文化名人訪
- 張國祚談文化產(chǎn)業(yè)與軟實力
- 自黨的十七大報告中提出“文化軟實力”這一概念，并明確把“激發(fā)全民族文化創(chuàng)造活力,，提高國家文化軟實力”作為重要的文化發(fā)展戰(zhàn)略之... 詳細(xì)>>
本期嘉賓
張國祚 國家文化軟實力研究協(xié)同創(chuàng)新中心主任,、中國文化軟實力研究中心主任
訪談時間：2015年5月25日16時
策劃：成琪 主持人:郭樅樅
文化名人訪
張國祚 國家文化軟實力研究協(xié)同創(chuàng)新中心主任,、中國文化軟實力研究中心主任
策劃：成琪 主持人:郭樅樅
主持人：各位觀眾大家好,，歡迎走進(jìn)今天的《文化名人訪》，我是主持人樅樅,，現(xiàn)在越來越多的國家已經(jīng)認(rèn)識到了文化軟實力對于一個國家綜合國立以及國際競爭力的重要性，所以很多國家尤其是大國已經(jīng)開始把提升本國的文化軟實力上升到了戰(zhàn)略層次,，而對于中國來說,，我們想要提升自己的文化軟實力，有很多的因素,，當(dāng)中很重要的一點就是發(fā)展文化產(chǎn)業(yè),，所以今天我們演播室邀請到了國家文化軟實力研究協(xié)同創(chuàng)新主任，中國文化軟實力研究中心主任張國祚張老師,，來跟我們一起聊聊關(guān)于國家的文化軟實力和文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的相關(guān)問題,。張老師,，您好，非常歡迎您,。
張國祚：主持人好,，大家好,。
主持人：張老師，現(xiàn)在我們一直都在談這個文化軟實力,，尤其是在信息時代,，軟實力可以說比硬實力顯得更加的突出，所以我們很想知道到底什么是文化軟實力呢,？您能不能先給我們介紹一下,。
張國祚：好,，軟實力這個概念，最先提出不是我們中國人,，而是一個美國學(xué)者，哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院,，有個教授叫做約瑟夫·奈，他最先出出的,。那么，軟實力,，他為什么提出這個概念呢,？因為在上世紀(jì)80年代的時候,，美國有一個著名的學(xué)者叫做保羅·肯尼迪,，保羅·肯尼迪認(rèn)為美國在走下坡路,，他為什么認(rèn)為美國在走下坡路呢？他認(rèn)為有窮兵黷武,，到處出兵干涉,，耗費國家的財力,，所以他說美國在走下坡路,，約瑟夫·奈他不同意這個觀點,，他認(rèn)為什么呢,，美國還有軟實力，他把這個軟實力界定為幾個方面,，一是什么呢？就是文化的吸引力,，二是制度,、價值觀的吸引力，三就是掌握國際話語權(quán)的能力,，由于約瑟夫·奈他不是一個的學(xué)者,，在卡特政府期間,，他是個助理國務(wù)卿,，在克林頓政府期間,，他是助理國防部長,，他有著深厚的美國政府背景,，所以他一提出這個概念,，很快就傳播到世界各國去了，當(dāng)然也包括傳播到我們中國來了,，但在上世紀(jì)90年代,，這個概念在我們國內(nèi)并沒有引起太大的影響,，直到什么時候，直到我們黨十七大的時候,，那個時候我們說文化軟實力是綜合國力的重要組成部分,，這樣這個軟實力概念才第一次上升到我們國家黨的正式文件當(dāng)中,。
