中經(jīng)在線訪談
許欽松 全國(guó)政協(xié)委員,、廣東省文學(xué)藝術(shù)界聯(lián)合會(huì)主席
制作:文化產(chǎn)業(yè)資訊部 主持人：郭樅樅
主持人：觀眾朋友們，大家好,，歡迎收看中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)2016兩會(huì)特別節(jié)目--代表委員談文化,，今天我們非常榮幸地邀請(qǐng)到了全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)副主席,，廣東省文聯(lián)主席許欽松做客到節(jié)目當(dāng)中,，歡迎您！
許欽松：你好,，主持人好,，各位觀眾好。
主持人：許委員，我注意到您今年帶來(lái)的提案是關(guān)于合理調(diào)整文化生態(tài)中的人才分布,，這是什么意思能給我們解釋一下嗎,？
許欽松：這個(gè)動(dòng)因是由于我長(zhǎng)時(shí)間帶著隊(duì)伍往基層走，工作的需要,，做了很多的采風(fēng),、寫生，以及走訪,，并且也是在大城市跟最基層,，最邊遠(yuǎn)不斷奔波，我發(fā)現(xiàn)一個(gè)非常值得我們關(guān)注的問(wèn)題——現(xiàn)在大批的文化人才擠壓在大城市里,，當(dāng)然這種擠壓是因?yàn)榇蟪鞘杏泻芏嗟臋C(jī)會(huì),，有很多的平臺(tái)，非常具有需求,，而且城市里頭的文化消費(fèi)也非常強(qiáng),。這樣，人才擁堵在大城市里,，想找到發(fā)展的機(jī)會(huì),，當(dāng)然也確實(shí)有部分人找到了他們發(fā)展的機(jī)會(huì)，也已經(jīng)取得了很大的成績(jī),，很大的成就,。
但是，另外一方面我們也發(fā)現(xiàn)很多的人才并沒(méi)有找到機(jī)會(huì),，并且大部分是飄在大城市里,，沒(méi)有發(fā)揮應(yīng)有的作用。出現(xiàn)了我們難得的大批量的文化人才的高度積壓,，擁堵，也是一個(gè)浪費(fèi),，特別是中心城市,，這是目前的狀況。
另外一方面,，省會(huì)城市好一點(diǎn),，我們?cè)偻伦撸貐^(qū)一級(jí),，縣一級(jí),，以及鎮(zhèn)一級(jí)就大不一樣了，特別到縣一級(jí)已經(jīng)出現(xiàn)了文化人才的極度缺失,。
主持人：可能出現(xiàn)了斷層,。
許欽松：而且原本在基層有一定成就的文化人才離開(kāi)基層，相繼進(jìn)入到城市或者大城市當(dāng)中。我發(fā)現(xiàn)大量人才離開(kāi)原地造成了人才分布的大面積的坍塌,。有優(yōu)秀人才在當(dāng)?shù)乜梢詭?dòng)整個(gè)地方的文化成長(zhǎng),，并且以他為中心還能夠帶出一大批的學(xué)生或者是相應(yīng)培育人才的工作。一個(gè)人一走就出現(xiàn)這樣的狀況,，我的提案動(dòng)因就來(lái)自這里,，就是出現(xiàn)了兩個(gè)極端之后，出現(xiàn)了文化生態(tài)的不平衡,，處于一種失衡的狀態(tài),。
面對(duì)這樣的情況，我們基層切切實(shí)實(shí)是我們文化最缺失的地方,，特別是廣大的農(nóng)村,。大家剛剛過(guò)完春節(jié)，很多網(wǎng)友也都回來(lái)吐槽了很多,，鄉(xiāng)下已經(jīng)找不到任何的文藝活動(dòng)了,，就是打牌，賭博,，喝酒,，三兩天又回到城市里。住在當(dāng)?shù)氐倪@些村民跟廣大的基層單位沒(méi)辦法能夠得到應(yīng)有的公共文化服務(wù),，我們?cè)谑?huì)城市或者在北京這么多年組織大部隊(duì)下鄉(xiāng),，送歡樂(lè)下基層，我們也做了大量的工作,，特別這幾天我們委員訴說(shuō)著他們這幾年下到底下深刻的感受,。
