文化名人訪
- 2015年藝術(shù)品拍賣市場(chǎng)回顧
- 一年出現(xiàn)6件過億拍品,，2015年的內(nèi)地藝術(shù)品拍賣市場(chǎng)似乎很熱鬧,。然而，不少業(yè)內(nèi)人士發(fā)出“中國(guó)拍賣業(yè)遭遇最冷一年”的感嘆,。12月29日,，... 詳細(xì)>>
本期嘉賓
趙旭 北京保利拍賣執(zhí)行董事
訪談時(shí)間：2015年12月29日10時(shí)
策劃：成琪 主持人:衛(wèi)鑫
文化名人訪
趙旭 北京保利拍賣執(zhí)行董事
策劃：成琪 主持人:衛(wèi)鑫
主持人：各位好,，歡迎走進(jìn)今天的《文化名人訪》，我是主持人衛(wèi)馨,，回顧2015年的拍賣市場(chǎng),，我們可以發(fā)現(xiàn)一年出現(xiàn)了6件過億的產(chǎn)品，但同時(shí)很多的業(yè)內(nèi)人士卻表示,，2015年是拍賣市場(chǎng)遭遇最冷的一年,，那么對(duì)于2015年拍賣市場(chǎng)的行情，有什么樣的回顧呢,？今天在節(jié)目當(dāng)中,，我們就請(qǐng)到了北京保利趙旭，來跟我們一同回顧一下,，同時(shí)也展望一下,，2016年的市場(chǎng)前景，首先歡迎趙總的到來,，趙總您好,。
趙旭：您好。
主持人：那其實(shí)今天我們將圍繞2015年藝術(shù)品市場(chǎng)做一個(gè)回顧,，那我手上也有幾個(gè)關(guān)鍵詞,，那在這個(gè)關(guān)鍵詞當(dāng)中，第一個(gè)關(guān)鍵詞就是兩極分化,，那首先我們先來看一個(gè)短片,。
那在短片當(dāng)中，我們其實(shí)可以看到,，在2015年當(dāng)中,，一共出現(xiàn)了6件的過億產(chǎn)品，但很多的一般作品都無人問津,。其實(shí)整個(gè)市場(chǎng)出現(xiàn)了不論是拍品,，還是拍場(chǎng),，都出現(xiàn)了兩極分化，您怎么來看這樣的一個(gè)情況呢,？
趙旭：兩極分化,，我認(rèn)為這詞好像跟我想的市場(chǎng)也有不同。就我們今年的拍賣,，在經(jīng)濟(jì)下行的情況下呢,，很多買家都離場(chǎng)，因?yàn)橘?gòu)買藝術(shù)品是,，一般是拿寬松的錢,，富裕的錢，一些閑錢去購(gòu)買藝術(shù)品的,。今年地產(chǎn)也不好,，能源也不好，剛才主持人所講的,，現(xiàn)在兩極分化,，有這個(gè)特點(diǎn),，可能其他公司有這個(gè)特點(diǎn),，市場(chǎng)也普遍是這樣子的，就是好的作品,，好的獨(dú)一無二的藝術(shù)品,，有比如說古跡，它是一級(jí)文物,，我們要從幾萬(wàn)塊,，最后成交在幾千萬(wàn)。這次我們的古畫也是創(chuàng)造了全球古畫的最高記錄,，油畫也是創(chuàng)造了中國(guó)油畫的最高記錄等,。兩極分化呢，有這個(gè)特點(diǎn),，這個(gè)特點(diǎn)是,，有很多藏家離開嘛，離開呢,，有些小的藝術(shù)品,，價(jià)位比較低的藝術(shù)品，可能就會(huì)更不受人家關(guān)注了,。而重要的藝術(shù)品呢,，吸引的人呢，就會(huì)多一些,，也會(huì)創(chuàng)造天價(jià),，因?yàn)樗囆g(shù)品呢,，是非標(biāo)準(zhǔn)的商品，所以每件藝術(shù)品都不一樣,。
