文化名人訪
- 胡月明詳解當前藝術品市場幾大疑惑
- 近年來,，藝術品市場發(fā)展如火如荼,，被稱之為繼股市,、房地產之后的第三個大產業(yè)。在高速發(fā)展的過程中,，也出現諸多問題，假拍,、贗品,、炒... 詳細>>
本期嘉賓
胡月明 北京皇城藝術品交易中心有限公司董事長
訪談時間：2015年7月13日10時
策劃：成琪 主持人:龍煦霏
文化名人訪
胡月明 北京皇城藝術品交易中心有限公司董事長
策劃：成琪 主持人:龍煦霏
主持人：各位好，歡迎收看本期《文化名人訪》,，我是主持人煦霏,，近年來呢，藝術品市場可以說發(fā)展得是如火如荼,，成為了繼股市和樓市之后的第三大產業(yè),，那么一邊呢是藝術品市場發(fā)展是如此火爆，而另外一方面呢,，我們也發(fā)現出現了很多不規(guī)范的現象,，比如說贗品的產生，比如說炒作等等問題,，那么如何去規(guī)范？如何尋找到更好的商業(yè)模式呢,？今天我們演播室呢就請到了一位嘉賓,，首先介紹一下他，他是北京皇城藝術品交易中心有限公司董事長胡月明,，胡總您好,。
胡月明：大家好，主持人好,。
主持人：今天非常有幸請到您,，我們來聊一聊這個藝術品市場，首先呢我們在節(jié)目開始呢,，還是想請問您,，到底什么是藝術品？我們老百姓心目中的這個藝術品,，好像就是有收藏價值的,，或者是有市場價值的，或者藝術造詣比較高的叫藝術品,，您同意這個觀點嗎,？
胡月明：問了一個非常好的問題，雖然藝術品在我們一些理論上的概述,，就是藝術家或者是創(chuàng)作者,，通過不同的媒質表現出其創(chuàng)作思想的造型品，叫藝術品。
主持人：對,。
胡月明：那么在一定程度上講呢,，可能不論這個創(chuàng)作者是否是名人、名家,，那么他只要有一定的藝術構思,，有一定的想法，他能表現出來一個很好的造型裝置和造型品,，那就應該是一個藝術品了,，應該從概念是這樣。
那么在我們國家呢,，實際上,，大家理解藝術品一定是非常值錢的東西。
主持人：對,。
胡總：而且一定要價值不菲,，同時一定是這個和名人有關，同時也有把文物和藝術品概念混同起來的,，因為有些文物呢,，其實它本身不見得是按照藝術品來生產的，你比如我們說像,，有些像唐三彩之類的東西,，它本身可能就是，當時一個殉葬品,，它不見得是一個藝術品,，但到今天呢，我們可能也把它歸類為文物藝術品,。
主持人：歷史年代的久遠賦予它的這個特性,。
胡月明：對對對。那么實際上剛才你提到了一些,，包括我們藝術品市場的一些亂象叢生,，一提到藝術品，大家可能都是看不懂,、看不清,，其實這個市場本身來講，我認為最根本的一個問題呢,，還是大家以什么樣一個心態(tài)來認知藝術品這個問題,，是吧。
其實在我們的日常生活中接觸更多的,，大家還是把藝術品當作一個值錢的東西,。
主持人：能增值的,。
胡月明：能增值的，能夠投資的,，那么不論我們新聞也好,，我們的傳媒也好，傳播的一些都是,。
主持人：某某某拍出了天價的這樣的一個,，這樣大家很稀驚，大家說5.3億或者幾億這樣的藝術品,。
胡月明：對對對,，或者是說他5塊錢買了，今天變成50萬了,。
主持人：這樣的節(jié)目很多,。
胡月明：這樣的故事大家特別感興趣，其實藝術品呢,，本身就是人們精神生活當中的一部分,，比如，好比說我們在書房里,，有一幅字畫,，那么沒事看一看，欣賞欣賞,，其實藝術品呢,，我覺得最基本的一個功能，首先它要有美學的價值,，就是說首先我們看著養(yǎng)眼，這個非常地重要,。