但是，畢竟不管天天怎么演出,，它對(duì)于大面積的人口比重還是很少,，受眾一年統(tǒng)計(jì)下來(lái)最多也就是幾百萬(wàn)之多。廣大基層大面積得不到文化的滋養(yǎng),，也得不到公共文化服務(wù),，這個(gè)問(wèn)題就特別嚴(yán)重。加上由于基層文化的需求,，他們的購(gòu)買力,、收入，邊遠(yuǎn)地區(qū)或者貧困地區(qū)沒(méi)辦法自己掏錢去買票看戲,，而我們的改革就是讓最基層的一些文藝團(tuán)體置身在市場(chǎng)上找出路,，他的生存是面對(duì)整個(gè)市場(chǎng)的。恰恰在這樣一個(gè)節(jié)點(diǎn)里頭,，并沒(méi)有讓他們能夠生存,。因此小集團(tuán)也好,，一些小演出團(tuán)體也好，都已經(jīng)走不下去了,，有的已經(jīng)解散了,，更為嚴(yán)重的是，我們?nèi)珖?guó)很多地方的小劇種已經(jīng)消失了300多個(gè),，就沒(méi)有了,。
主持人：文化的傳承的問(wèn)題。
許欽松：沒(méi)有人演戲了,，地方小劇種,，慢慢就沒(méi)有了，就解散了,，這是一個(gè)極為嚴(yán)重的問(wèn)題,。所以，針對(duì)這樣的文化生態(tài)的失衡,，我提出我的觀點(diǎn),，并且也提出我的建議。
主持人：您的建議是什么,？
許欽松：第一條,，必須用強(qiáng)有力的政策把文化人才逐步向基層引領(lǐng)下去。
主持人：怎么能夠把人才引領(lǐng)到基層呢,？
許欽松：在李總理的工作報(bào)告當(dāng)中,，關(guān)于文化的章節(jié)里頭提到一句話，令我非常激動(dòng),，因?yàn)槲姨崃诉@個(gè)提案,，跟總理的講話非常吻合�,？偫硎沁@么說(shuō)的,，“引導(dǎo)公共文化資源向城鄉(xiāng)基層傾斜”，就道出了目前黨中央,、國(guó)務(wù)院對(duì)文化大戰(zhàn)略布局當(dāng)中,，已經(jīng)知道了這樣的一個(gè)狀況，并且發(fā)出這樣的號(hào)召,。接下來(lái)我們有具體的措施來(lái)配套,，執(zhí)行李總理工作報(bào)告當(dāng)中所提出的戰(zhàn)略措施,。怎么傾斜,，包括文化資源，當(dāng)然包括人才,，還有其他的硬件設(shè)施,，還有其他公共服務(wù)該有的東西必須有,。
我當(dāng)時(shí)也提出了文化小康的概念。我們提出小康,，五年后要達(dá)到這個(gè)指標(biāo),，物質(zhì)是肯定的，一個(gè)是物質(zhì)的,，一個(gè)是精神文明的,，就是文化的。但是對(duì)于物質(zhì)方面,，可操作性比較強(qiáng),，并且它的量化也比較容易，特別我們提出扶貧攻堅(jiān)這些措施都是實(shí)打?qū)嵉�,。但是到了文化這一塊,，基層就不知道該怎么做了，甚至出現(xiàn)了缺失,，壓根就沒(méi)有考慮這一塊,，或者無(wú)力考慮這一塊。我們的措施怎么樣讓人才往底下走,，首先你必須底下要有平臺(tái),。
主持人：得有吸引這些人才去的東西。
