文化名人訪
- 劉明清,、李巖談全民閱讀那些事
- 4月23日是世界圖書日,，從95年設立到今年整整20年。在中國,，全民閱讀已經(jīng)連續(xù)兩年寫入政府工作報告,。全民閱讀變成大眾熱議話題,，也改變... 詳細>>
本期嘉賓
劉明清 中央編輯出版社總編輯
李 巖 “第二書房”創(chuàng)始人
訪談時間：2015年4月21日16時30;
策劃：成琪 主持人:成琪
文化名人訪
劉明清 中央編輯出版社總編輯
李 巖 “第二書房”創(chuàng)始人
策劃：成琪 主持人:成琪
主持人：大家好，歡迎收看本期的《文化名人訪》,，我是主持人成琪,，今天我們在這樣一個充滿書香的地方聊一聊閱讀和讀書的話題，今天作客我們訪談直播間的是兩位老師，一位是中央編輯出版社總編輯劉明清老師,。
劉明清：經(jīng)濟網(wǎng)的朋友們好,。
主持人：一位是連鎖社區(qū)圖書館第二書房創(chuàng)始人李巖。
李巖：觀眾朋友大家好,。
主持人：歡迎兩位,。在節(jié)目開始的時候，我想請兩位先回答我一個問題,，什么是閱讀,？兩位都是資深的讀書人，可以先聊一聊什么是閱讀,？先從劉老師開始,？
劉明清：閱讀我覺得這個概念應該是比較寬泛吧，其實我的主張寬泛的閱讀概念,，開卷有益,，中國傳統(tǒng)上都在講這個東西，不管是這種讀書,、讀報,、讀網(wǎng)，都是閱讀,，甚至我覺得將來,，聽書也很好，耳朵來聽,，也是來讀,，也是另外一種意義上的閱讀，所以閱讀的概念可以給它廣泛一點,，我覺得只要是我們社會上能夠熱愛閱讀,，就非常好了。當然這閱讀里邊它還有一種狹隘的概念,，就是思考性的閱讀,，學習性的閱讀，這種閱讀就需要所謂的靜下心來,，真正的一種沉浸在里邊閱讀的里面去,，這樣閱讀可能是一種所謂的深層次的閱讀，
主持人：李老師呢,？
李巖：我很同意劉老師說的,，現(xiàn)在是大閱讀的概念，不是狹義的看書,，用眼睛看,，凡是你用自己所有的器官,，包括觸覺聽覺，獲取信息,，提升自己,，這一切都稱之為閱讀，只要是豐富自己,，我認為這就叫閱讀,。
主持人：現(xiàn)在我們國家的2012年人均讀書是4.39本，現(xiàn)在來說比某一些國家吧,，連他們的三分之一可能都不到,，其實這是一個挺讓人遺憾的事情，因為我覺著讀書來說的話,，應該是我們中國的一個很好的傳統(tǒng),，像劉老師說的，但是現(xiàn)在我們讀書反而很少,，有好多人都說我們是因為沒有時間去讀書,，兩位是怎么去看這個問題的？
劉明清：我相信一部分人群當中不同的階層當中,，可能閱讀率分布是不太一樣的,。比如說一部分教師、學者,、專家,，包括一些黨政干部，文化工作者,，就這些他們閱讀量應該是遠遠超過這樣的數(shù)字的,，比如幾十本書，因為我知道,，有些朋友他每個月買書,，讀書成為習慣，這樣的人應該是很多的,。
就是中國人數(shù)基數(shù)太大了，所以這樣的話愛閱讀的人被不愛閱讀的人一平均,，可能中國閱讀率就低了,，我們要承認，中國的文學古國和世界先進國家相比,，閱讀率確實不高的,，這里面值得我們深思的，大家經(jīng)常討論這樣的一個問題,，可能和現(xiàn)在這種社會的積極變化有巨大的關(guān)系,，現(xiàn)在人們這種娛樂的方式，休閑的方式發(fā)生了巨大的變化，過去閱讀讀書可能是人們主要的一種休閑的一種方式,，現(xiàn)在不是,，現(xiàn)在這種選擇太多了，尤其是娛樂,，占據(jù)了大量的時間,，鍛煉，包括工作,，各方面的,，所以這樣的話人的精力時間他是有限的，一旦被各種的活動給他分解出去的話,，讀書的時間肯定是要降低了,。
