中經(jīng)在線訪談
陳 穎 全國人大代表,、山東省濟(jì)寧市人大常委會(huì)副主任、市工商聯(lián)主席
趙冬苓 全國人大代表,、山東電影電視劇制作中心藝術(shù)副總監(jiān)
孔維克 全國政協(xié)委員,、民革中央畫院副院長、民革山東省委會(huì)副主委,、山東畫院院長
制作：文化產(chǎn)業(yè)資訊部 主持人：李焱
主持人：各位觀眾,，大家好,，歡迎收看《中經(jīng)兩會(huì)之夜——從“魯劇熱播”看文化軟實(shí)力》。本期節(jié)目我們請(qǐng)到了三位嘉賓,，都來自山東,，我們這期節(jié)目也是和山東齊魯網(wǎng)一起聯(lián)合制作的，我現(xiàn)在一一介紹給大家,，他們是：全國人大代表,、山東省濟(jì)寧市人大常委會(huì)副主任、市工商聯(lián)主席陳穎女士,。
陳穎：大家好,。
主持人：全國人大代表、山東電影電視劇制作中心藝術(shù)副總監(jiān)趙冬苓女士,。
趙冬苓：大家好,。
主持人：全國政協(xié)委員,、民革中央畫院副院長、民革山東省委會(huì)副主委孔維克先生,。歡迎您,。
孔維克：大家好。
主持人：3月5日上午,，十二屆全國人大四次會(huì)議開幕式上,，李克強(qiáng)總理的政府工作報(bào)告在總結(jié)過去五年發(fā)展成就時(shí)候，特別提到文化軟實(shí)力持續(xù)提升,，這幾年我們身邊也出現(xiàn)了文化現(xiàn)象,，就是魯劇的熱播，一開始提到魯劇這個(gè)詞,，很多人可能感到奇怪,，說山東最有名的地方戲不是叫“呂劇”嗎？什么時(shí)候有“魯劇”,？帶著這個(gè)疑惑,，我們一起來看一段小片。這是齊魯網(wǎng)正在制作的一部與山東有關(guān)的動(dòng)畫片,，目前還沒有對(duì)外公布過,，今天我們先截取其中的一小段，曝光一個(gè)片花,。大家注意,，這個(gè)小片結(jié)尾對(duì)什么是“魯劇”有一個(gè)集中的展示，謝謝,。
在小片結(jié)尾的時(shí)候,，對(duì)什么是魯劇展示出來了，其實(shí)所的魯劇就指的電視劇領(lǐng)域的山東制造,，從前些年的《大染坊》,、《闖關(guān)東》，到近幾年的《紅高粱》,、《北平無戰(zhàn)事》,，再到2015年紅極一時(shí)的《偽裝者》、《瑯琊榜》,，“魯劇”火遍了大江南北,，打出了品牌，也成為齊魯文化形象的一張亮麗名片,。我想先來問問幾位嘉賓,，您們最喜歡哪部“魯劇”？因?yàn)槭裁矗?/p>
陳穎：《闖關(guān)東》，我覺得《闖關(guān)東》真是體現(xiàn)了山東人正氣,，豪放,，信用的一種氣質(zhì)和風(fēng)格。
趙冬苓：我寫的《紅高粱》,。
主持人：這個(gè)過程當(dāng)中您很多的心血傾注到里面,，相當(dāng)厚愛�,？桌蠋熌兀�
孔維克：我感覺這幾部戲各有千秋,，確實(shí)很難說哪一部特別好,，它代表一個(gè)時(shí)代，最早時(shí)候我對(duì)《武松》很感興趣,，那個(gè)時(shí)候是領(lǐng)先了全國的風(fēng)氣,，《武松》，魯劇這個(gè)概念也逐漸讓大家知曉,，我也是最早接觸魯劇,，確實(shí)是在全國開創(chuàng)了先河，作為魯劇的概念從那個(gè)時(shí)候打下了基礎(chǔ),，后來一步步走來,。
我的老師拍了電視劇《孔子》，雖然影響沒有后來的大,，但是那個(gè)時(shí)候的三個(gè)編創(chuàng)人員,，也是濟(jì)寧的，編導(dǎo)之一,，他開創(chuàng)了實(shí)景拍攝的先河,，現(xiàn)在好多影視城，無錫,，橫店,，包括我到大西北去，寧夏張賢亮他們搞的影視城,，最早的影視城實(shí)景拍攝是我們的《孔子》,，現(xiàn)在還有，作為歷史劇第一次拍,，并且這么嚴(yán)肅地去拍,，這是山東人干的事，后來包括《闖關(guān)東》我也非常喜歡,。
還有《紅高粱》,，我的太太很愛看，忙起來以后我可能看電視不多，回家他們看給我講,，確實(shí)有這么幾部,，齊魯文化，山東文化,，在電視劇上的反映,。
陳穎：這點(diǎn)還是源于山東剛才這個(gè)小片當(dāng)中說文化底蘊(yùn)深厚，山東的齊魯文化首先是孔孟文化,，孟子浩然之正氣,，修身，齊家,，治國,，齊天下，滋養(yǎng)著山東人的品德,，使這個(gè)行為更加突出,，修身、齊家,，治國,，平天下，這也是我們山東人做人的一個(gè)非常響亮的品牌,。
主持人：趙代表,，您今年兩會(huì)曾經(jīng)給我們帶過來您的議案還是建議，對(duì)電視播出環(huán)境提出了您的觀點(diǎn),，您給我們介紹一下,。
趙冬苓：我針對(duì)這兩年電視的一些現(xiàn)狀提出了我自己的看法，因?yàn)檫@兩年隨著新媒體的興起,，傳統(tǒng)的電視臺(tái),，電視頻道，包括我們電視劇制作確實(shí)遇到了前所未有的挑戰(zhàn),，首先我認(rèn)為這是好事,，新媒體的興起使大家開展了激烈競爭，也在新媒體上出現(xiàn)了很多非常優(yōu)秀的作家,。
我覺得對(duì)我們這樣一個(gè)國家,，在我們的主流意識(shí)形態(tài)里面，內(nèi)容不管理是不可能的,，任何國家都要管理,，但是內(nèi)容管理應(yīng)該有法可依，你讓我們?nèi)戨娨晞〉臅r(shí)候我們就知道哪些紅線是不能碰的,，法律以外的那就是我能夠?qū)懙摹?/p>
另外,，我還呼吁有關(guān)管理部門體裁限制要放松,，因?yàn)楝F(xiàn)在我們體裁限制其實(shí)也是非常多的，比方說古裝劇不能超過15%,，不能超過15%帶來直接的后果就是我們過去能夠看到的《漢武大帝》《雍正皇帝》,，傳統(tǒng)底蘊(yùn)非常深厚，非常嚴(yán)肅的精品看不到了,，因?yàn)樗隽Σ挥懞�,，投資巨大，沒辦法和“戲說”,，玄幻這樣的劇去競爭,，所以你看這幾年這種正劇基本上是看不到了。
我們老說加強(qiáng)文化軟實(shí)力,，加強(qiáng)我們文化產(chǎn)品的出口,，最有可能出口的就是我們的古裝戲，因?yàn)橛羞@個(gè)體裁上的限制,，所以導(dǎo)致了我們古裝正劇的萎縮。
