中經(jīng)在線訪談
王亞非 全國(guó)人大代表,、安徽省出版工作者協(xié)會(huì)主席、安徽出版集團(tuán)原董事長(zhǎng)
制作:文化產(chǎn)業(yè)資訊部 主持人:衛(wèi)馨
主持人：觀眾朋友大家好,，歡迎收看中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)2016全國(guó)兩會(huì)特別節(jié)目——代表委員談文化,。我國(guó)的文化體制與社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和民眾的文化需求，其實(shí)并沒(méi)有實(shí)現(xiàn)完全的兼容,，所以文化體制的改革一直也是近兩年兩會(huì)的重點(diǎn),。今天演播室中，全國(guó)人大代表,、安徽省出版工作者協(xié)會(huì)主席,、安徽出版集團(tuán)原董事長(zhǎng)王亞非，就如何推進(jìn)文化體制改革,，來(lái)和我們一同探討,。王代表您好。
王亞非：謝謝大家來(lái)看這個(gè)節(jié)目,，我也很高興來(lái)參加中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)關(guān)于文化產(chǎn)業(yè)的訪談,，大家共同探討我們文化體制改革如何進(jìn)展得更好，謝謝,。
主持人：今年您來(lái)到兩會(huì)準(zhǔn)備了哪些議案,？能跟我們談?wù)剢幔?/p>
王亞非：因?yàn)槲沂亲鑫幕a(chǎn)業(yè)的，議案首先是圍繞文化產(chǎn)業(yè),，隨著文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和文化體制改革的深入,，現(xiàn)在我們面臨進(jìn)一步如何把文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展搞更穩(wěn)，更繁榮,，更加有實(shí)力，走上國(guó)際化,。就文化體制改革來(lái)講,，怎么使我們的社會(huì)效益,、經(jīng)濟(jì)效益，社會(huì)上,，國(guó)家民族包括市場(chǎng)都能夠有機(jī)結(jié)合起來(lái),，這是我們現(xiàn)在要研究的主要課題。
所以,，這次我想提的議案是就文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展里面具體的一些想法,，提出一些個(gè)人的建議供大家參考和討論。
主持人：我們知道出版行業(yè)一直是文化產(chǎn)業(yè)當(dāng)中的傳統(tǒng)的業(yè)態(tài),，其實(shí)它也是文化體制改革的重點(diǎn)內(nèi)容,，就您了解的企業(yè)，包括安徽出版集團(tuán)在內(nèi),，他們文化體制改革有什么重點(diǎn),？
王亞非：文化體制改革幾十年來(lái)，改革的重點(diǎn)是把國(guó)有的事業(yè)單位改成企業(yè)單位,，企業(yè)有兩個(gè)最明顯的標(biāo)準(zhǔn),，自主經(jīng)營(yíng)，自負(fù)盈虧,，你要把你的產(chǎn)品做到精致,，很受歡迎。使這個(gè)隊(duì)伍能夠成長(zhǎng)發(fā)展,，使你的企業(yè)能夠有實(shí)力,，有擴(kuò)展的空間，能夠有核心競(jìng)爭(zhēng)力,。這是文化改革帶來(lái)的現(xiàn)象,。第二個(gè)，文化產(chǎn)業(yè)業(yè)態(tài)變得很豐富,，從簡(jiǎn)單的做書(shū),，書(shū)的延伸品，圖書(shū)與影視結(jié)合,，圖書(shū)旅游結(jié)合我們文化產(chǎn)業(yè)整個(gè)文化加互聯(lián)網(wǎng),，或者互聯(lián)網(wǎng)加文化，都在融合,，這是一個(gè)新的業(yè)態(tài)變化,，人才也在變化，從單一專(zhuān)業(yè)做圖書(shū)和出版,，把出版的知識(shí)產(chǎn)權(quán),，出版的創(chuàng)意，出版的副業(yè)整合，以及出版走向資本市場(chǎng),，走向國(guó)際,，各個(gè)環(huán)節(jié)、過(guò)程,、元素都整合好,，挖掘好。
大家可以看到,，現(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)有很多出版集團(tuán)走向資本市場(chǎng),，資本表現(xiàn)得不錯(cuò)，受到很多吹捧,，增加了實(shí)力,，加強(qiáng)傳播加強(qiáng)文化產(chǎn)業(yè)業(yè)態(tài)與化業(yè)態(tài)融合思想是最重要的，資源盤(pán)活,，市場(chǎng)很多元素上我們文化的影,，我們的民族，價(jià)值觀,，業(yè)態(tài),，社會(huì)各方面的生活狀態(tài)都能夠結(jié)合，這種觀念引導(dǎo)大家正能量,，引導(dǎo)大家會(huì)生活,，引導(dǎo)大家愛(ài)國(guó)家，引導(dǎo)大家愛(ài)家庭,，很多元素都在不斷地變化,。所以，文化人的觀念首先要打破小圈子,，出版單位原來(lái)大部分是自?shī)首詷?lè),，關(guān)起門(mén)來(lái)傳統(tǒng)的模式，現(xiàn)在把門(mén)打開(kāi)歡迎各種元素到出版界來(lái),，出版界也把資源分層次,，對(duì)外整體融合，出版業(yè)是非常繁榮的朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè),，可以變成大的產(chǎn)業(yè)鏈,，立體發(fā)展的框架，這是你如期來(lái)經(jīng)營(yíng)和發(fā)展的問(wèn)題,，后續(xù)十年用在真正的文化發(fā)展力上,。
