文化名人訪
張瑩 海南巨龍文化傳播有限公司總經(jīng)理,;舞臺(tái)劇《昭君出塞》制作人
策劃:成琪 主持人:龍煦霏
主持人:各位好,,歡迎收看本期的《文化名人訪》,,我是主持人煦霏,4月16日,,由李玉剛導(dǎo)演并領(lǐng)銜主演的大型舞臺(tái)劇《昭君出塞》,,在保利劇院成功的首演,可以說給現(xiàn)場(chǎng)的觀眾呈現(xiàn)出一場(chǎng)視聽文化盛宴,。那么本期的我們的節(jié)目,,非常有幸的邀請(qǐng)到了這部劇的制作人,同時(shí)也是海南巨龍文化傳播有限公司總經(jīng)理張瑩,,張瑩歡迎您,!
張瑩:您好。
主持人:在節(jié)目開始呢,,我們首先來通過一段短片一起來了解一下,,一起來看大屏幕。
張瑩,,我們知道《昭君出塞》從剛開始,,有這樣一種想法到制作完成,到最后的首演的成功,,經(jīng)歷了大約有三年多的時(shí)間,,那當(dāng)時(shí)現(xiàn)場(chǎng)的4月16號(hào)就應(yīng)該是商演反饋怎么樣,?
張瑩:說實(shí)話我特別的忙,,然后我到下面16號(hào)的第一場(chǎng)的時(shí)候,,我是安靜在下面做了一個(gè)普通觀眾身份,來檢閱了一下我自己的工作成果,。從我自身角度來看這部戲,,我覺得是給自己打60分吧。
主持人:不高啊評(píng)價(jià),。
張瑩:可能只有我們自己才能夠知道,,這個(gè)過程中發(fā)生了什么,舞臺(tái)上發(fā)生了什么,,前臺(tái)后臺(tái)一個(gè)配合,,包括我是當(dāng)時(shí)現(xiàn)場(chǎng)一直帶著對(duì)講機(jī),調(diào)到最小聲音,,看著舞臺(tái)上的發(fā)生,,和后臺(tái)他們工作所有的狀態(tài)。因?yàn)楫?dāng)天我們的大屏幕出現(xiàn)了一點(diǎn)問題,,就是可能布線上面有觀眾進(jìn)場(chǎng)時(shí)候,,鉤到我們的視頻線了,所以我們背景稍微有點(diǎn)錯(cuò)位,,然后后臺(tái)就亂成一團(tuán),。所有的人在修視頻的修視頻,然后在配合相關(guān)的這個(gè)東西的,,后臺(tái)的一些同事們,、伙伴們都在努力。
然后當(dāng)時(shí)覺得很無助的,,不知道發(fā)生什么事情,,怎么回事,當(dāng)然這是一個(gè)很小的一個(gè)小插曲,。但是通過這一件事情,,我們覺得在舞臺(tái)上的視覺上面,真的是不可以有一點(diǎn)點(diǎn)差錯(cuò)的,,即便有很多觀眾沒有看出來,,但是我們自己非常清楚發(fā)生了什么。所以這個(gè)當(dāng)然后面三場(chǎng)是非常完美的呈現(xiàn),,而且是一場(chǎng)比一場(chǎng)好,,觀眾的叫好聲,包括掌聲也是越來越多,,越來越熱烈,。包括還有一些文化使節(jié),,還有國(guó)外的一些嘉賓,看了以后都非常的激動(dòng),。包括我們相關(guān)媒體記者,,在他們看完演出之后,也進(jìn)行相應(yīng)一些回訪,,效果還不錯(cuò),。他們感覺效果還是非常好的,但是我們自己還是改進(jìn)努力,。
主持人:我們知道這部戲它的打造最難點(diǎn),,我不知道理解的對(duì)不對(duì),就是昭君她是很經(jīng)典這樣的一個(gè)中國(guó)四大美人的形象,,但是后來被電影電視劇改編了很多次,,包括這次搬上舞臺(tái),那么在她形象塑造上面,,可能想平衡,。它既是一個(gè)古典角色,賦予現(xiàn)代化審美氣息,,這個(gè)當(dāng)中平衡可能是最難的,,我們當(dāng)時(shí)怎么把握這一點(diǎn)?