另外,，比方說限制我們不許拍穿越,，這一點(diǎn)我特別不能理解，前幾天廣電總局說希望有科幻,，我覺得穿越實(shí)際也是一種科幻,，所謂科幻就是我現(xiàn)在要穿越到未來，而我們所穿越的古代都是一種穿越,，為什么穿越到未來就可以,，穿越到古代就不可以呢？我覺得是限制人們想象力的,。包括在全世界范圍內(nèi)都是一個(gè)非常大的品種,，涉案劇，它也導(dǎo)致了另外一些現(xiàn)象的發(fā)生,，比方說前一段《心理罪》下架,，它拍得特別好嗎，也未必見得,，涉案劇拍得太少了,。《刑警隊(duì)長》上了黃金時(shí)間,，我們管理部門的限制太多,，導(dǎo)致了我們經(jīng)常在講我們有高原沒有高峰，我們有些作品沒有精品,，其實(shí)我覺得不是大家沒有聰明才智,，我們從網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展就可以看出來了，過去要成為一個(gè)作家太難了，要投稿給出版社,，出版社的編輯要審,，拿到書號(hào)才能出。網(wǎng)絡(luò)興起以后你只要會(huì)敲字就可以當(dāng)作家,，你就可以把你的文章貼到網(wǎng)上去,，一下子出來那么多作家和好作品，我建議的中心意思就是希望管理部門要研究應(yīng)該怎么管,。
主持人：孔委員有要補(bǔ)充的地方,？
孔維克：剛才趙冬苓老師談到了限制多的時(shí)候，說到了戲說和穿越,，我談一下我的看法,，我們也經(jīng)常看電視劇,，尤其是對(duì)孩子們,，這個(gè)戲說是一點(diǎn)好處也沒有，穿越是可以,，是意識(shí)手法,，限制了穿越是不是感覺穿越太多了，作為藝術(shù)手法不應(yīng)該限制,，但是這個(gè)戲說張冠李戴,，把朝代也弄亂了，把人物性格和我們?cè)瓉碚J(rèn)識(shí)歷史上的人物,，整個(gè)都說亂了,，這教育孩子沒有利，對(duì)擴(kuò)大我們社會(huì)正能量的發(fā)揮沒利,，它還有很多害處,，這個(gè)孩子他本來早記事，將來價(jià)值觀形成的時(shí)候,，知識(shí)角度亂了,，戲說反映不是正能量的東西，檢查特別嚴(yán)格,，把這種門檻都關(guān)得更緊,，把藝術(shù)創(chuàng)作關(guān)緊了。
趙冬苓：體裁限制15%,，做正劇,，不能做戲說。
陳穎：我也非常贊同“戲說對(duì)歷史的嚴(yán)肅性起到了不好的導(dǎo)向”這個(gè)觀點(diǎn),，我們常常開玩笑說關(guān)公戰(zhàn)秦瓊,，以前是一個(gè)笑話,，說相聲其他方面，現(xiàn)在不加審核把一些歷史人物變成朝代之間的戲說,，這是不嚴(yán)肅的,。
另外，會(huì)前我們還說其實(shí)我們真正的審查是這個(gè)劇當(dāng)中它有許多真實(shí)性是否和歷史的期間它是吻合的,，我說現(xiàn)在有一些電視劇從服裝上,、語言上，你覺得好像是昨天發(fā)生的事情,。困難的時(shí)候,，小時(shí)候家里面窮人的孩子誰沒穿過露腳指頭的鞋，現(xiàn)在的電視劇我們的游擊隊(duì)穿得都是很好的衣服,，一點(diǎn)也不困難,，而且不艱苦，這一點(diǎn)上我們要認(rèn)真審查,，認(rèn)真管一下,，所以也需要注重一些細(xì)節(jié)。創(chuàng)作的體裁上還有其他方面,，既要有正向的一種社會(huì)正義,，也要有一種市場化的正能量方面的電視劇，包括《家風(fēng)》,，其他方面，有一些好的禮儀文化,，家風(fēng),，能夠踐行和教育社會(huì)的一些電視劇是完全可以的，沒有必要使勁限制,。
趙冬苓：剛才陳主任說過去舊社會(huì)的人化妝,，服裝特別不講究，這就像今年政府工作報(bào)告里面有一句說得很有意思,，“提倡工匠精神”,，話題拐到魯劇上，我覺得魯劇特別有工匠精神,�,？孜瘑T早期看《武松》的時(shí)候，盡管那個(gè)時(shí)候我們的制作經(jīng)費(fèi)很少,，包括那時(shí)候拍《孔子》,，去年大火的《瑯琊榜》、《偽裝者》,，包括《紅高粱》,，包括《闖關(guān)東》,，我們都是用工匠精神，除了我們內(nèi)容上追求它的文化底蘊(yùn)的深厚,，人物形象的鮮明,，主題的深刻以外，故事情節(jié)的精彩以外,，我們制作上非常有工匠精神的,。
所以，我覺得這也是觀眾審美趣味提高了以后,，他們不再滿足于聽一個(gè)粗制濫造的故事,，他們要看到藝術(shù)品，在這樣一種審美潮流下我們的魯劇,，我們的山影制造能夠脫穎而出的一個(gè)重要原因,。
主持人：關(guān)公戰(zhàn)秦瓊有一點(diǎn)錯(cuò)位的感覺，該管的好像沒有特別管好,，反而造成了讓其他不應(yīng)該受到限制的被限制了,，也是一種錯(cuò)位。趙代表講的是工匠精神,，我們觀眾的欣賞水平實(shí)際是在快速提高的,，哪部影視作品有沒有用心大家能看得出來，是一目了然的,，我想請(qǐng)教一下,，魯劇的創(chuàng)作，其他的文化產(chǎn)品,，文藝產(chǎn)品創(chuàng)作山東政策層面有什么特點(diǎn),？
孔維克：對(duì)電視劇的政策趙老師更明白，山東之所以有這么多電視劇火了,，和領(lǐng)導(dǎo)的支持分不開,，包括我們省委宣傳部歷屆部長都非常重視抓咱們的電視劇，原來接觸比較多的是搞美術(shù)的,，劉偉民部長談魯劇的時(shí)候也談到了,，包括書記談的話題，從《闖關(guān)東》這些領(lǐng)導(dǎo)們自己都介入了創(chuàng)作當(dāng)中,，提供情節(jié),，探討劇本，和演員交流,，扶持政策,，投資，一直到每個(gè)環(huán)節(jié),，我覺得我們離不開領(lǐng)導(dǎo)的支持,，領(lǐng)導(dǎo)的支持很重要,，中國特色社會(huì)主義，我們拍的也是正能量的東西,，這些東西需要政策扶持,，領(lǐng)導(dǎo)的支持。
我想到我們美術(shù)也是這樣,，從領(lǐng)導(dǎo)策劃,，出點(diǎn)子，到整合資源,，成立組委會(huì),，一直到經(jīng)費(fèi)落實(shí)，一直非常關(guān)注,，非常支持,。后來省委宣傳部，從美術(shù)角度來說吧,，推出山東總體的美術(shù)形象,，部長親自策劃，電視片叫《中國畫壇齊魯風(fēng)》,，要求我們不要拍成宣傳片,，要拍成紀(jì)錄片，藝術(shù)片,。我們半個(gè)月要寫一次半月報(bào),，采訪那些畫家，這個(gè)和劇本還不一樣,，討論框架,，在北京、山東多次召集編導(dǎo)人員,，美術(shù)評(píng)論家，畫家,，北京的是山東籍的畫家,，包括在中國美協(xié)當(dāng)主席的劉大為主席，他們都非常支持家鄉(xiāng)的文藝事業(yè),，山東本土的畫家也是大隊(duì)伍,，把山東美術(shù)創(chuàng)作弘揚(yáng)起來，領(lǐng)導(dǎo)也是出臺(tái)各種政策,，制定扶持,，親自介入，這都是我們文藝繁榮的根本保障和基礎(chǔ),。