主持人：出版行業(yè)在文化體制改革上有哪些地方可以推進(jìn)的？
王亞非：文化體制改革主要是改革體制,，所有權(quán)問(wèn)題,，企業(yè)的歸屬問(wèn)題,，經(jīng)營(yíng)問(wèn)題，真正使每個(gè)員工每個(gè)專(zhuān)業(yè)人員,，或者每個(gè)參與者都能有積極性,，首先體制改革以后要機(jī)制改革，機(jī)制改革有分配的問(wèn)題,，也有積極性的問(wèn)題，約束的問(wèn)題,，退出的問(wèn)題,，一般企業(yè)第一是激勵(lì)機(jī)制，第二是約束機(jī)制,，第三是退出機(jī)制,。首先，激勵(lì)機(jī)制是調(diào)動(dòng)積極性的,，約束機(jī)制是你的底線,，退出機(jī)制是給你保障或者是淘汰，這三個(gè)必須要有,，現(xiàn)階段重點(diǎn)是激勵(lì)機(jī)制,，法人治理結(jié)構(gòu)，股權(quán)激勵(lì),，資源分配,，工作平臺(tái)，這些都是一些方面,，所以機(jī)制就是所謂的用好人才,，盤(pán)活資源這兩句話，怎么用好人,，怎么盤(pán)活是很重要,。
主持人：安徽出版集團(tuán)是一家以出版為主業(yè)的上市企業(yè)，您覺(jué)得在文化體制改革當(dāng)中,，安徽出版集團(tuán)率先邁出這樣一步,，對(duì)整個(gè)行業(yè)有什么引領(lǐng)作用嗎？
王亞非：安徽出版集團(tuán)首先突破的是傳統(tǒng)的模式和概念,。跳出出版看出版,，因?yàn)槌霭媸且粋�(gè)大產(chǎn)業(yè)，出版是一種知識(shí)產(chǎn)權(quán),，是一種核心的東西,，掌握了知識(shí)產(chǎn)權(quán)，掌握了版權(quán),，或者你掌握了專(zhuān)業(yè)知識(shí)就可以無(wú)限發(fā)揮,，這一點(diǎn)上我們首先做了突破,。第二，把傳統(tǒng)的案頭工作走向了市場(chǎng),，案頭就是市場(chǎng),，資源就是實(shí)力，資本就是你的推動(dòng)力,，這樣使大家產(chǎn)生了很多變化,，工作狀態(tài)，企業(yè)發(fā)展目標(biāo),，管理模式都結(jié)合市走向市場(chǎng),，爭(zhēng)取更大的資源和知識(shí)產(chǎn)權(quán)發(fā)揮的作用，做了不少工作,。
再其次就是培養(yǎng)人才,，我們沒(méi)有什么局限，人才非要這樣的標(biāo)準(zhǔn)或者非要那樣的標(biāo)準(zhǔn),，只要能在某一方面發(fā)揮作用最重要,，就是專(zhuān)業(yè)化。只要你能認(rèn)真做事就給你一個(gè)舞臺(tái),，你的知識(shí)面和你的能力能夠結(jié)合起來(lái),，給你一個(gè)更好平臺(tái)。所以,，我們覺(jué)得人才和職業(yè)經(jīng)理人就是我們這個(gè)公司一直要關(guān)注的重點(diǎn)的目標(biāo),。安徽出版集團(tuán)圍繞著主業(yè)的多元化經(jīng)營(yíng)，做大產(chǎn)業(yè),，做強(qiáng)主業(yè),。
安徽出版集團(tuán)從十年前八九億規(guī)模到去年大概銷(xiāo)售收入是230多億，不管它發(fā)展的中間存在什么樣的問(wèn)題,，畢竟走上一個(gè)很龐大的市場(chǎng)規(guī)模,，在這個(gè)市場(chǎng)規(guī)模中間總能找到自己的生存平臺(tái)，如果是一個(gè)很小的平臺(tái),，業(yè)態(tài)很小的面,，很難找到你適宜生存的地方。安徽出版集團(tuán),，觀念,，業(yè)態(tài)和管理是有突破的。
主持人：做強(qiáng)主業(yè),，做大產(chǎn)業(yè),，該怎么理解這樣的理念？
王亞非：做強(qiáng)主業(yè)主要是把你真正擁有的傳統(tǒng)出版怎么發(fā)力,，你做書(shū)也不是一本書(shū)的問(wèn)題,，其實(shí)做書(shū)是一個(gè)工程,，是立體開(kāi)發(fā)，從你的內(nèi)容到表現(xiàn)形式,，表現(xiàn)渠道,，一直到你的衍生品，融合體,，都是可以的,，這是做強(qiáng)主業(yè)。
主持人：本源不能變,。
王亞非：是這樣的,，有一定的品牌，有一個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán),，有業(yè)態(tài)影響力，有一定管理的整體程序,，這些東西是主業(yè)方面,。我們做主業(yè)方面也獲得了國(guó)家五個(gè)一獎(jiǎng)，很多項(xiàng)目,，國(guó)家重點(diǎn)出版工程,，業(yè)界做了比較好的精品。第二,，培養(yǎng)了很多人才,，人才是我們做強(qiáng)主業(yè)的重大方面，我們?cè)瓉?lái)出版社比較弱,，很小,，幾百萬(wàn)，最多上千萬(wàn),，現(xiàn)在我們出版集團(tuán)最小的出版社也有四五千萬(wàn)的銷(xiāo)售收入,，最大達(dá)到10億銷(xiāo)售收入，一兩億的利潤(rùn),，本身就是成長(zhǎng),，因?yàn)槭堑胤狡髽I(yè)。
第二,，原先認(rèn)識(shí)的作者比較少,，銷(xiāo)售網(wǎng)絡(luò)比較弱，現(xiàn)在統(tǒng)統(tǒng)都建立了,。從出版主業(yè)業(yè)態(tài),，逐漸和影視、數(shù)字傳媒,、動(dòng)漫,，包括教育,，在線教育和幼兒教育，都結(jié)合了,。做大產(chǎn)業(yè)是使你現(xiàn)有主業(yè)的資源,，主業(yè)的人才，能夠逐漸向各種產(chǎn)業(yè)面融合,，使你的資源得到再次利用,，再次開(kāi)發(fā)，變成新的發(fā)力點(diǎn),，沒(méi)有主業(yè)很難講你產(chǎn)業(yè)就是很強(qiáng)大,，也許很專(zhuān)但未必很強(qiáng)大。