李巖：我一直在思考一個問題，閱讀率低是與我們過去小時候,，我們現(xiàn)在成年的童年有關(guān)系,，我們現(xiàn)在成年人對讀書這種內(nèi)在的內(nèi)驅(qū)力還不夠，特別是改革開放高考以來的分科以后,，就功利化閱讀導致的,，對讀書自己內(nèi)驅(qū)力還是比較弱，還是小時候沒有培養(yǎng)成讀書的這種閱讀習慣,，甚至養(yǎng)成一個良好的,。所以我們現(xiàn)在要從娃娃抓起，在9歲之前,，12歲之前,，把孩子閱讀習慣培養(yǎng)了，那么他不管長到多大,，只要有這個習慣,，他一定會看書的。
主持人：其實閱讀就是一種習慣嘛,。
劉明清：對,，是的。
主持人：包括4月30號是世界讀書日,，從1995年設立到現(xiàn)在整整20年的時間,，世界讀書日成立的目的，希望有更多的人去讀書,，去寫作,，我們也是希望通過這個日子提醒大家，我們再去讀更多的書,，去閱讀,。我們現(xiàn)在讀書的環(huán)境,，現(xiàn)在也發(fā)生了很多的變化，包括我們以前讀書可能去圖書館讀書,，去書店讀書,，但是現(xiàn)在比如說我們?nèi)タХ瑞^，去茶社,，我們可能去這地方讀書,，包括地鐵上，飛機上,，這些公共交通工具上也可能去讀書,，但是我們讀書這種各種各樣的環(huán)境多了，但是我們的讀書時間還是少了,，我們的讀書好像是大家感覺好像,，我怎么沒有以前讀書讀的多了，這又是為什么呢,？
李巖：其實也很正常,，從我們這兒我發(fā)現(xiàn)很多孩子讀的時間很多，大把大把的,，比如我們的一些會員讀看900多本書,，很多都是五六百本很正常的，他們有的是時間,，他們就上學讀書,，作為大人到社會上以后，我們有很多的工作相關(guān)的,，他是個金字塔,，你讀書的時間，隨著年齡的增長是逐步縮小的,，讀書量也是在減小的,。
主持人：你其實大量的讀書月累，是在你的學生時代,。
主持人：劉老師呢,，劉老師你是北京閱讀季的專家評審委員會委員，您覺得讀書的環(huán)境和讀書一個什么樣的關(guān)系呢,？
劉明清：應該說現(xiàn)在目前國家倡導全民閱讀以后,，像李巖這樣的第二書房這樣的，北京的,，因為我們正在做一個工作，北京市在評選最美閱讀空間,，現(xiàn)在北京也很多的包括大的書城不用說了,，特色的書店也不少,，有的可能說是咖啡館，實際上是書店,，包括有的俱樂部,，而且現(xiàn)在讀書的環(huán)境確實現(xiàn)在應該說是百花齊放，我曾經(jīng)說過,，我說建設書香社會應該從建設書香家庭開始,，我過去專門還是寫文章做過這樣的呼吁，包括咱們國家沒有評選書香家庭之前,，我寫文章講過,，現(xiàn)在應該營造一種書香家庭，咱們評選書香家庭,，像李巖不就是書香家庭的獲獎者,，包括咱們謝軍，國際象棋大師等等很多,。
其實我在想,，家庭的這種閱讀的氛圍環(huán)境是對一個人的成長是最重要的，學校固然重要,，但是學校不如家庭重要,，家庭就是最重要的，所以我覺得我最看中的是家庭這種閱讀環(huán)境,，所以現(xiàn)在將來以后我們不光要倡導書香家庭,，應該家庭里邊的書房以后我們要推薦，家庭里邊應該備一些什么樣的書,，而且我覺得非常重要的,。
李巖：這個真的是，從家庭是一家孩子事,，一個國家一個家庭,，很多家庭都是這樣，書香社會,，書香博物館,，要沒有書香家庭就不會有書香博物館。
