文化名人訪
- 國(guó)產(chǎn)科幻電影是否迎來(lái)了春天,？
- 11月16日,，著名影評(píng)人,、編劇張小北,，諾亦騰品牌副總裁,，科幻作家陳楸帆做客《文化名人訪》,，他們表示目前國(guó)產(chǎn)科幻電影處在一個(gè)剛剛起... 詳細(xì)>>
本期嘉賓
張小北 著名影評(píng)人,、編劇
陳楸帆 諾亦騰品牌副總裁,、科幻作家
訪談時(shí)間：2015年11月16日10時(shí)
策劃：成琪 主持人:郭樅樅
文化名人訪
策劃：成琪 主持人:郭樅樅
主持人：觀眾朋友大家好,，歡迎走進(jìn)今天的文化名人訪,，我是主持人郭樅樅。那在今天節(jié)目開(kāi)始之前,，我們先來(lái)看一個(gè)視頻短片,，了解一下相關(guān)的情況,。
小片：當(dāng)《三體》所帶來(lái)的科幻熱持續(xù)發(fā)酵，這股愈演愈烈的科幻風(fēng)潮中,，國(guó)產(chǎn)科幻電影從被冷落多年的犄角旮旯里拎出來(lái)重新涌入資本的懷抱,，科幻題材電影開(kāi)始扎堆拍攝，老牌導(dǎo)演紛紛出馬,、新銳跨界導(dǎo)演層出不窮,，中國(guó)觀眾終于有望在大銀幕上看到純正的國(guó)產(chǎn)科幻片。一時(shí)間,，國(guó)產(chǎn)科幻電影市場(chǎng)泥沙俱下,，國(guó)產(chǎn)科幻電影元年就如此洶涌而來(lái)了。
好的,，今天我們演播室里請(qǐng)來(lái)了兩位嘉賓,，他們是，一位是著名影評(píng)人,、編劇張小北先生,，歡迎您。
張小北：大家好,。
主持人：另一位是諾亦騰品牌副總裁科幻作家陳楸帆先生,，歡迎您。
陳楸帆：主持人好,，各位觀眾朋友大家好,。
主持人：好，非常歡迎兩位今天做客我們的演播室,。最近幾年可以說(shuō)我國(guó)的電影事業(yè)發(fā)展是越來(lái)越好了,，尤其是今年，我們都看到了一個(gè)國(guó)產(chǎn)大片接一個(gè),，而且不僅是票房非常的好,，題材也非常的多。但是我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題,，在這么多題材當(dāng)中,，竟然很少能夠看到國(guó)產(chǎn)的科幻電影。所以我們很想知道,，目前我國(guó)的科幻電影究竟發(fā)展到了一個(gè)什么樣的狀態(tài),，是處在一個(gè)什么水平呢？小北老師,。
張小北：如果我覺(jué)得是以目前就2015年來(lái)說(shuō)的話,，中國(guó)的科幻電影其實(shí)是處在一個(gè)剛剛起步的階段,，為什么,？是因?yàn)榭苹秒娪八麑?duì)于電影工業(yè)來(lái)說(shuō),，電影工業(yè)如果是個(gè)金字塔的話，科幻電影其實(shí)就是一個(gè)金字塔的塔尖,，他會(huì)整個(gè)電影工業(yè)體系的所有環(huán)節(jié)要求都非常的高,，包括創(chuàng)意、制作,、發(fā)行,、營(yíng)銷等等，那么就等于說(shuō)中國(guó)電影經(jīng)過(guò)過(guò)去十多年的高速發(fā)展之后,，我們的市場(chǎng)終于開(kāi)始做好了初步的準(zhǔn)備,，然后才可以介入到科幻電影這個(gè)類型的生產(chǎn)之中。
陳楸帆：我非常同意小北老師的觀點(diǎn),。就現(xiàn)在還是處于一個(gè)百?gòu)U待興的一個(gè)起步的狀態(tài),。
主持人：好的，可能目前我們的國(guó)產(chǎn)科幻電影還不是那么給力,。但是美國(guó)的一些科幻大片卻已經(jīng)是在中國(guó)市場(chǎng)賺的盆滿缽滿,，我們?cè)賮?lái)一起看一個(gè)短片。
小片：《變形金剛4》19.7億元,、《環(huán)太平洋》6.18億元,、《盜夢(mèng)空間》4.56億元，去年大熱的《星際穿越》僅在中國(guó)一地的票房,，就占了本片全球票房的五分之一,。當(dāng)年《阿凡達(dá)》在中國(guó)上映時(shí)，出現(xiàn)了一票難求的情況,；《盜夢(mèng)空間》和《星際穿越》等“燒腦”科幻更是引發(fā)了影迷的瘋狂解讀和吐槽,。