那像國(guó)寶這樣的藝術(shù)品,，國(guó)寶很多，現(xiàn)在說到國(guó)寶貿(mào)易也很多,，但是真正是國(guó)寶的藝術(shù)品并不多,，只要出來，價(jià)格公道,，肯定會(huì)有重要級(jí)的買家來參加,。所以市場(chǎng)呢，也是非標(biāo)準(zhǔn)的,，因?yàn)榭腿说男膽B(tài),，客人的需求和拍賣當(dāng)時(shí)的這個(gè)心情，當(dāng)時(shí)的一種愿望,，愿景,，和對(duì)這些作品的，他的喜歡程度等等,，都是非標(biāo)準(zhǔn)的,。
主持人：那我們可是也發(fā)現(xiàn)很多這個(gè)藏家的需求愛好，今年的紅色經(jīng)典可以說是以幾次非常搶眼的成交額度,，吸引了非常多大眾的目光,，那您如何去看待這么一個(gè)紅色經(jīng)典的，在今年成為一個(gè)主題呢,？
趙旭：今年,，如果說講起中國(guó)藝術(shù)品來說呢，那不是個(gè)紅色經(jīng)典的時(shí)代,，只是有一件作品或者說兩件作品,，拍到一個(gè)很好的價(jià)錢。就是今年的買家對(duì)于稀有的作品興趣很大,，今年呢,，很多在2010年，2011年伸手的買家呢,，去掉了一大批,，但是今年進(jìn)來了一批，就是原來的買家,，他沒有受到經(jīng)濟(jì)的影響,，而這兩三年他也在觀望，而也沒有相應(yīng)的作品，而今年他就喜歡這件作品,，有三個(gè)買家就喜歡這件作品,，那就會(huì)去產(chǎn)生一個(gè)天價(jià)。
而這個(gè)天價(jià)呢,，又會(huì)正好是一個(gè)紅色經(jīng)典的作品,。你像比如說保利拍的這幾尊佛像，也拍過,，它也不是紅色經(jīng)典,，它正代表宗教，其實(shí)它是最罕見的一個(gè)佛像,，這么一個(gè)系列,，才會(huì)出現(xiàn)過億的這種價(jià)格，主要還是在作品本身,。
主持人：那就是說個(gè)人的一個(gè),，對(duì)于某個(gè)題材的一個(gè)熱愛和這個(gè)藝術(shù)本身自己的價(jià)值，吸引了很多的收藏家的熱愛,。
趙旭：對(duì)對(duì),。
主持人：那除了紅色經(jīng)典之外，您認(rèn)為今年還有哪些題材是比較熱點(diǎn)的,？
趙旭：今年這些表現(xiàn)好的板塊呢,，都是很重要的藝術(shù)品，像今年古籍善本,，保利推出了兩集,，表現(xiàn)的非常好。古籍善本的成交翻10倍,，是很多的，原來是很少的,，現(xiàn)在底價(jià)翻10倍,，在古籍善本部分可能要占到30%，原來可能就幾件,，現(xiàn)在我們有一個(gè)3000件一個(gè)信札,，這么一個(gè)標(biāo)地，每件東西是從100塊起價(jià),，最后3000件拍掉了,，全部成交四五千八百萬(wàn)，那就是平均每件在一萬(wàn)五,，一萬(wàn)八,，從100塊。
當(dāng)然里面也有幾百萬(wàn)的，從100塊到幾百萬(wàn)的,，像古籍善本里面也有,，從幾萬(wàn)塊到幾千萬(wàn)的，有幾件,，幾萬(wàn)塊到幾百萬(wàn)的很多,，可能有幾十件，幾萬(wàn)塊到幾十萬(wàn)的,，或者一兩百萬(wàn)的就幾百件了,。這個(gè)市場(chǎng)呢，精品,，沉淀的精品有歷史的這種精品,，還是吸引這種不沖動(dòng)的，有實(shí)力的,，細(xì)心作演的,，真正喜愛中國(guó)藝術(shù)的這些賣家，新買家也是,，他也會(huì)找,，就是獨(dú)一無二的，還能看懂的,，能夠有專家給他講懂的這些東西,。
像我們香港保利，今年拍了一個(gè)金陵圖,，是馮寧畫的是南京的宋代的這個(gè)景象,。那從南京就出現(xiàn)了七八個(gè)企業(yè)家，像蘇寧環(huán)球啊,，德基集團(tuán)啊,，鴻寶集團(tuán)等等很多。都關(guān)注這個(gè),，這件金陵圖,。
