文化名人訪
- 胡月明詳解當(dāng)前藝術(shù)品市場幾大疑惑
- 近年來，藝術(shù)品市場發(fā)展如火如荼,，被稱之為繼股市,、房地產(chǎn)之后的第三個(gè)大產(chǎn)業(yè)。在高速發(fā)展的過程中,，也出現(xiàn)諸多問題,，假拍、贗品,、炒... 詳細(xì)>>
本期嘉賓
胡月明 北京皇城藝術(shù)品交易中心有限公司董事長
訪談時(shí)間：2015年7月13日10時(shí)
策劃：成琪 主持人:龍煦霏
文化名人訪
胡月明 北京皇城藝術(shù)品交易中心有限公司董事長
策劃：成琪 主持人:龍煦霏
主持人：各位好,，歡迎收看本期《文化名人訪》,，我是主持人煦霏，近年來呢,，藝術(shù)品市場可以說發(fā)展得是如火如荼,，成為了繼股市和樓市之后的第三大產(chǎn)業(yè)，那么一邊呢是藝術(shù)品市場發(fā)展是如此火爆,，而另外一方面呢,，我們也發(fā)現(xiàn)出現(xiàn)了很多不規(guī)范的現(xiàn)象，比如說贗品的產(chǎn)生,，比如說炒作等等問題,，那么如何去規(guī)范？如何尋找到更好的商業(yè)模式呢,？今天我們演播室呢就請到了一位嘉賓,，首先介紹一下他，他是北京皇城藝術(shù)品交易中心有限公司董事長胡月明,，胡總您好,。
胡月明：大家好，主持人好,。
主持人：今天非常有幸請到您,，我們來聊一聊這個(gè)藝術(shù)品市場，首先呢我們在節(jié)目開始呢,，還是想請問您,，到底什么是藝術(shù)品？我們老百姓心目中的這個(gè)藝術(shù)品,，好像就是有收藏價(jià)值的,，或者是有市場價(jià)值的，或者藝術(shù)造詣比較高的叫藝術(shù)品,，您同意這個(gè)觀點(diǎn)嗎,？
胡月明：問了一個(gè)非常好的問題，雖然藝術(shù)品在我們一些理論上的概述,，就是藝術(shù)家或者是創(chuàng)作者,，通過不同的媒質(zhì)表現(xiàn)出其創(chuàng)作思想的造型品，叫藝術(shù)品,。
主持人：對,。
胡月明：那么在一定程度上講呢，可能不論這個(gè)創(chuàng)作者是否是名人,、名家,，那么他只要有一定的藝術(shù)構(gòu)思，有一定的想法，他能表現(xiàn)出來一個(gè)很好的造型裝置和造型品,，那就應(yīng)該是一個(gè)藝術(shù)品了,，應(yīng)該從概念是這樣。
那么在我們國家呢,，實(shí)際上,，大家理解藝術(shù)品一定是非常值錢的東西。
主持人：對,。
胡總：而且一定要價(jià)值不菲,，同時(shí)一定是這個(gè)和名人有關(guān)，同時(shí)也有把文物和藝術(shù)品概念混同起來的,，因?yàn)橛行┪奈锬�,，其�?shí)它本身不見得是按照藝術(shù)品來生產(chǎn)的，你比如我們說像,，有些像唐三彩之類的東西,，它本身可能就是，當(dāng)時(shí)一個(gè)殉葬品,，它不見得是一個(gè)藝術(shù)品,，但到今天呢，我們可能也把它歸類為文物藝術(shù)品,。
主持人：歷史年代的久遠(yuǎn)賦予它的這個(gè)特性,。
胡月明：對對對。那么實(shí)際上剛才你提到了一些,，包括我們藝術(shù)品市場的一些亂象叢生,，一提到藝術(shù)品，大家可能都是看不懂,、看不清,，其實(shí)這個(gè)市場本身來講，我認(rèn)為最根本的一個(gè)問題呢,，還是大家以什么樣一個(gè)心態(tài)來認(rèn)知藝術(shù)品這個(gè)問題,，是吧。
其實(shí)在我們的日常生活中接觸更多的,，大家還是把藝術(shù)品當(dāng)作一個(gè)值錢的東西,。