主持人：好的，通過(guò)剛才的短片,，我們不難看出,，現(xiàn)在美國(guó)的這些科幻大片可以說(shuō)非常受到中國(guó)老百姓的喜歡，而且我們對(duì)于他們的票房可以說(shuō)是貢獻(xiàn)了很多的,。但是呢有一個(gè)非常明顯的問(wèn)題,，就是美國(guó)的這些大片基本上都是科幻電影，為什么我們的科幻電影這么不給力呢,？為什么我們這么匱乏,，究竟原因在哪呢？小北老師,。
張小北：這個(gè)話題說(shuō)起來(lái)就真是非常復(fù)雜了,，得分好幾個(gè)方面來(lái)說(shuō)。首先在中國(guó)市場(chǎng)上,，引進(jìn)了美國(guó)大片,，分帳片他之所以科幻電影占主流的類型,，跟這個(gè)好萊塢的全球的市場(chǎng)策略是有直接關(guān)系的。因?yàn)殡娪笆且环N文化產(chǎn)品,。
那么作為一種市場(chǎng)策略來(lái)說(shuō),，好萊塢電影怎么能夠在內(nèi)地市場(chǎng)引起關(guān)注，那肯定是要拿他們最有優(yōu)勢(shì)的產(chǎn)品來(lái)攻陷這個(gè),�,？隙ㄊ且盟麄冏钣袃�(yōu)勢(shì)的產(chǎn)品來(lái)攻占內(nèi)地市場(chǎng)，而科幻電影你別說(shuō)中國(guó),，你放眼全世界,，除了美國(guó)人之外，沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家能拍好的,。
陳楸帆：相對(duì)更早,，就像我們這代人，80后,、90后可能從更小的時(shí)候就一直從各種渠道,，比如VCD的時(shí)代就開(kāi)始，錄像帶的時(shí)代就開(kāi)始接觸這些美國(guó)式的科幻片或者類型片的這種,，我們說(shuō)洗腦吧,。
所以你對(duì)他許多語(yǔ)法的敘事的結(jié)構(gòu)，包括整個(gè)元素,，你都非常的熟悉,，所以接受起來(lái)其實(shí)難度是非常低的。所以我們有這樣一個(gè)歷史的傳言在先,，等到他真的進(jìn)入院線之后,，那你必然會(huì)去接受，比如說(shuō)《星戰(zhàn)》,，比如說(shuō)《星際迷航》等等這些大片,，他都是一些我們都非常耳熟能詳?shù)倪@樣元素，對(duì),。
主持人：那對(duì)于我們來(lái)說(shuō),，是因?yàn)槲覀兣牟怀鰜?lái)嗎？那又有哪些因素是制約我們的國(guó)產(chǎn)的科幻電影的發(fā)展呢,？
張小北：我們?yōu)槭裁磁牟怀鱿窈萌R塢那樣的科幻片呢,？是因?yàn)槲覀兊姆椒矫婷娑加胁罹嗟摹＞褪沁@個(gè)方方面面是指整個(gè)電影工業(yè)體系里面的每一個(gè)環(huán)節(jié),，因?yàn)檫@種沒(méi)辦法,，我們必須得承認(rèn)這種現(xiàn)實(shí)嘛。因?yàn)楹萌R塢從電影工業(yè)這個(gè)角度來(lái)說(shuō),，他大概從30年代的時(shí)候就已經(jīng)形成了一個(gè)完備的,，而且是開(kāi)始具備就是自我復(fù)制的這么一個(gè)電影工業(yè)體系了,。我們內(nèi)地的這個(gè)如果從電影工業(yè)體系這個(gè)角度來(lái)說(shuō)的話，大概也就是在,，我覺(jué)得可能在2010年前后才剛剛初具規(guī)模。
我們就差了差不多,，你算算,，將近，我們差了將近80年這樣的一個(gè)時(shí)代差距,。雖然說(shuō)中國(guó)電影市場(chǎng)憑借市場(chǎng)的快速膨脹,，我們正在加速的補(bǔ)課。但是這個(gè)差距我們必須得承認(rèn)這個(gè)現(xiàn)實(shí),。而且還有一點(diǎn),，就是我們不用妄自菲薄，全世界的電影市場(chǎng)放眼全球,，只有美國(guó),，只有好萊塢能夠作出這種水準(zhǔn)和這種級(jí)別的科幻電影，其他的國(guó)家在科幻電影這個(gè)類型上跟美國(guó)相比都是有代差的,。
主持人：那楸帆老師,，您覺(jué)得這種代差包括一些什么呢？