趙冬苓：剛才孔委員說得很重要,，其實(shí)你看文學(xué)史,，無論是中國文化史或者世界文學(xué)史你會(huì)發(fā)現(xiàn)有一個(gè)有趣的現(xiàn)象，人群總是扎堆而生的,，我覺得山東魯劇它能夠成氣候,實(shí)際和單位的風(fēng)氣有關(guān)系,，因?yàn)橛羞@種風(fēng)氣，大家形成了藝術(shù)創(chuàng)作的風(fēng)氣,，大家互相影響,，大家每天在一起談的就是藝術(shù)，就是怎么能把片子做得更好,，最后就推出了魯劇的品牌,，我覺得像我們這個(gè)單位,因?yàn)槲以谀且呀?jīng)有20年了，我覺得特別有意思的一個(gè)現(xiàn)象是領(lǐng)導(dǎo)不像領(lǐng)導(dǎo),，也沒有前輩和晚輩之分,，大家都是藝術(shù)上平等的創(chuàng)作者，我們經(jīng)常會(huì)為一件事情各抒己見,，我們比較鼎盛的時(shí)候有10個(gè)導(dǎo)演左右,，大家互相之間交流。現(xiàn)在成氣侯的一些人可以說都是在這種環(huán)境里長大,，成長起來的,。所以，才創(chuàng)造了魯劇這樣一個(gè)品牌,。
主持人：陳代表說魯劇之所以能火,，跟植根于山東的齊魯文化有很大關(guān)系，它對(duì)我們的文化軟實(shí)力有怎樣的提升,？
陳穎：一個(gè)國家真正的實(shí)力確實(shí)是文化軟實(shí)力,，可以說在這個(gè)方面山東省委省政府真的非常重視，如何做好文化的這篇文章,，是基于一個(gè)大的戰(zhàn)略支點(diǎn)切入點(diǎn)上,，那就是正向山東，品德山東,，文化旅游好客山東,，所以才出現(xiàn)了我們山東把魯劇這種文化不僅僅作為藝術(shù)方面的展示，同時(shí)也是展示山東人的精神面貌,，也正向引導(dǎo)山東人民更加崇尚良好的品德,，崇尚正義，可以說朝著我們的文明,、現(xiàn)代的社會(huì)去發(fā)展,，它主要是根據(jù)我們山東自古以來的傳統(tǒng)文化，所以2013年11月份,，習(xí)近平主席到山東曲阜視察之后,，對(duì)文化方面打造山東更加重視,，可以說在力度上無以施加的這么一個(gè)力度，可以說在國家各部委支持下,，山東省委省政府各個(gè)部門我們濟(jì)寧市市委市政府都更加重視,，如何把我們孔孟之鄉(xiāng)，儒學(xué)文化,，優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化,，通過一種機(jī)制和方式把它打造出來，所以就提出了創(chuàng)建曲阜傳統(tǒng)文化示范區(qū),，可以說經(jīng)過這兩年的努力,，規(guī)劃列入了國家的“十三五”規(guī)劃�,？梢哉f弘揚(yáng)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化,，孔孟文化，打造儒學(xué)文化中心,，建設(shè)文化示范區(qū),，已經(jīng)上升到了國家戰(zhàn)略，我想這個(gè)國家戰(zhàn)略就是說我們?cè)趺礃影讶鍖W(xué)的優(yōu)秀傳統(tǒng)文化和我們的現(xiàn)代社會(huì)管理有機(jī)結(jié)合,，也是一種現(xiàn)在時(shí)代背景的需要,。
可以說這是一份優(yōu)秀的傳統(tǒng)，我們的現(xiàn)實(shí)我認(rèn)為也是更加需要的,，孔子和孟子,，包括曾子，不僅僅可以說就是一種文化,，或者就是一種思想,，它實(shí)際上也是指導(dǎo)我們?nèi)祟愇幕袨榈囊粋�(gè)非常有效的一種方式。所以,，我們濟(jì)寧這幾年在傳統(tǒng)文化示范區(qū)建設(shè)方面也做了許多的工作,，現(xiàn)在首先是孔子文化體驗(yàn)基地，中國孔子學(xué)院總部基地已經(jīng)落在濟(jì)寧,，并且召開了世界孔子學(xué)院理事會(huì)會(huì)議,。孔子示范區(qū)從機(jī)構(gòu)和機(jī)制上已經(jīng)建立了示范區(qū)的機(jī)制,，已經(jīng)開始進(jìn)入工作，同樣國家各部委給予了很大的支持,，包括三孔,，這幾年很多游客都說三孔是我們國家的精神文化中心，對(duì)三孔文物有些欠維修,，國家文物局都設(shè)立了專項(xiàng)的基金來進(jìn)行維護(hù),，同樣在中組部和國家行政學(xué)院也都充分發(fā)掘我們文化的優(yōu)勢(shì),，把普通學(xué)院和中央干部黨校的學(xué)員開始到基地進(jìn)行體驗(yàn)式教育，包括其他全國的一些省市,，還有青年干部都到曲阜建立師德教育基地,，青少年的活動(dòng)基地，干部培訓(xùn)基地,，對(duì)弘揚(yáng)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化已經(jīng)產(chǎn)生了很好的效果,，黨中央可以說對(duì)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的定位有很大的關(guān)系，也指導(dǎo)著我們把傳統(tǒng)文化如何去發(fā)掘去運(yùn)用起來,，通過文化對(duì)人們行為的教化和導(dǎo)向作用,，使我們的道德更加提升，使我們的行為更加文明,。
主持人：濟(jì)寧傳統(tǒng)文化示范特區(qū)有多大面積,？