主持人：對,。
胡月明：對吧，那么一件東西,，我們看著它就高興,，那么其次還有藝術品一個很深層次的，為什么自古以來大家非常喜歡它,，實際上它非常涵養(yǎng)身心,，你比如像一些書法家，比如我們談到王羲之的《蘭亭序》,，那么大家讀帖就能讀出很多東西來,，他這個字里行間，每筆每劃,，所包含的情感,、感悟,，像這些東西，恰恰是藝術品能給我們帶來一個好處,，就是說我們�,？匆环嫞Ｗx一幅字,，其實我們會有很好的涵養(yǎng)身心的作用,。
那么呢，這一塊我認為就是說,，養(yǎng)眼,、養(yǎng)心帶給我們的最直接的一個價值，現在也是市場經濟,，特別我認為這個媒體,，這里面也有它的一個負面作用，這個實際上把藝術品呢,，它附加的一個價值,，就是養(yǎng)錢的這個價值過分夸大了。
主持人：也就是說把商業(yè)價值過分夸大,，大家都去關注這個了,，像原來藝術品最最本真的就像您說的美學價值，陶冶情操,，陶冶身心,，整個能夠使自己的這種文化得到提升，靈魂得到凈化的部分給略去了,，大家都是在考慮,，這個東西不管看不看得懂，只要值錢,，只要能升值,，只要是大家的作品，我就買入,。
主持人：是大家的一個誤區(qū),，現在。
胡月明：這個誤區(qū)而且,，我認為非常嚴重,。
主持人：對對對。既然說現在大家看重它的商業(yè)價值,，我們不能光看重它的商業(yè)價值,，但是它其中蘊含的東西我們應該怎么看？包括我們在收藏的時候,，比如說老百姓,，現在都是說盛世在做收藏,，老百姓家家都有一些藏品，或大或小,，或多或少,，那么您怎么來看這個現象？包括給老百姓有哪些建議,？
胡月明：其實收藏呢,，我認為確實是人人都可以做的。
主持人：對,。
胡月明：不論是我們說的達官顯貴,，或者我們是一個普通的民眾，其實收藏品的選擇呢,，我個人認為它是非常感性的,，就是說比如我們在生活當中，我接觸到的東西,，能夠看得見的東西,，很輕易獲得的東西。
主持人：對對對,。
胡月明：其實包括郵票,，就是說只有這些東西呢，是我們大眾會正常接觸的東西,，那么它畫面很精美,，比如我們說郵票，說火花,，叫方寸之間,，其實一個方寸之間有非常精彩的世界。
主持人：對,。
胡月明：比如我看到很多朋友,，他收藏了很多跟他生活經歷非常相關的一些都是，包括我還見過很多像記者,，他收藏了很多每次會議的記者證，其實這個我認為都是非常好的一段經歷收藏,。
主持人：對,，對。我們同時還注意到,，目前收藏市場,，也包括藝術品市場，出現了很多不規(guī)范的現象,，像我剛才提到的,，比如說有贗品,，有炒作還是假拍等等這些現象，您怎么看呢,？
胡月明：其實這個對于藝術品里面的一些像贗品呢,，其實這個東西并不奇怪，應該說自古以來,，就是大家,，特別是在藝術品這個行業(yè)，就是說真正的好比說搞美術的都知道,，好比說剛學這個課的時候,，他首先要上這個臨摹，他必須要先學別人是怎么畫的,。
主持人：對,。
胡月明：同樣在很多的藝術品里也是這樣，有些東西它已經有這個模子了,，做得非常好,，那么大家，你要想學會這個東西的話,，你要仿制,。
主持人：先模仿。