張瑩:我覺得這個(gè)還是要感謝葉錦添大師,,葉錦添老師可能在國(guó)際影響力和在藝術(shù)界他的這種風(fēng)格,,他的藝術(shù)風(fēng)格都是非常值得我們欣賞和崇拜的。然后尤其是這一次在昭君造型設(shè)計(jì)上,,又不能太當(dāng)代,,也不能太傳統(tǒng)。所以在這兩者之間要找到一個(gè)平衡點(diǎn)是很難的,。但是葉大師他做到了,,比如我們?cè)诿鎶y部分這個(gè)部分,玉剛老師他設(shè)計(jì)的就是有一些戲曲這種,,戲裝,,包括貼片子傳統(tǒng)的東西。
但是同時(shí)在服裝上面又非常的當(dāng)代,,可以說我覺得在國(guó)際上來看目前服裝設(shè)計(jì),,這些款式來講也是非常新潮的,包括我們的用料,,比如用到一些歐根紗啊,,一些真絲,一些純棉的,,或者一些手工織的一些繡的一些花紋啊,,包括用施華洛世奇的一些工藝,,施華洛世奇的鉆,以及我們中國(guó)傳統(tǒng)的民間的一些工藝,,比如點(diǎn)藍(lán),、掐絲,這都是我們北京過去很多年老工匠藝人,,他們才會(huì)做的,,,我們的化妝造型團(tuán)隊(duì)也花了非常大的功力,、時(shí)間,去把這些藝術(shù)家們找回來,,來手工打造這些東西,。
主持人:把古代和現(xiàn)代融合在一起,就給人觀眾在視覺呈現(xiàn)以有很大沖擊力,,再加上細(xì)節(jié)上描繪,,包括配合李玉剛老師所呈現(xiàn)出那種狀態(tài),真是貼合非常的好,,那么這部戲做完之后未來會(huì)有什么樣計(jì)劃,?
張瑩:我們從一開始規(guī)劃就是要做一個(gè)全球的巡演,在北京保利這四場(chǎng)演出也算是全球首演,,接下來在6月份開始,,我們就在國(guó)內(nèi)安排一些院線的演出和一些地方演出,現(xiàn)在都在規(guī)劃這個(gè)巡演的線路,。因?yàn)槲覀兊牡缆奋�,,我們的人,演職人員,,他不能說從北京發(fā)出去以后再回來了,,等于我們就從北京開始又踏上出塞的路了。
主持人:我們知道舞臺(tái)劇其實(shí)可以說,,存在的時(shí)間不短了,,但是好像在我們老百姓這個(gè)心里面,好像經(jīng)典的舞臺(tái)劇,,或者讓我們記憶猶新舞臺(tái)劇并不是那么多,,那你覺得這個(gè)原因在哪里?
張瑩:我覺得有幾個(gè)方面的原因,,比方說在舞臺(tái)的制作方面,,我們?cè)趪?guó)內(nèi)的一些科技手段。包括我們的舞臺(tái)創(chuàng)作的就是機(jī)構(gòu),,創(chuàng)制作機(jī)構(gòu)還是比較少的,。比如說像我們這次出品方,,山水盛典文化產(chǎn)業(yè)有限公司,是在國(guó)內(nèi)為數(shù)不多的,,不管是在經(jīng)濟(jì)上的實(shí)力還是在整個(gè)制作團(tuán)隊(duì)上面的實(shí)力,,那都是第一的。
雖然我只可以給我們這個(gè)劇打60分,,但是山水盛典的團(tuán)隊(duì),,在這個(gè)過程中給予我們很多支持。
所以我覺得在國(guó)內(nèi)來講像這樣的公司不多,,那像這樣公司不多,,所以它生產(chǎn)出來的東西,我們的作品也相對(duì)來講就比較少,。更何況在做演出這件事情上,,它實(shí)際上經(jīng)濟(jì)利益不是太大的,實(shí)際上它的社會(huì)效益可能產(chǎn)生的影響會(huì)比較大,。在這樣一種局面下,,大家可能覺得聲勢(shì)浩大你們做的很好,一定賺了很多錢吧,。這件事真的不是一件賺錢的事,,完全是為了藝術(shù)的一件事,但是在國(guó)內(nèi)來講,,我不知道有多少公司像山水盛典這樣,,為了一件藝術(shù)的事在努力著,在做著,。
主持人:我特別能理解,,因?yàn)檎f實(shí)話舞臺(tái)劇包括整個(gè)現(xiàn)在包括話劇,這個(gè)演藝市場(chǎng)都不是特別火爆,,不像電影電視劇那個(gè)市場(chǎng)大家都能看到利益點(diǎn)在,,所以像你說的是為了藝術(shù),是為了弘揚(yáng)這樣一門藝術(shù)去努力著,,而不是真正有人經(jīng)常說商人逐利,,不是怎么看到那個(gè)利,如果真正看到利他們也不會(huì)堅(jiān)持這么久,,做出這么多精品來,。
張瑩:我相信如果在國(guó)內(nèi)有更多的像這樣一些團(tuán)隊(duì),那我們的舞臺(tái)劇會(huì)越來越多精品出現(xiàn),。
主持人:的確是這樣,,那么其實(shí)我們知道,最近我們一直在提一個(gè)詞,就是“創(chuàng)新”,,其實(shí)我知道您在這個(gè)方面一直努力著,,能不能給我們講在舞臺(tái)劇和創(chuàng)造在制作當(dāng)中創(chuàng)新怎么融入的?