主持人：還有一些問題,，像大城市的孩子家庭有這個環(huán)境,，我可以去買書，可以帶孩子到書店去看書,，但是經(jīng)濟不發(fā)達的地區(qū),，西部地區(qū)經(jīng)濟不發(fā)達，他就沒有這個條件去讀書,。
李巖：我們現(xiàn)在就是要兜底,。
主持人：現(xiàn)在提到公共文化服務也就是說兜底,。
李巖：我認為是國家的底，不是各個地區(qū)的底,，北京的底和西藏的底是不一樣的,，兜的是國家的大底，比如說北京,、上海,、廣州，因為地區(qū)差別太大了,，國家把時間精力放到那些地方,，因為那些地方他們讀書的資源很缺乏，機會很少,，這樣子國家應該去兜底,，在一些經(jīng)濟發(fā)達地區(qū)他本身這塊良好，我們要有一些制度去支持就差不多,，我看到一個數(shù)據(jù),，自己統(tǒng)計過發(fā)現(xiàn)，全世界經(jīng)濟發(fā)達地區(qū)和不發(fā)達地區(qū),，都和他的人均閱讀量成正相關(guān),，現(xiàn)在最發(fā)達的不管是德國美國，后面都有一個閱讀量,，現(xiàn)在中國也是,，沿海地區(qū)像一些經(jīng)濟發(fā)達地區(qū)。
劉明清：對,，北上廣最明顯的,。
李巖：他們閱讀量一定和經(jīng)濟發(fā)展有關(guān)系，所以這就是人是資源,，人力資源,，怎么變成資源呢？就是通過讀書,，受教育,，人才能變成資源。
主持人：所以說其實家庭應該是非常非常重要的一個環(huán)境,。
劉明清：對,，家庭的這種環(huán)境，你靠家庭自己的本身的這種習慣的培養(yǎng),，比如社會的倡導也非常重要,，社會要形成一種氛圍，社會要形成一種，不要比家里邊房子大小,，比誰有錢,，誰家當?shù)氖裁垂伲炔貢�,，比這種閱讀，讀書,，形成這種氛圍的話,，對社會的進步就非常有幫助，
主持人：你們覺得除了大量讀書的話,，我們應該讀什么樣的書,，因為書有很多種，像您剛才說的有很多人會讀一些有利于自己工作的書,，或者有利于自己成功的書,，還有一些會讀一些讓自己思考的書，我們怎么選擇讀什么樣的書呢,？
劉明清：我尊重多元化的選擇,，讀書的話，首先一個人讀書,，我不排除功利閱讀,，功利閱讀非常重要，他剛走向社會不熟悉職場環(huán)境,，讀這個書是有幫助的,，比如有的人心里需要調(diào)試讀書一些心里勵志方面的書也是必要的，包括技能的學習,，他要考會計證,，要讀會計的書這些東西都是不排斥的，功利性的閱讀,，或者說提升自己的那種素質(zhì),，或者說自己的那種工作的本領(lǐng)，或者是生存的本領(lǐng),，這些都是非常重要的,，但是如果僅僅停留在這個方面是不夠的，特別是對社會的一些精英分子,，對社會起引領(lǐng)作用的一些人士,，我覺得他們應該鼓勵是會大家讀一些超越功利的書，所以你剛才講到思考性的閱讀,，包括追求真理,，追求進步，包括這種研究一些,，我們看來不很現(xiàn)實的問題,，包括學術(shù)性的問題,，包括一種學術(shù)的思考，包括我們關(guān)懷的一些,，甚至是一些所謂的一些懸而又懸的東西,，包括天文地理等等這些方面，好像和我們生活沒有關(guān)系,，這些書都是非常有意義的,。