陳楸帆：最基礎(chǔ)的我們從一個(gè)故事說(shuō)起,，因?yàn)樗械目苹秒娪皯?yīng)該都是從故事來(lái)的,，這種故事他可能從不同的文本去進(jìn)行改編。比如說(shuō)小說(shuō),，比如說(shuō)動(dòng)漫,，甚至現(xiàn)在有可能是游戲。那么在從這種非影視的這種文本他需要有一個(gè)轉(zhuǎn)化過(guò)程,，比如說(shuō)你先寫成電影的劇本,。
最后再?gòu)膭”九臄z出來(lái)。那這樣的一個(gè)轉(zhuǎn)換的過(guò)程現(xiàn)在中國(guó)也是非常的缺乏,，首先我們沒(méi)有懂科幻片的編劇,，我們沒(méi)有懂科幻片的導(dǎo)演，更不用說(shuō)后面的相關(guān)的技術(shù)包括可能科幻片他涉及非常多的可能前期概念的設(shè)計(jì),，這種設(shè)定,，包括整個(gè)世界觀，包括人物,，包括物種甚至機(jī)械的這種設(shè)定,，怎么樣去把他進(jìn)行一個(gè)視覺(jué)化的呈現(xiàn)，甚至最后他可能要做成道具,，服化道這樣一些東西,，都是一些非常專業(yè)的,，包括后期的拍攝過(guò)程中可能需要一些虛擬的拍攝，然后后期的合成等等等等,，每一個(gè)步驟等于說(shuō)我們現(xiàn)在都沒(méi)有建立起來(lái),。
張小北：而且剛才楸帆說(shuō)的那一套視覺(jué)體系，他不是說(shuō)是突然間就蹦出來(lái)的,，他是靠美國(guó)的整個(gè)科幻產(chǎn)業(yè)經(jīng)過(guò)這么多幾十年的積累逐步形成的,。
你像咱們國(guó)內(nèi)現(xiàn)在做科幻電影，現(xiàn)在就有在視覺(jué)體系上就有個(gè)這樣的問(wèn)題,。比如剛才說(shuō)的概念源畫(huà)這個(gè)環(huán)節(jié),，當(dāng)我們?cè)谧鲞@種視覺(jué)設(shè)計(jì)和呈現(xiàn)的時(shí)候，因?yàn)槲覀冏约簢?guó)內(nèi)是沒(méi)有這個(gè)文化的基礎(chǔ)的,，怎么辦,？只能從別人的體系里面拿過(guò)來(lái)用。但是我們又是一個(gè)東方文化體系,，跟西方文化體系是差別還是非常大的兩種不同的文化體系,，你把西方體系的那一套設(shè)定拿到中國(guó)文化土壤里面去用的話，多多少少會(huì)有點(diǎn)奇怪,。比方說(shuō)舉個(gè)例子,，比如說(shuō)《九層妖塔》，里面出現(xiàn)的紅犼那個(gè)怪獸,，他其實(shí)是特別典型的那種西方的那種美學(xué)體系下的視覺(jué)產(chǎn)物,，但是你要放到中國(guó)來(lái)說(shuō)的話，那紅犼其實(shí)《山海經(jīng)》記載過(guò)那種怪獸,，但是他應(yīng)該是什么樣子的,，沒(méi)有一個(gè)人能說(shuō)的出來(lái)，那怎么辦,？
那只能說(shuō)從西方現(xiàn)成的體系里面拿一個(gè)過(guò)來(lái)放在那兒,，大家就會(huì)覺(jué)得說(shuō)這個(gè)故事，起碼在怪獸這種視覺(jué)上,，大家會(huì)覺(jué)得有點(diǎn)奇怪,。因?yàn)樗蹅兯J(rèn)知的那條東方體系不兼容，但是你又沒(méi)有更好的解決辦法,。
主持人：那剛才像小北老師您提到了,，我們的這個(gè)特效技術(shù)跟美國(guó)這種好萊塢大片可能差了二三十年，那是我們沒(méi)有這方面的人才,，沒(méi)有這方面的設(shè)備,，究竟是什么樣的原因我們沒(méi)有辦法很快的去，不用說(shuō)趕超，沒(méi)有很快的辦法能夠去趕上嗎,？
張小北：我覺(jué)得現(xiàn)在大家的問(wèn)題是,，因?yàn)橹袊?guó)已經(jīng)持續(xù)了30多年的高速發(fā)展，所以所有的人都對(duì)這個(gè)速度這個(gè)東西有一個(gè)非�,？量痰囊�,，老是說(shuō)我們應(yīng)該怎么樣，我們應(yīng)該怎么樣,。
