中經(jīng)在線訪談
王亞非 全國人大代表,、安徽省出版工作者協(xié)會(huì)主席,、安徽出版集團(tuán)原董事長
制作:文化產(chǎn)業(yè)資訊部 主持人:衛(wèi)馨
主持人：觀眾朋友大家好,，歡迎收看中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)2016全國兩會(huì)特別節(jié)目——代表委員談文化,。我國的文化體制與社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和民眾的文化需求,，其實(shí)并沒有實(shí)現(xiàn)完全的兼容,，所以文化體制的改革一直也是近兩年兩會(huì)的重點(diǎn),。今天演播室中，全國人大代表,、安徽省出版工作者協(xié)會(huì)主席,、安徽出版集團(tuán)原董事長王亞非，就如何推進(jìn)文化體制改革,，來和我們一同探討,。王代表您好。
王亞非：謝謝大家來看這個(gè)節(jié)目,，我也很高興來參加中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)關(guān)于文化產(chǎn)業(yè)的訪談,，大家共同探討我們文化體制改革如何進(jìn)展得更好，謝謝,。
主持人：今年您來到兩會(huì)準(zhǔn)備了哪些議案,？能跟我們談?wù)剢幔?/p>
王亞非：因?yàn)槲沂亲鑫幕a(chǎn)業(yè)的，議案首先是圍繞文化產(chǎn)業(yè),，隨著文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和文化體制改革的深入,，現(xiàn)在我們面臨進(jìn)一步如何把文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展搞更穩(wěn)，更繁榮,，更加有實(shí)力,，走上國際化。就文化體制改革來講,，怎么使我們的社會(huì)效益,、經(jīng)濟(jì)效益，社會(huì)上，國家民族包括市場都能夠有機(jī)結(jié)合起來,，這是我們現(xiàn)在要研究的主要課題,。
所以，這次我想提的議案是就文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展里面具體的一些想法,，提出一些個(gè)人的建議供大家參考和討論,。
主持人：我們知道出版行業(yè)一直是文化產(chǎn)業(yè)當(dāng)中的傳統(tǒng)的業(yè)態(tài)，其實(shí)它也是文化體制改革的重點(diǎn)內(nèi)容,，就您了解的企業(yè),，包括安徽出版集團(tuán)在內(nèi)，他們文化體制改革有什么重點(diǎn),？
王亞非：文化體制改革幾十年來,，改革的重點(diǎn)是把國有的事業(yè)單位改成企業(yè)單位，企業(yè)有兩個(gè)最明顯的標(biāo)準(zhǔn),，自主經(jīng)營,，自負(fù)盈虧，你要把你的產(chǎn)品做到精致,，很受歡迎,。使這個(gè)隊(duì)伍能夠成長發(fā)展，使你的企業(yè)能夠有實(shí)力,，有擴(kuò)展的空間,，能夠有核心競爭力。這是文化改革帶來的現(xiàn)象,。第二個(gè),，文化產(chǎn)業(yè)業(yè)態(tài)變得很豐富，從簡單的做書,，書的延伸品,，圖書與影視結(jié)合，圖書旅游結(jié)合我們文化產(chǎn)業(yè)整個(gè)文化加互聯(lián)網(wǎng),，或者互聯(lián)網(wǎng)加文化,，都在融合，這是一個(gè)新的業(yè)態(tài)變化,，人才也在變化,，從單一專業(yè)做圖書和出版，把出版的知識產(chǎn)權(quán),，出版的創(chuàng)意,，出版的副業(yè)整合，以及出版走向資本市場,，走向國際,，各個(gè)環(huán)節(jié),、過程、元素都整合好,，挖掘好,。
大家可以看到，現(xiàn)在中國已經(jīng)有很多出版集團(tuán)走向資本市場,，資本表現(xiàn)得不錯(cuò),，受到很多吹捧，增加了實(shí)力,，加強(qiáng)傳播加強(qiáng)文化產(chǎn)業(yè)業(yè)態(tài)與化業(yè)態(tài)融合思想是最重要的,，資源盤活，市場很多元素上我們文化的影,，我們的民族，價(jià)值觀,，業(yè)態(tài),，社會(huì)各方面的生活狀態(tài)都能夠結(jié)合，這種觀念引導(dǎo)大家正能量,，引導(dǎo)大家會(huì)生活,，引導(dǎo)大家愛國家，引導(dǎo)大家愛家庭,，很多元素都在不斷地變化,。所以，文化人的觀念首先要打破小圈子,，出版單位原來大部分是自娛自樂,，關(guān)起門來傳統(tǒng)的模式，現(xiàn)在把門打開歡迎各種元素到出版界來,，出版界也把資源分層次,，對外整體融合，出版業(yè)是非常繁榮的朝陽產(chǎn)業(yè),，可以變成大的產(chǎn)業(yè)鏈,，立體發(fā)展的框架，這是你如期來經(jīng)營和發(fā)展的問題,，后續(xù)十年用在真正的文化發(fā)展力上,。