李巖：是有必要的，但是沒有道的話,，你走的距離高度是不一樣的,，讀書和一個人的身體發(fā)育是一樣的，你不能光每天吃面條吧,，也不能就吃ABCD那幾個吧,，你一定要吃雜糧，你會發(fā)現(xiàn)吃雜糧的人和吃純粹配餐的人是完全不會一樣的,，其實精神方面一定要吃雜糧,，什么都可以翻，至少可以吸收營養(yǎng),，當你需要一個興趣,，一定是你內(nèi)在的興趣了。
劉明清：興趣是最好的老師,，讀書我覺得一個方面是,，要順著自己的興趣來，尤其對社會大多數(shù)人來講,，比如我喜歡文學,，我大量讀文學作品，這是自然的,，而且開闊你文學的眼界視野,，比如我這個人喜歡探索奧秘，那我就看科普的書這也很好這種,，如果人喜歡哲理的思考,，多看一些哲學的著作也可以，漸漸地順著你的興趣來,，你或許在某一個領(lǐng)域里邊,，雖然不可能當然也可能是成為專家，這是有可能的,，也可能不成為專家,，但是你這個領(lǐng)域里面你也會有所作為的。
主持人：所以說我們選擇書的時候還是希望，第一根據(jù)他興趣來,。第二多選擇其他各種不同種類的書,。
李巖：我在這里，很多人都在問我,，幾歲的孩子該看什么書,，這個時候我就不愿意回答這個問題，我說選書干嗎,，跟著孩子的眼睛走,，他喜歡什么書，那么這個書對他有吸引力,，他得愿意看，他越看越想看,，一旦形成快速看書的習慣之后,，你會發(fā)現(xiàn)，他會越看越多,，一開始喜歡最重要,，變化興趣。
主持人：現(xiàn)在還有這么一個數(shù)據(jù),，2014年實體書店銷售渠道里面暢銷書里面排在前三位的是一個是少兒,，一個是文學，一個是心理自助,，我們覺得為什么少兒會排在前面來,，是說我們青少年讀書熱情很高嗎？還是說我們現(xiàn)在有一些其他的什么原因呢,？
李巖：我認為很正常,。
主持人：為什么呢？
李巖：在我這里來看書,，很多大人來你會發(fā)現(xiàn),，主要是陪著孩子的，為什么,？沒有一個不愿意看書的孩子,，他一旦發(fā)現(xiàn)了好的，如饑似渴的,，在我們這兒有一個小孩哭著不愿意走,，你只要好書，對他真的是有吸引力的,，特別現(xiàn)在的一些童書,，從內(nèi)容到彩色都非常非常好，再有一個他有時間，他主要的任務就是學習,，就是看書,，而且對他來說也比較單純，有了時間就要看書,，我覺得每一個人小時候都是一個愛讀書的少年,，每一個孩子都是，就看你有沒有書,，能讀多少,。
主持人：說到這個我想起來，我以前看過一篇文章,，國外其實什么書最暢銷呢,，是文學書，為什么呢,？因為他說,，大人會看很多一些讓自己很輕松的一些書，所以他們這種閱讀量,，他不會認為這本書就是一本普普通通文學書,，沒有什么思想價值，沒有什么,，他就是愛讀,，就讀特別多，所以他們的文學書排行特別高,，跟我們國家不一樣,，我們國家是少兒書排在前面。
劉明清：所以你講這個情況,，其實這是一個嚴峻的現(xiàn)實,，確實是這樣，當然這也是可喜,，就少兒書暢銷我一點不奇怪,，因為確實是，因為孩子嘛他就是受教育階段,，這個時候他的職業(yè)是什么,，孩子的職業(yè)就是讀書，另外還有一類是心理自助勵志類的書,，其實這和我們現(xiàn)在,，整個社會，中國處于這樣一個發(fā)展階段有關(guān)系,，中國正在進行一個前所未有的改革,，從計劃經(jīng)濟向市場經(jīng)濟轉(zhuǎn)軌,，而且中國經(jīng)濟整個現(xiàn)在面臨翻天覆地的變化，社會競爭的壓力也空前的,，社會的這種流動性加強,，所以人們有迷盲，大家出現(xiàn)這種無助感,，壓力這是正常的,，所以要解決自己這樣的問題，從書中尋找,，給自己心靈的那種安慰,，包括心靈找到一些指南，所以這一類的書暢銷它有社會基礎(chǔ),，特別是現(xiàn)在,，因為中國過去是一種固化的社會，現(xiàn)在是一種流動性的社會,，像北上廣深,，流動人口很多，這類的書