張瑩:首先在國(guó)內(nèi),,我們現(xiàn)在在制作這件事上的一個(gè)規(guī)范化還都沒有,,那么你如何又去談創(chuàng)新呢�,?赡芫驼娴倪@個(gè)空間會(huì)不是,,創(chuàng)新的空間不是很大的。
張瑩:包括我們國(guó)內(nèi)劇院硬件設(shè)施給我們制作工作帶來很多困難,。比如一百歌劇院有一百個(gè)舞臺(tái)技術(shù)指標(biāo),。首先劇院硬件不規(guī)范,我們就沒有辦法規(guī)范了,,比如我們這一次的,,我們會(huì)有一個(gè)C型大的機(jī)械設(shè)施一個(gè)轉(zhuǎn)臺(tái)。轉(zhuǎn)臺(tái)我們自己是做一個(gè)基礎(chǔ)地面的,,地面上有一個(gè)手繪一個(gè)紋樣,這樣情況下我到那個(gè)劇院,,我都要把它重新調(diào)整,,重新的找平。
然后重新調(diào)它的尺寸,,劇院的寬了窄了,,深了,淺了都得要去調(diào),。而且這個(gè)C型臺(tái),,我們?cè)谧鲋拔覀兪前呀咏校袊?guó)能夠演的劇院數(shù)據(jù)指標(biāo)全部拿過來,,這么厚一本,。把最高舞臺(tái)數(shù)據(jù)指標(biāo)拿出來,最低數(shù)據(jù)指標(biāo)拿出來,,找到這個(gè)里面平衡來確保我們這個(gè)戲能夠拿出去演,,能夠走出去,但是有很多歐洲劇院他們是幾百年上千年的建筑,,沒有吊桿的,,或者有吊桿都是手動(dòng)的,你們?cè)趺赐姘�,,怎么走出去啊�?nbsp;
所以在走出去這件事情上真的是很困難重重,,我們還會(huì)做很多個(gè)版本在這個(gè)上面。包括我未來做的戲都會(huì)有很多版本。我指的是比如說中國(guó)我們的豪華版,,我們知道國(guó)際版,。因?yàn)槟銢]有辦法,你只能是有幾套方案來應(yīng)付不同的硬件設(shè)施,,來配合不同的演出需求,。
主持人:說到這個(gè)舞臺(tái)劇,其實(shí)我們?cè)谶@聊特?zé)狒[,,很多老百姓覺得還是跟他們有一定距離,,還覺得這個(gè)東西是高大上是陽(yáng)春白雪的,我們?nèi)绾巫屵@個(gè)東西走進(jìn)尋常百姓家讓它更接地氣,,你覺得,?