但是細(xì)心的讀者會注意到一個問題,，我們在軟實力前面加上了文化二字,，為什么加上文化二字呢,，那就說文化的因素是滲透到軟實力各個環(huán)節(jié),，各個要素中去的,，這樣看來我們關(guān)于軟實力的理解和美國的理解就已經(jīng)有了區(qū)別了,。美國人是把文化、制度,、話語權(quán)平行并列擺開,，而在我們看來,，文化是居于一種更高層次的，他是制約其他層次的,，你講制度沒有文化可以嗎,，你講話語權(quán)沒有文化可以嗎,，所以我們在軟實力前面加上了文化二字,，雖然是只加了兩個字,，那就是具有了中國特色了,，我們說“橘生淮南則為橘,，橘生淮北則為枳”,，軟實力概念來到中國,，已經(jīng)具備了中國的特色，而且形成了我們的優(yōu)勢,，這是文化軟實力這個概念的來源,。
主持人：在我們這么多年的不斷發(fā)展過程當(dāng)中，我們也是慢慢提煉出了我們自己獨有的社會主義核心價值觀,，從您剛才說的,，我們也能夠看出來，文化軟實力其實它是包含著方方面面,，它是一切的基礎(chǔ),，可以說沒有文化軟實力，那一切都等于零,。目前我們國家的文化軟實力發(fā)展的過程當(dāng)中,，是一個什么現(xiàn)狀呢？
張國祚：我們國家這個文化軟實力應(yīng)當(dāng)說這些年來也在不斷比較,，但是使我們的文化軟實力受到了前所未有的高度重視,，也有了前所未有的發(fā)展，但是我們必須得正式現(xiàn)實,，正式現(xiàn)實什么呢,，就是我們的文化軟實力雖然有了很大的發(fā)展，但是應(yīng)當(dāng)說還有很大的差距,，我們前面講到了,，任何國家都需要兩條腿走路，一條腿是物質(zhì)硬實力,，一條腿是文化軟實力,。從物質(zhì)硬實力這條腿來看，我們國家應(yīng)當(dāng)說可圈可點有很多政績可談,，應(yīng)該說在物質(zhì)硬實力方面我們這條腿是粗的,，是長的，而相對這條腿來說,，文化軟實力這條腿來比,，應(yīng)該說相對比較短，比較細(xì),。
主持人：可能有些發(fā)育不良,。
張國祚：我們可以舉一些實際的例子,，比方說我們在一些國際機場,，中國人現(xiàn)在是有錢了，出國的機會也多了,，在一些國際機場你看吧,，英文的報刊圖書資料隨處都有,，但是你要想找到中文的圖書報刊資料，那不容易,，有時候你找到了一看香港的,、新加坡的、臺北的,、臺灣的,，我們大陸的卻基本上見不到，國際機場是什么場合呢,？那是各國經(jīng)營出入的集散地,，而這樣一個重要的場合，我們的文化卻出現(xiàn)了某種空白,，這是我們文化軟實力相對薄弱的一個例子，在比方說我們趨勢現(xiàn)在中國人有錢了,，到處去旅游去,，在國外許多旅游景點，有些比較有名的旅游景點,，導(dǎo)游圖,、說明書、解說詞,，英,、法,、德,、俄,、日的文字都有，而且還有的有韓文,，但是有的竟然來中文都沒有,，我們已經(jīng)世界第二大經(jīng)濟體了,，我們每年出國旅游的人數(shù)可以說排在世界前面的,。但是那樣重要的旅游場地竟然導(dǎo)游圖、說明書,、解說詞上有其他的文字，見不到中國的文字,，不覺得這是咄咄怪事嗎,？說明什么,，說明我們的文化軟實力還沒有抵達(dá)那里,。那些地方都誰去�,�,？那些地方都是白領(lǐng),，白領(lǐng)對社會影響肯定比藍(lán)領(lǐng)的社會影響大啊，說明我們影響力,，這又是一個薄弱的環(huán)節(jié),。
