)前一到三天少吃這種富含纖維素的食物,，比如說(shuō)韭菜,，芹菜，菜皮子,。檢查當(dāng)天早上不吃飯,，一般是提前六小時(shí)左右做清潔腸道，把這個(gè)清腸藥喝下去以后,，按照醫(yī)生的指導(dǎo)喝水,，大便應(yīng)該在沒(méi)有渣子的情況下，這樣子腸道清理才能比較好一點(diǎn),。還有做過(guò)以后,，如果腹痛很厲害，肚子疼,，大便出血,，腸道可能要出現(xiàn)一些并發(fā)癥，那就要看一看。 主持人: 那您在工作當(dāng)中,，您覺(jué)得對(duì)于這個(gè)公眾還有普通這些患者,，他因?yàn)檫@個(gè)醫(yī)學(xué)常識(shí)方面，每個(gè)人的情況不一樣,，您覺(jué)著他對(duì)這個(gè)消化道的疾病,，包括內(nèi)鏡的檢查，會(huì)不會(huì)公眾有一些誤解,，誤區(qū),，您覺(jué)著會(huì)有哪一些？ 樊榮: 這個(gè)誤解我覺(jué)得確實(shí)有,，還比較多,。就是我們剛才說(shuō)的，有些人不在乎,，有的人又很緊張,。我告訴大家一句話，有病抓緊看,，不要扛,，到醫(yī)院看，該檢查檢查,，如果檢查下來(lái),，沒(méi)有問(wèn)題了，對(duì)你心里面是一個(gè)最大的一個(gè)安慰,。還有比如說(shuō)我們做胃鏡,，有人說(shuō)我死也不去做胃鏡，我們經(jīng)常碰到病人說(shuō)寧愿去死,，都不做胃鏡,，也就是說(shuō)他不怕死，他怕做胃鏡,，你說(shuō)這個(gè)胃鏡對(duì)他影響有多大,。但是現(xiàn)在有這種無(wú)痛胃腸鏡，讓你一點(diǎn)感覺(jué)都沒(méi)有,，在你睡覺(jué)的時(shí)候做胃腸鏡,。還有的人擔(dān)心胃腸鏡檢查，會(huì)不會(huì)對(duì)這個(gè)胃腸有影響,。胃腸鏡對(duì)胃腸道的影響幾乎是不存在的,，但是有可能會(huì)出現(xiàn)一些并發(fā)癥，這種并發(fā)癥的幾率是非常非常少的,，最常見(jiàn)的現(xiàn)象是出血和穿孔�,，F(xiàn)在的設(shè)備比較好，醫(yī)生診斷水平比較好，這種穿孔已經(jīng)越來(lái)越小,。還有的人就是擔(dān)心做了無(wú)痛,，麻醉對(duì)身體有沒(méi)有影響。無(wú)痛胃鏡應(yīng)該從90年代在國(guó)外就開(kāi)始出現(xiàn)了,，到現(xiàn)在應(yīng)該有二十多年,，本身說(shuō)明它是一個(gè)成熟的技術(shù)，如果這個(gè)技術(shù)并發(fā)癥副作用很多,，大家早就把它淘汰掉,。我們跟麻醉科醫(yī)生有一些交流,，他們說(shuō)做這個(gè)無(wú)痛胃腸鏡這種麻醉藥的劑量產(chǎn)生的副作用,，其實(shí)跟你喝幾杯酒，也沒(méi)多大區(qū)別,。還有我們看病時(shí)候,，一定不能想當(dāng)然。有病不要硬扛,，相信科學(xué),，早點(diǎn)去檢查，這樣對(duì)你身體,，心理都會(huì)有很好的幫助,。 主持人: 您行醫(yī)近三十年了，這個(gè)在這當(dāng)中其實(shí)您的行醫(yī)的過(guò)程,，也是我們國(guó)家內(nèi)鏡的發(fā)展,，您是個(gè)見(jiàn)證者，也是個(gè)親歷者,，在這個(gè)內(nèi)鏡的技術(shù)不斷向前發(fā)展當(dāng)中,，您有什么樣的這個(gè)心得和體會(huì)，跟我們分享一下,。 樊榮: 我從1989年開(kāi)始就做胃鏡腸鏡這方面的工作了,，那個(gè)時(shí)候條件比較簡(jiǎn)陋，設(shè)備也比較差�,，F(xiàn)在科技的進(jìn)步,，我們醫(yī)療衛(wèi)生也是一個(gè)受益的一個(gè)部門(mén)，讓老百姓享受到好處,。如果國(guó)內(nèi)有好的胃鏡,，能為我們中國(guó)的老百姓服務(wù)。希望將來(lái)我們的胃鏡能做好了,，跟國(guó)外的胃鏡一樣,，這是一個(gè)很自豪的事情。 