主持人：能增值的,。
胡月明：能增值的,，能夠投資的，那么不論我們新聞也好,，我們的傳媒也好,，傳播的一些都是。
主持人：某某某拍出了天價(jià)的這樣的一個(gè),，這樣大家很稀驚,，大家說5.3億或者幾億這樣的藝術(shù)品,。
胡月明：對對對，或者是說他5塊錢買了,，今天變成50萬了,。
主持人：這樣的節(jié)目很多。
胡月明：這樣的故事大家特別感興趣,，其實(shí)藝術(shù)品呢,，本身就是人們精神生活當(dāng)中的一部分，比如,，好比說我們在書房里,，有一幅字畫，那么沒事看一看,，欣賞欣賞,，其實(shí)藝術(shù)品呢，我覺得最基本的一個(gè)功能,，首先它要有美學(xué)的價(jià)值,，就是說首先我們看著養(yǎng)眼，這個(gè)非常地重要,。
主持人：對,。
胡月明：對吧，那么一件東西,，我們看著它就高興,，那么其次還有藝術(shù)品一個(gè)很深層次的，為什么自古以來大家非常喜歡它,，實(shí)際上它非常涵養(yǎng)身心,，你比如像一些書法家，比如我們談到王羲之的《蘭亭序》,，那么大家讀帖就能讀出很多東西來,，他這個(gè)字里行間，每筆每劃,，所包含的情感,、感悟，像這些東西,，恰恰是藝術(shù)品能給我們帶來一個(gè)好處,，就是說我們常看一幅畫,，常讀一幅字,，其實(shí)我們會有很好的涵養(yǎng)身心的作用。
那么呢，這一塊我認(rèn)為就是說,，養(yǎng)眼,、養(yǎng)心帶給我們的最直接的一個(gè)價(jià)值，現(xiàn)在也是市場經(jīng)濟(jì),，特別我認(rèn)為這個(gè)媒體,，這里面也有它的一個(gè)負(fù)面作用，這個(gè)實(shí)際上把藝術(shù)品呢,，它附加的一個(gè)價(jià)值,，就是養(yǎng)錢的這個(gè)價(jià)值過分夸大了。
主持人：也就是說把商業(yè)價(jià)值過分夸大,，大家都去關(guān)注這個(gè)了,，像原來藝術(shù)品最最本真的就像您說的美學(xué)價(jià)值，陶冶情操,，陶冶身心,，整個(gè)能夠使自己的這種文化得到提升，靈魂得到凈化的部分給略去了,，大家都是在考慮,，這個(gè)東西不管看不看得懂，只要值錢,，只要能升值,，只要是大家的作品，我就買入,。
主持人：是大家的一個(gè)誤區(qū),，現(xiàn)在。
胡月明：這個(gè)誤區(qū)而且,，我認(rèn)為非常嚴(yán)重,。
主持人：對對對。既然說現(xiàn)在大家看重它的商業(yè)價(jià)值,，我們不能光看重它的商業(yè)價(jià)值,，但是它其中蘊(yùn)含的東西我們應(yīng)該怎么看？包括我們在收藏的時(shí)候,，比如說老百姓,，現(xiàn)在都是說盛世在做收藏，老百姓家家都有一些藏品,，或大或小,，或多或少，那么您怎么來看這個(gè)現(xiàn)象,？包括給老百姓有哪些建議,？
胡月明：其實(shí)收藏呢,，我認(rèn)為確實(shí)是人人都可以做的,。
主持人：對,。
胡月明：不論是我們說的達(dá)官顯貴，或者我們是一個(gè)普通的民眾,，其實(shí)收藏品的選擇呢,，我個(gè)人認(rèn)為它是非常感性的，就是說比如我們在生活當(dāng)中,，我接觸到的東西,，能夠看得見的東西，很輕易獲得的東西,。
主持人：對對對,。
胡月明：其實(shí)包括郵票，就是說只有這些東西呢,，是我們大眾會正常接觸的東西,，那么它畫面很精美，比如我們說郵票,，說火花,，叫方寸之間，其實(shí)一個(gè)方寸之間有非常精彩的世界,。
主持人：對,。