主持人：資本在文化改革當(dāng)中也很重要,，您怎么看待資本在文化體制改革當(dāng)中的重要作用,？
王亞非：因?yàn)楝F(xiàn)在每一個(gè)產(chǎn)業(yè)沒(méi)有資本的推動(dòng)，它想做得很強(qiáng)大可能也可以,，由于時(shí)間問(wèn)題,，競(jìng)爭(zhēng)力問(wèn)題，有時(shí)候會(huì)失去機(jī)會(huì),，資本助推主要是使企業(yè)及時(shí)抓住機(jī)會(huì),，盡快積累資源，重點(diǎn)攻關(guān)一些大的項(xiàng)目,。對(duì)出版來(lái)講,，出版人拿到資本以后盡快占有一些好的資源，向不同的業(yè)態(tài)擴(kuò)展自己的版圖,，現(xiàn)有人才才能在各個(gè)行業(yè)得到發(fā)揮,。比如說(shuō)，你自己有了,，你可以更多積累,、搜集各種各樣傳統(tǒng)的，歷史的,，文化的,，各種業(yè)態(tài)的版權(quán)，還可以創(chuàng)新很多經(jīng)營(yíng)模式,，甚至你到數(shù)字方面開(kāi)拓需要燒很多錢(qián),，資本市場(chǎng)助力，憑你一般的小本經(jīng)營(yíng),，賣(mài)一本書(shū)兩本書(shū)去找資本挖新的資源都不太可能,，資本是聚力的。
主持人：很多資本越來(lái)越開(kāi)放,，該如何推動(dòng)國(guó)有資本合理配置,，提高資源利用率,？
王亞非：在我們企業(yè)來(lái)講，國(guó)有資本是大頭,，是主力,，需要各種資源，吸收各種資源的時(shí)候就包括了吸收各種資本,，吸收各種資本的時(shí)候就包括吸收各種人才,，這種資本融合未必都是完全需要資本的，可能更需要資源,，可能更需要人才,，通過(guò)資本市場(chǎng)融合把資源就帶進(jìn)來(lái)了，單純講資源,，單純?nèi)瞬�,，沒(méi)有資本力量推動(dòng)，也未必和你在一起合作,，也未必能影響到你的發(fā)展,。當(dāng)然最主要還是機(jī)制，按照一定的市場(chǎng)規(guī)律,，在一定的導(dǎo)向，在一定指導(dǎo)原則下,，一定市場(chǎng)力量的推動(dòng),，加上管理機(jī)制的變化，使企業(yè)能規(guī)范走向一個(gè)對(duì)市場(chǎng)發(fā)展有利,，對(duì)產(chǎn)品發(fā)展有利的管理機(jī)制,，這樣才能真正把符合文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的規(guī)律或者是模式找出來(lái)，發(fā)展下去,。
主持人：金融對(duì)于文化產(chǎn)業(yè)結(jié)合它是雪中送炭而不是錦上添花的作用,？
王亞非：文化產(chǎn)業(yè)需要在現(xiàn)有情況下得到最好的發(fā)展，文化產(chǎn)業(yè)很怪,，小錢(qián)并不缺,，大錢(qián)又不夠，你說(shuō)加上一把火馬上就能發(fā)揮更大的作用,，這講起來(lái)也叫雪中送炭,，就差這把力。金融對(duì)文化產(chǎn)業(yè),，文化貿(mào)易的支持,，沒(méi)有完全解決好自己的積累，沒(méi)有完全走到市場(chǎng)的推動(dòng)前靠金融市場(chǎng)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)精準(zhǔn)扶持的作用,，其實(shí)資本市場(chǎng)吸收很多社會(huì)資本,，金融是點(diǎn)對(duì)點(diǎn)給你更多的支持,，這也是一種資本。所以,，我覺(jué)得特別是一些小的文化產(chǎn)業(yè),，往往差那一點(diǎn)就能把事情做起來(lái)。
第二,，文化產(chǎn)業(yè)沒(méi)有很多支撐它貸款的條件,，文化產(chǎn)業(yè)最大的能量就是它的版權(quán)，知識(shí)產(chǎn)權(quán),，可以作為它真正的資本,，很難把知識(shí)產(chǎn)權(quán)作為它的一種本錢(qián)和銀行去對(duì)接，所以金融對(duì)于文化產(chǎn)業(yè)是雪中送炭,，對(duì)中小企業(yè),，對(duì)某一段時(shí)間，大企業(yè)存在的并購(gòu)重組,，走向國(guó)際需要很大推動(dòng)的時(shí)候起到很大作用,。金融融資比上市公司來(lái)得更精準(zhǔn)，更好更快,。
主持人：剛剛您提到安徽出版集團(tuán)這樣的大企業(yè)可以推動(dòng)讓自己做得更大,，對(duì)于中小企業(yè)說(shuō)融資難是一個(gè)問(wèn)題，銀行融資該如何給中小企業(yè)更好幫助呢,？
王亞非：主要對(duì)他們有了解,，真正了解他們的核心競(jìng)爭(zhēng)力，他們的活力,，他們的市場(chǎng),，相信這個(gè)種子是能開(kāi)花獲取收獲的，這個(gè)階段對(duì)于文化產(chǎn)業(yè)的了解和判斷需要專(zhuān)業(yè)人才,，所以現(xiàn)在很多銀行建立文化產(chǎn)業(yè)專(zhuān)門(mén)的風(fēng)投,，這個(gè)人專(zhuān)門(mén)研究文化產(chǎn)業(yè)的模式、特點(diǎn)和結(jié)合點(diǎn)在什么地方,，主要還是我們文化產(chǎn)業(yè)本身要了解自己,，對(duì)自己正確評(píng)估的機(jī)構(gòu)，你的知識(shí)產(chǎn)權(quán)到底價(jià)值多少,，機(jī)制怎么評(píng),，體系怎么建立要加強(qiáng)，還沒(méi)有完全做到,。