陳穎：現(xiàn)在這個(gè)示范特區(qū)它是以曲阜和鄒城兩地，加上泗水,，三地這么一個(gè)區(qū)域性的建設(shè)區(qū),，并不是說要有一個(gè)像開發(fā)區(qū)有個(gè)圍墻。先期是在孔子故里,，孟子故里,，還有泗水發(fā)源，在這三個(gè)區(qū)里形成一個(gè)示范性的區(qū)域性建設(shè),。在這里,，不僅僅有我們的基礎(chǔ)性的一些建設(shè)，同樣也有一些軟實(shí)力,，軟件方面的一些建設(shè),，包括培訓(xùn)教材，編寫,，我們孔子研究院引進(jìn)人才,，怎么來編寫教材，編寫整合咱們?nèi)珖业牧α�,，怎么去編寫一種適合于青少年,，適合于黨政干部，適合于社會(huì)道德教化的,，現(xiàn)在山東省已經(jīng)通過公開的招聘,，包括尼山學(xué)者、泰山學(xué)者,、儒學(xué)大師等等,，現(xiàn)在也已經(jīng)進(jìn)入到位了，所以這兩年在國家的支持下前期工作還是做得比較多的。今年列到了“十三五”規(guī)劃當(dāng)中,，下一步還要有不少的工作,，還要具體務(wù)實(shí)去落實(shí)下去，所以這次我也提了一些下一步開發(fā)區(qū)具體怎么落實(shí)的建議,。
主持人：我們的政策舉措怎么落實(shí)到位,，老百姓怎么去看，我特別想聽這方面的聲音,，咱們趙代表現(xiàn)在住在濟(jì)寧,？
趙冬苓：濟(jì)寧人，住在濟(jì)南,。
主持人：您對(duì)濟(jì)寧建立的文化特區(qū)的嘗試,，包括弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化的舉措有什么切身的感受？
趙冬苓：切身的感受很薄了,，因?yàn)槲译x開濟(jì)寧多少年了,，我家就是濟(jì)寧師專的。
主持人：師專有這么優(yōu)秀的人才,。經(jīng)�,；貪�(jì)寧嗎？
趙冬苓：回去,，不一定齊魯文化非要住在濟(jì)寧才親切,，每個(gè)中國人都是這樣，我們都是在儒家文化當(dāng)中長大的,，我在山東可能感覺不出來我是山東人,，出了山東我就覺得我是山東人，出了國我就認(rèn)識(shí)到我是中國人了,，這個(gè)真的是你一出生的胎跡去不掉的,。
主持人：孔委員，您是孔子的78代嫡傳后裔,，您對(duì)傳統(tǒng)文化相當(dāng)有發(fā)言權(quán)了,，您覺得山東弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化方面有哪些舉措比較有亮點(diǎn)？
孔維克：不一定是孔子后裔心得就特別多,，趙老師和陳市長肯定了解也是非常多的,，從我的角度，我是孔子第78代嫡系后裔,，感覺從小先不說孔子,，從小我受到的就是每年磕頭是給祖宗磕頭的，耳濡目染有一種家風(fēng),，家教,，這次我提案就家風(fēng)建設(shè)迫在眉睫,，你去了濟(jì)寧感覺是家鄉(xiāng)，出了山東感覺是山東,，出了中國感覺是中國人一樣，我們離開以后才知道,，從小家里嚴(yán)格的家教,，后來才知道這有家教，家風(fēng),。前年習(xí)主席提出來家風(fēng)問題應(yīng)該是我們的優(yōu)良傳統(tǒng),，是我們社會(huì)的一個(gè)細(xì)胞，家風(fēng)建設(shè)提上日程,，我感覺主席這么忙,，他前年到研究院，他能夠把孔子的《論語》,，好多我們傳統(tǒng)的文化都能背出來,，能用起來，他讀過好多書,，并且他做了研究,，給我們社會(huì)主義核心價(jià)值觀進(jìn)行對(duì)接，剛才提的問題,，軟實(shí)力,，四個(gè)講清楚，其中第三個(gè)就是講中華文化,，齊魯文化,，儒家文化，是我們中國的軟實(shí)力,，現(xiàn)在提到了這一條,，我們傳統(tǒng)文化就是我們的軟實(shí)力，尤其我們走到國外舞臺(tái)的時(shí)候,，看到中國孔子成了符號(hào),，中國的傳統(tǒng)文化也是我們的一個(gè)標(biāo)識(shí)。
不是中央文件說的,，好多場合別人說這個(gè)小故事,，到了聯(lián)合國外國人西方國家它講普世價(jià)值，中國普世價(jià)值有爭議,，中國人不講普世價(jià)值,，講中國價(jià)值，現(xiàn)在你所說的普世價(jià)值是西方價(jià)值,，并不適用于全人類,，適用于全人類的普世價(jià)值是“己所不欲,，勿施于人”，孔子2000年前說的,，習(xí)主席還講到了兩創(chuàng),，創(chuàng)造性轉(zhuǎn)換，創(chuàng)新性的發(fā)展,，轉(zhuǎn)換就說古人講過很多,，現(xiàn)在很多質(zhì)疑孔子文化，傳統(tǒng)文化的人,，他有兩種聲音,，保守，守舊,，我們不能抱住老祖宗這些不放了,。習(xí)主席引領(lǐng)我們?nèi)フJ(rèn)識(shí)傳統(tǒng)文化，我們傳統(tǒng)文化優(yōu)秀的東西,，優(yōu)秀的東西也不能照搬,，齊白石說“像我者死”，他的道理,，隔行如隔山,，我們古人清代還有一個(gè)畫家講要思古人之心，就是臨摹古人的畫,，今天還在臨摹藝術(shù)就沒有發(fā)展了,，從大自然中吸取靈感，根據(jù)我這個(gè)時(shí)代,，我的積累,，我整合資源，創(chuàng)造出我的繪畫來,，畫我家的畫,，是一個(gè)道理。
我們反過來講傳統(tǒng)文化也是,，古人講了父母在不遠(yuǎn)游,，我們學(xué)傳統(tǒng)文化我們不遠(yuǎn)游了行嗎？
主持人：后面還有一句,。
孔維克：古人行事是和孝順聯(lián)系在一起的,，我們現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)了，要孝敬父母,，跟父母多聯(lián)系,，視頻，給他寄錢,，如果真需要飛機(jī)很快趕快回來,，是這樣的,，不一樣了，不只是這句話,。
包括我們講孝敬,，《二十四孝》當(dāng)中很多我們不能學(xué)了，古人理解的孝和今天不一樣,，傳統(tǒng)文化中講忠和孝,，尤其講忠，敬畏之心,，古人敬畏鬼神，認(rèn)識(shí)有局限,，當(dāng)然人要有敬畏之心,，我們敬畏法律，敬我們?nèi)嗣�,，忠于我們黨,，這個(gè)思想是沒錯(cuò)的。當(dāng)然,，孟子的時(shí)候還談到了我們傳統(tǒng)思想,，傳統(tǒng)文化，在今天的發(fā)展,，我們齊魯大地就像習(xí)主席講的我們中國特色社會(huì)主義,，根植于我們傳統(tǒng)文化的熱土，核心價(jià)值觀里面有很多出自于我們省份,，我們有獨(dú)特的歷史命運(yùn),，獨(dú)特的傳統(tǒng)文化，獨(dú)特的基本國情,，我們的中國特色,，談到這個(gè)問題時(shí)候講到三個(gè)獨(dú)特。
我們講齊魯文化,，最讓我們感動(dòng)的一個(gè)就是赤膽忠心,，忠于黨，堅(jiān)韌不拔去擔(dān)當(dāng),，為了一個(gè)事業(yè)去奮斗,，流血，來源于傳統(tǒng)文化,，忍辱負(fù)重,，包容，忠于黨,，中心思想是忠君,，轉(zhuǎn)化成忠于黨,。