許欽松：吸引人去,，又有政策的優(yōu)惠,，能不能在個(gè)人所得稅方面給予一定的減免？這是在發(fā)達(dá)國(guó)家,，我在國(guó)外考察了解到的,。我在澳洲考察的時(shí)候得知他們?cè)卩l(xiāng)下奔走，個(gè)人所得稅可以得到政府的減免,，而且他的工資收入甚至比城里頭高,，而且他的住房又比城里頭好，因?yàn)樗阋丝梢宰〉酶�,，而且鄉(xiāng)下的房子也好也大,。這些人才離中心城市很便利，一下就到達(dá)了中心城市,，同時(shí)也可以享用到城市里的文明和物質(zhì),。這是一個(gè)關(guān)鍵，有沒(méi)有強(qiáng)有力的措施來(lái)讓這些人才愿意往下走,，這是第一個(gè)措施,。
第二個(gè)措施，到了基層,，你不能全靠自發(fā)的文藝小團(tuán)體來(lái)為政府做公共服務(wù)的工作,。其實(shí),，為公民提供公共服務(wù)是我們政府要做的，不是扔給市場(chǎng)不管了,，它必須有一定的投入,。所以說(shuō)，地方政府必須拿出相當(dāng)比例的資金用在公共文化服務(wù)上面,，等于說(shuō),，政府可以通過(guò)購(gòu)買文化產(chǎn)品來(lái)提供給百姓享受，來(lái)享用,。通過(guò)這樣的購(gòu)買你就可以給地方小團(tuán)體,、文藝演出單位一定的資金的注入。不能完全包下來(lái),，但是你要有一定的資金注入,，給他們提供文化資源，搭建平臺(tái),。這個(gè)平臺(tái)起來(lái)了,，這些人就能夠生存，這是第二個(gè)措施,。
第三個(gè)措施,，就要實(shí)打?qū)嵉啬贸銮袑?shí)符合當(dāng)?shù)剡@種文化土壤，能夠在本土文化上成長(zhǎng)起來(lái)的東西,，做一些強(qiáng)有的措施出臺(tái),，來(lái)輔助地方文化的發(fā)展。因?yàn)槲覀冞@么莫大一個(gè)中國(guó)不可能用統(tǒng)一的文化來(lái)對(duì)56個(gè)民族,，每個(gè)本土都有每個(gè)本土應(yīng)有的文化特征,。
主持人：像廣東就是嶺南文化。
許欽松：為什么,？在廣州,，它的話劇就沒(méi)有北方那么火爆。這些年話劇也得到了很好的發(fā)展,，本身語(yǔ)言就不一樣,，粵語(yǔ)和普通話兩大體系。甚至,，為什么說(shuō)廣東衛(wèi)視它視率下降成為一個(gè)很大的問(wèn)題,？實(shí)際我們細(xì)細(xì)來(lái)想，在廣東市民里面有兩大語(yǔ)言體系,，就是講廣州話的粵語(yǔ)和講普通話,。改革開(kāi)放之后，很多外來(lái)的,、北方的人才涌現(xiàn)廣州廣東,，你的節(jié)目要么迎合粵語(yǔ)這個(gè)群體，要么迎合普通話群體,，它就造成了一定程度的分流,，必然就沒(méi)有像別的省單一語(yǔ)言那么有優(yōu)勢(shì)。
藝術(shù)人才到基層去,，應(yīng)該立足于他本土的文化發(fā)展,，培育符合當(dāng)?shù)卮迕窕蛘呤鞘忻瘢蛘哒f(shuō)公民所能夠享用的文化精神上的產(chǎn)品,，提供這樣的產(chǎn)品,，這也是當(dāng)?shù)卣龅摹?/p>
所以，這幾樣?xùn)|西匯合在一塊慢慢才能起作用,。而我們的政府必須在宣傳上給予重視,，比如說(shuō)國(guó)家設(shè)置的各種文藝方面的獎(jiǎng)項(xiàng)都是瞄著高大上、最頂端的,，這個(gè)沒(méi)有錯(cuò),，還要加大力度，代表國(guó)家水平的獲獎(jiǎng)作品,，為這樣的人才嘉獎(jiǎng),。但是，對(duì)于扎根在基層,，對(duì)推動(dòng)本土文化發(fā)展做出貢獻(xiàn)的人或者是作品,，政府一定要有相應(yīng)的獎(jiǎng)項(xiàng)來(lái)給予獎(jiǎng)勵(lì)和鼓勵(lì)，讓他們?cè)诋?dāng)?shù)乜梢赃^(guò)得非常體面,，起碼要有一個(gè)文化人的自尊,，而不是找不到飯吃，演出遭遇那么多困難,。