第二,，知道它是怎么運(yùn)作的，對(duì)運(yùn)作的情況，里邊的特點(diǎn)知道了就知道什么時(shí)候該用錢(qián),，怎么才能保證收錢(qián),，怎么預(yù)估它的市場(chǎng)前景都了解就不成問(wèn)題。如果每個(gè)銀行都要靠物權(quán),，靠很多死資產(chǎn)來(lái)抵押給一些企業(yè)融資,，企業(yè)很難發(fā)展，特別是文化產(chǎn)業(yè),，文化產(chǎn)業(yè)所有競(jìng)爭(zhēng)力可能都是在創(chuàng)意上,，都是在資源挖掘上，在人才的發(fā)揮上,，我覺(jué)得了解文化產(chǎn)業(yè)最主要了解文化產(chǎn)業(yè)的人才和它的模式,。
主持人：您提到了人才，您曾經(jīng)也提到過(guò)文化產(chǎn)業(yè)的體制改革可以從經(jīng)濟(jì)體制改革當(dāng)中借鑒一些經(jīng)驗(yàn),，比如引入職業(yè)經(jīng)理人制度,，股權(quán)激勵(lì)制度，其實(shí)在文化產(chǎn)業(yè)當(dāng)中還是新的課題,，您該如何介紹才能讓我們理解引入職業(yè)經(jīng)理人方面,。
王亞非：我覺(jué)得文化產(chǎn)業(yè)很多發(fā)展是靠幾代人努力才能達(dá)到某一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)或者某一個(gè)水準(zhǔn)，這個(gè)行業(yè)也有點(diǎn)向頭腦產(chǎn)業(yè),，感覺(jué),，人在財(cái)聚，人走財(cái)散,，人在文化產(chǎn)業(yè)中起到的作用很大,，他的知識(shí)，經(jīng)濟(jì),，能力，素質(zhì),，都決定了文化產(chǎn)業(yè)向什么方向發(fā)展,。引進(jìn)職業(yè)經(jīng)理人就是法人治理結(jié)構(gòu)中間的一部分，很多人到了一定條件下才能發(fā)揮,，比如說(shuō)我們文化產(chǎn)業(yè)需要的復(fù)合人才,，有很多大師和專(zhuān)家，把這些好的產(chǎn)品和作品怎么運(yùn)用到市場(chǎng)上受歡迎,，怎么獲得更好的經(jīng)濟(jì)效益,，也獲得更好的社會(huì)效益，可能需要很多復(fù)合型人才,，比如說(shuō)懂市場(chǎng),，又有文化情懷，這樣才能把事做起來(lái)。同時(shí),，需要很多創(chuàng)意人員,，未必是專(zhuān)家，未必是作家,，未必是藝術(shù)家,，可能是廣告經(jīng)營(yíng)商，他會(huì)創(chuàng)意讓人想象不到的效果,。我們需要職業(yè)經(jīng)理人指這一方面,，比如投資人，你走入到資本市場(chǎng)沒(méi)有專(zhuān)業(yè)人員操作,，憑感覺(jué)操作是不能取得成功的,。
同樣在一個(gè)體制下，如果沒(méi)有一代代職業(yè)經(jīng)理人做就沒(méi)有積累,，就會(huì)斷代,，因?yàn)榈揭欢ǔ潭纫院笏闹R(shí)積累，經(jīng)驗(yàn)積累,，經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)積累,，會(huì)避免走很多彎路，所以我們文化體制改革,，文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展十年來(lái)需要越來(lái)越多能夠運(yùn)作資本,，會(huì)管理，眼界高,，眼界開(kāi)放的思想,。我經(jīng)常講有市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)能力，動(dòng)手能力,，文化情懷,，大局意識(shí)，戰(zhàn)略眼光,，專(zhuān)家做專(zhuān)家的事情,，還是要有一個(gè)大的操盤(pán)人來(lái)操作，幾年開(kāi)會(huì)我也建議,，在法人治理結(jié)構(gòu)中突出這個(gè)職業(yè)經(jīng)理人制度,，職業(yè)經(jīng)理人屬于一個(gè)產(chǎn)業(yè)，屬于世界,。
十年前我在外經(jīng)貿(mào)行業(yè)工作,，它的專(zhuān)業(yè)人員是全球的搞資本的，國(guó)際貿(mào)易的,，也可能跟你簽三年合同,，五年合同,，沒(méi)有跟你簽終生合同，憑能力工作,，占有你的股權(quán),，文化產(chǎn)業(yè)把這些職業(yè)經(jīng)理人不受資歷，年齡,，業(yè)界的限制,，會(huì)使我們的產(chǎn)業(yè)更加繁榮。
主持人：職業(yè)經(jīng)理人作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)來(lái)看,，目前在中國(guó)還是處于發(fā)展階段,，和國(guó)外相比較我們可以有哪些借鑒？
王亞非：職業(yè)經(jīng)理人的說(shuō)法,，在大型國(guó)營(yíng)企業(yè)里面能夠接受這樣的說(shuō)法,，因?yàn)榉ㄈ酥卫斫Y(jié)構(gòu)，董事會(huì),，監(jiān)事會(huì),，高管，高管這一層就是職業(yè)經(jīng)理人,，他又在不同的行業(yè)工作,，有很多的經(jīng)驗(yàn)積累，眼界,，操作能力,，這樣的人是憑職業(yè)去工作的，憑職業(yè)的專(zhuān)業(yè)水準(zhǔn)和專(zhuān)業(yè)能力去工作,，我覺(jué)得應(yīng)該向國(guó)外學(xué)習(xí),，在股份制里公司里，或者是上市公司里更加突出這一點(diǎn),，這樣子才能把資源,，人脈資本各方面都結(jié)合起來(lái)運(yùn)作，所以職業(yè)經(jīng)理人就是管理模式,，專(zhuān)業(yè)的人干專(zhuān)業(yè)的事,，懂行的人干懂行的事，這樣干得好一些,，職業(yè)經(jīng)理人就是大掌柜，股東是東家,，大掌柜是懂得自己在做什么的,，對(duì)東家負(fù)責(zé)，對(duì)股東負(fù)責(zé),，對(duì)員工負(fù)責(zé),，把它銜接起來(lái)，做到資產(chǎn)的增值保值，管理的要求,，有標(biāo)準(zhǔn),，水準(zhǔn)，職業(yè)的素質(zhì),，應(yīng)該建立一個(gè)制度,。國(guó)外很大公司職業(yè)經(jīng)理人不是哪個(gè)股東選的，是大家都能夠看到的,，獲取你的最大工作效率,，工作熱情，工作報(bào)答,，這是很重要的,。