所以這些例子都說明我們的文化軟實力是有一定的局限性的,，還有待于很大的發(fā)展空間，再比如說文化產(chǎn)業(yè),，當(dāng)然文化產(chǎn)業(yè)，這個國家對文化產(chǎn)業(yè)的定義,，內(nèi)涵的界定是不完全一樣的，但是大體上還是存在很大交集的,。據(jù)統(tǒng)計,，世界西方發(fā)達(dá)國家他們的文化產(chǎn)業(yè)在整個國內(nèi)生產(chǎn)總值所占的比例平均在10%左右,，美國達(dá)到了25%，我們中國呢,，我們中國的文化產(chǎn)業(yè)在國內(nèi)生產(chǎn)總值所占的比例也就是剛剛達(dá)到4%。
主持人：差距這么大,。
張國祚：這個比例差距是很快大的,，美國在世界文化產(chǎn)業(yè)市場當(dāng)中所占的份額是43%,，歐盟占了34%，兩者一加77%,，剩下23%是包括中國,、日本,、澳大利亞、韓國和其他國家的,。如果再去掉日本的,，日本占很大比例，再去掉韓國的,，我們中國占到多少呢，顯然這個數(shù)量是不可樂觀的,，文化產(chǎn)業(yè)是什么,，文化產(chǎn)業(yè)第一具有商品屬性,，他的產(chǎn)品可以賣錢啊。第二,，他具有藝術(shù)形態(tài)屬性,，因為他可以傳播思想文化觀念,，而恰恰是傳播思想文化觀念的功能是他軟實力的功能，是文化軟實力的功能,，如果我們文化產(chǎn)業(yè)在世界市場份額占的這么少,，我們的文化軟實力傳播必然也受到局限。就好像我有一本很好的書,，一本也賣不出去，怎么能產(chǎn)生影響呢,，我這個思想怎么傳播啊,，顯然傳播不了,，只有當(dāng)他變成商品,，進(jìn)入市場被人買去了，被人閱讀了,，才能夠發(fā)揮他的軟實力的作用。
主持人：這是一個過程,，其實目前我們國家的文化軟實力還存在很多的欠缺,，除了您剛才說的，還有比如人才上的確實，以及我們對知識產(chǎn)權(quán)保護(hù),，一些盜版做的還不太好,，對知識產(chǎn)權(quán)上還有很多的欠缺，包括很多比如說外國在利用我們的元素,，《功夫熊貓》、《花木蘭》等等,，他們在大賺一筆,，而我們卻沒有充分的利用好我們自己,，您認(rèn)為到底該通過哪些方面，從哪些方面入手去解決我們這樣一種文化軟實力欠缺的問題呢,？
張國祚：這個第一就是要站穩(wěn)中國立場,，突出中國特色，你文化搞西方的,，用你搞嗎？你能搞過西方的嗎,？這里頭就需要轉(zhuǎn)變一個觀念,，有些人認(rèn)為啊,，說如果我們要堅持中國的價值觀，那么西方人就沒法接受,，那么你的文化產(chǎn)品就沒法走出去,，其實這是一個認(rèn)識誤區(qū),。我們可以想一想,，為什么我們中國有很多人愿意看美國大片啊。因為美國大片他所歌頌的主人公,，他的精神,，比方說這個人很有責(zé)任感,，這個人很具有愛心，這個人很勇敢,，這個人也很愛國,，這些對我們中國來講也是可以接受的價值觀。關(guān)鍵是我們要闡述我們的價值觀,，而不是要喊空洞的口號，怎么把它水乳交融的和我們文化藝術(shù)的形式水乳交融的融合起來,，找準(zhǔn)了我們這個外國人所欣賞的口味,，所切入口,，照樣我們的文化產(chǎn)品同樣可以受歡迎的。這點他也需要一個過程,。另外,，你前面就講到了價值觀的問題，這個我們的價值觀,，一個國家，一個民族,，最深厚,，最長遠(yuǎn)的力量是全社會所共同認(rèn)可的價值觀,，是因為這一點是非常重要的，我們的在這前面提過社會主義核心價值體系,。