胡月明：比如我看到很多朋友，他收藏了很多跟他生活經(jīng)歷非常相關(guān)的一些都是,，包括我還見過很多像記者,，他收藏了很多每次會議的記者證，其實(shí)這個(gè)我認(rèn)為都是非常好的一段經(jīng)歷收藏,。
主持人：對,，對。我們同時(shí)還注意到,，目前收藏市場,，也包括藝術(shù)品市場，出現(xiàn)了很多不規(guī)范的現(xiàn)象,，像我剛才提到的,，比如說有贗品，有炒作還是假拍等等這些現(xiàn)象,，您怎么看呢,？
胡月明：其實(shí)這個(gè)對于藝術(shù)品里面的一些像贗品呢，其實(shí)這個(gè)東西并不奇怪,，應(yīng)該說自古以來,，就是大家,，特別是在藝術(shù)品這個(gè)行業(yè)，就是說真正的好比說搞美術(shù)的都知道,，好比說剛學(xué)這個(gè)課的時(shí)候,，他首先要上這個(gè)臨摹，他必須要先學(xué)別人是怎么畫的,。
主持人：對,。
胡月明：同樣在很多的藝術(shù)品里也是這樣，有些東西它已經(jīng)有這個(gè)模子了,，做得非常好,，那么大家，你要想學(xué)會這個(gè)東西的話,，你要仿制,。
主持人：先模仿。
胡月明：其實(shí)在藝術(shù)這個(gè)領(lǐng)域呢,，我們從市場流通這個(gè)角度,，我們是這樣看，那么就是說,，如果你就是仿制品,，你寫上某某某仿制，仿齊白石,，然后你也拿它去做交易,，我認(rèn)為可能這個(gè)本身來講，代表你一種誠信,，但是說你就費(fèi)心費(fèi)力去刻了齊白石的章,，也落了齊白石的款，甚至還想以齊白石的價(jià)格,，那這個(gè)就是面臨到一個(gè)不誠信的問題,。
主持人：對。
胡月明：所以我認(rèn)為,，一個(gè)是呢就是說,，在藝術(shù)品的這個(gè)市場上呢，一個(gè)就是它的造假,，它的利潤巨大,，同時(shí)呢，就是一旦這個(gè)事情敗露了,，他也不用負(fù)擔(dān)什么成本,。
主持人：相應(yīng)的付出的這樣的一個(gè)仿假成本就非常小，所以很多人就競相的還是走了這條路,。
胡月明：你知道說我造假又怎么樣,。
主持人：對,。
胡月明：特別是在藝術(shù)品領(lǐng)域呢，還有一個(gè)問題就是很麻煩,，你比如我們經(jīng)常講到了像張大千,，他仿畫仿得好，成為一種本事,，甚至他的仿畫,，那他可能比原作者賣得還要高,，這其實(shí)都是很奇怪的,，在藝術(shù)品領(lǐng)域里是很特殊的一個(gè)現(xiàn)象，那么我認(rèn)為一個(gè)是利潤空間巨大,，以及犯法成本低廉,，也造就了這個(gè)行業(yè)可能是自古以來層出不窮。
主持人：是是是,。
胡月明：用一句話來形容藝術(shù)品市場一點(diǎn)不為過,，就是叫道高一尺，魔高一丈,，就是每天造假的新技術(shù)也很多,，但這實(shí)際上本身來講，還是一個(gè)誠信問題,。
主持人：對,，其實(shí)您剛才一直在提到一個(gè)詞就是誠信，我們知道我們現(xiàn)在辦信用卡的時(shí)候誠信很重要,，我們辦房貸的時(shí)候誠信很重要,，包括可能，未來可能比如說出國等的在飛機(jī)上的一些行為,，可能都會被列入征信體系,，其實(shí)藝術(shù)品市場，它也需要一個(gè)征信體系的一個(gè)建設(shè),，在之前兩會的時(shí)候我采訪了相關(guān)的專家,，他給出的一個(gè)建議，其實(shí)感覺在思路上是開拓的,，比如說我們現(xiàn)在在做食品安全的可追溯體系,，包括食品安全從農(nóng)田到餐桌，整個(gè)的一條流程都可以可追溯,，它用比如說科學(xué)的方法,，整個(gè)的跟蹤流程，包括二維碼的識別等等的,，那么他就說,，藝術(shù)品市場為什么我們也,，也可以做一個(gè)可追溯體系，那么這是他的一個(gè)想法,。