所以,，總的來(lái)講，時(shí)間關(guān)系我們以后再展開(kāi)說(shuō),，對(duì)于合理調(diào)配,，調(diào)整文化生態(tài)的人才分布提案，基本上是這樣來(lái)的,。
主持人：通過(guò)政府的鼓勵(lì)和支持,，促進(jìn)市場(chǎng)的需求，市場(chǎng)需求多了以后會(huì)有源源不斷的人進(jìn)來(lái),。說(shuō)到人才,，您作為中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)副主席，您覺(jué)得美術(shù)教育在人才培養(yǎng)教育當(dāng)中起到什么樣的作用,？
許欽松：你這個(gè)話題提得非常好,。廣東省在十年前提出建設(shè)文化大省的時(shí)候,，有一個(gè)發(fā)展綱要，這個(gè)綱要的文件草稿送到我手里,，我對(duì)這個(gè)草稿按照我的理解進(jìn)行了修改,，在闡述國(guó)民素質(zhì)的時(shí)候我把它列成這樣的一個(gè)表述。
第一,，知識(shí)水平,。國(guó)民的綜合素質(zhì)第一是知識(shí)水平，就是說(shuō)你受教育的程度是怎樣的,，這是知識(shí)水平,。第二，我提到審美能力,，把審美提到這么重要的地方,。第三，健康身體,。這三大塊組成民眾綜合素養(yǎng),。這樣來(lái)表述，說(shuō)明審美能力在很多時(shí)候不被我們重視,，首次寫入官方文件并且給予關(guān)注,。為什么審美這么重要呢？我們就會(huì)發(fā)現(xiàn),，很奇怪的事情大量存在,。
主持人：比如說(shuō)呢？
許欽松：比如說(shuō),，我們發(fā)現(xiàn)第一批發(fā)展起來(lái)的有些企業(yè)家,，他們裝修客廳立兩條羅馬柱，鋪紅色地毯,，綠色窗簾,，很奇怪。八十年代,，我們看到公園里頭,，垃圾筒是某個(gè)動(dòng)物張開(kāi)的嘴巴，青蛙張個(gè)嘴巴,，小朋友大人往青蛙嘴巴里扔垃圾,。這些東西都跟審美差距很大，更不用說(shuō)我們有知識(shí)水平的人不一定有審美,。
比如一座城市的建設(shè)出現(xiàn)很多不倫不類的東西,。
主持人：而且千篇一律。
許欽松：所以當(dāng)時(shí)我提到了對(duì)城鎮(zhèn)化發(fā)展當(dāng)中，怎么樣守住我們?cè)局腥A民族建筑的文化元素,，和當(dāng)代進(jìn)行高度融合,，要找到屬于我們中國(guó)人的建筑物，而不是歐洲哪個(gè)國(guó)家的翻版,。
實(shí)際上審美是從出生開(kāi)始,，只要他張開(kāi)眼睛看到周遭的一切，就已經(jīng)進(jìn)入審美的過(guò)程了,。好與壞都是因?yàn)槟愕难劬Γ愕某砷L(zhǎng)環(huán)境怎么樣,，熏陶出來(lái)的,。為什么有些地方不斷丟垃圾？因?yàn)樵竞芏嗬诘叵�,。有些地方為什么很干凈,？一個(gè)生命從誕生那一天起，就開(kāi)始進(jìn)入審美教育那一刻,，通過(guò)托兒所,，幼兒園，小學(xué),，中學(xué),，大學(xué)，一路到走出校門,，作為一個(gè)成年人不斷在接受審美教育,。整個(gè)人生是審美教育的人生，這是何等重要呢,？
另外一方面顯示出這個(gè)民族在世界格局里面你的身份,，你的形象，你的面貌,，這是非常重要的,。當(dāng)然，審美也不僅此而已,，它還帶來(lái)很多我們看不到的作用,，比如說(shuō)創(chuàng)意思維的培育就要跟審美，跟藝術(shù)的活動(dòng)產(chǎn)生關(guān)系,。你怎么通過(guò)欣賞這種藝術(shù)品或者通過(guò)這樣的教育令你發(fā)揮想象力,，教小孩子畫(huà)畫(huà)，培育他專注的精神,，培養(yǎng)他觀察事務(wù)的洞察力,，理解力，想象力，又回過(guò)來(lái)等于培育這些人群未來(lái)的創(chuàng)意思維是怎樣的,，想象力是怎樣,，創(chuàng)造力怎么樣。