主持人：您覺(jué)得文化產(chǎn)業(yè)引入職業(yè)經(jīng)理人的制度會(huì)耗費(fèi)比較長(zhǎng)的時(shí)間去培育和形成嗎？
王亞非：如果有這個(gè)意識(shí)也會(huì)很快的,，職業(yè)經(jīng)理人在各行各業(yè)都有,，產(chǎn)業(yè)，企業(yè)管理中很多模式是相近的,，投資,，管理，市場(chǎng)開(kāi)放,，這些模式是相近的,，文化產(chǎn)業(yè)要更加有文化產(chǎn)業(yè)情懷，有更多關(guān)心理解文化的人才和資源的特點(diǎn),。
主持人：所以說(shuō)對(duì)職業(yè)經(jīng)理人來(lái)說(shuō),，文化情懷是第一位？
王亞非：我認(rèn)為是,，首先得有文化情懷,，文化情懷不是簡(jiǎn)單的經(jīng)濟(jì)效益問(wèn)題，是懂得怎么發(fā)揮文化對(duì)社會(huì)的影響力,，對(duì)價(jià)值觀的影響力,，和你的經(jīng)濟(jì)效益怎么融合，這是非常重要的,，文化是民族的精神,，好的精神狀態(tài)是由文化來(lái)影響的，讀什么書(shū)做什么人,，唱什么歌走什么調(diào),，這是很重要的。
所以,，我覺(jué)得一個(gè)文化產(chǎn)業(yè)的職業(yè)經(jīng)理人很值得去培養(yǎng)和羨慕,。文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展了這么多年,，體制改革也十年多了，現(xiàn)在需要深層次研究這個(gè)問(wèn)題,，建立這種機(jī)制,，激勵(lì)機(jī)制，你培養(yǎng)的人如果不能很好工作又怎么辦呢,，沒(méi)有一代一代接下來(lái)就永遠(yuǎn)是青黃不接的狀態(tài),，走一個(gè)就荒了半天，一個(gè)團(tuán)隊(duì)不成熟少了領(lǐng)軍人物,，都影響了企業(yè)的正常發(fā)揮,。
主持人：為什么引進(jìn)股權(quán)激勵(lì)，文化企業(yè)應(yīng)該如何去做好股權(quán)激勵(lì)的制度,？
王亞非：股權(quán)激勵(lì)是激勵(lì)機(jī)制當(dāng)中一種,，讓大家把責(zé)任，權(quán)責(zé)利捆在一塊,，和股東站在一個(gè)角度考慮問(wèn)題,，你也是股東，無(wú)非是大股東小股東,，同時(shí)你是職業(yè)經(jīng)理人,，我們俗話叫打工，既是股東又是經(jīng)營(yíng)者,，更理解股東的要求,，這也是一種考驗(yàn)，股權(quán)激勵(lì)是精神鼓勵(lì),，也是制度鼓勵(lì),，也是經(jīng)營(yíng)鼓勵(lì)，也是分配鼓勵(lì),。除了當(dāng)年做的貢獻(xiàn)拿到,，很多員工都要股權(quán)，股權(quán)是長(zhǎng)遠(yuǎn)的保證,，現(xiàn)在有能力,，身體健康時(shí)覺(jué)得很正常，還有魄力,，一旦年齡大了,，能力有一些弱了，新的技術(shù),，新業(yè)態(tài)不適應(yīng),，還有身體不好了，這時(shí)候股權(quán)給了你很大的保證,，所以你更希望所有的經(jīng)營(yíng)者,，都熱愛(ài)企業(yè)，熱愛(ài)事業(yè),，獲得更好的效益,，對(duì)大家是好的，企業(yè)長(zhǎng)青,，每個(gè)員工享受家庭大環(huán)境,，人人為公司做貢獻(xiàn)，公司為人人謀福利,，這種狀態(tài)才更好,。
主持人：良性循環(huán)過(guò)程，單位好,，個(gè)人好,，個(gè)人好，單位越好,。
王亞非：現(xiàn)在就業(yè)狀態(tài)來(lái)看,，30-40歲以后再謀職業(yè)很困難，所以誰(shuí)都不希望公司出問(wèn)題,，不希望爆發(fā)發(fā)展,，希望穩(wěn)定發(fā)展，因?yàn)槊總�(gè)人背后牽涉一個(gè)家庭,。我作為公司老板,，最大希望是讓員工生活很安心，工作很安心,。我要做兩件事,，第一，公司要發(fā)展,。第二,，給員工發(fā)足夠的錢(qián)。發(fā)展,、發(fā)錢(qián)是我腦子里根本的兩根弦兒,。不發(fā)展就沒(méi)錢(qián)發(fā)，沒(méi)錢(qián)發(fā)就沒(méi)發(fā)展,，老板就要想如何發(fā)展發(fā)錢(qián),，讓員工跟著你一起努力。職業(yè)經(jīng)理人怎么讓股東放心,，怎么讓員工放心,，這是很高的要求，永遠(yuǎn)超過(guò)股東,，永遠(yuǎn)超過(guò)一般員工的要求,。
主持人：文化體制改革當(dāng)中政府關(guān)系應(yīng)該如何理順,，理順市場(chǎng)和社會(huì)的關(guān)系，做到不越位不缺位,，該怎么做,？