我們傳統(tǒng)思想今天怎么轉(zhuǎn)化，剛才講到的家風(fēng)問題,，目前社會(huì)上出現(xiàn)了那么多不和諧的音,，包括我們這一代成長的孩子，和我們電視有關(guān)系,，一個(gè)孩子在家庭里長大,，我們老家說這個(gè)孩子獨(dú)，以前沒有獨(dú)子,，雖然窮,，互相照顧，互相團(tuán)結(jié),，那種成長的孩子不獨(dú),，現(xiàn)在都是獨(dú)生子，四個(gè)老人照顧一個(gè)孩子,，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代,，孩子能上網(wǎng)，什么都能看,，他的世界觀還沒有形成,，沒有自己判斷的能力，甚至還有黃色的東西,，他沒有信仰,，男孩子缺少擔(dān)當(dāng)，女孩子缺少愛心,，大學(xué)之間學(xué)生之間沒有愛心,，下毒的都有，這種事很多,，古代這還了得了,，很少見。孝順,，現(xiàn)在明明有錢也不給父母的很多,，這是傳統(tǒng)文化當(dāng)中很多東西斷裂了，包括家風(fēng),，從小家風(fēng)沒有這個(gè)風(fēng)氣了,，光靠法律不行了，法律非常重要,，推進(jìn)法制化建設(shè),，但是內(nèi)心的法律是道德，法律只是規(guī)范行為,，把源頭上能夠節(jié)制,，法律就用不著再用了,，法律只是一個(gè)補(bǔ)充，什么都用法律,，法律管不住的新的,，所以現(xiàn)在孩子都成長，戲說這種不健康的東西,，我們電影電視上都有,，這些東西對(duì)孩子健康成長，總理說的我們不惜一切代價(jià)讓孩子身心健康地成長,，這個(gè)成長不光是身體的成長,，很重要的是心，孩子是我們的未來,，如果孩子他在不良的環(huán)境中長大,，沒有功德心，沒有愛心,，將來我們的花朵，我們的未來,，這些孩子長大以后他還有孩子,，他怎么教育他的孩子，家風(fēng)建設(shè)迫在眉睫,，傳統(tǒng)文化的傳承迫在眉睫,。
我們的電視劇，我們山東魯劇根據(jù)傳統(tǒng)文化,，我們山東的這些作家從藝術(shù)上是一個(gè)團(tuán)隊(duì),，大家切磋，不斷往前走,，從內(nèi)容上來講我們都是發(fā)揮正能量的,，文以載道的精神，我們傳統(tǒng)文化當(dāng)中它是不可分割的,。
主持人：怎么樣把傳統(tǒng)文化繼承和發(fā)展的重大問題,，其中其實(shí)也是有揚(yáng)棄的過程，孔委員特別講到一點(diǎn),，我感覺我們弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化,，增強(qiáng)文化的軟實(shí)力，不能僅僅停留在口號(hào)上,，肯定還是要作用在我們每個(gè)人身上,，作用在我們的現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中，在這個(gè)方面咱們過去的五年,，“十二五”期間山東還有哪些亮點(diǎn)值得跟我們說一說呢,？
陳穎：我覺得不僅僅是在電視劇的創(chuàng)作上了,，我還是剛才說的，山東省委省政府可以說歷年來都非常重視山東文化道德高地的建設(shè),，在這一點(diǎn)上可以說通過各種文化活動(dòng),，各種方式來弘揚(yáng)或者是來倡導(dǎo)一種正向的文化，電視劇只是它的一種表現(xiàn)方式,，它更能夠引導(dǎo)山東人在自己的文化方面,，傳統(tǒng)文化的堅(jiān)守，好的傳統(tǒng)文化的堅(jiān)守方面,，引導(dǎo)我們山東人更加有道德,，有文明，好像前幾年不是特別說優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的時(shí)候,，那個(gè)時(shí)候我們就如何打造現(xiàn)代文明山東,，當(dāng)中可以說許多的如何去獻(xiàn)愛心，如何去敬業(yè)等等,，這些實(shí)際都是一種正向的文化,。
剛才說傳統(tǒng)文化的傳承，孔老師說對(duì)傳統(tǒng)文化的傳承方面有許多人有誤解,，我覺得可能真的是我在濟(jì)寧工作,，實(shí)際上我還真不是濟(jì)寧人，我是威海人,，但是我也是山東人,，我在濟(jì)寧工作三十多年來，我是真的感受到濟(jì)寧人民包括山東人民在齊魯文化的氛圍當(dāng)中的熏陶,，使他的行為更多帶有很多的傳統(tǒng)文化的品質(zhì),。
所以，有時(shí)候常常說山東濟(jì)寧文化底蘊(yùn)深厚,，我覺得這種底蘊(yùn)體現(xiàn)在我們每個(gè)人的行為和言語上有很大的表現(xiàn),，對(duì)孔孟文化，對(duì)孟子,，孔子,，很多人對(duì)它有誤解，第一個(gè)認(rèn)為孔子不創(chuàng)新,，孔子保守,，認(rèn)為中庸是落后的詞，我們要平衡協(xié)調(diào)各種關(guān)系,，它也是中庸的另外一個(gè)詞的一種表現(xiàn)方式,，許多事情過猶不及都是這個(gè)樣子，包括我們的太極也是這樣的。
對(duì)孔子到底說了一些什么,，我認(rèn)為大概我們現(xiàn)在對(duì)孔孟文化的研究斷層斷代,，而使大家對(duì)《論語》，對(duì)《孟子經(jīng)語》這些并沒有真正看透,，看清楚,，比如孟子說“君子之德風(fēng)，小人之德草,，草上之風(fēng)必焉”,，君子的品德像風(fēng)一樣，小人的品德像草,，這個(gè)小人并沒有貶義,，只是說君子為官員，相對(duì)的,，也就是說你的下屬他的品德像草,，風(fēng)在草上吹，風(fēng)吹到哪草就往哪倒,，其實(shí)也有一句話,，上行下效，所以孔子和孟子的許多話,，尤其孔子他是一個(gè)哲學(xué)思想,，他認(rèn)的是大道，對(duì)孟子來講可以說孔子著《春秋》,，孟子寫《戰(zhàn)國》，在戰(zhàn)國時(shí)期孟子說的許多話都帶有很多的直接的方法論,，所以他就說對(duì)于這種管理者以及被管理者,，你要注重管理者的修養(yǎng)，你要注重你的行為約束,，你的品德就會(huì)對(duì)其他人產(chǎn)生影響,，這也是我們領(lǐng)導(dǎo)干部如何加強(qiáng)作風(fēng)建設(shè)的指導(dǎo)。