主持人：出版行業(yè)在文化體制改革上有哪些地方可以推進(jìn)的？
王亞非：文化體制改革主要是改革體制,，所有權(quán)問題,，企業(yè)的歸屬問題，經(jīng)營問題,，真正使每個(gè)員工每個(gè)專業(yè)人員,，或者每個(gè)參與者都能有積極性，首先體制改革以后要機(jī)制改革，機(jī)制改革有分配的問題,，也有積極性的問題,，約束的問題，退出的問題,，一般企業(yè)第一是激勵(lì)機(jī)制,，第二是約束機(jī)制，第三是退出機(jī)制,。首先,，激勵(lì)機(jī)制是調(diào)動(dòng)積極性的，約束機(jī)制是你的底線,，退出機(jī)制是給你保障或者是淘汰,，這三個(gè)必須要有，現(xiàn)階段重點(diǎn)是激勵(lì)機(jī)制,，法人治理結(jié)構(gòu),，股權(quán)激勵(lì)，資源分配,，工作平臺,，這些都是一些方面，所以機(jī)制就是所謂的用好人才,，盤活資源這兩句話,，怎么用好人，怎么盤活是很重要,。
主持人：安徽出版集團(tuán)是一家以出版為主業(yè)的上市企業(yè),，您覺得在文化體制改革當(dāng)中，安徽出版集團(tuán)率先邁出這樣一步,，對整個(gè)行業(yè)有什么引領(lǐng)作用嗎,？
王亞非：安徽出版集團(tuán)首先突破的是傳統(tǒng)的模式和概念。跳出出版看出版,，因?yàn)槌霭媸且粋�(gè)大產(chǎn)業(yè),，出版是一種知識產(chǎn)權(quán)，是一種核心的東西,，掌握了知識產(chǎn)權(quán),，掌握了版權(quán)，或者你掌握了專業(yè)知識就可以無限發(fā)揮,，這一點(diǎn)上我們首先做了突破,。第二，把傳統(tǒng)的案頭工作走向了市場,，案頭就是市場,，資源就是實(shí)力，資本就是你的推動(dòng)力,，這樣使大家產(chǎn)生了很多變化,，工作狀態(tài)，企業(yè)發(fā)展目標(biāo),，管理模式都結(jié)合市走向市場,，爭取更大的資源和知識產(chǎn)權(quán)發(fā)揮的作用，做了不少工作,。
再其次就是培養(yǎng)人才,，我們沒有什么局限，人才非要這樣的標(biāo)準(zhǔn)或者非要那樣的標(biāo)準(zhǔn),，只要能在某一方面發(fā)揮作用最重要,，就是專業(yè)化。只要你能認(rèn)真做事就給你一個(gè)舞臺,，你的知識面和你的能力能夠結(jié)合起來,，給你一個(gè)更好平臺。所以,，我們覺得人才和職業(yè)經(jīng)理人就是我們這個(gè)公司一直要關(guān)注的重點(diǎn)的目標(biāo)。安徽出版集團(tuán)圍繞著主業(yè)的多元化經(jīng)營,，做大產(chǎn)業(yè),，做強(qiáng)主業(yè)。
安徽出版集團(tuán)從十年前八九億規(guī)模到去年大概銷售收入是230多億,，不管它發(fā)展的中間存在什么樣的問題,，畢竟走上一個(gè)很龐大的市場規(guī)模,，在這個(gè)市場規(guī)模中間總能找到自己的生存平臺,，如果是一個(gè)很小的平臺，業(yè)態(tài)很小的面,，很難找到你適宜生存的地方,。安徽出版集團(tuán)，觀念,，業(yè)態(tài)和管理是有突破的,。
主持人：做強(qiáng)主業(yè)，做大產(chǎn)業(yè),，該怎么理解這樣的理念,？
王亞非：做強(qiáng)主業(yè)主要是把你真正擁有的傳統(tǒng)出版怎么發(fā)力，你做書也不是一本書的問題,，其實(shí)做書是一個(gè)工程,，是立體開發(fā),，從你的內(nèi)容到表現(xiàn)形式，表現(xiàn)渠道,，一直到你的衍生品,，融合體，都是可以的,，這是做強(qiáng)主業(yè),。
主持人：本源不能變。
王亞非：是這樣的,，有一定的品牌,，有一個(gè)知識產(chǎn)權(quán)，有業(yè)態(tài)影響力,，有一定管理的整體程序,，這些東西是主業(yè)方面。我們做主業(yè)方面也獲得了國家五個(gè)一獎(jiǎng),，很多項(xiàng)目,，國家重點(diǎn)出版工程，業(yè)界做了比較好的精品,。第二,，培養(yǎng)了很多人才，人才是我們做強(qiáng)主業(yè)的重大方面,，我們原來出版社比較弱,，很小，幾百萬,，最多上千萬,，現(xiàn)在我們出版集團(tuán)最小的出版社也有四五千萬的銷售收入，最大達(dá)到10億銷售收入,，一兩億的利潤,，本身就是成長，因?yàn)槭堑胤狡髽I(yè),。
第二,，原先認(rèn)識的作者比較少，銷售網(wǎng)絡(luò)比較弱,，現(xiàn)在統(tǒng)統(tǒng)都建立了,。從出版主業(yè)業(yè)態(tài)，逐漸和影視,、數(shù)字傳媒,、動(dòng)漫，包括教育,，在線教育和幼兒教育,，都結(jié)合了。做大產(chǎn)業(yè)是使你現(xiàn)有主業(yè)的資源,，主業(yè)的人才，能夠逐漸向各種產(chǎn)業(yè)面融合,，使你的資源得到再次利用,，再次開發(fā),，變成新的發(fā)力點(diǎn),，沒有主業(yè)很難講你產(chǎn)業(yè)就是很強(qiáng)大，也許很專但未必很強(qiáng)大,。