王亞非：政府一直鼓勵(lì)做，這個(gè)問(wèn)題做得非常好,，簡(jiǎn)政放權(quán),，治理大政方針，創(chuàng)造創(chuàng)業(yè)氛圍,，給大家更好的環(huán)境,，做了很多工作。我覺(jué)得政府沒(méi)缺位沒(méi)越位,，但是文化產(chǎn)業(yè)和金融企業(yè),、農(nóng)業(yè)企業(yè)都不一樣，有底蘊(yùn),，要天長(zhǎng)日久,，不是急功近利，不是某個(gè)人,，某個(gè)政策可以改變,。我理解文化產(chǎn)業(yè)是一個(gè)更好的產(chǎn)業(yè)，好到什么地方,？不受季節(jié)影響,，不受氣候影響，沒(méi)有污染,，除了精神污染,。一般沒(méi)有環(huán)保的影響，政策很穩(wěn)定,，也很支持,，這非常好。人才要培養(yǎng),，事業(yè)要發(fā)展,，因?yàn)闀r(shí)間短需要更多的投入，需要更多的寬松培育政策,，所以叫孵化,。文化產(chǎn)業(yè)是國(guó)家孵化的重點(diǎn)。農(nóng)業(yè)這么多年,，有1號(hào)文件,，工業(yè)也在不斷推動(dòng)改革，創(chuàng)新科技有很多政策，文化當(dāng)然也有很多政策,，文化產(chǎn)業(yè)要用好這些政策,，或者是用足這些人才，需要很多時(shí)間摸索實(shí)踐,，反復(fù)過(guò)程才能達(dá)到,。簡(jiǎn)政放權(quán)基礎(chǔ)上給予更多的關(guān)心，給予更多引領(lǐng),，能落地，看得見(jiàn),、摸得著操作性強(qiáng)的政策,，還要更加了解文化產(chǎn)業(yè)的特點(diǎn)。
文化產(chǎn)業(yè)走出去和工業(yè)企業(yè)走出去恐怕差距還是很大的,�,；ヂ�(lián)網(wǎng)搞商業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)搞房地產(chǎn)都可以,，互聯(lián)網(wǎng)文化怎么加,，這里有很多的矛盾，還需要國(guó)家仔細(xì)的研究,。
主持人：我剛才注意到您用了一個(gè)詞叫“孵化”,，我們平時(shí)談到某個(gè)產(chǎn)業(yè)是推動(dòng)和發(fā)展，文化產(chǎn)業(yè)您用孵化這個(gè)詞,，動(dòng)物孵蛋需要很多的精力和時(shí)間,，對(duì)于文化產(chǎn)業(yè)我們是否需要更多的時(shí)間。
王亞非：孵化需要時(shí)間和溫暖,，這兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn),，不溫暖不發(fā)展，沒(méi)有時(shí)間長(zhǎng)不成熟,，所以孵化對(duì)文化產(chǎn)業(yè)最合適,，因?yàn)槭浅砷L(zhǎng)的過(guò)程。很多文化企業(yè)是轉(zhuǎn)企改制,，轉(zhuǎn)企改制才十幾年,，剛剛開(kāi)始學(xué)會(huì)游泳，當(dāng)然要保護(hù)它,。先在游泳池里游,，最后要到大海里去，現(xiàn)在放到市場(chǎng)里,，雖然有一些門(mén)檻限制,，總體來(lái)看是在競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境下生存。
第二,，真正做大師,，真正做藝術(shù),，真正做專(zhuān)業(yè)的人，不可能心思同時(shí)放在市場(chǎng)上,，他要做的很多是十年磨一劍的事情,，這需要國(guó)家重點(diǎn)扶持。這里幾種,，一種是傳播,，讓大家看電影讀書(shū)享受文化。二種是傳承,，人類(lèi)文明史有幾種代表傳承,，一個(gè)是文字，一個(gè)是文物,。文化要有人研究,，這不是一般企業(yè)可以做到，要有國(guó)家投入,。所以文化產(chǎn)業(yè)某種意義上和文化設(shè)施,、文化繁榮、文化普及結(jié)合在一塊,，某種程度上希望政府多一點(diǎn)關(guān)心,，多一點(diǎn)政策，多一點(diǎn)引導(dǎo),，給時(shí)間,，給溫暖。
主持人：剛剛談到國(guó)家的一些政策,，2015年1月份中共中央辦公廳和國(guó)務(wù)院辦公廳聯(lián)合引發(fā)關(guān)于加快構(gòu)建現(xiàn)代文化公共體系的意見(jiàn),，同時(shí)各地出臺(tái)了一些相關(guān)政策，政策出臺(tái)后您覺(jué)得對(duì)出版行業(yè)帶來(lái)怎樣的影響,？該如何讓群眾享受更好的公共服務(wù),。
王亞非：我覺(jué)得國(guó)家做很多事。比如說(shuō)最典型的實(shí)體書(shū)店,，原來(lái)很多書(shū)店都要倒閉,，沒(méi)有什么人到書(shū)店，國(guó)家采取政策引導(dǎo)扶持,，給予很多政策,，現(xiàn)在到處是很漂亮的書(shū)店，很溫馨的書(shū)店,。如果一個(gè)城市沒(méi)有書(shū)店,，就好象沒(méi)有花朵一樣。現(xiàn)在國(guó)內(nèi)大街小巷，包括安徽農(nóng)村黃山,，在山區(qū)里有很多書(shū),。
主持人：現(xiàn)在個(gè)人發(fā)展農(nóng)家書(shū)屋，他自己的力量并不是很多,，但是借助社會(huì)各界的力量把書(shū)弄過(guò)來(lái),，讓大家閱讀。
王亞非：還有捐助到學(xué)校去,，不是經(jīng)營(yíng)行為,，是為推動(dòng)文化普及。還有讀書(shū)日,，每年4月份都有國(guó)家讀書(shū)日,，還有文化普及惠民活動(dòng)，這些都是很好的,。而且現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)讀書(shū)國(guó)家也很支持，給了很多政策,，我覺(jué)得很繁榮,。去年統(tǒng)計(jì)紙質(zhì)圖書(shū)在上漲，雖然網(wǎng)絡(luò)出版很多,，但是紙質(zhì)的書(shū)優(yōu)點(diǎn)返璞歸真的感覺(jué),，我也喜歡讀網(wǎng)上的東西，但是更喜歡紙質(zhì)的東西,，拿在手里的感覺(jué),，放在枕邊，放在桌邊感覺(jué)是不能比,，放在枕邊很舒適,，天堂就是我的書(shū)房。