主持人: 最后一個(gè)的話題啊，您從醫(yī)近三十年的這個(gè)時(shí)間,，跟您訪談當(dāng)中感受到您對(duì)病人那種人文關(guān)懷,，那種潤(rùn)物無(wú)聲，但其實(shí)您是個(gè)挺低調(diào)的人,，您這個(gè)這么多的臨床的這些經(jīng)驗(yàn),，數(shù)據(jù)，包括為病人排憂解難,，包括消除他們的痛苦,，那您梳理一下從醫(yī)近三十年的一個(gè)感悟，也作為我們今天這個(gè)節(jié)目最后的收尾,。 樊榮: 我1986年做實(shí)習(xí)生的時(shí)候,，我的老師跟我說(shuō)了一句話，說(shuō)我的從醫(yī)越感覺(jué)膽子越來(lái)越小,，當(dāng)時(shí)對(duì)這話不好理解,，然后我說(shuō)為什么說(shuō)膽子越來(lái)越小呢？按照醫(yī)生的工作經(jīng)驗(yàn)越豐富,，閱歷越多,，膽子應(yīng)該越大。其實(shí)正好是相反,。這個(gè)醫(yī)生面對(duì)各種突發(fā)性的事情很多,，很多事情不是簡(jiǎn)單化的，都是復(fù)雜的,。因?yàn)槲覀兩豢芍貜?fù)啊,，你這個(gè)疏忽，就可能這一輩子人家就夠嗆,，所以我們就把各種可能的事情,，盡可能想周全了。所以我工作了這么多年,，我老是想到這句話,，確實(shí)我也是，看的越多,，膽子越小,，確實(shí)也是。還有我們這個(gè)社會(huì),，這個(gè)文化,，會(huì)帶到醫(yī)療上來(lái)。我們有的跟病人交流,，我說(shuō)你去做個(gè)胃鏡吧,，他說(shuō)做個(gè)胃鏡可以,，他說(shuō)有沒(méi)有不難受的，我說(shuō)有無(wú)痛的,，需要多少錢(qián),，我說(shuō)六百塊錢(qián)，他說(shuō)那么貴呀,，你們醫(yī)院太黑了,，我當(dāng)時(shí)聽(tīng)著這話心里很不舒服。我看他三十多歲吧,，腰上有車(chē)鑰匙,，我看他車(chē)鑰匙應(yīng)該不會(huì)便宜的，我就跟他聊了一下天,，我說(shuō)你這個(gè)車(chē)子多少錢(qián)啊,，說(shuō)三十多萬(wàn)，我說(shuō)你一年要保養(yǎng)兩次吧,，我說(shuō)一年保養(yǎng)一千塊錢(qián)不止吧,？他說(shuō)不夠,。我說(shuō)你一年要上幾次醫(yī)院啊,，我說(shuō)你一年到醫(yī)院能花到一千塊錢(qián)嗎？他被我這樣一說(shuō),，他不出聲了,。我們身體是無(wú)價(jià)的。醫(yī)患要相互理解,，相互溝通,。我工作了三十多年，我沒(méi)被人投訴,，而這個(gè)東西不是說(shuō)你有多大的本事,，但是我就覺(jué)得，跟病人的溝通要讓他懂,，我覺(jué)得病人你跟他好好的溝通,，他都是能夠理解的。有病了,，不要害怕,，跟醫(yī)生或者說(shuō)你到網(wǎng)上先看看相關(guān)知識(shí)，大致做到一個(gè)心中有數(shù),。我們?yōu)槭裁磳?duì)醫(yī)療方面有一種恐懼感,？有很多東西你無(wú)知無(wú)解就覺(jué)得很恐懼，很可怕,。如果你先了解一下相關(guān)知識(shí),，然后跟醫(yī)生去交流,，醫(yī)生說(shuō)的話，你就能理解很多,，你就能明白醫(yī)生為什么這樣做處置,，這樣的話矛盾就會(huì)減少。很多的病人對(duì)我也很尊重,，我能感受到他們對(duì)我的尊重,，我覺(jué)得很有滿足感。 主持人: 也是職業(yè)價(jià)值的一種體現(xiàn),。 樊榮: 所以說(shuō)這么多年我還是挺喜歡臨床,。就像按照我這個(gè)年齡，有很多事情是不需要做的了,，但是我還在給人家做胃鏡檢查,，做腸鏡檢查。我覺(jué)得我的手還能舉的起來(lái),，我們?yōu)槿嗣穹⻊?wù),，實(shí)際上就是我們這種職業(yè)滿足。我覺(jué)得這要和患者多溝通,，也要對(duì)病人多一份耐心,，這樣醫(yī)患關(guān)系會(huì)處理得更好。 主持人: 非常感謝您今天能作客我們的節(jié)目,，也感謝各位的收看,。更多精彩內(nèi)容，我們也期待與您持續(xù)分享,，我們下期再會(huì),。 |