同樣,，孟子也說過叫“民事不可緩也”,，社稷次之，民為重,，你要問孔子如何為官,，他就說了“先之”，官員你要先行動(dòng)起來,，帶頭,；“勞之”，要親自動(dòng)手,，我們現(xiàn)在人說的務(wù)實(shí),；“無倦”,，你不要懈怠，你要努力,�,！昂峡v敬事”，敬業(yè),，這些都是《論語》的話,，對(duì)我們領(lǐng)導(dǎo)干部，中國所有的民眾都是有許多在我們的行為上能夠起到導(dǎo)向和約束的作用,，我們對(duì)孔子孟子優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化首先要解讀,，去糟粕，留精華,，弘揚(yáng)精華,。在我們現(xiàn)在市場經(jīng)濟(jì)的社會(huì)當(dāng)中有許多道德與法律之間產(chǎn)生的一些問題，法律只是一個(gè)底線而已,，我們?nèi)绾瓮ㄟ^我們的儒家文化內(nèi)化于心,，外化于形，使我們的社會(huì)每個(gè)人都能夠以道德的約束的行為準(zhǔn)則來約束自己,，把法律和道德的建設(shè)好,，使我們的社會(huì)更加和諧。
濟(jì)寧孔子文化示范區(qū)建設(shè)過程當(dāng)中,，傳統(tǒng)文化弘揚(yáng)方面我們要走在前面,，首善，我們?cè)卩u城,，泗水,，曲阜，打造了儒學(xué)鄉(xiāng)村文明的試點(diǎn)性工作,，曲阜做彬彬有禮城市,，師德教育中心，背論語,，如何做好老師,，學(xué)孔子做合格老師，還有鄉(xiāng)村儒學(xué)講堂等等,，通過這一系列的活動(dòng),，確實(shí)老百姓感受到了心情舒暢，我們把儒學(xué)和我們的工作結(jié)合起來,，包括檢察院,，司法，和為貴，有什么事大家一說,，通過這些調(diào)解減少了許多矛盾,，使鄉(xiāng)村大家之間就感覺到心情愉快，而不煩燥,，有幸福感,，通過儒學(xué)的彬彬有禮，師德榜的建設(shè),，出現(xiàn)了許多的好人好事,。兒媳婦搶著把老婆婆接回家去生活，如果我不養(yǎng)婆婆,，她就覺得很沒面子,，很丟人，她心里邊覺得有一種約束了,，法律角度來講可以判決每個(gè)月你拿500塊錢,，但是她很不情愿，但是這個(gè)她是情愿的,，這種內(nèi)化人心的道德建設(shè)非常重要,，濟(jì)寧在這一點(diǎn)上起到了非常好的社會(huì)治理，社會(huì)道德教化的作用,，我提出了踐行教化,，從我們領(lǐng)導(dǎo)干部開始，從我們社會(huì)行為規(guī)范上開始教化,，打造我們的首善之區(qū),。
另外，剛才孔老師也說我們的文化對(duì)我們的重要,，聯(lián)合國也有孔夫子所說的“己所不欲,，勿施于人”，這個(gè)方面我們?nèi)绾未蛟煳覀兊膬?yōu)秀傳統(tǒng)文化在世界上的話語權(quán),，這也是非常重要的,。
所以要深入研究,，在東南亞的文化圈當(dāng)中我們要居于主動(dòng),，儒學(xué)的世界研究我們要獲得充分的話語權(quán)，所以現(xiàn)在在孔子研究院我們現(xiàn)在也可以說做了大量的工作,，從教材上,，從師資上一起來做，充分把優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化真正能夠打造成世界高地,，打造我們的文化軟實(shí)力,。
主持人：我們的世界瑰寶，我們對(duì)它的研究不應(yīng)該落到別人的后面，現(xiàn)在對(duì)孔孟的思想有一些誤解,，應(yīng)該正確去認(rèn)識(shí)它,，這個(gè)方面趙代表您覺得咱們能不能拍一部以孔子為主題的電視劇，把孔子真實(shí)準(zhǔn)確的思想給我們展示出來呢,？
趙冬苓：我們拍過孔子,，有一位山東的編劇寫過《孔子春秋》，也拍過,。我倒覺得不一定,，特別是我們現(xiàn)在是一個(gè)娛樂時(shí)代，不一定所有的作品都承載著文以載道的使命去做,，像某些很嚴(yán)肅的體裁它可能需要找更合適的載體去做,，現(xiàn)在《孔子》已經(jīng)拍了兩遍了。
主持人：電影嗎,？
陳穎：濟(jì)寧市儒家文化發(fā)展有限公司拍了一個(gè)《演說論語》,，不是老師在那講，《論語》實(shí)際就是孔子和他的學(xué)生對(duì)話,，就演那個(gè)情景對(duì)話,，誰演子路，誰演孔子,，有許多《論語》當(dāng)中的話語很快就學(xué)會(huì),，白話，現(xiàn)在已經(jīng)翻譯了4種語言了,，英語,、德語、日語,、韓語,，效果還是挺不錯(cuò)的。
主持人：傳統(tǒng)文化需要找到比較合適的載體,，通過很好的藝術(shù)形式,，藝術(shù)手段，把它展示出來,，而不能把它變成一種口號(hào)和說教,，不能像您說的入腦入心，還是要用很好的形式讓大家真正從心里面去接受它,。今年是“十三五”開局之年,，山東在傳承傳統(tǒng)文化方面，三位覺得還有哪些具體工作應(yīng)該在這五年里好好落實(shí)和做好它,，如何進(jìn)一步提升我們山東的文化軟實(shí)力呢,？
趙冬苓：我只能從電視劇,，影視方面來說，我覺得對(duì)魯劇來說,，我們?cè)?jīng)創(chuàng)造了輝煌,，特別在2015年《瑯琊榜》，《偽裝者》,，《紅高粱》,，《馬向陽》這些劇的熱播，去年我們飛天獎(jiǎng)10部里面有4部,，最佳導(dǎo)演,，編劇，最佳女演員男演員都出自山影創(chuàng)作里面,，這是我們的輝煌,。
“十三五”我們要做的，在很大程度上是迎接挑戰(zhàn),，現(xiàn)在特別新媒體的興起,，我們山影是傳統(tǒng)電視劇制作機(jī)構(gòu)，這兩年我們之所以取得一些成功,，我覺得就是我們大膽轉(zhuǎn)型,，迎接挑戰(zhàn)有關(guān)系，但現(xiàn)在我覺得如果說我們要保持這個(gè)輝煌或者進(jìn)步,，我們還要以更大的勇氣去迎接挑戰(zhàn),，我覺得這種挑戰(zhàn)是好事，我覺得一大批的年輕人在興起,，各種的媒介都展現(xiàn)他們的魅力,，這是好事，我們應(yīng)該持歡迎的態(tài)度,，我們應(yīng)該積極去迎接挑戰(zhàn),，我們?nèi)パ芯窟@個(gè)東西，我們跟著年輕人后面學(xué),，學(xué)不會(huì)不要緊,，我們應(yīng)該有開放，包容,，歡迎的心態(tài),，去歡迎大家，我們努力,。