為什么我們很多的文學作品,，我們優(yōu)秀的文學作品，你剛才也提到了銷量起不來,，包括我們認為很多的好書,，賣不動，其實這個才是讓我們擔心的,，一個民族素質(zhì)的提升,，他必須要超越這種功利性的閱讀，一定要進入一種思考性的,，學習性的閱讀,，哪怕是一種休閑性的閱讀，就是他一定是超越,，他現(xiàn)在的目前所工作的視野,，或者他生活的視野打開，所以這樣的話,，那么就這類的書現(xiàn)在應該說關(guān)注的人還不夠,。
所以我們覺得文學的黃金時代還沒有到來，包括學術(shù)思想,、文化,，包括我自己從事的中央編輯出版社，做思想文化的擺渡者,，我們的書現(xiàn)在破了很多獎,，但是銷量不好,，為什么呢？就是因為他的書…
李巖：我有一個問題,，中國好像是每年的出版物有四十萬,，但它總的銷售量有多少？平均一下才多少,，跟我們?nèi)司喿x量,，單本的銷量一定很低。
劉明清：很低很低,。
李巖：但是美國的出版量是多少,，單本銷售會有多大，這也是我們一個很重要的問題,，作為從業(yè)人員做書的一個問題,，我們東西太多了，他這里面,，我們好書很多,，有的時候真的是爛書很多，選擇真的困難,，是有風險的,，不好的書會把一個讀書的興趣會打下去的。
首先從出版物的質(zhì)量上把一關(guān),，讓一些單品的書賣的多,，這有一個很大的好處，是我們?nèi)珖嗣裼幸粋�價值觀的培養(yǎng),，我們過去都看《平凡的世界》,，什么時候說起來都有共同語言，人跟人的關(guān)系也不一樣,，現(xiàn)在說起來,，可能每個人看的書都不一樣，就會紊亂,，精神發(fā)生紊亂,，交流就會不對稱，對整個社會其實我們的精神發(fā)育是不好的,，如果我們的書就看那么幾本書,，精品書多一些，數(shù)量多一些,，閱讀量大一些,，對我們整個國家的精神發(fā)育也會更健康。
主持人：我們剛才聽到你們兩位說,，所以說其實書不是說我們書越來越少,，而其實是書越來越多,。
李巖：非常多。
主持人：太多,，以至于讓我們無從選擇,。
劉明清：對，書的海洋,。
主持人：從書里面選好書把它讀完更難了,。
李巖：我們遇到了很多問題，是選書的問題,，我們很多家長和孩子選書,，因為人的時間有限，一定要選好書,，作為專業(yè)人員有一個很重要的,，選了好書。
主持人：兩位其實都是很專業(yè)的推薦書,，一個是出版人,，一位是薦書人。
主持人：兩位責任重大,。
劉明清：感覺是有壓力了,，對，有壓力了,。
主持人：其實除了我們看書選書之外,，還有一個問題，就是怎么來看書,，現(xiàn)在有兩種方式，一個是紙質(zhì)書,，一個是電子書,，包括我自己，我也買了一個電子書閱讀器,，其實我還是更喜歡拿書翻來翻去那么看,，有那種感覺。
主持人：重要有書的內(nèi)容,。
李巖：還是內(nèi)容,，重點看什么年齡，什么人群,，如果是在校的大學生,，相對穩(wěn)定，有時間他們都愿意去翻書,，連續(xù)性強,，而且健康環(huán)保,，如果是一個上班族，每天都擠車,，拿一本書不方便,，他時間如果是碎片化的，他就適合用這種碎片化的設備,，他如果完整的時間,，他一定會喜歡完整的去讀，年齡來說,，如果是低年齡的孩子,，他一定會喜歡讀繪本的，因為它色彩,，翻書的感覺,，大人也要給他創(chuàng)造一個環(huán)境，對眼睛,，對孩子,，這種傷害很大，它的翻頁太快,，切換成本太低,，顏色了太多，那么對思考一定不是很專注,，專注力不夠,。