胡月明：其實在藝術這個領域呢,，我們從市場流通這個角度,，我們是這樣看，那么就是說,，如果你就是仿制品,，你寫上某某某仿制，仿齊白石,，然后你也拿它去做交易,，我認為可能這個本身來講，代表你一種誠信,，但是說你就費心費力去刻了齊白石的章,，也落了齊白石的款，甚至還想以齊白石的價格,，那這個就是面臨到一個不誠信的問題,。
主持人：對。
胡月明：所以我認為,，一個是呢就是說,，在藝術品的這個市場上呢，一個就是它的造假,，它的利潤巨大,，同時呢,，就是一旦這個事情敗露了，他也不用負擔什么成本,。
主持人：相應的付出的這樣的一個仿假成本就非常小,，所以很多人就競相的還是走了這條路。
胡月明：你知道說我造假又怎么樣,。
主持人：對,。
胡月明：特別是在藝術品領域呢，還有一個問題就是很麻煩,，你比如我們經常講到了像張大千,，他仿畫仿得好，成為一種本事,，甚至他的仿畫,，那他可能比原作者賣得還要高，這其實都是很奇怪的,，在藝術品領域里是很特殊的一個現象,，那么我認為一個是利潤空間巨大，以及犯法成本低廉,，也造就了這個行業(yè)可能是自古以來層出不窮,。
主持人：是是是。
胡月明：用一句話來形容藝術品市場一點不為過,，就是叫道高一尺,，魔高一丈，就是每天造假的新技術也很多,，但這實際上本身來講,，還是一個誠信問題。
主持人：對,，其實您剛才一直在提到一個詞就是誠信,，我們知道我們現在辦信用卡的時候誠信很重要，我們辦房貸的時候誠信很重要,，包括可能,，未來可能比如說出國等的在飛機上的一些行為，可能都會被列入征信體系,，其實藝術品市場,，它也需要一個征信體系的一個建設，在之前兩會的時候我采訪了相關的專家,，他給出的一個建議，其實感覺在思路上是開拓的,，比如說我們現在在做食品安全的可追溯體系,，包括食品安全從農田到餐桌,，整個的一條流程都可以可追溯，它用比如說科學的方法,，整個的跟蹤流程,，包括二維碼的識別等等的，那么他就說,，藝術品市場為什么我們也,，也可以做一個可追溯體系，那么這是他的一個想法,。
那么在這個誠信體系的建設方面,，您有什么樣的建議？
胡月明：你剛才談到一些其他行業(yè)的一些案例,，其實非常好,，其實我們國家呢也在對這個藝術品這個市場呢，就是說對責任追溯和誠信機制建設方面呢,，其實應該說全行業(yè)達成了一種共識,，那么就是說我們如何著手的問題。
主持人：對,。
胡月明：其實在像國家相應法規(guī)出臺之前呢,，有很多非常優(yōu)秀的企業(yè)有在這樣做。你比如像有幾十家叫中國誠信畫廊,，這是文化部頒牌的,，實際上對他所售的藝術品，一直是一個非常負責任的態(tài)度,，那么不僅對書畫的質量有保障,，同時是一旦出現你喜歡或不喜歡，或者出現瑕疵,，都會無償退還,，其實像這樣的在我們藝術品行業(yè)里還是很多的。
那么最近呢,，應該說文化部呢,，正在做這個藝術品金融方面的立法工作，那據我了解呢,，最重要的兩點,，在新的法規(guī)里面體現的，第一個就是誠信機制的建設,。
主持人：對,。
胡月明：那么這回可能會推出相應的一戶一檔，就是一個經營者會有一個誠信檔案，同時呢還會有什么異常名錄,，黑名單,，諸如這些東西，以法規(guī)的形式明確在大家面前,，就是說以后你會在這個方面,，如果有不誠信行為，都會留下痕跡,，會得到相應的獎懲,。另外一個就是說，在這回法規(guī)修改當中,，其實有一點也是非常明確的,，就是責任追溯，其實主要局限于流通的行業(yè),，就是藝術品流通的行業(yè),，因為它在制造這個行業(yè)、制作這個行業(yè),，可能無法去判定說他誠信不誠信的問題,，那么如果你這個東西，甭管是真還是偽,，在流通的過程中是會有所表現的,。