主持人：在競爭中不斷提高自己,。
趙冬苓：對(duì),。
孔維克：我覺得“十三五”我們從文化的角度來講,，趙老師講影視劇講得非常好,，我們進(jìn)入了一個(gè)多媒體的時(shí)代，信息時(shí)代,，并且有各種挑戰(zhàn),，已經(jīng)取得輝煌，如何再取得輝煌那就是要有挑戰(zhàn),，還要整合資源,，向年輕人學(xué)習(xí)，包括向國外先進(jìn)的制作方式,，一些理念,，吸納一些東西，融合發(fā)展,。
山東文化“十三五”很重要的一條就是習(xí)主席到了山東,，他的講話，把儒學(xué)放在傳統(tǒng)文化中心放得這么高,，其實(shí)我們工作遠(yuǎn)遠(yuǎn)做得不夠,，省里的“十三五”規(guī)劃就是曲阜的，現(xiàn)在納入了國家層面了,，國家層面山東在做,，如何把示范區(qū)做好，這是作為省政府層面很重要的課題,。
怎么做好呢,？有幾個(gè)方面。
首先不是把區(qū)域做好就行了,，應(yīng)該從國家層面,，怎么把傳統(tǒng)文化轉(zhuǎn)變，就是創(chuàng)造性轉(zhuǎn)變,，創(chuàng)新性發(fā)展,，怎么樣把傳統(tǒng)文化的優(yōu)秀東西能變?yōu)槲覀兘裉斓乃枷雽殠欤苤笇?dǎo)或者對(duì)我們今天起到一定作用,，或者起到?jīng)Q定性作用,，因?yàn)樗谒枷敫叨壬弦呀?jīng)把傳統(tǒng)文化作為我們中華民族最高的精神追求，作為我們民族文化軟實(shí)力,，傳統(tǒng)文化作為我們特色社會(huì)主義扎根的熱土,，并且是我們賴以生存的國家發(fā)展的方向，提得那么高的情況下怎么去轉(zhuǎn)換呢,，給了這么一個(gè)示范區(qū),，這么大的一個(gè)項(xiàng)目，里面子項(xiàng)目很多,，學(xué)理研究,，哲學(xué)層面,，文化層面的研究很重要的課題。質(zhì)疑傳統(tǒng)文化,，不是我們生活中哪個(gè)老百姓在質(zhì)疑,，上層，高層,，學(xué)界就有不同聲音,，政界國外都有不同聲音，我們?cè)趺礃影阉霌P(yáng)傳承下去,，這是很重的一個(gè)擔(dān)子,。
第二，作為示范區(qū),，你的思想能不能把曲阜,，鄒城和泗水，從社會(huì)四大建設(shè),，五位一體,，能治理成最好嗎？當(dāng)?shù)仡I(lǐng)導(dǎo)人,，包括我們濟(jì)寧,，山東都在看這個(gè)事，有了想法了,，怎么和現(xiàn)代融合,，推向社會(huì)，能看得見,，這是示范區(qū)建設(shè)第二個(gè)層面,。
第三，剛才陳主任講的,，你輻射全國,，做得好的子課題，師德教育,，每一個(gè)項(xiàng)目做好也能輻射全國,，這個(gè)層面也要做好。這些都需要投入大量的人力物力,，勞力和智慧去做,，“十三五”五年其實(shí)這是一個(gè)道德共同，人心共同,，文化共同,，五年十年很短，擔(dān)子很重,，確實(shí)這就是轉(zhuǎn)化,。
主持人：陳代表,，您有什么建議嗎？
陳穎：剛才孔老師說的我也深有同感,，首先應(yīng)該講現(xiàn)在這真的是一個(gè)歷史轉(zhuǎn)折點(diǎn)，建設(shè)曲阜文化建設(shè)示范區(qū)應(yīng)該講是一個(gè)非常重大的歷史責(zé)任和歷史任務(wù),，孔子,、孟子，孔孟之鄉(xiāng)在濟(jì)寧,，平時(shí)我們真的是以孔孟文化,，儒學(xué)文化的發(fā)源地，我們是以此為自豪的,，這種自豪同樣也賦予了我們歷史擔(dān)當(dāng),，我們能不能擔(dān)當(dāng)起來，這確實(shí)必須高度重視,，深化去認(rèn)識(shí),，一步一個(gè)腳印，每個(gè)腳印扎扎實(shí)實(shí)把工作做好,。
剛才我說我們認(rèn)為這個(gè)首善之區(qū),，首善的并不僅僅是一種愛，或者其他方面好的向善的東西,，其實(shí)這個(gè)首善更多我們有率先的做法,，或者是率先達(dá)到一種很好的效果，所以首善之區(qū)更多是需要我們先期努力,，我特別贊同孔老師說的,，曲阜文化建設(shè)示范區(qū)是東方圣城，需要的不僅僅是濟(jì)寧市,，山東省一個(gè)區(qū)域的努力,，更多需要國家層面上的規(guī)劃，布局和推進(jìn),，在統(tǒng)籌機(jī)制上,，工作力度上，以及可以說物力,，財(cái)力,，人力資源方面，更多還是需要更大層面的力量來加以推動(dòng),，一點(diǎn)點(diǎn)去做,，同時(shí)這個(gè)東西也并不僅僅就是學(xué)幾句《論語》，其實(shí)更多也是把我們示范區(qū)如何結(jié)合我們現(xiàn)代的工作,，如何五位一體來共同建設(shè)小康社會(huì),，率先建成小康社會(huì),，率先形成道德文明的社會(huì)，所以這個(gè)工作量可以說歷史任務(wù),，確實(shí)是非常重大的,。
但是，我們有信心,，山東省委省政府可以說非常重視,，把它作為一個(gè)我們山東省重大的任務(wù)來加以推進(jìn)，我相信在黨中央的領(lǐng)導(dǎo)下,，在省委省政府的部署下,，我們濟(jì)寧市會(huì)全力以赴做好這個(gè)工作，不負(fù)這個(gè)歷史擔(dān)當(dāng),，也希望全國大家都能為中華民族的歷史責(zé)任,，歷史發(fā)展，中國夢(mèng),，中國的偉大振興和復(fù)興,，中國夢(mèng)的實(shí)現(xiàn)，共同把這個(gè)工作做好,。
主持人：聽了三位講我感覺到確實(shí)我們“十三五”傳承傳統(tǒng)文化的擔(dān)子很重,，但是也非常有信心，我們的趙代表講到迎接挑戰(zhàn),，文化工作者普遍說面臨著一個(gè)挑戰(zhàn),，就是我們的文化怎么走出去的問題，因?yàn)榇蠹铱吹皆谑澜绶秶鷥?nèi),，感覺西方文化處在一種比較強(qiáng)勢(shì)的地位,，包括通過各種文化產(chǎn)品的輸入，把西方的一些文化思想,，包括他們的價(jià)值觀,，很容易傳播到了全世界很多地方，而我們很多地方包括中國在內(nèi),，很多自己傳統(tǒng)的文化,，包括本土文化，怎么樣能夠走出國門,，讓我們的文化走出去是很大的挑戰(zhàn),，不知道三位怎么看這個(gè)問題？