張瑩:現(xiàn)在人們的這種需求,我覺得在精神文化需求方面,,其實(shí)從內(nèi)到外是很強(qiáng)烈的,,你說你不愁吃不愁穿然后干什么呢,找?guī)讉(gè)朋友聊聊天,,喝喝下午茶,,或者我去看一部戲或者我去看一部看電影,或者我們?nèi)歌,。
這都是在精神文明上一些享受和安排,。只不過每個(gè)人喜好不同,受他家庭文化背景影響不同,,可能在電影世家里面他們可能真的喜歡看看電影,,出去散散步,這對(duì)他來說是一種放松,。他可能不愿意看一種舞臺(tái)劇,,但是有的人非常愿意看舞臺(tái)劇,我們有很多真實(shí)粉絲票友這些,,包括我們巨龍文化,,我們大概有兩萬多會(huì)員都是看劇的會(huì)員�,;蛘呤钦f看演出的會(huì)員,,不一定看劇,還有很多其他形式晚會(huì)什么,,他們都會(huì)來看,。
主持人:所以說其實(shí)不是說這個(gè)劇種,它多么高大上,,其實(shí)只要把觀眾觀看習(xí)慣培養(yǎng)出來,。
張瑩:我覺得是一種藝術(shù)生活的這個(gè)習(xí)慣,。
主持人:只要這種習(xí)慣培養(yǎng)出來,其實(shí)不管票價(jià)高與低,,不管這個(gè)東西演出的是大的劇場(chǎng),,還是小型這種小眾它都會(huì)有這種受重點(diǎn)。
張瑩:其實(shí)它不止于這種形式,,更重要讓觀眾能夠在那樣空間里面享受,,享受這個(gè)文化藝術(shù),舞臺(tái)藝術(shù),,演出給他們帶來的這個(gè)愉悅,。
主持人:我記得您曾經(jīng)說在做這十幾年最難的,您覺得是觀眾的一個(gè)培養(yǎng)市場(chǎng)一個(gè)培養(yǎng),,我們?cè)趺蠢斫饽X得這個(gè)是最難的,?
張瑩:其實(shí)我在這個(gè)方面真還是做了特別多的努力,我記得我們2012年做了一個(gè)“�,?谥郝糜嗡囆g(shù)節(jié)”,,這個(gè)節(jié)可以說史無前例后無來者。
主持人:怎么理解,?
張瑩:因?yàn)樽鲞@么多年演出這個(gè)過程當(dāng)中,,因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在有保利院線,有永樂票務(wù),,也有中遠(yuǎn)院線等等,,在演出的這個(gè)環(huán)境里面,但是當(dāng)時(shí)我們是在海南這個(gè)地節(jié)上,,沒有院線沒有票務(wù)公司,什么都沒有,。它是一個(gè)非常干凈純潔的,,中國(guó)翡翠原生態(tài)的一個(gè)小島上,然后在這個(gè)上面,,我們來去填補(bǔ)這些空白的時(shí)候,。我突然會(huì)覺得,這樣還蠻好的,。
主持人:原來那些模式成型的東西,。
張瑩:在那都不管用,然后在這個(gè)時(shí)候我就會(huì)覺得說,,怎么樣來去培養(yǎng),,這個(gè)地方的人,讓他們?cè)敢庀矚g上這個(gè)看演出,,喜歡走進(jìn)劇院那種感覺,,哪怕看不懂,但是他說我今天跟別人聊天時(shí)候,我今天晚上去聽了一場(chǎng)交響樂,,他感覺就不一樣了,。然后我們就在這個(gè)方面跟銀行合作,然后跟那個(gè)主流媒體合作,,然后跟一些新聞的,,社會(huì)新聞的一些這個(gè)節(jié)目欄目,進(jìn)行一個(gè)很深度的合作,。那為什么我說是史無前例呢,,是我們當(dāng)時(shí)做了33場(chǎng)演出,涉及到11個(gè)國(guó)家的國(guó)家級(jí)精品劇目,。