主持人：一本書(shū)一杯咖啡在午后坐著,，很享受,。
王亞非：這是故事，這是創(chuàng)業(yè),，這是動(dòng)漫,，也可以是詩(shī)歌。如果人進(jìn)入到這種境界,，如果物質(zhì)豐富,，精神到這種程度，社會(huì)就和諧,，讀書(shū)是社會(huì)和諧最重要的黏合劑,。政府這幾年推動(dòng)起了很大的作用，文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，應(yīng)該說(shuō)很多的功勞都是國(guó)家的重視,，政府的推動(dòng),，體制的幫助。否則憑個(gè)人能力,，是無(wú)法達(dá)到文化產(chǎn)業(yè)今天的狀態(tài),。
主持人：這兩年文化產(chǎn)業(yè)和海外交流合作越來(lái)越多，同時(shí)文化走出去給出版行業(yè)帶來(lái)很大的商機(jī),。您覺(jué)得出版行業(yè)走出去面臨怎樣的困難,？安徽出版集團(tuán)在出版產(chǎn)業(yè)方面，國(guó)際化上又有什么樣的創(chuàng)新,？
王亞非：安徽的出版走出去主要是在海外建立實(shí)體,。比如在俄羅斯有一個(gè)比較大的印刷企業(yè)，每年在正常經(jīng)營(yíng),，影響了很多周邊文化環(huán)境,，也宣傳了中國(guó)文化精神。在絲綢之路建立了少兒圖書(shū)合作企業(yè),，在其他國(guó)家都有,。
文化產(chǎn)業(yè)走出去的最大特點(diǎn)，首先要人走出去,，人出去才是最好的辦法,。
主持人：這要怎么理解？
王亞非：你的作品出去,，別人不一定聽(tīng)得懂,，不一定有興趣看，但是人出去了,，在世界各地做自己的出版,，做自己的圖書(shū)，在做一些事情,。從中國(guó)人看到中國(guó)的文化,，中國(guó)文化再通過(guò)中國(guó)人做到影響。走出去要在海外建立自己的實(shí)體,，要海外并購(gòu),、重組，要扎根,，不但要走出去,，還要走進(jìn)去，扎根進(jìn)去,，走進(jìn)他們的知識(shí)層,，走進(jìn)他們的家庭,，才能是真正走出去，否則就是浮水面上,。
走出去最大的困難有兩件事,，第一，文化人才走出去,。假如只是作家寫(xiě)的作品走出去,，如果沒(méi)有好的，懂得文化,，或者是能夠運(yùn)營(yíng)這些語(yǔ)言作品的人,，也很難讓世界上人接受。比如說(shuō)翻譯是一個(gè)問(wèn)題,，漢學(xué)家也是一個(gè)問(wèn)題,，比如出版經(jīng)營(yíng)者也是一個(gè)問(wèn)題。作品翻譯也是很大的問(wèn)題,，但是搞版權(quán),、產(chǎn)品延伸這些的人懂得國(guó)外法律、市場(chǎng),，甚至語(yǔ)言過(guò)關(guān),。產(chǎn)業(yè)里最弱的就是語(yǔ)言關(guān)，很多人很專(zhuān)業(yè),，對(duì)出版也很專(zhuān)業(yè)，對(duì)寫(xiě)作也很專(zhuān)業(yè),，賣(mài)書(shū)也很專(zhuān)業(yè),，對(duì)包裝也很專(zhuān)業(yè)，但是不會(huì)講,，不知道講什么話能別人能聽(tīng)懂,，也不知道講什么話是他們需要的，這是很大的難題,。
主持人：其實(shí)還是文化翻譯人才的培育是問(wèn)題,。
王亞非：翻譯人才是作品問(wèn)題，語(yǔ)言就是一個(gè)工具,，你能夠非常好應(yīng)用語(yǔ)言發(fā)展你的事業(yè),，這不僅是對(duì)文化產(chǎn)業(yè)，對(duì)所有產(chǎn)業(yè)都很重要,。但是在其他產(chǎn)業(yè)里,，這些外語(yǔ)商業(yè)化人才和外語(yǔ)專(zhuān)業(yè)化人才、職業(yè)人才比較多,，文化產(chǎn)業(yè)比較少,。我原先工作的外經(jīng)貿(mào),，我所有的業(yè)務(wù)人員基本外語(yǔ)沒(méi)有問(wèn)題，國(guó)際貿(mào)易規(guī)則都是沒(méi)問(wèn)題的,。當(dāng)然,，記憶那個(gè)比較容易，因?yàn)閲?guó)際貿(mào)易經(jīng)營(yíng)產(chǎn)品,，產(chǎn)品是有形,。茶杯你可能不會(huì)講，但是你拿過(guò)來(lái)就知道是茶杯,。但是版權(quán)不一樣,，版權(quán)是有故事，你不能把故事很簡(jiǎn)短,，集中要點(diǎn)的表達(dá)出來(lái),，語(yǔ)言表達(dá)層面別人不知道你的信息在哪里，即使能講出來(lái),，你在商業(yè)運(yùn)作上表達(dá)也不清楚,，特別是資本市場(chǎng)投資方面，法律也不懂,，國(guó)別政策也不懂,，好多研究都不夠，這個(gè)時(shí)候我們需要這些綜合性的人才,。目前,，走出去首先是語(yǔ)言關(guān)。第二,，法律關(guān),，國(guó)別政策關(guān)。第三,，才是你的專(zhuān)業(yè)知識(shí),，專(zhuān)業(yè)知識(shí)是專(zhuān)業(yè)人干，翻譯知道專(zhuān)業(yè),，你知道運(yùn)作,，這樣才行。
主持人：我們發(fā)現(xiàn)咱們國(guó)家在外扶持文化產(chǎn)業(yè)走出去,，德國(guó)書(shū)展我們?cè)O(shè)立了一些專(zhuān)門(mén)展臺(tái),，為了方便中國(guó)優(yōu)秀作品能夠和國(guó)外出版社進(jìn)行合作和交流。您覺(jué)得在中國(guó)文學(xué)作和國(guó)外出版社合作上,，應(yīng)該有怎樣更好的發(fā)展,。