主持人：對。
胡月明：是吧,，那么在這塊在流通過程中呢,，規(guī)定了相應的一些文件，就是你要提供相應的文件,，那么來解決責任追溯的問題,，其實我們要到今天呢一定要意識到，就是說今天的藝術品消費,，不再說以往我們所說的老北京的那種琉璃廠時代,，那個時代，就是說如果你在琉璃廠買了一件假的藝術品,，你只能自認倒霉,，然后有人會說你是棒槌，因為你不敢說是吧,，你說我買假了,，那么到今天不是這樣，因為今天呢,，它就是藝術品的消費,，那么這種消費呢就有消費者權益保護的問題，所以我們在新的法規(guī)里面，和整個的誠信機制建設里面,，這個就是已經開始在推出,。那么這個行業(yè)，我認為還是說,，就是說大家要把信用當作我們內心的一種敬畏，我覺得這個非常重要,。
當然了,，誠信問題包括了社會的其實很復雜的一個問題，不僅僅是藝術品在這個方面它有不誠信的問題,，其實我們國家也意識到誠信信用的問題,，包括國務院推出了一系列的這個誠信機制建設的這個東西，我認為這個問題呢,，會隨著這個法規(guī)的逐漸完善,，逐漸得到好轉。
主持人：您剛才提到了像藝術品市場從行業(yè)的自律的角度,，再到相關部門一些誠信,、征信體系的建設等等，都在做著努力,，尤其在流通領域,，制造領域我們先不管，因為有的人制造可能是只供,，比如說臨摹,、觀賞，但是一旦走入流通領域,，那有可能就會造成其他對方一個經濟損失等等,。
胡月明：對。
主持人：那您比較理想的一個征信體系一個建設的狀態(tài),、模型,，或者是交易機制的這樣一個理想的狀態(tài)是一個什么樣子的？
胡月明：不用考慮真?zhèn)蔚膯栴},，因為藝術品永遠是這樣的,，特別是藝術品的價格，你很難說它的非常準確的價格,，就是說我可能花15萬,，我可能花20萬，買同樣一件東西,，但是最起碼這件東西呢,，我們認為它應該是真品，那么如果說一個理想的模式呢，就是說消費者可以放心,、大膽地在這個進行藝術品產品的消費,。
主持人：那么還有一個問題想請教您啊，因為我知道現在很多人都對比如說某一些專家,，他的一些鑒定,，可能他說，憑什么他鑒定的就是真的,，他說的怎么,，就是那么有這種影響力，您怎么來看這個現象,？
胡月明：這個問題確實很復雜,，實際上這就是我講的，我們如何看專家的問題,，但最好的專家,，我們認為就是德藝雙馨的專家，就是說他不僅眼力好,，確實技能也好,，同時他的品質也好。
主持人：對,，這很重要,。
胡月明：那么確確實實在現實生活中呢，我認為就普通民眾,，他無法判斷到底誰是專家,。
主持人：對對。
胡月明：那么這就造成現在就是說,，專家很多,，專家滿天飛，證書滿天飛這么一種局面,，那么我看待這個問題從三點,，第一個呢，就是尋找好的專家,，那么尋找好的專家呢,，我講最好的專家，就是市場上有口碑的專家,，還是你要關心這塊,，你還是會了解的，那么確確事實我們有一些像博物館的,、高校的,，甚至我們一些市場方面的,，確實有一些眼力非常好的專家，同時呢人品,，也敢講真話,，愿意講真話的專家，確實有這樣的人,，那我認為這些專家,，我總認為他們水平是有的，同時他的結論也是可信的,，因為在我們,，我對這些專家比較了解。