主持人：而且我們現(xiàn)在恰恰缺乏就是創(chuàng)新,。
許欽松：這是我們的短板,，很嚴(yán)重的一個(gè)短板。大家都知道中國(guó)人聰明,，但是缺失的是審美教育,。審美教育是整個(gè)民眾都要提高、要教育,。你剛才提到美術(shù)教育,，是另外一個(gè)狹義上的美術(shù)教育，審美教育是廣義上的,。美術(shù)教育應(yīng)該說(shuō)咱們上個(gè)世紀(jì)建國(guó)以后,，在我們的中國(guó)美術(shù)院校里頭開(kāi)始采用前蘇聯(lián)的教學(xué)模式，引用蘇聯(lián)的美術(shù)教育的教育模式,，在全國(guó)八大美術(shù)高校來(lái)進(jìn)行吸收,，然后來(lái)推行這樣的一套模式。
憑心而論,，經(jīng)過(guò)這幾十年,，我們看到我們的美術(shù)得到長(zhǎng)足的進(jìn)步。不論是油畫(huà),，雕塑,，版畫(huà)，中國(guó)畫(huà),，人物畫(huà)等等,，所有的藝術(shù)種類它的整體水平得以大大提高，這是我們學(xué)習(xí)西方的東西帶給我們進(jìn)步的一個(gè)動(dòng)因,。但是對(duì)于中國(guó)畫(huà),，又出現(xiàn)了另外一個(gè)值得我們總結(jié)跟反思的地方。因?yàn)橹形鲀蓚�(gè)美術(shù)教育是不同體系的,，我們用西方造型藝術(shù)的美術(shù)教育模式,，這樣一個(gè)框，把我們中國(guó)畫(huà)以意象思維,，意象表達(dá)作為本質(zhì)的東西放到這個(gè)籮筐里頭,，用西方的東西改造我們傳統(tǒng)的中國(guó)畫(huà)。中國(guó)畫(huà)的人物畫(huà)不算是最輝煌的品種,，最輝煌的品種在山水畫(huà),，跟著就是花鳥(niǎo)畫(huà)，最后才是人物畫(huà)。但是,，山水和花鳥(niǎo)在這樣幾十年的演變當(dāng)中,，令我們的青年藝術(shù)家已經(jīng)沒(méi)有了我們?cè)局袊?guó)畫(huà)這種意象思維，意象表達(dá)和意象精神等最本質(zhì)的東西,，就出現(xiàn)了寫實(shí)主義的東西,。中國(guó)畫(huà)本身是有寫意，意象的東西,，變成單純整個(gè)價(jià)值取向向著寫實(shí)來(lái),，那就造成了一定程度對(duì)中國(guó)畫(huà)的發(fā)展，帶來(lái)了不是滿意的地方,。
我參加全國(guó)美展做總評(píng)委,，我呼吁我們的寫意精神無(wú)處可尋了，呼吁我們注重寫意,，暴露了我們很多的問(wèn)題,，包括學(xué)生,，包括這種急功近利的思想,。
主持人：被市場(chǎng)牽著鼻子走。
許欽松：過(guò)于功利性的思想,，都對(duì)藝術(shù)創(chuàng)作帶來(lái)危害,。膚淺的、立馬見(jiàn)效的東西比較多人去弄,，長(zhǎng)期的修養(yǎng),、修為、修身,，去培育自己內(nèi)心可以成為為藝術(shù)力量的人少了,。甚至對(duì)傳統(tǒng)藝術(shù)的理解缺失，一切按照他高考的考試分?jǐn)?shù)來(lái),，沒(méi)有培育起我們對(duì)傳統(tǒng)文化的熱愛(ài),，在感情、情感上面沒(méi)有維系,，沒(méi)有條線能夠維系起來(lái),。所以漠視傳統(tǒng)使得藝術(shù)家在成長(zhǎng)的過(guò)程中出現(xiàn)了不尊重傳統(tǒng)，而且很嚴(yán)重的抄襲,，照搬西方的東西,，缺少創(chuàng)意，或者短平,、短期的東西大量涌現(xiàn),。