那這個(gè)就是當(dāng)然這個(gè)從某個(gè)方面來(lái)說(shuō)是好事,，但是回到電影這個(gè)環(huán)節(jié)上來(lái)說(shuō)的話，時(shí)間的積累是沒(méi)辦法快速跨越的,，比方說(shuō)咱們說(shuō)人才,，說(shuō)設(shè)備,，說(shuō)技術(shù),。人才其實(shí)好萊塢的很多特效公司里面非常多的中國(guó)的留學(xué)生或者是華裔的特效人員都在里面工作；器材,，國(guó)內(nèi)的器材跟好萊塢相比,，其實(shí)我覺(jué)得是一個(gè)水準(zhǔn)的，甚至說(shuō)因?yàn)槲覀兏绣X吧,，所以我們可能比他還好一點(diǎn),；技術(shù)，技術(shù)這塊是有一定的差距,，但是反正現(xiàn)在市場(chǎng)上能買來(lái)的技術(shù)我們都有,，那這個(gè)，換句話說(shuō)最起碼中等平均線以上的水平技術(shù)我們也都有,。
主持人：那這個(gè)差距是怎么來(lái)的呢,？
張小北：時(shí)間的積累，就是時(shí)間的積累,。因?yàn)檫@個(gè)時(shí)間的積累他取決于美學(xué)體系,，取決于應(yīng)用經(jīng)驗(yàn)，取決于市場(chǎng)跟觀眾的互動(dòng),，所以這些東西只能靠時(shí)間才能慢慢形成一套適合我們本土市場(chǎng)的體系,。
主持人：其實(shí)就是把這些人才，這些設(shè)備硬拼湊到一起,，也是沒(méi)有辦法完成的是嗎,？
陳楸帆：對(duì)，沒(méi)有辦法,。因?yàn)樘貏e一個(gè)簡(jiǎn)單的例子,，就是你同樣的人、設(shè)備，然后錢堆在那兒,，但你用了不同的這種你說(shuō)的特效指導(dǎo),，就一個(gè)中國(guó)的，一個(gè)老外,，或者說(shuō)有過(guò)這種好萊塢經(jīng)驗(yàn)的這種人,，他出來(lái)的效果就是完全不一樣，中國(guó)人就可能會(huì)堆砌很多東西,，但他沒(méi)有那種美學(xué)上的或者說(shuō)這種經(jīng)驗(yàn),，就視覺(jué)經(jīng)驗(yàn)上的這種積累，沒(méi)有辦法,，人家可能非常簡(jiǎn)單,，用一個(gè)燈泡做一些灰塵的散射效果就已經(jīng)比你幾十盞虛擬的燈打上去的那種效果要自然非常非常多。
張小北：對(duì),，而且呢就是雖然說(shuō)中國(guó)電影經(jīng)常號(hào)稱不差錢,，但實(shí)際上特效這個(gè)領(lǐng)域，投入的差別還是非常明顯的,。因?yàn)楹萌R塢電影他有一個(gè)非常大的特點(diǎn),，他是全球，他是有全球市場(chǎng)的,，一部美國(guó)電影可以在全世界賣,，換句話說(shuō)所以說(shuō)他們的A級(jí)的這種制作可以投入大概是兩億到三億美元的制作成本。那么對(duì)于中國(guó)的就是特效大片來(lái)說(shuō),，我們努到頭,，大概能做到，在特效這塊成本投入大概也就是做到七八千萬(wàn)人民幣這個(gè)量級(jí),。七八千萬(wàn)人民幣相當(dāng)于美元大概一千多萬(wàn)美元,，一千多萬(wàn)美元的特效投入在好萊塢來(lái)說(shuō)，比獨(dú)立成本制片稍高一點(diǎn),，但是都到不了中等制片成本的這樣的一個(gè)就是投入,。那這個(gè)在最終呈現(xiàn)效果上，特效這塊真的是一分錢一分貨,，這個(gè)肯定是有非常大的差別的,。還有一點(diǎn)是什么呢？剛剛楸帆也提到了,，就是有一個(gè)經(jīng)驗(yàn)積累的問(wèn)題,。
有一部國(guó)產(chǎn)特效片，我先不提名字,，他當(dāng)然他是正面,，他請(qǐng)的也是好萊塢的得過(guò)奧斯卡獎(jiǎng)的特效指導(dǎo),，他在片場(chǎng)的時(shí)候，這個(gè)特效指導(dǎo)他在片場(chǎng)工作什么呢,？主要是協(xié)調(diào)現(xiàn)場(chǎng)的拍攝和后期特效環(huán)節(jié)銜接的問(wèn)題,。有一次他在片場(chǎng)，然后綠幕,，都是綠幕拍攝,，他在現(xiàn)場(chǎng)走了一圈之后，拿腳把兩個(gè)石頭挪了大概有不到一米的距離,，然后問(wèn)他說(shuō)為什么,？他說(shuō)如果把這兩個(gè)石頭挪掉之后，后期的時(shí)候這兩個(gè)石頭就不用單獨(dú)花人工去摳像了,。因?yàn)槟慊ㄈ斯と赶窬褪巧婕暗焦r(shí)的問(wèn)題,，他在現(xiàn)場(chǎng)拿腳把倆石頭挪一下，其實(shí)幾秒的事,，后期最起碼能省十個(gè)工時(shí),。