主持人：資本在文化改革當(dāng)中也很重要,，您怎么看待資本在文化體制改革當(dāng)中的重要作用？
王亞非：因?yàn)楝F(xiàn)在每一個(gè)產(chǎn)業(yè)沒有資本的推動(dòng),，它想做得很強(qiáng)大可能也可以,，由于時(shí)間問題，競爭力問題,，有時(shí)候會(huì)失去機(jī)會(huì),，資本助推主要是使企業(yè)及時(shí)抓住機(jī)會(huì)，盡快積累資源,，重點(diǎn)攻關(guān)一些大的項(xiàng)目,。對出版來講，出版人拿到資本以后盡快占有一些好的資源,，向不同的業(yè)態(tài)擴(kuò)展自己的版圖,，現(xiàn)有人才才能在各個(gè)行業(yè)得到發(fā)揮,。比如說,，你自己有了，你可以更多積累,、搜集各種各樣傳統(tǒng)的,，歷史的，文化的,，各種業(yè)態(tài)的版權(quán),，還可以創(chuàng)新很多經(jīng)營模式，甚至你到數(shù)字方面開拓需要燒很多錢,，資本市場助力,，憑你一般的小本經(jīng)營，賣一本書兩本書去找資本挖新的資源都不太可能,，資本是聚力的,。
主持人：很多資本越來越開放,，該如何推動(dòng)國有資本合理配置，提高資源利用率,？
王亞非：在我們企業(yè)來講,，國有資本是大頭，是主力,，需要各種資源，吸收各種資源的時(shí)候就包括了吸收各種資本,，吸收各種資本的時(shí)候就包括吸收各種人才,，這種資本融合未必都是完全需要資本的，可能更需要資源,，可能更需要人才,，通過資本市場融合把資源就帶進(jìn)來了，單純講資源,，單純?nèi)瞬�,，沒有資本力量推動(dòng)，也未必和你在一起合作,，也未必能影響到你的發(fā)展,。當(dāng)然最主要還是機(jī)制,，按照一定的市場規(guī)律,，在一定的導(dǎo)向，在一定指導(dǎo)原則下,，一定市場力量的推動(dòng),，加上管理機(jī)制的變化，使企業(yè)能規(guī)范走向一個(gè)對市場發(fā)展有利,，對產(chǎn)品發(fā)展有利的管理機(jī)制,，這樣才能真正把符合文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的規(guī)律或者是模式找出來，發(fā)展下去,。
主持人：金融對于文化產(chǎn)業(yè)結(jié)合它是雪中送炭而不是錦上添花的作用,？
王亞非：文化產(chǎn)業(yè)需要在現(xiàn)有情況下得到最好的發(fā)展，文化產(chǎn)業(yè)很怪,，小錢并不缺,，大錢又不夠，你說加上一把火馬上就能發(fā)揮更大的作用,，這講起來也叫雪中送炭,，就差這把力。金融對文化產(chǎn)業(yè),，文化貿(mào)易的支持,，沒有完全解決好自己的積累,，沒有完全走到市場的推動(dòng)前靠金融市場點(diǎn)對點(diǎn)精準(zhǔn)扶持的作用，其實(shí)資本市場吸收很多社會(huì)資本,，金融是點(diǎn)對點(diǎn)給你更多的支持,，這也是一種資本。所以,，我覺得特別是一些小的文化產(chǎn)業(yè),，往往差那一點(diǎn)就能把事情做起來。
第二,，文化產(chǎn)業(yè)沒有很多支撐它貸款的條件,，文化產(chǎn)業(yè)最大的能量就是它的版權(quán)，知識產(chǎn)權(quán),，可以作為它真正的資本,，很難把知識產(chǎn)權(quán)作為它的一種本錢和銀行去對接，所以金融對于文化產(chǎn)業(yè)是雪中送炭,，對中小企業(yè),，對某一段時(shí)間，大企業(yè)存在的并購重組,，走向國際需要很大推動(dòng)的時(shí)候起到很大作用,。金融融資比上市公司來得更精準(zhǔn)，更好更快,。
主持人：剛剛您提到安徽出版集團(tuán)這樣的大企業(yè)可以推動(dòng)讓自己做得更大,，對于中小企業(yè)說融資難是一個(gè)問題，銀行融資該如何給中小企業(yè)更好幫助呢,？
王亞非：主要對他們有了解,，真正了解他們的核心競爭力，他們的活力,，他們的市場,，相信這個(gè)種子是能開花獲取收獲的，這個(gè)階段對于文化產(chǎn)業(yè)的了解和判斷需要專業(yè)人才,，所以現(xiàn)在很多銀行建立文化產(chǎn)業(yè)專門的風(fēng)投,，這個(gè)人專門研究文化產(chǎn)業(yè)的模式,、特點(diǎn)和結(jié)合點(diǎn)在什么地方,，主要還是我們文化產(chǎn)業(yè)本身要了解自己，對自己正確評估的機(jī)構(gòu),，你的知識產(chǎn)權(quán)到底價(jià)值多少,，機(jī)制怎么評，體系怎么建立要加強(qiáng),，還沒有完全做到,。