趙冬苓：我覺得硬輸出是不行的,，文化輸出,，所謂的軟實(shí)力你必須得讓人家服氣，讓人家愿意接受。我舉一個(gè)例子,，最近《瑯琊榜》在韓國播得很火,，各種的漫畫，包括怕韓國人看不懂這個(gè)人物關(guān)系制作了各種人物關(guān)系圖,，很火,，你的作品好了，我們也沒有到韓國去宣傳,，它自己就給你宣傳了,，像我們最早追美劇，日劇一樣,，所以我覺得所謂走出去不是你拿個(gè)護(hù)照花錢到那去就算走出去了,，你跑到人家廣場上跳個(gè)廣場舞就算走出去了,，還是把自己的作品弄好,，建設(shè)好，人的精神面貌不一樣了,，你拿出來的作品好,，自然就走出去了。
孔維克：非常贊同趙老師講的把作品要做好,。我補(bǔ)充一點(diǎn),，軟實(shí)力和硬實(shí)力配合形成一個(gè)送出實(shí)力很重要。為什么這么說呢,？我從美術(shù)角度來說,，因?yàn)殡娨晞∵@個(gè)媒介是大家都能看懂的語言，中國畫,，外國人看不懂的,，外國人看的是油畫，你畫得再好他也看不懂,，日本人那個(gè)畫他也是看不懂的,，但是日本人的畫家在文藝市場賣得非常高，比中國畫家高多了,，我們能看懂日本畫感覺沒有那么高,，它評(píng)價(jià)特別高，當(dāng)然也不錯(cuò),。什么原因呢,？我們?nèi)昵案阋粋�(gè)座談，當(dāng)時(shí)我一個(gè)觀點(diǎn),，就是走向世界,，我們的藝術(shù)怎么走向世界，和今天的話題很像，當(dāng)時(shí)我們都騎著自行車,，沒有汽車,，騎自行車去開會(huì)，當(dāng)時(shí)我騎著一個(gè)破自行車到了走向世界雜志社,，我突然感覺我們就在世界上,，怎么還要走向世界呢？原來這個(gè)世界不是我們東方的世界,，是西方的,，他說的是走向西方的，我們的話題很難談,，因?yàn)槲覀兊木C合實(shí)力和西方?jīng)]法比,，我們不可能和他們平等對(duì)話，我們?cè)谖鞣饺搜劾锖芸赡芪覀兙褪且粋�(gè)邊緣的少數(shù)民族,，發(fā)展中大國,，西方人可能都不知道有這個(gè)國家，一般老百姓,，后來知道有李小龍,，到國外就知道幾個(gè)人，李小龍,，孔夫子,，其他的都不知道，后來還知道中國人留著辮子,，其實(shí)就是文藝作品看的,。
現(xiàn)在當(dāng)然不一樣了，我們綜合實(shí)力提高了,，日本人畫價(jià)為什么高呢,，日本人的畫在國際市場上，日本人自己有錢他買回來的,，叫炒也可以,，實(shí)際上就是這樣的。中國畫現(xiàn)在也提高了,，我們好多像齊白石,，張大千這些畫在西方市場沒人認(rèn)，我們自己人買很便宜,，后來我們從國際大牌,，蘇富比，佳士得,，和西方頂尖大師還是沒法比,，但是已經(jīng)翻了上百倍了，我們的綜合實(shí)力提高了。
《西方美術(shù)史》,，中國根本就沒有,，我們中國出世界美術(shù)史，肯定要有東方卷,，中國卷,，有話語權(quán)。尤其我們傳統(tǒng)文化走向世界,，讓世界認(rèn)同的時(shí)候,，習(xí)主席說我們大國怎么崛起，這個(gè)來源于我們生生不息的傳統(tǒng)文化,，他們就要研究你這個(gè)傳統(tǒng)文化怎么回事了,，我們這些傳統(tǒng)文化被認(rèn)同了，現(xiàn)在世界各地都講英語,，為什么講英語,？因?yàn)榈教幟襟w都說英語，為什么不說中國話呢,，硬推廣中國話能行嗎,，如果我們?nèi)澜缍际侨A人了,，都是各界的明星,，跟他交流必須說中國話，中國話就成世界語了,，一個(gè)道理,，所以我們國家的軟實(shí)力和硬實(shí)力一塊起來中國就有實(shí)力。
陳穎：我覺得現(xiàn)在可以說世界對(duì)中國也是一種熱,，這種熱更多的是他想了解中國的文化,，對(duì)孔子和儒學(xué)思想這種了解更多也要通過我們的作品，他們才能夠了解清楚,。
所以國家設(shè)立了孔子研究院在曲阜,，在濟(jì)寧，剛才我所談到的習(xí)主席說在儒學(xué)的文化當(dāng)中,，中國要有充分的話語權(quán),，這一點(diǎn)上我覺得我們是把儒學(xué)的思想怎么變成一個(gè)產(chǎn)品，通俗易懂讓外國他們能夠了解到,，能夠看到,。也就是我們現(xiàn)在孔子學(xué)院總部建設(shè)在曲阜，在曲阜建設(shè)孔子學(xué)院的體驗(yàn)基地,，所以它到中國來了解,，它同時(shí)也了解中國的文化，把它帶回去。
回歸到我們的魯劇,，其實(shí)我們未必一定要演孔子,，而是演有孔孟思想，有儒家文化,，中國傳統(tǒng)文化的中國人,，來弘揚(yáng)帶出我們中國的這種文化出去。這種電視劇同樣也是我們的文化輸出,，所以我為什么說《闖關(guān)東》,，包括我們的《紅高粱》，包括我們《大染坊》,，它實(shí)際上這種電視劇都體現(xiàn)了我們的優(yōu)秀傳統(tǒng)文化,，都會(huì)使我們的文化通過這種作品走出去。
主持人：傳承,，包括走出去的過程還是要潤物細(xì)無聲,，今天的話題從魯劇開始，最后我想代表魯劇的發(fā)燒友提一個(gè)問題,，2015年,，《瑯琊榜》，《偽裝者》,，魯劇都非�,；穑�2016年,，包括后面幾年魯劇還能玩出什么樣的花樣,？很多網(wǎng)友特別關(guān)心，今年還有哪些特別值得關(guān)注的魯劇,，影視作品,？
趙冬苓：目前關(guān)機(jī)的是《驚天岳雷》，寫岳飛的兒子,，還有幾部劇正在拍攝,，今年7月份有我有一部《安居》在中央臺(tái)上，還有一些暫時(shí)得保密了,，正在籌劃當(dāng)中,。但是，我們重點(diǎn)在與關(guān)注社會(huì)現(xiàn)實(shí),，關(guān)注社會(huì)熱點(diǎn)事件,，我們覺得這個(gè)方面也要有我們魯劇的擔(dān)當(dāng)。
主持人：趙代表給我們有限地透露了一點(diǎn),，保持了神秘感,。今年我們從魯劇聊到了文化軟實(shí)力,，弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化對(duì)改革發(fā)展的作用做了深入探討，由于時(shí)間關(guān)系我們今天先聊到這兒,，我代表中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)和齊魯網(wǎng)感謝各位嘉賓的光臨,，中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)傳遞有價(jià)值的信息，我們下期再見,。