王亞非：我剛才講也是這個(gè)意思，和國(guó)外的合作發(fā)展交流比較多,，作品交流也比較多,，有人天天做這個(gè)事情,，而不是到展會(huì)上做這個(gè)事情。所有展會(huì)的功夫都是在展會(huì)外,，展會(huì)只是一個(gè)平臺(tái),，只是一個(gè)橋梁。只不過(guò)每天打一個(gè)招呼,，我來(lái)了,，我有3-5本書(shū)，所有的功夫都在臺(tái)下,。平常有專(zhuān)職的崗位,，專(zhuān)職部門(mén)，一個(gè)專(zhuān)職人員到法蘭克福每年都去,，堅(jiān)持十年,，年年都在，這樣才有經(jīng)驗(yàn),，才有表達(dá),，才能熟悉自己的產(chǎn)品，才能熟悉別人的產(chǎn)品,，才能知道怎么和朋友交流,，今天換一個(gè)人明天換一個(gè)人不行，只有崗位沒(méi)有部門(mén)也不行,，天天帶隊(duì)轉(zhuǎn)也不行,。到法蘭克福前十天和后兩天都要做工作，而不是待一兩天的功夫,。這不是我們的經(jīng)驗(yàn),，這是所有做行業(yè)推銷(xiāo)，做行業(yè)工作都要這樣做,。
國(guó)際工作還有一些問(wèn)題,，經(jīng)濟(jì)指標(biāo)的考核問(wèn)題,，對(duì)國(guó)有企業(yè)考核的問(wèn)題,。海外走出去是長(zhǎng)功夫，絕對(duì)不能短期眼光,，絕對(duì)不能急功近利,。走出去是國(guó)家影響力，國(guó)家戰(zhàn)略,，是企業(yè)長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展戰(zhàn)略,。不能講出去就要掙錢(qián)，出去就要盈利,。出去了十年都不要掙錢(qián),，十年是扎根,。如果每年有1000萬(wàn)收入，拿出300萬(wàn),，十年就是3000萬(wàn),，根就扎住了。不可能今天種一個(gè)草,，明天也不澆水就指望花長(zhǎng)出來(lái),，觀念要改變。在文化經(jīng)濟(jì)指標(biāo)考核里,，把走出去單獨(dú)作為特殊的標(biāo)準(zhǔn),，這不僅是經(jīng)濟(jì)文化產(chǎn)業(yè)，其他的產(chǎn)業(yè)也有,。其他產(chǎn)業(yè)是更容易實(shí)現(xiàn)的經(jīng)濟(jì)目標(biāo),，培養(yǎng)2-3年管理就成熟，但是文化需要潛移默化,，潤(rùn)物細(xì)無(wú)聲的過(guò)程,。
主持人：最后想請(qǐng)您展望出版行業(yè)未來(lái)十年的發(fā)展規(guī)劃。
王亞非：未來(lái)十年的發(fā)展規(guī)劃,，肯定成為我們國(guó)家主要的經(jīng)濟(jì)發(fā)展支柱產(chǎn)業(yè),，這是肯定的。文化產(chǎn)業(yè)已經(jīng)成為我國(guó)的主要產(chǎn)業(yè)之一,，也是轉(zhuǎn)型升級(jí)的主要產(chǎn)業(yè),，國(guó)家發(fā)展的第三產(chǎn)業(yè)里，服務(wù)業(yè)里最重要的是文化產(chǎn)業(yè),，所有的都離不開(kāi)文化的核心發(fā)酵,。本身對(duì)品牌的認(rèn)識(shí)，對(duì)飲食文化,、服裝文化,、旅游、體育的認(rèn)識(shí)都從文化角度出發(fā),，而且互相都可以連接,，所以我認(rèn)為十年以后文化產(chǎn)業(yè)是最主要的發(fā)展支柱產(chǎn)業(yè)之一，甚至是領(lǐng)軍的,。因?yàn)槲幕a(chǎn)業(yè)不需要適銷(xiāo)對(duì)路,，文化產(chǎn)業(yè)是引領(lǐng)消費(fèi)，我可以編一個(gè)電視劇給你看,，我生產(chǎn)什么你看什么,，不是你想看什么書(shū)我寫(xiě)什么，作者先寫(xiě)出來(lái)你再看,，不是你想看什么我寫(xiě)什么,，這與生產(chǎn)不一樣,。你要這樣的，你要那樣的,，我生產(chǎn),，不行。例如手機(jī)需要不斷設(shè)計(jì)新的品牌,，拿來(lái)就要用,，你沒(méi)什么想法，要引導(dǎo)消費(fèi),。文化產(chǎn)業(yè)是引導(dǎo)人們消費(fèi)最主要的因素,，出版也是這樣。
出版以后的發(fā)展,，出版就是所有文化元素最核心的產(chǎn)出地,，有一個(gè)故事，就是這本書(shū)可以變成劇本,、戲劇,、文化旅游點(diǎn)，就想大家知道四大名著,，中國(guó)有多少人靠四大名著吃飯,，文化主題公園，電視劇,，圖書(shū),，研究者，評(píng)論等等,，包括服裝設(shè)計(jì),。四大名著給中國(guó)文化產(chǎn)業(yè)帶來(lái)很多的源泉，如果中國(guó)這十年在這個(gè)基礎(chǔ)上在發(fā)展,，出更多的精品力作就更好,，所以習(xí)主席在北京文藝座談會(huì)上講了，假如我們需要高原,，在高原上需要高峰,，我們上高峰就是文藝座談會(huì)以后要產(chǎn)生更多的優(yōu)秀的文化作品就會(huì)使人們的精神豐富、生活也豐富,，產(chǎn)業(yè)也豐富,。
主持人：謝謝您,，也希望您所關(guān)注的文化體制改革的議案,，能夠在今年兩會(huì)得到更加明確的方向，也希望中國(guó)文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展越來(lái)越好,，百花齊放,，走向世界,。
王亞非：也希望大家多關(guān)注多支持，謝謝,。
主持人：謝謝王代表,，感謝觀眾朋友們的收看，更多資訊請(qǐng)持續(xù)關(guān)注中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng),。