第二,，知道它是怎么運(yùn)作的，對運(yùn)作的情況,，里邊的特點(diǎn)知道了就知道什么時(shí)候該用錢,，怎么才能保證收錢，怎么預(yù)估它的市場前景都了解就不成問題,。如果每個(gè)銀行都要靠物權(quán),，靠很多死資產(chǎn)來抵押給一些企業(yè)融資，企業(yè)很難發(fā)展,，特別是文化產(chǎn)業(yè),，文化產(chǎn)業(yè)所有競爭力可能都是在創(chuàng)意上，都是在資源挖掘上,，在人才的發(fā)揮上,，我覺得了解文化產(chǎn)業(yè)最主要了解文化產(chǎn)業(yè)的人才和它的模式。
主持人：您提到了人才,，您曾經(jīng)也提到過文化產(chǎn)業(yè)的體制改革可以從經(jīng)濟(jì)體制改革當(dāng)中借鑒一些經(jīng)驗(yàn),，比如引入職業(yè)經(jīng)理人制度，股權(quán)激勵(lì)制度,，其實(shí)在文化產(chǎn)業(yè)當(dāng)中還是新的課題,，您該如何介紹才能讓我們理解引入職業(yè)經(jīng)理人方面。
王亞非：我覺得文化產(chǎn)業(yè)很多發(fā)展是靠幾代人努力才能達(dá)到某一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)或者某一個(gè)水準(zhǔn),，這個(gè)行業(yè)也有點(diǎn)向頭腦產(chǎn)業(yè),，感覺，人在財(cái)聚,，人走財(cái)散,，人在文化產(chǎn)業(yè)中起到的作用很大，他的知識,，經(jīng)濟(jì),，能力，素質(zhì),，都決定了文化產(chǎn)業(yè)向什么方向發(fā)展,。引進(jìn)職業(yè)經(jīng)理人就是法人治理結(jié)構(gòu)中間的一部分，很多人到了一定條件下才能發(fā)揮,，比如說我們文化產(chǎn)業(yè)需要的復(fù)合人才,，有很多大師和專家，把這些好的產(chǎn)品和作品怎么運(yùn)用到市場上受歡迎,，怎么獲得更好的經(jīng)濟(jì)效益,，也獲得更好的社會(huì)效益，可能需要很多復(fù)合型人才，比如說懂市場,，又有文化情懷,，這樣才能把事做起來。同時(shí),，需要很多創(chuàng)意人員,，未必是專家，未必是作家,，未必是藝術(shù)家,，可能是廣告經(jīng)營商，他會(huì)創(chuàng)意讓人想象不到的效果,。我們需要職業(yè)經(jīng)理人指這一方面,，比如投資人，你走入到資本市場沒有專業(yè)人員操作,，憑感覺操作是不能取得成功的,。
同樣在一個(gè)體制下，如果沒有一代代職業(yè)經(jīng)理人做就沒有積累,，就會(huì)斷代,，因?yàn)榈揭欢ǔ潭纫院笏闹R積累，經(jīng)驗(yàn)積累,，經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)積累,，會(huì)避免走很多彎路，所以我們文化體制改革,，文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展十年來需要越來越多能夠運(yùn)作資本,，會(huì)管理，眼界高,，眼界開放的思想,。我經(jīng)常講有市場經(jīng)營能力，動(dòng)手能力,，文化情懷,，大局意識，戰(zhàn)略眼光,，專家做專家的事情,，還是要有一個(gè)大的操盤人來操作，幾年開會(huì)我也建議,，在法人治理結(jié)構(gòu)中突出這個(gè)職業(yè)經(jīng)理人制度,，職業(yè)經(jīng)理人屬于一個(gè)產(chǎn)業(yè)，屬于世界,。
十年前我在外經(jīng)貿(mào)行業(yè)工作,，它的專業(yè)人員是全球的搞資本的，國際貿(mào)易的,，也可能跟你簽三年合同,，五年合同，沒有跟你簽終生合同,，憑能力工作,，占有你的股權(quán)，文化產(chǎn)業(yè)把這些職業(yè)經(jīng)理人不受資歷,，年齡,，業(yè)界的限制，會(huì)使我們的產(chǎn)業(yè)更加繁榮,。
主持人：職業(yè)經(jīng)理人作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)來看,，目前在中國還是處于發(fā)展階段，和國外相比較我們可以有哪些借鑒,？