那么在這個(gè)誠信體系的建設(shè)方面,，您有什么樣的建議？
胡月明：你剛才談到一些其他行業(yè)的一些案例,，其實(shí)非常好,，其實(shí)我們國家呢也在對這個(gè)藝術(shù)品這個(gè)市場呢，就是說對責(zé)任追溯和誠信機(jī)制建設(shè)方面呢,，其實(shí)應(yīng)該說全行業(yè)達(dá)成了一種共識,，那么就是說我們?nèi)绾沃值膯栴}。
主持人：對,。
胡月明：其實(shí)在像國家相應(yīng)法規(guī)出臺之前呢,，有很多非常優(yōu)秀的企業(yè)有在這樣做。你比如像有幾十家叫中國誠信畫廊,，這是文化部頒牌的,，實(shí)際上對他所售的藝術(shù)品，一直是一個(gè)非常負(fù)責(zé)任的態(tài)度,，那么不僅對書畫的質(zhì)量有保障,，同時(shí)是一旦出現(xiàn)你喜歡或不喜歡，或者出現(xiàn)瑕疵,，都會無償退還,，其實(shí)像這樣的在我們藝術(shù)品行業(yè)里還是很多的。
那么最近呢,，應(yīng)該說文化部呢,，正在做這個(gè)藝術(shù)品金融方面的立法工作，那據(jù)我了解呢,，最重要的兩點(diǎn),，在新的法規(guī)里面體現(xiàn)的，第一個(gè)就是誠信機(jī)制的建設(shè),。
主持人：對,。
胡月明：那么這回可能會推出相應(yīng)的一戶一檔，就是一個(gè)經(jīng)營者會有一個(gè)誠信檔案,，同時(shí)呢還會有什么異常名錄,，黑名單，諸如這些東西,，以法規(guī)的形式明確在大家面前,，就是說以后你會在這個(gè)方面，如果有不誠信行為,，都會留下痕跡,，會得到相應(yīng)的獎懲,。另外一個(gè)就是說，在這回法規(guī)修改當(dāng)中,，其實(shí)有一點(diǎn)也是非常明確的,，就是責(zé)任追溯，其實(shí)主要局限于流通的行業(yè),，就是藝術(shù)品流通的行業(yè),，因?yàn)樗谥圃爝@個(gè)行業(yè)、制作這個(gè)行業(yè),，可能無法去判定說他誠信不誠信的問題,，那么如果你這個(gè)東西，甭管是真還是偽,，在流通的過程中是會有所表現(xiàn)的,。
主持人：對,。
胡月明：是吧,，那么在這塊在流通過程中呢，規(guī)定了相應(yīng)的一些文件,，就是你要提供相應(yīng)的文件,，那么來解決責(zé)任追溯的問題，其實(shí)我們要到今天呢一定要意識到,，就是說今天的藝術(shù)品消費(fèi),，不再說以往我們所說的老北京的那種琉璃廠時(shí)代，那個(gè)時(shí)代,，就是說如果你在琉璃廠買了一件假的藝術(shù)品,，你只能自認(rèn)倒霉，然后有人會說你是棒槌,，因?yàn)槟悴桓艺f是吧,，你說我買假了，那么到今天不是這樣,，因?yàn)榻裉炷�,，它就是藝術(shù)品的消費(fèi)，那么這種消費(fèi)呢就有消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)的問題,，所以我們在新的法規(guī)里面,，和整個(gè)的誠信機(jī)制建設(shè)里面，這個(gè)就是已經(jīng)開始在推出,。那么這個(gè)行業(yè),，我認(rèn)為還是說，就是說大家要把信用當(dāng)作我們內(nèi)心的一種敬畏,，我覺得這個(gè)非常重要,。