主持人：這么細(xì)節(jié)都能夠注意到。
張小北：對(duì),，這就是經(jīng)驗(yàn),。這就是經(jīng)驗(yàn)和體系,。
主持人：那其實(shí)剛才我們也提到了劇本,，因?yàn)橐粋�(gè)好的電影一定要有個(gè)好的劇本，而這個(gè)好的劇本又需要一個(gè)非常強(qiáng)大的作者,。那么就有一個(gè)圈內(nèi)的導(dǎo)演說(shuō),，他認(rèn)為這種科幻電影一定要是表達(dá)一種非常強(qiáng)烈的主題的，那么這種主題可能是對(duì)自然,、對(duì)未來(lái),，對(duì)于宇宙的一種探索和這種發(fā)掘的精神，對(duì)于作者來(lái)說(shuō),，他需要一種很強(qiáng)烈的責(zé)任感,。
陳楸帆：我其實(shí)覺(jué)得作者沒(méi)那么大責(zé)任感，真的,，就是他寫的只是一個(gè)自我表達(dá)的東西,。但后面可能會(huì)有很多比如讀者，比如評(píng)論家,，比如市場(chǎng)會(huì)做這種不同的讀解,。但是放到這個(gè)電影他是一個(gè)大眾的一個(gè)連接，想說(shuō)我們現(xiàn)在可以看到包括平媒可能都是越來(lái)越往小眾精細(xì)化這種路線去,，但是你從一個(gè)小眾的一個(gè)市場(chǎng),，你要走向一個(gè)大眾市場(chǎng)，這中間必然要去做很多的一個(gè)轉(zhuǎn)化或者說(shuō)一個(gè)取舍的東西。所以科幻小說(shuō)或者說(shuō)其他的一些科幻作品他可能是會(huì)有非常就是經(jīng)營(yíng)化或者非常純粹的一個(gè)理念的東西在里面,。
但是這個(gè)東西不一定就特別適合拍成電影,。比如說(shuō)我們說(shuō)三體他是表達(dá)的一個(gè)非常深刻的一個(gè)宏大的主題，但這個(gè)東西放到熒幕上是不是能夠變成一種被觀眾所接受,，所認(rèn)可的一種視覺(jué)形象,，那是一個(gè)非常值得去探討的一個(gè)東西。所以我們說(shuō)可能有很多就是一流的科幻小說(shuō),，他其實(shí)很少被改編,。去看輿博獎(jiǎng)、新聞獎(jiǎng),，就這些很多的得獎(jiǎng)里面他可能只有非常少的幾部他被改編成了電影,。大部分改編成了電影的，可能我們都說(shuō)是二三流的那種小說(shuō),，因?yàn)樗鄬?duì)來(lái)說(shuō)更加通俗化,，更加大眾化，更加適合去進(jìn)行這種敘事結(jié)構(gòu)上的重新修改,，然后讓大眾去接受,。所以這是一個(gè)非常不一樣的思路，所以我覺(jué)得現(xiàn)在可能需要大家就是清晰的知道我們現(xiàn)在中國(guó)科幻電影是處在一個(gè)什么樣的階段,，我們需要去找一些什么樣的故事去進(jìn)行改編,，而不是一上來(lái)就奔著最高大上的路去走。
可能我們需要從一些比較基礎(chǔ)的一些片子,，比如低成本的或者比較簡(jiǎn)單的這樣一些片子去著手,，去嘗試積累一些經(jīng)驗(yàn)，對(duì),。
主持人：那像您剛才提到三體,，您說(shuō)一些好的這種劇本可能不一定能夠改編成很好的電影。那么就像三體的作者劉慈欣他也說(shuō),，他認(rèn)為電影有可能會(huì)限制這些科幻小說(shuō)的一些想象,，可能會(huì)限制讀者的一些想象，那么怎么來(lái)避免這種尷尬呢,？