王亞非：職業(yè)經(jīng)理人的說法,，在大型國營企業(yè)里面能夠接受這樣的說法，因?yàn)榉ㄈ酥卫斫Y(jié)構(gòu),，董事會(huì),，監(jiān)事會(huì)，高管,，高管這一層就是職業(yè)經(jīng)理人,，他又在不同的行業(yè)工作，有很多的經(jīng)驗(yàn)積累,，眼界,，操作能力，這樣的人是憑職業(yè)去工作的,，憑職業(yè)的專業(yè)水準(zhǔn)和專業(yè)能力去工作,，我覺得應(yīng)該向國外學(xué)習(xí)，在股份制里公司里,，或者是上市公司里更加突出這一點(diǎn),，這樣子才能把資源，人脈資本各方面都結(jié)合起來運(yùn)作,，所以職業(yè)經(jīng)理人就是管理模式,，專業(yè)的人干專業(yè)的事，懂行的人干懂行的事,，這樣干得好一些,，職業(yè)經(jīng)理人就是大掌柜，股東是東家,，大掌柜是懂得自己在做什么的,，對東家負(fù)責(zé),，對股東負(fù)責(zé)，對員工負(fù)責(zé),，把它銜接起來,，做到資產(chǎn)的增值保值，管理的要求,，有標(biāo)準(zhǔn),，水準(zhǔn)，職業(yè)的素質(zhì),，應(yīng)該建立一個(gè)制度,。國外很大公司職業(yè)經(jīng)理人不是哪個(gè)股東選的，是大家都能夠看到的,，獲取你的最大工作效率,，工作熱情，工作報(bào)答,，這是很重要的,。
主持人：您覺得文化產(chǎn)業(yè)引入職業(yè)經(jīng)理人的制度會(huì)耗費(fèi)比較長的時(shí)間去培育和形成嗎？
王亞非：如果有這個(gè)意識也會(huì)很快的,，職業(yè)經(jīng)理人在各行各業(yè)都有,，產(chǎn)業(yè)，企業(yè)管理中很多模式是相近的,，投資,，管理，市場開放,，這些模式是相近的,，文化產(chǎn)業(yè)要更加有文化產(chǎn)業(yè)情懷，有更多關(guān)心理解文化的人才和資源的特點(diǎn),。
主持人：所以說對職業(yè)經(jīng)理人來說,，文化情懷是第一位？
王亞非：我認(rèn)為是,，首先得有文化情懷,，文化情懷不是簡單的經(jīng)濟(jì)效益問題，是懂得怎么發(fā)揮文化對社會(huì)的影響力,，對價(jià)值觀的影響力,，和你的經(jīng)濟(jì)效益怎么融合，這是非常重要的,，文化是民族的精神,，好的精神狀態(tài)是由文化來影響的，讀什么書做什么人,，唱什么歌走什么調(diào),，這是很重要的,。
所以，我覺得一個(gè)文化產(chǎn)業(yè)的職業(yè)經(jīng)理人很值得去培養(yǎng)和羨慕,。文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展了這么多年,，體制改革也十年多了，現(xiàn)在需要深層次研究這個(gè)問題,，建立這種機(jī)制,，激勵(lì)機(jī)制,，你培養(yǎng)的人如果不能很好工作又怎么辦呢,，沒有一代一代接下來就永遠(yuǎn)是青黃不接的狀態(tài)，走一個(gè)就荒了半天,，一個(gè)團(tuán)隊(duì)不成熟少了領(lǐng)軍人物,，都影響了企業(yè)的正常發(fā)揮。
主持人：為什么引進(jìn)股權(quán)激勵(lì),，文化企業(yè)應(yīng)該如何去做好股權(quán)激勵(lì)的制度,？
王亞非：股權(quán)激勵(lì)是激勵(lì)機(jī)制當(dāng)中一種，讓大家把責(zé)任,，權(quán)責(zé)利捆在一塊,，和股東站在一個(gè)角度考慮問題，你也是股東,，無非是大股東小股東,，同時(shí)你是職業(yè)經(jīng)理人，我們俗話叫打工,，既是股東又是經(jīng)營者,，更理解股東的要求，這也是一種考驗(yàn),，股權(quán)激勵(lì)是精神鼓勵(lì),，也是制度鼓勵(lì)，也是經(jīng)營鼓勵(lì),，也是分配鼓勵(lì),。除了當(dāng)年做的貢獻(xiàn)拿到，很多員工都要股權(quán),，股權(quán)是長遠(yuǎn)的保證,，現(xiàn)在有能力，身體健康時(shí)覺得很正常,，還有魄力,，一旦年齡大了，能力有一些弱了,，新的技術(shù),，新業(yè)態(tài)不適應(yīng),，還有身體不好了，這時(shí)候股權(quán)給了你很大的保證,，所以你更希望所有的經(jīng)營者,，都熱愛企業(yè)，熱愛事業(yè),，獲得更好的效益,，對大家是好的，企業(yè)長青,，每個(gè)員工享受家庭大環(huán)境,，人人為公司做貢獻(xiàn)，公司為人人謀福利,，這種狀態(tài)才更好,。
主持人：良性循環(huán)過程，單位好,，個(gè)人好,，個(gè)人好，單位越好,。
王亞非：現(xiàn)在就業(yè)狀態(tài)來看,，30-40歲以后再謀職業(yè)很困難，所以誰都不希望公司出問題,，不希望爆發(fā)發(fā)展,，希望穩(wěn)定發(fā)展，因?yàn)槊總�(gè)人背后牽涉一個(gè)家庭,。我作為公司老板,，最大希望是讓員工生活很安心，工作很安心,。我要做兩件事,，第一，公司要發(fā)展,。第二,，給員工發(fā)足夠的錢。發(fā)展,、發(fā)錢是我腦子里根本的兩根弦兒,。不發(fā)展就沒錢發(fā)，沒錢發(fā)就沒發(fā)展,，老板就要想如何發(fā)展發(fā)錢,，讓員工跟著你一起努力。職業(yè)經(jīng)理人怎么讓股東放心,，怎么讓員工放心,，這是很高的要求,，永遠(yuǎn)超過股東，永遠(yuǎn)超過一般員工的要求,。
主持人：文化體制改革當(dāng)中政府關(guān)系應(yīng)該如何理順,，理順市場和社會(huì)的關(guān)系，做到不越位不缺位,，該怎么做,？