當(dāng)然了,，誠信問題包括了社會的其實(shí)很復(fù)雜的一個(gè)問題，不僅僅是藝術(shù)品在這個(gè)方面它有不誠信的問題,，其實(shí)我們國家也意識到誠信信用的問題,，包括國務(wù)院推出了一系列的這個(gè)誠信機(jī)制建設(shè)的這個(gè)東西，我認(rèn)為這個(gè)問題呢,，會隨著這個(gè)法規(guī)的逐漸完善,，逐漸得到好轉(zhuǎn)。
主持人：您剛才提到了像藝術(shù)品市場從行業(yè)的自律的角度,，再到相關(guān)部門一些誠信,、征信體系的建設(shè)等等，都在做著努力,，尤其在流通領(lǐng)域,，制造領(lǐng)域我們先不管，因?yàn)橛械娜酥圃炜赡苁侵还�,，比如說臨摹,、觀賞，但是一旦走入流通領(lǐng)域,，那有可能就會造成其他對方一個(gè)經(jīng)濟(jì)損失等等,。
胡月明：對。
主持人：那您比較理想的一個(gè)征信體系一個(gè)建設(shè)的狀態(tài),、模型,，或者是交易機(jī)制的這樣一個(gè)理想的狀態(tài)是一個(gè)什么樣子的？
胡月明：不用考慮真?zhèn)蔚膯栴},，因?yàn)樗囆g(shù)品永遠(yuǎn)是這樣的,，特別是藝術(shù)品的價(jià)格，你很難說它的非常準(zhǔn)確的價(jià)格,，就是說我可能花15萬,，我可能花20萬，買同樣一件東西,，但是最起碼這件東西呢,，我們認(rèn)為它應(yīng)該是真品，那么如果說一個(gè)理想的模式呢,，就是說消費(fèi)者可以放心,、大膽地在這個(gè)進(jìn)行藝術(shù)品產(chǎn)品的消費(fèi)。
主持人：那么還有一個(gè)問題想請教您啊,，因?yàn)槲抑垃F(xiàn)在很多人都對比如說某一些專家,，他的一些鑒定，可能他說，憑什么他鑒定的就是真的,，他說的怎么,，就是那么有這種影響力，您怎么來看這個(gè)現(xiàn)象,？
胡月明：這個(gè)問題確實(shí)很復(fù)雜,，實(shí)際上這就是我講的，我們?nèi)绾慰磳＜业膯栴},，但最好的專家,，我們認(rèn)為就是德藝雙馨的專家，就是說他不僅眼力好,，確實(shí)技能也好,，同時(shí)他的品質(zhì)也好。
主持人：對,，這很重要,。
胡月明：那么確確實(shí)實(shí)在現(xiàn)實(shí)生活中呢，我認(rèn)為就普通民眾,，他無法判斷到底誰是專家,。
主持人：對對。
胡月明：那么這就造成現(xiàn)在就是說,，專家很多,，專家滿天飛，證書滿天飛這么一種局面,，那么我看待這個(gè)問題從三點(diǎn)，第一個(gè)呢,，就是尋找好的專家,，那么尋找好的專家呢，我講最好的專家,，就是市場上有口碑的專家,，還是你要關(guān)心這塊，你還是會了解的,，那么確確事實(shí)我們有一些像博物館的,、高校的，甚至我們一些市場方面的,，確實(shí)有一些眼力非常好的專家,，同時(shí)呢人品，也敢講真話,，愿意講真話的專家,，確實(shí)有這樣的人，那我認(rèn)為這些專家，我總認(rèn)為他們水平是有的,，同時(shí)他的結(jié)論也是可信的,，因?yàn)樵谖覀儯覍@些專家比較了解,。
主持人：對,，經(jīng)常接觸。
胡月明：經(jīng)常接觸,，就是像我們在看一件東西的時(shí)候,，會請三位專家呢進(jìn)行獨(dú)立判斷，那么比如好比說有兩三件東西,，這個(gè)三個(gè)專家都是獨(dú)立看的話,，給出的結(jié)論應(yīng)該說基本是一致。
主持人：基本是可信的,。
胡月明：他們答案都會是一樣的,，他獨(dú)立看，他互相也沒有串通,。
主持人：對對對,。