然后在海南不斷的上演了半年多,,也就是說這半年多,我們沒有做其他的事情,我們只做這一件事情,。然后在這個(gè)過程當(dāng)中,,我們跟主流媒體,跟銀行,因?yàn)殂y行有他們的大客戶高端客戶,。通過這樣一些影響力,,通過這樣一些策劃,我們每周都會(huì)有引導(dǎo)大家,,怎么樣欣賞交響樂,,然后包括進(jìn)劇院穿著,服裝,,包括應(yīng)注意一些事項(xiàng),。包括我們每一次進(jìn)劇院,我們票面有一個(gè)溫馨提示,,不讓帶一米二以下小孩進(jìn)劇場(chǎng),。
但是在海南那個(gè)地方,包括國(guó)外他們從小對(duì)西洋樂,,對(duì)鋼琴,,對(duì)美術(shù)人家都是從小一直培養(yǎng),我們確實(shí)家長(zhǎng)掏大價(jià)錢,,家庭條件好才能去享受這樣一個(gè)學(xué)習(xí),,所以我們?cè)谂囵B(yǎng)觀眾培養(yǎng)市場(chǎng)這個(gè)方面。我們從很多小細(xì)節(jié)去做,,什么樣的演出適合孩子看,,什么樣的演出不能帶孩子,一米二以下孩子來看,。然后如果要進(jìn)劇院,,你應(yīng)該怎么樣穿著打扮,,你的國(guó)際的這種禮儀,包括什么時(shí)候鼓掌,。
主持人:這我特別深有體會(huì),,之前也是保利聽了一場(chǎng)上海交響樂團(tuán)的那個(gè)音樂會(huì),我當(dāng)時(shí)特別詫異是,,他上面大屏說此處不要鼓掌,,然后此處可以鼓掌,因?yàn)樗赡苁敲恳粋(gè)樂章之間,,包括它每個(gè)曲之間沒有那么多的這種銜接,,好多觀眾覺得這塊有一個(gè)留白我就開始鼓掌,但是上面一些指揮家包括一些知名樂師就很無奈,,但又不能說什么,。所以這個(gè)時(shí)候確實(shí)是。
張瑩:我覺得你至少來看這個(gè)演出,,對(duì)這個(gè)演出有一個(gè)基本信息了解,,比如今天交響樂是誰(shuí)的作品,這個(gè)是你一定要看的,。今天我來看我是看李玉剛演出,,我要知道李玉剛是誰(shuí),他的表演形式,,什么樣的一種藝術(shù),。我要來看楊麗萍,我要知道楊麗萍今天演的是哪一個(gè)舞段,,是哪一個(gè)劇,,我得弄明白。先大致看一下,,然后再看現(xiàn)場(chǎng)以后,,給你帶來那些東西和驚喜�,;蛘呤遣蛔悖蚁嘈旁谶@個(gè)過程當(dāng)中,,也會(huì)給你的生活帶來不同的一些收獲,,和一些感悟。
主持人:的確是這樣,,但是同時(shí)我們要聊一個(gè)很商業(yè)的話題,,就是票價(jià)的話題,聊了半天藝術(shù)陽(yáng)春白雪,。
張瑩:開始談錢了,。
主持人:我們最終還是落到這,,因?yàn)楹芏嗳苏f這個(gè)票,比如舞臺(tái)劇話劇還好,,尤其交響樂這些票價(jià)有點(diǎn)高,,今年我去人民大會(huì)堂聽交響樂,我是有習(xí)慣聽新年音樂會(huì),,這個(gè)時(shí)候就會(huì)有朋友問我你的票多少錢買的,,你干嗎要買票,因?yàn)樗麄兗矣性诟咝H温毜�,,就說高校,,包括一些機(jī)關(guān)有贈(zèng)票習(xí)慣,我當(dāng)時(shí)給你拿票就好了,。一不是我想要那一部劇或者哪一個(gè)音樂會(huì),,你就能拿到,二人家藝術(shù)家也付出辛勤這種勞動(dòng),,我為什么不應(yīng)該去掏錢呢,。啊
張瑩:可能幾乎你跟他說這些,他認(rèn)為沒有用的,。
主持人:要票好像覺得,,一首先要票確實(shí)生一部分錢,二他覺得要票有面子,,您怎么看待這樣一種現(xiàn)象,?