主持人：但是現(xiàn)在有一段時間有一個調(diào)查，現(xiàn)在很少有人去看我們國家四大名著,，我們國家四大名著,，為什么？他覺得讀不下去,，那書他說好厚啊,，要讀完很難，大家都愿意讀薄一點的,，輕一點的書,，這是不是也是現(xiàn)在閱讀的一個問題。
劉明清：我覺得現(xiàn)在這種數(shù)字閱讀很快,，會在咱們國家或者在中國的這種大眾當中會普及起來,，因為現(xiàn)在已經(jīng)今年從我們出版行業(yè)數(shù)據(jù)來看，現(xiàn)在亞馬遜,，現(xiàn)在電子書的銷量飛速的發(fā)展,，而且很多人讀了電子書，還買紙質(zhì)書,，覺得書好,，我再送給朋友,，互相分享，分享閱讀,，而且從出版的概念來講,，我現(xiàn)在非常倡導一種什么樣的概念就是，這個書,，我認為電子版只是一個版本的概念,，比如我們的書可以出一個平裝版，精裝版,，也可以出電子版,，這個沒有關(guān)系的，這個之間互相是一種互補的關(guān)系,，特別是隨著科技的進步,，大家更方便，而且我現(xiàn)在歡迎這種數(shù)字電子書的時代到來,，因為他確實是,，減輕了人們的負擔。
李巖：把一個人的時間充分用起來,，他懶得帶書,，現(xiàn)在可能會帶個筆記本看書，碎片化時間利用起來,。
主持人：而且還環(huán)保,。
劉明清：我們現(xiàn)在整個的產(chǎn)業(yè)在轉(zhuǎn)型，整個文化產(chǎn)業(yè),，包括出版產(chǎn)業(yè)在轉(zhuǎn)型,，確實面臨著一個由傳統(tǒng)出版向數(shù)字出版的這種痛苦的轉(zhuǎn)型，這個轉(zhuǎn)型時間應該說,，現(xiàn)在我們還,，因為我們雖然看到了希望的曙光，比如現(xiàn)在電子閱讀,，這種電子書的銷量在激增，但是這樣還沒有達到一個產(chǎn)業(yè)里邊,，還沒有達到,，我們電子書就能夠?qū)崿F(xiàn)盈利，這方面的前景還沒有,，我們已經(jīng)看到曙光,，但是還沒有實現(xiàn)。
主持人：還有一個,，咱們說碎片化閱讀,。
劉明清：碎片化閱讀我覺得這個事情,，大家現(xiàn)在普遍有這樣的擔心，覺得人閱讀已經(jīng)碎片化了,，我覺得相對的來說也有好的方法,，憂中也有喜，喜在哪兒,，大家利用閑散的時間,，碎片的時間拿來閱讀，這不是好事嗎,？這個是好事啊,，總體來說閱讀的總量在增加了，我覺得這是好事,，而且我據(jù)的這種碎片閱讀,，就是過去魯迅先生也講，拿喝咖啡的時間來閱讀,，但是碎片化閱讀確實它也有問題,，就是大家現(xiàn)在很難沉靜下來去剛才您講的四大名著也好，包括世界文學名著也好,，包括我們一些經(jīng)典的作品也好,，現(xiàn)在我們沉下心來去讀一本厚重的書，這樣確實是越來越少,，這確實令人擔心,，但是我覺得這可能會情況也在發(fā)生變化，今年其實從歐洲那邊,，他們現(xiàn)在反饋的消息來說,，紙本書銷量在回升，包括咱們國內(nèi)的也有回升的趨勢,，這種回升是短暫的,，還是長期的，還有待觀察,，但是總之來說就是,，現(xiàn)在人們就是這樣，電子書紙質(zhì)書,，碎片化閱讀,，或者思考性閱讀都在并存。