胡月明：就是說呢，專家不是沒有水平,，那么說第二個(gè)問題就是說,，對有一些專家呢，還是對口碑的理解,，那么不要輕信各種證書,，就是說你還要相信自己，因?yàn)橛幸恍┥虡I(yè)的運(yùn)作里面,，確確實(shí)實(shí)產(chǎn)生了很多一些專家違心說話的問題,，其實(shí)這個(gè)問題呢，也并不稀奇,，確實(shí)在我們市場經(jīng)濟(jì)里面,，有些東西呢，說有錢能使鬼推磨,，有些專家他可能趨于情面,，你像我們行業(yè)里出現(xiàn)了很多術(shù)語啊，什么說這東西我看不好啊,，或者你請別人去看,，其實(shí)這也是一種委婉的態(tài)度。
主持人：對對對,。
胡月明：但是有些專家呢,，確實(shí)是很難礙于情面就直接說出真正的內(nèi)心的一種結(jié)論,，因?yàn)檫@可能直接就影響了人的一種生理，有的專家本身來講從個(gè)人,，也不愿意去陷入這種爭論,、炒作，甚至一些報(bào)復(fù),，不會做,。第三個(gè)問題就是市場確實(shí)有一些招搖撞騙的專家，這些專家呢危害也非常大,，其實(shí)從我對專家業(yè)務(wù)的判斷上來講,，我認(rèn)為一個(gè)專家允許他在幾個(gè)，兩個(gè),、三個(gè)這樣的領(lǐng)域互相會有一些交叉,，但總的來講，如果在藝術(shù)品,，特別是我們一些大項(xiàng),，書畫、陶瓷這類的藝術(shù)品,，在某個(gè)專業(yè),，他能夠通某一個(gè)朝代，或某一個(gè)領(lǐng)域,，就已經(jīng)非常了不得了,，這幾乎要窮他一生的精力，當(dāng)然我們現(xiàn)在市場上有很多專家,，什么都可以談,。
主持人：什么都能鑒定。
胡月明：什么都能鑒定,，所以我們在行業(yè)里說這個(gè)國寶幫,，一看就是國寶，甭管什么東西,，一滿就是國寶。還有一種我們叫全真派,。
主持人：什么都是真的,。
胡月明：什么都是真的，還有全能,，還有全能幫,，十項(xiàng)全能，只要是藝術(shù)品,，他們的理論講這個(gè)東西是相通的,，其實(shí)從我心里來講我是不認(rèn)同的，因?yàn)槲医佑|了很多非常嚴(yán)肅的專家，大家其實(shí)在看這些東西的時(shí)候,，其實(shí)你說他能一點(diǎn)不了解,，他也不是，這個(gè)東西不是他領(lǐng)域里面,，這個(gè)老師就會說,，我對這個(gè)行業(yè)，對這個(gè)門類我不太了解,，人家盡量不說,，但是更多的人還是愿意說，我還是有水平的嘛,，什么我都是可以談幾句,，其實(shí)在這樣的過程中，我們很多非常有名望的專家,，是付出了很慘痛的代價(jià)的,，具體事例我就不講了。
主持人：是,。
胡月明：但確確實(shí)實(shí)晚節(jié)不保,，甚至弄得名聲非常不好，其實(shí)并不意味著專家在某一個(gè)領(lǐng)域他沒有水平,，但是呢,，當(dāng)我們現(xiàn)在一些電視節(jié)目，或者一些電視臺,，更希望就是,，我請了一個(gè)專家就。
主持人：全能專家更受歡迎一些,。
胡月明：對,。
主持人：對，不管是來了陶瓷,，還是書畫啊,，還是小的一些藝術(shù)品等等的，基本上我看都是這一撥人在鑒定真假之類的,，還是像您說的,，專家最重要的就是德藝雙馨，就是這個(gè)德字非常重要,，不管是對自己這個(gè)品牌的樹立,，包括可能對于來找他鑒定這個(gè)投資人等等，都是一個(gè)負(fù)責(zé)任的表現(xiàn),，
主持人：那么再次感謝胡總今天能夠作客我們的節(jié)目,，也感謝各位的收看,，更多精彩內(nèi)容，我們也期待與您持續(xù)分享,，我們下期再見,。
胡月明：好，謝謝,。