王亞非：政府一直鼓勵(lì)做，這個(gè)問題做得非常好,，簡政放權(quán),，治理大政方針，創(chuàng)造創(chuàng)業(yè)氛圍,，給大家更好的環(huán)境,，做了很多工作,。我覺得政府沒缺位沒越位,，但是文化產(chǎn)業(yè)和金融企業(yè)、農(nóng)業(yè)企業(yè)都不一樣,，有底蘊(yùn),，要天長日久，不是急功近利,，不是某個(gè)人,，某個(gè)政策可以改變。我理解文化產(chǎn)業(yè)是一個(gè)更好的產(chǎn)業(yè),，好到什么地方,？不受季節(jié)影響，不受氣候影響,，沒有污染,，除了精神污染。一般沒有環(huán)保的影響,，政策很穩(wěn)定,，也很支持，這非常好,。人才要培養(yǎng),，事業(yè)要發(fā)展，因?yàn)闀r(shí)間短需要更多的投入,，需要更多的寬松培育政策,，所以叫孵化。文化產(chǎn)業(yè)是國家孵化的重點(diǎn),。農(nóng)業(yè)這么多年,，有1號文件,，工業(yè)也在不斷推動(dòng)改革，創(chuàng)新科技有很多政策,，文化當(dāng)然也有很多政策,，文化產(chǎn)業(yè)要用好這些政策，或者是用足這些人才,，需要很多時(shí)間摸索實(shí)踐,，反復(fù)過程才能達(dá)到。簡政放權(quán)基礎(chǔ)上給予更多的關(guān)心,，給予更多引領(lǐng),，能落地，看得見,、摸得著操作性強(qiáng)的政策,，還要更加了解文化產(chǎn)業(yè)的特點(diǎn)。
文化產(chǎn)業(yè)走出去和工業(yè)企業(yè)走出去恐怕差距還是很大的,�,；ヂ�(lián)網(wǎng)搞商業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)搞房地產(chǎn)都可以,，互聯(lián)網(wǎng)文化怎么加,，這里有很多的矛盾，還需要國家仔細(xì)的研究,。
主持人：我剛才注意到您用了一個(gè)詞叫“孵化”,，我們平時(shí)談到某個(gè)產(chǎn)業(yè)是推動(dòng)和發(fā)展，文化產(chǎn)業(yè)您用孵化這個(gè)詞,，動(dòng)物孵蛋需要很多的精力和時(shí)間,，對于文化產(chǎn)業(yè)我們是否需要更多的時(shí)間。
王亞非：孵化需要時(shí)間和溫暖,，這兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn),，不溫暖不發(fā)展，沒有時(shí)間長不成熟,，所以孵化對文化產(chǎn)業(yè)最合適,，因?yàn)槭浅砷L的過程。很多文化企業(yè)是轉(zhuǎn)企改制,，轉(zhuǎn)企改制才十幾年,，剛剛開始學(xué)會(huì)游泳，當(dāng)然要保護(hù)它,。先在游泳池里游,，最后要到大海里去，現(xiàn)在放到市場里，雖然有一些門檻限制,，總體來看是在競爭環(huán)境下生存,。
第二，真正做大師,，真正做藝術(shù),，真正做專業(yè)的人，不可能心思同時(shí)放在市場上,，他要做的很多是十年磨一劍的事情,，這需要國家重點(diǎn)扶持。這里幾種,，一種是傳播,，讓大家看電影讀書享受文化。二種是傳承,，人類文明史有幾種代表傳承,，一個(gè)是文字，一個(gè)是文物,。文化要有人研究,，這不是一般企業(yè)可以做到，要有國家投入,。所以文化產(chǎn)業(yè)某種意義上和文化設(shè)施,、文化繁榮,、文化普及結(jié)合在一塊,，某種程度上希望政府多一點(diǎn)關(guān)心，多一點(diǎn)政策,，多一點(diǎn)引導(dǎo),，給時(shí)間，給溫暖,。
主持人：剛剛談到國家的一些政策,，2015年1月份中共中央辦公廳和國務(wù)院辦公廳聯(lián)合引發(fā)關(guān)于加快構(gòu)建現(xiàn)代文化公共體系的意見，同時(shí)各地出臺了一些相關(guān)政策,，政策出臺后您覺得對出版行業(yè)帶來怎樣的影響,？該如何讓群眾享受更好的公共服務(wù)。
王亞非：我覺得國家做很多事,。比如說最典型的實(shí)體書店,，原來很多書店都要倒閉，沒有什么人到書店,，國家采取政策引導(dǎo)扶持,，給予很多政策，現(xiàn)在到處是很漂亮的書店,，很溫馨的書店,。如果一個(gè)城市沒有書店,，就好象沒有花朵一樣。現(xiàn)在國內(nèi)大街小巷,，包括安徽農(nóng)村黃山,，在山區(qū)里有很多書。
主持人：現(xiàn)在個(gè)人發(fā)展農(nóng)家書屋,，他自己的力量并不是很多,，但是借助社會(huì)各界的力量把書弄過來，讓大家閱讀,。