陳楸帆：這是無(wú)法避免的,。對(duì)，因?yàn)樗莾煞N不同的文界形式,，我們小說(shuō)可能在閱讀過(guò)程中會(huì)有很多的快感,，是來(lái)自于你用自身的經(jīng)驗(yàn)跟文本產(chǎn)生的一種互動(dòng)的關(guān)系，你會(huì)用自己很多的人生的體驗(yàn),，很多的想象力來(lái)補(bǔ)足這些東西,。那么每個(gè)人讀到的都是一千個(gè)哈姆雷特這種感覺(jué),。所以每個(gè)人得到的快感他所想象出來(lái)的腦補(bǔ)的這部分東西是完全不一樣的。但你當(dāng)他放到熒幕上的時(shí)候,，他變成一個(gè)唯一的東西,，就是說(shuō)有點(diǎn)像量子態(tài)他坍塌了，他成為一個(gè)唯一的確定的東西,，那么你就把很多其他的這種可能性,，很多其他的想象力給扼殺了。
那可能有些人能接受,，你這個(gè)導(dǎo)演表達(dá)出來(lái)的,，你這個(gè)美學(xué)是我能接受的。但可能很多的人他是無(wú)法接受的,。
那所以說(shuō)當(dāng)把一個(gè)小說(shuō)轉(zhuǎn)換為電影的過(guò)程中的時(shí)候,，那其中所做的這種改動(dòng)或者改編，就是剛才楸帆說(shuō)到的技術(shù)環(huán)節(jié),，中國(guó)為什么沒(méi)有好的科幻電影,，為什么現(xiàn)階段沒(méi)有好的科幻電影，是因?yàn)槲覀兊碾娪靶袠I(yè)還缺乏足夠的經(jīng)驗(yàn)和技巧能夠把好的想法從文字轉(zhuǎn)換成那個(gè)影像,。
主持人：但是很多人置疑,，現(xiàn)在我們之所以沒(méi)有很好的科幻電影，很大程度是因?yàn)槲覀儧](méi)有好的劇本,，是這樣嗎,？楸帆老師。
陳楸帆：劇本肯定是一個(gè)方面,，對(duì),，那劇本也不是說(shuō)靠編劇或者說(shuō)靠小說(shuō)作者就能解決的,，因?yàn)閯”舅且粋�(gè),，他不是一個(gè)個(gè)人單打獨(dú)斗的東西，他是一個(gè)集體決策,。
張小北：必須得替這個(gè)行業(yè)解釋兩句,，中國(guó)為什么沒(méi)有好的科幻電影呢？除了沒(méi)有好的劇本之外,，我們從上到下沒(méi)有好的導(dǎo)演,，一直到?jīng)]有好的木工，你知道嗎,？就每個(gè)環(huán)節(jié)都缺,，所以你不能把這個(gè)東西只歸結(jié)為編劇，我也可以這么講,，我現(xiàn)在電影里面就放著一本,，就放著一個(gè)劇本特別那個(gè),，就是我現(xiàn)在電腦里就有特別特別牛的這么一個(gè)科幻劇本，但是你導(dǎo)演拍得出來(lái)嗎,？我也可以說(shuō),，但是這樣說(shuō)，其實(shí)就有點(diǎn)推卸責(zé)任了,，這是一個(gè)體系,，每一個(gè)環(huán)節(jié)都在不斷地加力加分的過(guò)程。
主持人：那您作為一個(gè)編劇,，您覺(jué)得我們的科幻編劇還缺乏哪些呢,？缺乏哪些素質(zhì)。
張小北：我覺(jué)得我們現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的編劇他現(xiàn)在缺的不僅僅只是科幻的這個(gè)類型的寫作經(jīng)驗(yàn),，他現(xiàn)在中國(guó)的很多編劇其實(shí)是類型片寫作上,，整體來(lái)說(shuō)都是缺乏經(jīng)驗(yàn)的，為什么,？因?yàn)樘嗟念愋褪侵袊?guó)電影剛剛開(kāi)始面對(duì)的,，那電影的一種類型的形成是大概按照好萊塢的經(jīng)驗(yàn)是大概需要30年左右的時(shí)間，這30年時(shí)間干什么,，有人創(chuàng)新,，市場(chǎng)反饋，然后根據(jù)這種反饋不斷地在改進(jìn),，然后最后形成某種特定的標(biāo)識(shí),，然后和觀眾形成的這樣的一個(gè)市場(chǎng)契約。
然后一旦出現(xiàn)某些特定元素,，觀眾就認(rèn)可了你這種類型,，最后這個(gè)類型才在市場(chǎng)上認(rèn)可。那對(duì)于咱們國(guó)內(nèi)來(lái)說(shuō),，國(guó)內(nèi)什么都很快,，我估計(jì)那也得十年左右，科幻作為一種類型才能夠被觀眾所接受認(rèn)可,，然后整個(gè)的電影體系和電影生產(chǎn)者才能夠根據(jù)這種類型的特點(diǎn)和觀眾的反饋來(lái)不斷地繼續(xù)生產(chǎn)和改良他,，所以這個(gè)東西沒(méi)辦法，只能靠時(shí)間,。