主持人：這些都是我們美術(shù)教育上的缺失，針對(duì)這些缺失您有沒(méi)有什么好的建議去彌補(bǔ)這些缺失了？
許欽松：我們只能按照我們個(gè)人的力量,，因?yàn)檎麄�(gè)教育體系沒(méi)有辦法改變,。除非教育部或者關(guān)于美術(shù)教育這一塊有一定的思考，做出強(qiáng)有力的調(diào)整,。我們希望能夠調(diào)整,，但是這個(gè)不容易，我只能在我所帶的學(xué)生當(dāng)中不斷給他們灌輸這樣的思想,，讓他們有所改變,。
主持人：雖然不容易，有這樣人呼吁,，也可以推動(dòng)它的發(fā)展,。
許欽松：我在藝術(shù)研究院是山水創(chuàng)作的博士生導(dǎo)師，你考我的博士,，傳統(tǒng)藝術(shù)的中國(guó)山水畫(huà)居然要考英語(yǔ),，很多畫(huà)得好的學(xué)生進(jìn)不來(lái)。為什么畫(huà)中國(guó)畫(huà)這種傳統(tǒng)的東西要去學(xué)英語(yǔ),？而且是創(chuàng)作類的博士,，不是理論類的博士。
主持人：完全是實(shí)踐的,。
許欽松：實(shí)踐的,，而且在實(shí)踐內(nèi)的博士在全世界非常之少見(jiàn)。你一定是要考很高的英語(yǔ)高分才能進(jìn)入這個(gè)門檻,，然后才看你的專業(yè),，這樣的配置我們覺(jué)得非常不合理，不利于人才的成長(zhǎng),。比如說(shuō)考古典文學(xué),，古漢語(yǔ)還非常好用，考量你的古典文學(xué)的底子怎么樣,，考你的詩(shī)歌怎么樣,，考你的文字表達(dá)怎么樣，這些東西對(duì)中國(guó)畫(huà)非常有用,，而且考你的書(shū)法怎么樣,，這些東西都在我們的美術(shù)教育當(dāng)中是不盡人意的。
主持人：我們?cè)谡n程設(shè)置,，教學(xué)方式方法,，考試的標(biāo)準(zhǔn)這些還需要進(jìn)一步完善，符合現(xiàn)在這方面的需求,。
許欽松：對(duì),。
主持人：接下來(lái)我們聊聊文藝創(chuàng)作的問(wèn)題,，習(xí)主席說(shuō)過(guò)文藝創(chuàng)作要以服務(wù)人民群眾為導(dǎo)向，不斷推出精品力作,，弘揚(yáng)社會(huì)主義核心價(jià)值觀,，當(dāng)前我們文藝創(chuàng)作您認(rèn)為存在哪些問(wèn)題？
許欽松：前年的文藝座談會(huì)到現(xiàn)在有一年半的時(shí)間了,，我們感覺(jué)到確實(shí)產(chǎn)生了巨大的變化,。首先文藝界自上而下開(kāi)展了非常多次的學(xué)習(xí)習(xí)總書(shū)記文藝座談會(huì)的講話精神，層層落實(shí),，層層學(xué)習(xí),，首先在思想上讓大家有一個(gè)像指路明燈一樣，使大家的心理敞亮著,，給我們指引著這種方向,。我們看到了我們的未來(lái)，也知道我們的短板在哪,，比如說(shuō)“有高原缺高峰,，有數(shù)量缺質(zhì)量”的表述，都非常切合目前整個(gè)中國(guó)文藝界的現(xiàn)狀,，這是一個(gè)非�,？茖W(xué)的判斷。