當(dāng)時我們在講社會主義核心價值體系的時候就講過一句話,，說要使我們的社會主義核心價值體系融入到文化產(chǎn)品,、創(chuàng)作生產(chǎn)傳播的各個環(huán)節(jié)，要體現(xiàn)在各個環(huán)節(jié)當(dāng)中,，這當(dāng)中就說什么呢,，就是說我們一方面要使我們的文化產(chǎn)業(yè),，文化產(chǎn)品走向世界,，要有更廣闊的市場，這是毫無疑問的,，因為只有你更廣闊的市場,，我們的思想文化才能傳播的更廣，我們的價值觀也能傳播的更廣,，這當(dāng)中就關(guān)鍵是你怎么樣能使我們的價值觀不是生硬的、教條的,、矮板的,，生搬硬套的塞進(jìn)我們的文化產(chǎn)品當(dāng)中,，而是要水乳交融到我們的文化產(chǎn)品當(dāng)中去,，這點是需要我們共同努力,，也一需要有個過程的。
主持人：其實這就對我們的文化產(chǎn)業(yè)提出了一個很高的要求�,。�
張國祚：對,。
主持人：我們文化產(chǎn)業(yè)這方面到底應(yīng)該怎么去做,，才能夠推動文化軟實力的發(fā)展呢,？
張國祚：這里頭從宏觀上來講，我們講兩個效益,，社會效益和經(jīng)濟效益要有機統(tǒng)計,，而且任何時候都要把社會效益放在第一位，要發(fā)揮兩個屬性的功能,，就是商品屬性和意識形態(tài)屬性的功能，而任何時候不能為了商品屬性而犧牲意識形態(tài)屬性,。這里頭只是問題的一個方面,，實際上我們要做強做大我們的文化軟實力，我們一直在朝著這個方向努力,，我們有些說法,，有些做法都是很好的，但是沒有落到實處,。比方說我們過去有很多好的提法,，說用科學(xué)的理論武裝人,，以正確的輿論引導(dǎo)人，以高尚的精神塑造人,，以優(yōu)秀的作品鼓舞人,，這做法多好啊，但是真正落實了嗎,？
主持人：也就是我們現(xiàn)在可能還停留在一個只是空喊口號還沒有真正執(zhí)行的這樣一個現(xiàn)狀。
張國祚：倒不能說完全說是空好口號,，沒有執(zhí)行,，至少是有打折扣的地方,，如果我們真正能夠按照實實在在的去做，實實在在的落實,、落小,、落細(xì)，落實到位,，真正的以科學(xué)理論武裝全黨教育人民，真正以正確的輿論引導(dǎo)人,，真正以高尚的精神塑造人,，優(yōu)秀的作品鼓舞人，那么我們的文化軟實力不知要比現(xiàn)在強大多少倍,，因為文化軟實力最終要體現(xiàn)在人的身上,，要體現(xiàn)在人的思想、素質(zhì),、價值觀念這個上面,。
主持人：其實文化產(chǎn)業(yè)可以說是把這種意識形態(tài)向經(jīng)濟形態(tài)在轉(zhuǎn)化的這樣一個過程,，讓文化不再只一個意識形態(tài)，而是成為有形的一個物品，您認(rèn)為我們國家文化產(chǎn)業(yè),，他存在著哪些缺失呢,？
張國祚：我們的文化產(chǎn)業(yè),，第一我不想說它存在哪幾個確實，我認(rèn)為它應(yīng)該克服幾種傾向,，第一,，要克服那種純娛樂化的傾向，我們很多娛樂性的文藝節(jié)目,，吸引很多青少年孩子，這些孩子在這種娛樂當(dāng)中不是說沒有必要,，但是我們?yōu)槭裁床荒馨堰@種娛樂和我們的愛國主義,、民族精神,，高尚的道德情操更好的結(jié)合起來呢，使孩子在這種娛樂當(dāng)中更好的受到靈魂的熏陶,，能夠在潛移默化中樹立正確的世界觀,、人生觀、價值觀,，甚至于完全能夠在言行當(dāng)中體現(xiàn)我們的社會主義核心價值觀,，這種純娛樂化的傾向是應(yīng)當(dāng)避免的,，這種純議論化的傾向?qū)嶋H上基于一種全票房率，純經(jīng)濟效率,，這是不可以的,，必須得改正的,，這是一種。