王亞非：還有捐助到學(xué)校去,，不是經(jīng)營行為，是為推動(dòng)文化普及,。還有讀書日,，每年4月份都有國家讀書日，還有文化普及惠民活動(dòng),，這些都是很好的,。而且現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)讀書國家也很支持，給了很多政策,，我覺得很繁榮,。去年統(tǒng)計(jì)紙質(zhì)圖書在上漲，雖然網(wǎng)絡(luò)出版很多,，但是紙質(zhì)的書優(yōu)點(diǎn)返璞歸真的感覺,，我也喜歡讀網(wǎng)上的東西，但是更喜歡紙質(zhì)的東西,，拿在手里的感覺,，放在枕邊，放在桌邊感覺是不能比,，放在枕邊很舒適,，天堂就是我的書房。
主持人：一本書一杯咖啡在午后坐著,，很享受,。
王亞非：這是故事，這是創(chuàng)業(yè),，這是動(dòng)漫,，也可以是詩歌。如果人進(jìn)入到這種境界,，如果物質(zhì)豐富,，精神到這種程度，社會(huì)就和諧，讀書是社會(huì)和諧最重要的黏合劑,。政府這幾年推動(dòng)起了很大的作用,，文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，應(yīng)該說很多的功勞都是國家的重視,，政府的推動(dòng),，體制的幫助。否則憑個(gè)人能力,，是無法達(dá)到文化產(chǎn)業(yè)今天的狀態(tài),。
主持人：這兩年文化產(chǎn)業(yè)和海外交流合作越來越多，同時(shí)文化走出去給出版行業(yè)帶來很大的商機(jī),。您覺得出版行業(yè)走出去面臨怎樣的困難,？安徽出版集團(tuán)在出版產(chǎn)業(yè)方面，國際化上又有什么樣的創(chuàng)新,？
王亞非：安徽的出版走出去主要是在海外建立實(shí)體,。比如在俄羅斯有一個(gè)比較大的印刷企業(yè)，每年在正常經(jīng)營,，影響了很多周邊文化環(huán)境,，也宣傳了中國文化精神。在絲綢之路建立了少兒圖書合作企業(yè),，在其他國家都有,。
文化產(chǎn)業(yè)走出去的最大特點(diǎn)，首先要人走出去,，人出去才是最好的辦法,。
主持人：這要怎么理解？
王亞非：你的作品出去,，別人不一定聽得懂,，不一定有興趣看，但是人出去了,，在世界各地做自己的出版，做自己的圖書,，在做一些事情,。從中國人看到中國的文化，中國文化再通過中國人做到影響,。走出去要在海外建立自己的實(shí)體,，要海外并購、重組,，要扎根,，不但要走出去，還要走進(jìn)去，扎根進(jìn)去,，走進(jìn)他們的知識層,，走進(jìn)他們的家庭，才能是真正走出去,，否則就是浮水面上,。
走出去最大的困難有兩件事，第一,，文化人才走出去,。假如只是作家寫的作品走出去，如果沒有好的,，懂得文化,，或者是能夠運(yùn)營這些語言作品的人，也很難讓世界上人接受,。比如說翻譯是一個(gè)問題,，漢學(xué)家也是一個(gè)問題，比如出版經(jīng)營者也是一個(gè)問題,。作品翻譯也是很大的問題,，但是搞版權(quán)、產(chǎn)品延伸這些的人懂得國外法律,、市場,，甚至語言過關(guān)。產(chǎn)業(yè)里最弱的就是語言關(guān),，很多人很專業(yè),，對出版也很專業(yè)，對寫作也很專業(yè),，賣書也很專業(yè),，對包裝也很專業(yè)，但是不會(huì)講,，不知道講什么話能別人能聽懂,，也不知道講什么話是他們需要的，這是很大的難題,。
主持人：其實(shí)還是文化翻譯人才的培育是問題,。
王亞非：翻譯人才是作品問題，語言就是一個(gè)工具,，你能夠非常好應(yīng)用語言發(fā)展你的事業(yè),，這不僅是對文化產(chǎn)業(yè)，對所有產(chǎn)業(yè)都很重要,。但是在其他產(chǎn)業(yè)里,，這些外語商業(yè)化人才和外語專業(yè)化人才,、職業(yè)人才比較多，文化產(chǎn)業(yè)比較少,。我原先工作的外經(jīng)貿(mào),，我所有的業(yè)務(wù)人員基本外語沒有問題，國際貿(mào)易規(guī)則都是沒問題的,。當(dāng)然,，記憶那個(gè)比較容易，因?yàn)閲H貿(mào)易經(jīng)營產(chǎn)品,，產(chǎn)品是有形,。茶杯你可能不會(huì)講，但是你拿過來就知道是茶杯,。但是版權(quán)不一樣,，版權(quán)是有故事，你不能把故事很簡短,，集中要點(diǎn)的表達(dá)出來,，語言表達(dá)層面別人不知道你的信息在哪里，即使能講出來,，你在商業(yè)運(yùn)作上表達(dá)也不清楚,，特別是資本市場投資方面，法律也不懂,，國別政策也不懂,，好多研究都不夠，這個(gè)時(shí)候我們需要這些綜合性的人才,。目前,，走出去首先是語言關(guān)。第二,，法律關(guān),，國別政策關(guān)。第三,，才是你的專業(yè)知識,，專業(yè)知識是專業(yè)人干，翻譯知道專業(yè),，你知道運(yùn)作,，這樣才行。
主持人：我們發(fā)現(xiàn)咱們國家在外扶持文化產(chǎn)業(yè)走出去,，德國書展我們設(shè)立了一些專門展臺，為了方便中國優(yōu)秀作品能夠和國外出版社進(jìn)行合作和交流,。您覺得在中國文學(xué)作和國外出版社合作上,，應(yīng)該有怎樣更好的發(fā)展,。