主持人：對,，經常接觸。
胡月明：經常接觸,，就是像我們在看一件東西的時候,，會請三位專家呢進行獨立判斷，那么比如好比說有兩三件東西,，這個三個專家都是獨立看的話,，給出的結論應該說基本是一致。
主持人：基本是可信的,。
胡月明：他們答案都會是一樣的,，他獨立看，他互相也沒有串通,。
主持人：對對對,。
胡月明：就是說呢，專家不是沒有水平,，那么說第二個問題就是說,，對有一些專家呢，還是對口碑的理解,，那么不要輕信各種證書,，就是說你還要相信自己，因為有一些商業(yè)的運作里面,，確確實實產生了很多一些專家違心說話的問題,，其實這個問題呢，也并不稀奇,，確實在我們市場經濟里面,，有些東西呢，說有錢能使鬼推磨,，有些專家他可能趨于情面,，你像我們行業(yè)里出現了很多術語啊,，什么說這東西我看不好啊，或者你請別人去看,，其實這也是一種委婉的態(tài)度,。
主持人：對對對。
胡月明：但是有些專家呢,，確實是很難礙于情面就直接說出真正的內心的一種結論,，因為這可能直接就影響了人的一種生理，有的專家本身來講從個人,，也不愿意去陷入這種爭論,、炒作，甚至一些報復,，不會做,。第三個問題就是市場確實有一些招搖撞騙的專家，這些專家呢危害也非常大,，其實從我對專家業(yè)務的判斷上來講,，我認為一個專家允許他在幾個，兩個,、三個這樣的領域互相會有一些交叉,，但總的來講，如果在藝術品,，特別是我們一些大項,，書畫、陶瓷這類的藝術品,，在某個專業(yè),，他能夠通某一個朝代，或某一個領域,，就已經非常了不得了,，這幾乎要窮他一生的精力，當然我們現在市場上有很多專家,，什么都可以談,。
主持人：什么都能鑒定。
胡月明：什么都能鑒定,，所以我們在行業(yè)里說這個國寶幫,，一看就是國寶，甭管什么東西,，一滿就是國寶,。還有一種我們叫全真派。
主持人：什么都是真的,。
胡月明：什么都是真的,，還有全能,，還有全能幫，十項全能,，只要是藝術品,，他們的理論講這個東西是相通的，其實從我心里來講我是不認同的,，因為我接觸了很多非常嚴肅的專家,，大家其實在看這些東西的時候，其實你說他能一點不了解,，他也不是,，這個東西不是他領域里面，這個老師就會說,，我對這個行業(yè),，對這個門類我不太了解，人家盡量不說,，但是更多的人還是愿意說,，我還是有水平的嘛，什么我都是可以談幾句,，其實在這樣的過程中，我們很多非常有名望的專家,，是付出了很慘痛的代價的,，具體事例我就不講了。
主持人：是,。
胡月明：但確確實實晚節(jié)不保,，甚至弄得名聲非常不好，其實并不意味著專家在某一個領域他沒有水平,，但是呢,，當我們現在一些電視節(jié)目，或者一些電視臺,，更希望就是,，我請了一個專家就。
主持人：全能專家更受歡迎一些,。
胡月明：對,。
主持人：對，不管是來了陶瓷,，還是書畫啊,，還是小的一些藝術品等等的，基本上我看都是這一撥人在鑒定真假之類的,，還是像您說的,，專家最重要的就是德藝雙馨,，就是這個德字非常重要，不管是對自己這個品牌的樹立,，包括可能對于來找他鑒定這個投資人等等,，都是一個負責任的表現，
主持人：那么再次感謝胡總今天能夠作客我們的節(jié)目,，也感謝各位的收看,，更多精彩內容，我們也期待與您持續(xù)分享,，我們下期再見,。
胡月明：好，謝謝,。