“文藝創(chuàng)作以人民為導(dǎo)向”這個(gè)創(chuàng)作中心是非常對(duì)的,，因?yàn)樵谥袊?guó)目前這種狀況下,，我們的文藝為了什么,？沒(méi)有作為一個(gè)思想的指引,，很多人就各搞各的，有的還被藝術(shù)市場(chǎng)牽著鼻子走,，找不到一個(gè)明顯的方向,。這一點(diǎn)來(lái)講我們確實(shí)有切身體會(huì)，而且在這一年多當(dāng)中,，廣大的文藝家分期分批下基層進(jìn)行深入生活,，體察民情，塑造人民的形象,，了解人民的生活,，從中來(lái)了解之后來(lái)尋找可供創(chuàng)作的素材。這一年多來(lái),，作為省文聯(lián)主席帶隊(duì),，不斷下基層，跑了很多地方,，我甚至有一天要跑接近1000公里的路,，在整個(gè)全省轉(zhuǎn),，實(shí)現(xiàn)了一個(gè)很大的轉(zhuǎn)變，這是第一,。
第二,，大家現(xiàn)在意識(shí)到，我們這個(gè)時(shí)代留給我們的后人能夠代表這個(gè)時(shí)代的精品力作,，這個(gè)是要下大力氣,，有十年磨一劍的精神來(lái)完成。但是光在一個(gè)短時(shí)間它的轉(zhuǎn)變是不可能馬上就能夠見(jiàn)效的,，這還要靠廣大的文藝家真正能夠進(jìn)入到內(nèi)在的藝術(shù)創(chuàng)作世界里,。
主持人：對(duì)于藝術(shù)有執(zhí)著。
許欽松：又有思考,，但是你創(chuàng)作的時(shí)候必須忘記你周邊一切,，沉浸在你的藝術(shù)世界里，你才能創(chuàng)作出好作品,。一方面你要了解,、要進(jìn)入，另外一方面你要一定距離,，而且要立在一個(gè)高點(diǎn)上面來(lái)判斷你的文藝作品是怎么樣,，在這樣的一個(gè)當(dāng)下，前瞻性,，作品產(chǎn)生會(huì)是怎樣的狀況你必須有所把控,。
主持人：怎么能讓自己不浮躁，真正沉下心來(lái),。
許欽松：說(shuō)老實(shí)話,，精品力作要高度張揚(yáng)自己的個(gè)性，又有很獨(dú)特的觀察和他的表達(dá)方式,，而且又有很深刻的思想,，能夠經(jīng)得起歷史考驗(yàn)的。它不是一個(gè)時(shí)尚的東西,，一個(gè)今年火了明年就不知道是什么,，不是那種時(shí)效性的。它是可以跨越歷史的時(shí)間,，經(jīng)得起考驗(yàn)并且能夠留給后人這樣的作品,，我們現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代非常缺這樣的作品。但是這樣的作品不是一兩年抓抓就可以,，我們抓文藝創(chuàng)作還不能跟抓其他項(xiàng)目,，其他工程那樣來(lái)做。
主持人：那該怎么做,？
許欽松：我們體驗(yàn)生活,，過(guò)去就是一股風(fēng),，單位或者是組織部門組織一批藝術(shù)家坐著車往底下走，采風(fēng),，寫生,，演出，送歡樂(lè)下基層,，熱熱鬧鬧又回來(lái)了,，這種活動(dòng)每一年都要做得更好。但是我們作為創(chuàng)作來(lái)講,，每一個(gè)藝術(shù)家都有自己的題材,，所以我們現(xiàn)在反過(guò)來(lái)了，在廣東就是有各個(gè)文藝家自己報(bào)你的生活點(diǎn)是哪里,，比如我搞花鳥(niǎo),，我是搞這個(gè)題材的，是專業(yè)的,，你叫他弄?jiǎng)e的東西不合適�,，F(xiàn)在就更接地氣，更符合藝術(shù)家的實(shí)際情況,，自己來(lái)報(bào)你生活的點(diǎn),，你喜歡的創(chuàng)作是哪些點(diǎn)，報(bào)上來(lái)以后我們給予統(tǒng)一的整合,，然后主動(dòng)為文藝家提供服務(wù),，來(lái)解決他面臨的各種困難，使得他能夠潛心進(jìn)行創(chuàng)作,，而且能夠直接到達(dá)他要深入生活的點(diǎn),，并且能夠真正扎下去，不是說(shuō)走馬觀花一兩天就跑掉了,。