像我們?cè)诮衲暝诒本┏山涣艘患恼髅鞯臅ǎ窃谝荒昵�,，在另外一家公司也成交過,，當(dāng)時(shí)成交是在4千多萬(wàn)，很多買家呢,，都喜歡這件東西,，最后到我們這邊呢，成交到了8千多萬(wàn),，7100萬(wàn)落槌,，就是8千多萬(wàn)，有傭金的嘛，這個(gè)也是讓很多買家和藝術(shù)名界也是影響很大,，因?yàn)橐荒晁头槐丁?/p>
買家又全不一樣,，所以藝術(shù)品呢，確實(shí)是非標(biāo)準(zhǔn)的,，確實(shí)你說它市場(chǎng),，我覺得保利是走出一個(gè)獨(dú)立行情。就保利而言呢,，今年大家都看到是全面成功,，對(duì)于市場(chǎng)來說呢，藝術(shù)品市場(chǎng)是永遠(yuǎn)存在的,，因?yàn)樗囆g(shù)品的買家是非常,，就是習(xí)慣的，其實(shí)買藝術(shù)品是商業(yè)的,，如果一個(gè)買家,，買一件藝術(shù)品，他沒有感覺的話,，他可能再買兩三天就不來了,，等他買到十件藝術(shù)品，他就有感覺了,，他覺得怎么回事,，怎么那個(gè)他比我強(qiáng)啊，或者說,，我的東西比他那奇特,，他就開始喜歡上了。
現(xiàn)在購(gòu)買藝術(shù)品的買家,，已經(jīng)到了中國(guó)一線企業(yè)家,，中國(guó)的排名前十的企業(yè)家，我覺得有一半在買藝術(shù)品,，我說的是民營(yíng)企業(yè),，一半，就有那么幾個(gè)還沒影響到,。
主持人：那其實(shí)我覺得您剛剛提到這么多，都是關(guān)于保利拍賣它一個(gè)核心,，就是服務(wù)至上,，比如說買方跟賣方的關(guān)系，他其實(shí)就像織毛衣一樣,，他前期織毛衣,，他需要一個(gè)非常復(fù)雜，和長(zhǎng)時(shí)間的一個(gè)積累，那可能最后一錘子買賣拍下來,，但之前是經(jīng)過了一個(gè)非常,，長(zhǎng)時(shí)間的客戶的信任的基礎(chǔ)，才能夠促成這樁生意的一個(gè)成功,。
趙旭：對(duì)對(duì),。
主持人：那其實(shí)我們剛剛提到了很多的關(guān)鍵詞，那再下來的一個(gè)關(guān)鍵詞是同步拍,。
我們也不知道互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)在近幾年行業(yè)是風(fēng)生水起,，包括網(wǎng)絡(luò)拍的這樣一個(gè)行業(yè)，也是慢慢的,，越來越進(jìn)入大眾的視野,，那您如何來看待當(dāng)前的這個(gè)網(wǎng)拍，對(duì)于整體拍賣市場(chǎng)的一個(gè)影響,？
趙旭：互聯(lián)網(wǎng),，互聯(lián)網(wǎng)呢，現(xiàn)在進(jìn)入千家萬(wàn)戶,，我對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的興趣,，興趣很大，我對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的興趣很大,，我用在互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)間上,，甚至比，一段時(shí)間比在保利工作的時(shí)間還大,。
主持人：包括您在2012年也創(chuàng)辦了藝典這樣一個(gè)平臺(tái),。
趙旭：我認(rèn)為非標(biāo)準(zhǔn)的商品，其中一部分是藝術(shù)品,，絕大部分是藝術(shù)品,，很難在互聯(lián)網(wǎng)上成交。他跟馬云創(chuàng)辦的阿里,、騰訊等等都是不一樣的,。這種交易平臺(tái)完全不一樣的，但非標(biāo)準(zhǔn)的商品的成交,，是目前互聯(lián)網(wǎng)電商最大的挑戰(zhàn),，沒有人做成功過，沒有人把藝術(shù)品真正拿到互聯(lián)網(wǎng)上成交,。