李巖：人們把這個問題還是太淺的看這個問題,，應該從一個縱深來看,，就跟一個國家一樣的，物質(zhì)高度發(fā)達之后，精神的需求在增加,，所以我們碎片化也好,，電子閱讀也好，紙質(zhì)閱讀其實都在增加,，是我們閱讀量增加,。
李巖：其實還是讀書人影響著閱讀氛圍，閱讀氛圍再影響更多的人,，他是循環(huán)的,。
劉明清：這是非常重要的。
主持人：所以說現(xiàn)在總理的政府工作報告里面,，也是連續(xù)兩年倡導全民閱讀,。
李巖：明年還要提。
劉明清：這是非常好的喜訊,，對我們出版業(yè)界,，對像李巖開書店的，包括我們出版社都是喜訊,。
李巖：這個國家和民族書香的氣氛會濃,，整個民族的素質(zhì)會高。
主持人：現(xiàn)在大環(huán)境是比較好的,，政府是支持的,，然后也提供資金支持，也提供一些政策支持,，從民間來說,，民間現(xiàn)在像第二書房這種辦的如火如荼的，好像我們現(xiàn)在已經(jīng)有了比較良好的全民閱讀的氛圍,，是不是真的是這樣子呢,？
李巖：我們感覺比較明顯，我們這個地方是政府免費提供的,，政府有大量的閑置的物業(yè),，簡政放權(quán)以后，我們的人員會比較少,，從政府變成服務性政府之后,，我們工作人員會少，我們辦公的面積會增多,，這個時候怎么辦,？如何實現(xiàn)總理說的閱讀無處不在，首先是讓場所無處不在,，我們國家就不可能像北上廣大城市,，建大量的圖書館，這是不可能,，不現(xiàn)實的,，那么這些地方這些物業(yè)，這些房產(chǎn)就地就可以換成一個閱讀空間,，這樣很快就變閑置的物業(yè)為有用的,，這是我們需要的電子閱讀氛圍。
主持人：所以對您這樣的,，您是感受到了非常好的政策支持和政策優(yōu)惠,。劉總呢？
劉明清：我是因為參與這方面的工作,，書香北京中國閱讀節(jié)可能周末就要啟動了,，其實他活動啟動，其實是常年的活動,，我作為出版界從業(yè)人員我也能夠深深感受到這個國家倡導全民閱讀以來,，社會發(fā)生著靜悄悄的變化，這種變化愛閱讀的人多了,，愛讀書的人多了,，書店開的越來越多了。
主持人：有人說書店是一個城市的文化地標,。
劉明清：文化地標,，文化風景。
李巖：書店是一個城市最美的地方,。
主持人：但是你除了這些之外,，我們離全民閱讀還有一些什么樣的距離？
劉明清：距離當然還是很遙遠的,，就像剛才你前面講到的,，我們國民的人均閱讀率還是比較偏低的，我們的出版業(yè)盡管說每年有40萬的品種,，但是好書不是太多,，好書不少，但是說和人們的讀書那種很高的期待,，確實就是還沒有達到滿足這樣一個程度,，另外整個社會讀書的氛圍還有待提升，社會的閱讀氛圍,，這個社會還是充滿物欲,，大家都是急功近利，當然是經(jīng)濟社會沒有關(guān)系,，大家都知道,，現(xiàn)在市場經(jīng)濟嘛，但是這樣，這種精神的追求,，尤其這種高品質(zhì)精神的追求,，我覺得這方面還有很長的距離要走，所以全民閱讀的路已經(jīng)起步了,，而且有了一個良好的氛圍,，良好的開端，但這條路還很漫長,。
主持人：非常感謝兩位今天作客我們的《文化名人訪》,，通過兩位跟我們交流，我們也知道了,，其實我們國家現(xiàn)在離全民閱讀雖然說是氛圍很好,，環(huán)境很好，但是可能還是有一段的距離需要我們?nèi)ス餐�,，包括從出版人的角度,，包括從我們倡導人的角度，包括從我們媒體角度,，其實我們都需要共同努力,，謝謝，謝謝大家的收看,。