主持人：那么楸帆老師,，您認(rèn)為作為一個(gè)科幻類的作家，需要具備哪些情懷呢,？
陳楸帆：我覺(jué)得情懷最根本的可能就是對(duì)這個(gè)世界的好奇心,，就是他一定要對(duì)，不管是人還是這個(gè)社會(huì),，還是整個(gè)宇宙,，大到宇宙,，他無(wú)窮無(wú)盡的這種好奇心和探索求知的這種欲望，希望把這些自己的這種思考用一種講故事的方式,，傳遞給你的讀者們,。
主持人：您剛才說(shuō)到，現(xiàn)在我們基本上這些編劇也好,，作家也好,，科幻方面基本上都是在單打獨(dú)斗，那么怎么樣才是一個(gè)成熟的狀態(tài)呢,？您認(rèn)為該怎么去建立呢,？
陳楸帆：我覺(jué)得可能成熟的話，比如說(shuō)像他有一個(gè)完整的這種產(chǎn)業(yè),，他是一個(gè)生態(tài)非常完善的,，比如說(shuō)你的作品可以被各個(gè)環(huán)節(jié)，各種不同的形態(tài)去進(jìn)行改編,，然后你可以從里面獲取一些商業(yè)上,、經(jīng)濟(jì)上的回報(bào)作為一個(gè)良性循環(huán)的一種動(dòng)力。否則的話,，現(xiàn)在是科幻是很火,，但其實(shí)真正寫作，持續(xù)寫作,，能寫作出來(lái)的內(nèi)容是在一個(gè)水平線上的,，我們說(shuō)整個(gè)中國(guó)可能數(shù)下來(lái)也就50人，對(duì),。
張小北：可能到不了吧,。
陳楸帆：到不了，這是一個(gè)比較樂(lè)觀的說(shuō)法,。所以其實(shí)非常貧瘠的一片土地,，我就說(shuō)當(dāng)時(shí)我也說(shuō)過(guò)這個(gè)，劉慈欣的三體,，劉老師的三體,，其實(shí)像在一片沙漠里面突然起了一座高塔，就那種感覺(jué),，他沒(méi)有地基，他沒(méi)有堅(jiān)實(shí)的地基,，地基就是一片沙,。所以。
張小北：不能靠天將奇才來(lái)拯救整個(gè)中國(guó)科幻產(chǎn)業(yè),。
陳楸帆：對(duì),，不能這樣,，也會(huì)有馬太效應(yīng)，就是大家都會(huì)把精力,、注意力,、整個(gè)資源都集中到某一個(gè)人身上，那其他人更起不來(lái)了,，因?yàn)橐恢苯邮苣骋环N特定類型的科幻,。但其實(shí)科幻是有非常多不同的種類、風(fēng)格,、流派,，對(duì)。
張小北：反正我覺(jué)得要想讓中國(guó)科幻作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)整體發(fā)展,，我覺(jué)得最關(guān)鍵一點(diǎn)是要先讓源頭的提供創(chuàng)意和故事的優(yōu)秀科幻作家先掙到錢,，這個(gè)十年前我就在聊這個(gè)事了。比方說(shuō)像大劉,，劉慈欣老師,，他是一個(gè)中國(guó)科幻整個(gè)產(chǎn)業(yè)里面就是最拔尖的人，如果他都掙不到什么錢,，那這個(gè)產(chǎn)業(yè)只能是這樣很多業(yè)余愛(ài)好者發(fā)自內(nèi)心,，出于熱愛(ài)才去做這件事情去。
主持人：嗯,。
張小北：那么當(dāng)一個(gè)行業(yè)里面都是這種業(yè)余愛(ài)好者的時(shí)候,，他怎么能夠被稱為一個(gè)產(chǎn)業(yè)呢？必須得有足夠多的職業(yè)作家,，咱們不用多,，一年最優(yōu)秀的那么一小波人，十來(lái)個(gè),，二十幾個(gè)人,，他靠寫書(shū)寫故事能過(guò)上不低于平均水平的這樣一個(gè)生活，而且這樣的話,，我覺(jué)得這個(gè)產(chǎn)業(yè)開(kāi)始進(jìn)入到良性循環(huán),。
主持人：目前不低于平均水平的生活難道都達(dá)不到嗎？
陳楸帆：我覺(jué)得挺難吧,。
張小北：我不知道,，楸帆可能更熟悉，咱們現(xiàn)在國(guó)內(nèi)創(chuàng)作家有哪個(gè)人只憑寫作一年大概能掙20到30萬(wàn),？