王亞非：我剛才講也是這個(gè)意思，和國外的合作發(fā)展交流比較多,，作品交流也比較多,，有人天天做這個(gè)事情，而不是到展會(huì)上做這個(gè)事情,。所有展會(huì)的功夫都是在展會(huì)外,，展會(huì)只是一個(gè)平臺，只是一個(gè)橋梁,。只不過每天打一個(gè)招呼,，我來了，我有3-5本書,，所有的功夫都在臺下,。平常有專職的崗位，專職部門,，一個(gè)專職人員到法蘭克福每年都去,，堅(jiān)持十年，年年都在,，這樣才有經(jīng)驗(yàn),，才有表達(dá)，才能熟悉自己的產(chǎn)品,，才能熟悉別人的產(chǎn)品,，才能知道怎么和朋友交流，今天換一個(gè)人明天換一個(gè)人不行,，只有崗位沒有部門也不行,，天天帶隊(duì)轉(zhuǎn)也不行。到法蘭克福前十天和后兩天都要做工作,，而不是待一兩天的功夫,。這不是我們的經(jīng)驗(yàn)，這是所有做行業(yè)推銷,，做行業(yè)工作都要這樣做,。
國際工作還有一些問題，經(jīng)濟(jì)指標(biāo)的考核問題,，對國有企業(yè)考核的問題,。海外走出去是長功夫，絕對不能短期眼光,，絕對不能急功近利,。走出去是國家影響力，國家戰(zhàn)略,，是企業(yè)長遠(yuǎn)發(fā)展戰(zhàn)略,。不能講出去就要掙錢,，出去就要盈利。出去了十年都不要掙錢,，十年是扎根,。如果每年有1000萬收入，拿出300萬,，十年就是3000萬,，根就扎住了。不可能今天種一個(gè)草,，明天也不澆水就指望花長出來,，觀念要改變。在文化經(jīng)濟(jì)指標(biāo)考核里,，把走出去單獨(dú)作為特殊的標(biāo)準(zhǔn),，這不僅是經(jīng)濟(jì)文化產(chǎn)業(yè)，其他的產(chǎn)業(yè)也有,。其他產(chǎn)業(yè)是更容易實(shí)現(xiàn)的經(jīng)濟(jì)目標(biāo),，培養(yǎng)2-3年管理就成熟，但是文化需要潛移默化,，潤物細(xì)無聲的過程,。
主持人：最后想請您展望出版行業(yè)未來十年的發(fā)展規(guī)劃。
王亞非：未來十年的發(fā)展規(guī)劃,，肯定成為我們國家主要的經(jīng)濟(jì)發(fā)展支柱產(chǎn)業(yè),，這是肯定的。文化產(chǎn)業(yè)已經(jīng)成為我國的主要產(chǎn)業(yè)之一,，也是轉(zhuǎn)型升級的主要產(chǎn)業(yè),，國家發(fā)展的第三產(chǎn)業(yè)里，服務(wù)業(yè)里最重要的是文化產(chǎn)業(yè),，所有的都離不開文化的核心發(fā)酵,。本身對品牌的認(rèn)識，對飲食文化,、服裝文化,、旅游、體育的認(rèn)識都從文化角度出發(fā),，而且互相都可以連接,，所以我認(rèn)為十年以后文化產(chǎn)業(yè)是最主要的發(fā)展支柱產(chǎn)業(yè)之一，甚至是領(lǐng)軍的,。因?yàn)槲幕a(chǎn)業(yè)不需要適銷對路,，文化產(chǎn)業(yè)是引領(lǐng)消費(fèi)，我可以編一個(gè)電視劇給你看,，我生產(chǎn)什么你看什么,，不是你想看什么書我寫什么,，作者先寫出來你再看,，不是你想看什么我寫什么,，這與生產(chǎn)不一樣。你要這樣的,，你要那樣的,，我生產(chǎn)，不行,。例如手機(jī)需要不斷設(shè)計(jì)新的品牌,，拿來就要用，你沒什么想法,，要引導(dǎo)消費(fèi),。文化產(chǎn)業(yè)是引導(dǎo)人們消費(fèi)最主要的因素，出版也是這樣,。
出版以后的發(fā)展,，出版就是所有文化元素最核心的產(chǎn)出地，有一個(gè)故事,，就是這本書可以變成劇本,、戲劇、文化旅游點(diǎn),，就想大家知道四大名著,，中國有多少人靠四大名著吃飯，文化主題公園,，電視劇,，圖書，研究者,，評論等等,，包括服裝設(shè)計(jì)。四大名著給中國文化產(chǎn)業(yè)帶來很多的源泉,，如果中國這十年在這個(gè)基礎(chǔ)上在發(fā)展,，出更多的精品力作就更好，所以習(xí)主席在北京文藝座談會(huì)上講了,，假如我們需要高原,，在高原上需要高峰，我們上高峰就是文藝座談會(huì)以后要產(chǎn)生更多的優(yōu)秀的文化作品就會(huì)使人們的精神豐富,、生活也豐富,，產(chǎn)業(yè)也豐富。
主持人：謝謝您,，也希望您所關(guān)注的文化體制改革的議案,，能夠在今年兩會(huì)得到更加明確的方向,，也希望中國文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展越來越好，百花齊放,，走向世界,。
王亞非：也希望大家多關(guān)注多支持，謝謝,。
主持人：謝謝王代表,，感謝觀眾朋友們的收看，更多資訊請持續(xù)關(guān)注中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng),。