如果去成交了,，大額成交上了，那對(duì)于人類,，對(duì)于電商就完美了,。所以我有這個(gè)理想,，才做這么一個(gè)藝典中國(guó)網(wǎng)。其實(shí)網(wǎng)拍這個(gè),，互聯(lián)網(wǎng)是個(gè)趨勢(shì),，就拍賣與剛才你所提到的同步拍呢，只是互聯(lián)網(wǎng)的一種,，同步拍我想會(huì)滲透到每一個(gè)拍賣公司,。你只有有互聯(lián)網(wǎng)了，像這次我們保利的成交,，買家有的坐在現(xiàn)場(chǎng),，他就用用戶端按手機(jī)，再在藝典中國(guó)網(wǎng)去投,，投,，也投了將近3個(gè)億。他在現(xiàn)場(chǎng),，當(dāng)然有很多傳統(tǒng)的買家,，他不會(huì)看互聯(lián)網(wǎng)的，尤其搞這種傳統(tǒng)拍賣啊等等等等,，他才不習(xí)慣在,，他就現(xiàn)場(chǎng)去拍了，或者電話,，躲在后面電話委托,，他不用網(wǎng)。
但是有很大一片人,，像我們的同事,，全國(guó)都是移動(dòng)端每天盯著手機(jī)看的。那有現(xiàn)在50歲以下的買家,，他都已經(jīng)習(xí)慣支付了,，支付系統(tǒng)，通過網(wǎng)上出價(jià),，所以這次呢,，跟藝典合作的，保利跟藝典合作的這個(gè)同步拍,，確實(shí)呢,，也影響挺大的，也有很多買家通過這個(gè),，同步拍來競(jìng)拍,，而也確實(shí)一點(diǎn)呢，也通過這個(gè)找到了其他公司的生意,。
現(xiàn)在上海的明軒啊,，就是從一月份已經(jīng)拍賣了，就是同步拍的這個(gè),，因?yàn)榭腿嗽诰W(wǎng)上出價(jià)他的習(xí)慣,，同步拍呢，其實(shí)呢,，這個(gè)產(chǎn)品好做,，但是客人最難，那藝典有這個(gè)保利這一片的客人,，那在市場(chǎng)上,，在其他行業(yè)里面，行業(yè)內(nèi)的拍賣公司他是認(rèn)可的,，所以互聯(lián)網(wǎng)就慢慢會(huì)進(jìn)去,，但是同步拍只是一部分，藝術(shù)品我想在拍賣行業(yè)都要發(fā)展的是互聯(lián)網(wǎng),，還有金融,，這如果一個(gè)拍賣企業(yè)不參與互聯(lián)網(wǎng)，不參與金融,，他就會(huì)與這個(gè)時(shí)代會(huì)越來越遠(yuǎn),。
主持人：您之前也提到過，說藝術(shù)品的拍賣在互聯(lián)網(wǎng)跟金融是一對(duì)翅膀,，那您怎么看這對(duì)翅膀的關(guān)系,？
趙旭：對(duì)，我所講過,，就是拍賣藝術(shù)品交易的兩個(gè)翅膀,，就是電商與金融。現(xiàn)在的拍賣都是傳統(tǒng)的,，就像我們這個(gè)藝典推出一個(gè)產(chǎn)品,，會(huì)按照我們的想法會(huì)推出來，就是所有的拍賣公司的這個(gè)拍賣這個(gè)移動(dòng)端的這個(gè)微信,，通過藝典可以直接轉(zhuǎn)成朋友圈,，轉(zhuǎn)成朋友圈，每一個(gè)拍場(chǎng)全部在支付,，那你如果你對(duì),，比如說一個(gè)公司叫泓盛拍賣的郵票非常感興趣。你直接通過這個(gè)朋友圈就下單了,，直接支付,，同步拍，或者提前委托,，就全部從網(wǎng)開始了,，那這個(gè)時(shí)代呢,，就要變。