陳楸帆：我想不出來(lái),。
張小北：對(duì)吧。
陳楸帆：對(duì),，真沒(méi)有,。
主持人：那可能我們真的還有一條很長(zhǎng)的這種產(chǎn)業(yè)鏈的這種道路要去走,。
陳楸帆：對(duì)。
主持人：比如說(shuō)從文學(xué)作品到動(dòng)漫影視,，再到游戲娛樂(lè)等等很多周邊的產(chǎn)品要去開(kāi)發(fā),，可能才會(huì)調(diào)動(dòng)更多人的積極性去做這方面的工作。
陳楸帆：是,。
張小北：是,。
主持人：那我們可能要從現(xiàn)在就要在全社會(huì)建立這樣一種科學(xué)的意識(shí)，培養(yǎng)一種科學(xué)的這種思維的方式,，可能才能培養(yǎng)這種科幻的閱讀的,，更多人去閱讀科幻的小說(shuō)，能夠接受中國(guó)的國(guó)產(chǎn)的一些科幻的電影,。
張小北：我覺(jué)得這個(gè)倒不用強(qiáng)行地去培養(yǎng)什么科學(xué)素養(yǎng)吧,，我覺(jué)得只要是，只要我們現(xiàn)在的年輕人,，他們的生活方式繼續(xù)下去,，科幻作為一種文化消費(fèi)的產(chǎn)品自然而然就能推廣開(kāi)。
陳楸帆：對(duì),，繞不過(guò)去,。
主持人：那對(duì)于中國(guó)科幻電影的未來(lái)，包括我們現(xiàn)在所處的優(yōu)勢(shì),，幾位怎么看呢,？我們目前有沒(méi)有所處自己的優(yōu)勢(shì)？
張小北：我們目前能看到的最大優(yōu)勢(shì)就是我們有一個(gè)市場(chǎng),，我們這個(gè)市場(chǎng)正在高速發(fā)展,，不斷地?cái)U(kuò)容，而且未來(lái)還會(huì)持續(xù)高速增長(zhǎng)一段時(shí)間,。我們憑借這個(gè)市場(chǎng),，我們就有機(jī)會(huì)走中國(guó)制造業(yè)曾經(jīng)走過(guò)的那條路，對(duì)吧,。
咱們夸張點(diǎn)說(shuō)一帶一路什么的,，一帶一路輸出的可不光是咱們的亞投行的貸款，除了中國(guó)制造機(jī)械產(chǎn)品之外,，中國(guó)制造的文化產(chǎn)品一定也會(huì)一同輸出,。
所以我覺(jué)得從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，還是很多的機(jī)會(huì),，而且科幻電影他是一種最容易翻越文化壁壘的這種文化產(chǎn)品,。那么我覺(jué)得中國(guó)科幻電影其實(shí)從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)在未來(lái)還是有很多希望的。
主持人：楸帆老師您怎么看,？
陳楸帆：我也是比較樂(lè)觀地這種態(tài)度,。因?yàn)榭梢钥吹浆F(xiàn)在非常多的年輕的一代，他是在這種科幻的氛圍里面成長(zhǎng)的,，他本身也是非常有熱情,，而且具備這種專業(yè)的能力，他慢慢地進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域,，進(jìn)入這個(gè)行業(yè),，進(jìn)行這種，我們說(shuō)代際的更換,，把他老的一波慢慢的血液給替換掉,，然后肯定會(huì)慢慢地走上這種工業(yè)化，可能他是一種倒逼的這種路徑,，從市場(chǎng)我們倒逼整個(gè)的工業(yè)化,，提升升級(jí)，這其實(shí)在其他的領(lǐng)域也都是一樣的,。就通過(guò)這種倒逼,，我們把整個(gè)中國(guó)電影的工業(yè)化程度提升上來(lái)之后，我們各個(gè)環(huán)節(jié)慢慢去補(bǔ)習(xí),。
主持人：好的,，非常感謝今天兩位做客我們的演播室，我們的科幻電影可以說(shuō)是剛剛起步,，所以也希望大家給更多的寬容和鼓勵(lì),，非常感謝。更多消息,，請(qǐng)持續(xù)關(guān)注《中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)》,。