張瑩:首先解決要票有面子這件事,要票有面子嗎,,我覺得我不這么認(rèn)為,。反正我做了一件事,就是我做,就剛才說的這個(gè)藝術(shù)節(jié),,因?yàn)槲覀兪菤v時(shí)半年時(shí)間有33場(chǎng)演出,,每天都有人跟我要票,以各種各樣方式,各種各樣一種情感,,各種各樣理由來跟要票,,我統(tǒng)統(tǒng)答應(yīng)他們。
主持人:你統(tǒng)統(tǒng)都答應(yīng),。
張瑩:對(duì),,我統(tǒng)統(tǒng)都答應(yīng)他們。
主持人:這是前期還是在半年持續(xù),。
張瑩:我叫財(cái)務(wù)每天給我準(zhǔn)備五萬塊錢現(xiàn)金,,然后跟著我,誰(shuí)來跟我要橋我就在票房門口等著,,您要多少?gòu)埰�,,一千塊錢一張要十張,,來我給你一萬塊錢,你到那去買去,,我沒有辦法,。因?yàn)橛行┡笥眩娴氖�,,怎么這樣那多不好意思,。我說是這樣,首先我作為這個(gè)項(xiàng)目的一個(gè)主辦方一個(gè)制作人,,我真的要告訴你,,我沒有這個(gè)權(quán)利。因?yàn)檫@個(gè)作品是我們團(tuán)隊(duì)的作品,,這個(gè)投資是我投資商的投資,。我是這樣的一個(gè)角色,您跟我要票我指定給您,,我一定給您這個(gè)面子,,否則我就是故意得罪人了。
但是我也不確定您自己是否真的能來,,我只好拿錢給您了在這等您了,。當(dāng)他們看到是這樣情況時(shí)候,有些人不好意思了,,不不不,,那這樣我自己買,那我說你如果自己買,,我們內(nèi)部有什么折扣打一個(gè)折,,有些人是說也真拿錢就進(jìn)去了。就進(jìn)去取了,,票就拿走了,。
主持人:真的挺好意思的。
張瑩:對(duì),,真的挺客氣的,,但是我覺得至少這樣的話,會(huì)讓他們真的是覺得這張票是錢,。當(dāng)然了如果我們買不出去它就是一張紙,,但是至少讓它有一個(gè)市場(chǎng)意識(shí),有一種理解,。
主持人:那這是我們解決的這個(gè)要票這樣一種文化,所謂的,從你的這個(gè)角度,,包括你用這樣一種方式,,可能去更多的去不能說是教化,,但是可以感染這些人,首先我沒有這些權(quán)利,,但是從人情這個(gè)角度我會(huì)給你這個(gè)面子,,但是第三你要尊重我們這些演職人員付出,因?yàn)楫吘刮覀冎牢枧_(tái)劇歷時(shí)時(shí)間很長(zhǎng)的,。
張瑩:我?guī)缀趺刻於几麄冋f同樣話,,我們這部戲投資多少,我們宣傳費(fèi)花多少,,我們制作費(fèi)可能花多少,,我們這個(gè)什么費(fèi)用花多少,所以你買一千塊錢的票,,這一千塊錢百分之多少給多少的,,百分之多少是花在那個(gè)上面的,百分之多少花那個(gè)上面的,,就是你要讓他清楚明白消費(fèi),,我消費(fèi)的是什么,我消費(fèi)的是一個(gè)勞動(dòng)成果是一個(gè)藝術(shù),,是一種享受,,是一種精神文化,而不是說我消費(fèi)一杯水,,你凈價(jià)一塊錢我賣給你一塊五,。
主持人:那我們先把要票文化放一邊,我們來聊一聊,,你覺得他要票除了面子以外,,他是不是覺得票價(jià)有點(diǎn)高?
張瑩:會(huì)有的,,這個(gè)我覺得跟我們現(xiàn)在的一個(gè)經(jīng)濟(jì)情況,,一個(gè)人均收入也是有關(guān)的,另外一個(gè)就是在群眾文化這個(gè)上面,,可能我們做的就是之前這么多年做的,還確實(shí)是有一點(diǎn)不足吧,。包括現(xiàn)在我們國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人,包括習(xí)近平,,我們的主席啊,,都有說怎么樣去用更多的時(shí)間,花更多一些經(jīng)歷去打造我們?nèi)罕娢幕�,,你不能是今天�?yáng)春白雪高高在上的,,然后一說就是世界三大男高音,一說就是世界百老匯,,一說就是精品演出,,什么叫精品呢,,老百姓認(rèn)可才是精品。
主持人:非常感謝您今天作客我們節(jié)目,,也期待您的作品,,能夠給我們觀眾帶來更多更好的文化享受,也感謝各位的收看,,更多精采內(nèi)容我們也持續(xù)與您分享,,我們下期再見。