另外再一種傾向就是把我們這個兩種屬性隊列起來,，認(rèn)為商品屬性和意識形態(tài)屬性是對立的,。說我們要想使我們的文化產(chǎn)品能夠找到開辟更廣闊的市場，就不能用我們的價值觀來束縛它,，這是錯誤的傾向，這種傾向必須克服,。關(guān)鍵任何文化產(chǎn)品都暗含著一定的價值觀,，都有一定的價值傾向的引導(dǎo),，不在于我們是不是用社會主義價值觀融入到我們文化產(chǎn)品當(dāng)中,，而是說我們用什么樣的方式用什么樣的技巧，用什么樣的科技把它融入進(jìn)去,，使這種文化產(chǎn)品既能傳播正能量,，又能受到消費者的歡迎，這是我們應(yīng)該努力的一個方向,。
主持人：我們不僅要在形式上有創(chuàng)新，而在技術(shù)上也要有所創(chuàng)新,。
張國祚：對,。
主持人：要和國際接軌,，追求上國際的這樣一種步伐,。
張國祚：按照我的想法,，我們的文化產(chǎn)品它的靈魂是核心價值觀，他有兩個翅膀,，一個是科技,，一個是市場。
張國祚：您認(rèn)為在“一帶一路”過程當(dāng)中我們的文化軟實力會發(fā)揮什么作用呢,？
張國祚：文化軟實力要發(fā)揮先行的作用，因為這個“一帶一路”,，我們要構(gòu)造什么呢,？要和“一帶一路”周邊這些國家構(gòu)造利益共同體，命運共同體,，發(fā)展共同體，要實現(xiàn)和平,、合作,、和諧、共贏,，要創(chuàng)造這個東西，你怎么和人發(fā)展啊。和別人發(fā)展,，國與國之間的建立一種友好的關(guān)系,，和人與人之間建立友好的關(guān)系，有共同的道理,。首先，要彼此之間要有感情的認(rèn)同,，如果感情沒認(rèn)同,，我們的心里是對立的，能夠交朋友嗎,？不能交朋友,，國與國之間也是如此,，所以經(jīng)濟可以使我們和延帶的“一帶一路”這些國家手拉手，但是只有文化才能和所有的國家心連心,，而這個文化就是軟實力,。
主持人：比如說呢？能不能給我們舉一點具體的實例呢,？
張國祚：比方說我們和周邊這些國家，周邊這些國家你看,，這都是很復(fù)雜的,，比方說中亞一帶，我們有過去傳統(tǒng)的絲綢之路,，有中印夢經(jīng)濟走廊，有中巴經(jīng)濟走廊,，有中蒙俄這個經(jīng)濟走廊,，有這么多走廊,，這么多經(jīng)濟帶,，我們可以想一想,，這些國家從歷史上來講，和我們有錯綜復(fù)雜的關(guān)系,，我們所經(jīng)過的地方,，有各種各樣的宗教，我們和這些國家的關(guān)系，有的親一些,，有的疏一些,，有的存在歷史問題,，有的甚至存在邊界糾紛問題，那么說現(xiàn)在我們和你交朋友了,，首先要取得信任,，取得信任我們就要有我們的政策，我們的政策是什么,，我們的政策就是文化,。