主持人：說(shuō)到解決問(wèn)題,，我有一個(gè)問(wèn)題,，對(duì)于很多藝術(shù)家來(lái)說(shuō)也需要生存,，如果真正做一個(gè)好的作品十年磨一劍，怎么去平衡,？
許欽松：這個(gè)是目前比較難的一個(gè)問(wèn)題,。我那天說(shuō)到，我說(shuō)年輕的藝術(shù)家要在國(guó)家的美術(shù)館里頭搞展覽多么不容易,，我們國(guó)家的美術(shù)館,，你個(gè)人要來(lái)搞展覽，要收取很大一筆場(chǎng)租費(fèi),，個(gè)人青年藝術(shù)家搞個(gè)展要掏很多錢,，少則100萬(wàn)以上,，一個(gè)不小心300萬(wàn)以上去了，要交很多費(fèi)用,，出版畫(huà)集,，宣傳，我也不怕講,，這是不對(duì)的,。
一個(gè)青年藝術(shù)家你讓他掏出這么一大筆錢來(lái)搞展覽，非常困難,，所以他必須要花很多的精力在藝術(shù)品市場(chǎng)當(dāng)中去賺一定的錢,。我們的藝術(shù)家搞的這些展覽，掏自己的錢來(lái)搞展覽,，但是我們所做的是什么事情,？是免費(fèi)對(duì)外開(kāi)放，是在做公共服務(wù)的公益性的事業(yè),，原本這些東西是應(yīng)該政府來(lái)做的,。畫(huà)家本人拿了自己的收入辦了展覽提供給市民去進(jìn)行美的享受，審美教育,，他是在做一個(gè)公益性的文化服務(wù),，藝術(shù)家是多么的講他的情操，講他的服務(wù)意識(shí),。
我們相當(dāng)一部分人要靠藝術(shù)品市場(chǎng)收益來(lái)補(bǔ)充這方面的開(kāi)支,，就出現(xiàn)了一方面他要潛心進(jìn)行創(chuàng)作，另一方面他要解決生活上的壓力,，特別成家立業(yè)你要買房,，娶老婆，生孩子,。
主持人：面臨現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題,。
許欽松：一堆的問(wèn)題，當(dāng)然不可能兩者都能夠兼得,，就是他確實(shí)是分散了很多藝術(shù)家的精力,。當(dāng)然，我們也提出我們的建議,，比如說(shuō)好的作品創(chuàng)作出來(lái)了,，達(dá)到了相當(dāng)水準(zhǔn)的藝術(shù)品，國(guó)家政府就應(yīng)該給予一定的收藏,，并且發(fā)放一定的收藏費(fèi),。我們精品力作出來(lái)，你不管它,，它就流失在是市場(chǎng)里頭,，甚至有流向海外的,，沒(méi)有及時(shí)把它收藏下來(lái)。你沒(méi)有收藏下來(lái),，以后交給后人的是什么東西,，沒(méi)有辦法通過(guò)收藏來(lái)傳給我們的后代。所以假如能夠投入一定的資金對(duì)這些潛心的創(chuàng)作,，并且能夠達(dá)到相當(dāng)水平,，當(dāng)然又有一個(gè)評(píng)選機(jī)制，還有一定對(duì)收藏費(fèi)多少評(píng)判的標(biāo)準(zhǔn),，雖然錢不多,，但是也解決了他本身生活上開(kāi)支的來(lái)源，僅此而已,，但是你要徹底改變也是比較困難的,。
主持人：今天非常感謝許委員作客我們的演播室，也希望未來(lái)你能給我們帶來(lái)更多更好的建議,，更多消息請(qǐng)持續(xù)關(guān)注中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng),。