如果一個(gè)拍賣公司,，沒有互聯(lián)網(wǎng)的支持,，就會(huì)缺掉很多很多客戶，那這個(gè)互聯(lián)網(wǎng),，像我們做的這個(gè)產(chǎn)品,，像藝典這個(gè)產(chǎn)品，你可以同步拍,，你也可以委托,，我還加上一個(gè)P2P的一個(gè)產(chǎn)品，就是你買一件東西的時(shí)候,，同時(shí)會(huì)有中抽,，會(huì)，你買一十萬(wàn)的藝術(shù)品,，可能有6萬(wàn)的錢是你從我們這個(gè)平臺(tái)借到的,，你只需要付4萬(wàn)，3萬(wàn)就夠了,，其他的拍賣呢,，你可以支付利息，慢慢每個(gè)月支付,，或者說一年以后支付,，這個(gè)金融就要加上。
其實(shí)金融對(duì)于非標(biāo)準(zhǔn)的藝術(shù)品是最重要的,，因?yàn)榻衲杲?jīng)濟(jì)還是往下走,，當(dāng)然已經(jīng)到了谷底，現(xiàn)在在平行,。很多這個(gè)板塊,，很多這個(gè)經(jīng)濟(jì)的一些行業(yè)都在缺乏流動(dòng)資金，那他們?cè)趺椿貋碣?gòu)買藝術(shù)品,？
當(dāng)然,，剛才我所講到的，保利能做到,，那就是由于一百億,，保利做到最好了，就是一百億,，但你讓這些買家付款賣家呢,？如果你不逼迫他，讓他能夠半年以后付款,，那就需要藝術(shù)品金融,，需要借他錢,，很多買家呢，在保利買了10年,，現(xiàn)在需要流動(dòng)資金,，那如果我們?nèi)ソ杷褨|西放到我們這邊,，放一年，他拿回去,，付一定的利息,，還有，有鉆石啊,，有翡翠啊,，藝術(shù)品呢，有很多種,，其實(shí)藝術(shù)品呢,，是幾萬(wàn)億，幾十萬(wàn)億的藝術(shù)品,，幾百萬(wàn)藝的藝術(shù)品,，那金融這塊銀行不做，信托不做,，那這非標(biāo)準(zhǔn)的商品沒有人做,。
那保利呢，其實(shí)通過這十年,，包括保利文化我們的商界公司呢,，對(duì)于我們的金融支持呢，像在2011年的時(shí)候呢,，超過20億,，今年呢，就更大了,，今年我們成立了金融公司,，那這個(gè)金融的，這個(gè)金融公司對(duì)于藝術(shù)品的流動(dòng)資金的環(huán)節(jié)是非常重要的,，一個(gè)拍賣公司如果有電商,，有金融，確實(shí)是兩個(gè)至寶,，在未來十年,，藝術(shù)品電商，藝術(shù)品金融,，會(huì)比傳統(tǒng)的藝術(shù)品拍賣,，可能要做的更廣闊,。
主持人：好，您剛剛也提到了對(duì)于未來這個(gè)藝術(shù)品拍賣市場(chǎng)的一些期待,，那最后想請(qǐng)您簡(jiǎn)單預(yù)測(cè)一下明年市場(chǎng)的一些熱點(diǎn)和您的一些展望,。
趙旭：我想還是作品的質(zhì)量是非常重要的，熱點(diǎn)總是要在最高品位,，最重要的藝術(shù)品上爆發(fā)這個(gè)熱點(diǎn),，爆發(fā)天價(jià)，爆發(fā)關(guān)注,。我是一生非常熱愛藝術(shù)品,，跟著我走的幾萬(wàn)個(gè)買家，藏家,，也是非常熱愛藝術(shù)品,。每一個(gè)藏家，每一個(gè)買家,，都希望,，都要求他的藝術(shù)品能夠收藏，能夠越來越提高,，那你說熱點(diǎn)呢,，總是在最高端，明年保利來說,，就是要找到更難找的,，更稀有的藝術(shù)品。因?yàn)橘I家在我手上,，所以我有信心呢,，在明年呢，做得更好一點(diǎn),。
主持人：好的,，感謝趙總做客我們的節(jié)目，感謝收看本期的《文化名人訪》,，察看更多消息請(qǐng)關(guān)注屏幕下方我們的官網(wǎng)和公眾號(hào)二維碼,，再見！
趙旭：好,，再見,。