這就是文化軟實力，我們要建立一種親密的關(guān)系,，甚至一種親情的關(guān)系,，我們以意中誠懇的態(tài)度來對人,，我們要使這些國家得到實惠，我們要包容,，盡管我們之間有矛盾有分歧,，但是我們能夠包容，這是什么,，這就是我們的文化軟實力,，那么我們這個文化軟實力得到人家認(rèn)可了,，人家說中國對我們是這樣一種態(tài)度，親誠惠容,，而不是侵略,，很不是擴張，而不是掠奪,，當(dāng)然我愿意和里交朋友啊,，你所發(fā)展的經(jīng)濟，你說共贏我們相信你,，因為你講誠，而不是說只有你錢只往你兜里進(jìn),，大家共富,，共同發(fā)展,，當(dāng)然就愿意和你發(fā)展友好關(guān)系了。所以“一帶一路”一提出來之后,，你看看有多少國家表示歡迎，包括我們亞洲基礎(chǔ)建設(shè)投資銀行,，美國那樣阻撓,，但是它的盟國都紛紛加入，說明什么,？這就說明我們的軟實力發(fā)展了,，我們的話有人聽了,，我們掌握了國際話語權(quán)。
主持人：可以說這是在推動整個世界文化的一個交融,。
張國祚：對,。
主持人：我們都知道軟實力除了要傳承之外，還要不斷的創(chuàng)新,，不斷的發(fā)展,，您認(rèn)為文化軟實力為什么要協(xié)同發(fā)展呢,？
張國祚：文化軟實力協(xié)同發(fā)展是這樣，這個大的戰(zhàn)略思想我們細(xì)想一下,，不論哪個全面都離不開文化軟實力,，所以我們說要發(fā)展文化軟實力只從一個方面發(fā)展可以嗎，說只注意排演一些和的文藝節(jié)目,，不行,，有很多很多,，他涉及整個國家方方面面，因為文化是一個非常寬厚的概念,，他滲透到一些領(lǐng)域,。凡是有人類的地方都有文化，凡是有歷史的地方都有文化,，凡是人類思維掃描過的事物都留下文化的印記,，我們要全面提升國家文化軟實力,，就必須動用方方面面的研究力量,，就要整合各種資源,，打破單位壁壘，使大家能有一個深度的融合,，通力的合作,，來共同從不同方面圍繞著文化軟實力這樣一個大主題來進(jìn)行研究，這樣才能夠做到真正的協(xié)同創(chuàng)新,。
主持人：在這方面,，我們研究協(xié)同創(chuàng)新中心都做了哪些工作呢？
張國祚：我們協(xié)同重新工作,，目前是處于培育組建階段。第一,，我們湖南大學(xué)依托了中國文化軟實力研究中心,，培育組建了這個國家文化軟實力研究協(xié)同創(chuàng)新中心，目前已經(jīng)有27個單位加入,，包括北大、清華,、人大,、廈門大學(xué)、上海交通大學(xué),、大連理工大學(xué),、西南民族大學(xué)、北京交通大學(xué),，然后還有中國社科院的四個所，中國社科院的歐洲所,，邊疆所,，世界社會主義研究中心，和國家文化安全與意識形態(tài)建設(shè)研究中心,，然后還有國家工信部,，還有深圳市委宣傳部,、賓州市委宣傳部,，然后還有西南大學(xué),，還有內(nèi)蒙古社科院,，還有吉林社科院，所以我們把很多這些個單位都協(xié)同進(jìn)來,，這些單位都各有所長,。
主持人：可以說我們結(jié)合了全國的力量。
張國祚：至少在文化軟實力研究里面具有各自優(yōu)長的一些單位我們都把它吸收進(jìn)來,。
主持人：我們打通一個文化交流的渠道和平臺,。
張國祚：嗯,，就是這種協(xié)同創(chuàng)新，它不是簡單的合作,，而是一種深度的融合,，這樣才能把大家的聰明才智，充分的調(diào)動起來,，能夠真正達(dá)到一種創(chuàng)新,。
主持人：非常感謝張老師今天作客我們的演播室，也希望我們國家的文化軟實力能夠越來越棒,，好的，謝謝您,。更多消息請持續(xù)關(guān)注中國經(jīng)濟網(wǎng),。