策劃：成琪 主持人:龍煦霏
主持人：各位好,，歡迎走進(jìn)本期的《文化名人訪(fǎng)》,，我是主持人煦菲,。近年來(lái)，隨著“一帶一路”的提出,，“一帶一路”與沿線(xiàn)國(guó)家的文化交流也是越來(lái)越緊密,，那么一帶一路究竟會(huì)給沿線(xiàn)國(guó)家?guī)?lái)怎么樣的影響，沿線(xiàn)國(guó)家的這些青年學(xué)者們又是如何看待他們眼中的“一帶一路”呢,？今天我們的演播室就非常的有幸邀請(qǐng)到了兩位來(lái)自異國(guó)的朋友,，首先為大家介紹一下，第一位是青年漢學(xué)家翁鴻鳴先生,，翁先生,，你好。
翁鴻鳴：大家好,。
主持人：第二位是青年漢學(xué)家,，來(lái)自荷蘭的吉姆，你好吉姆,。
吉姆：大家好,。
主持人：我們知道近兩年隨著中國(guó)提出了“一帶一路”的策略，可以說(shuō)在對(duì)于沿線(xiàn)國(guó)家的經(jīng)濟(jì),、文化,、交流以及人與人之間的溝通也是越來(lái)越緊密了。那么在二位的眼中是如何來(lái)理解一帶一路的呢,？翁先生,。
翁鴻鳴：“一帶一路”是中國(guó)剛剛提出的一個(gè)發(fā)展的策略,，他是值古代的絲綢之路經(jīng)濟(jì)區(qū)，還有過(guò)去的海上絲綢之路要成為二十一世紀(jì)的海上絲綢之路,，這個(gè)一帶是在哈薩克斯坦提出的,。
主持人：對(duì)。
翁鴻鳴：然后二十一世紀(jì)海上絲綢之路是在印度尼西亞提出的,，我正好是來(lái)自印度尼西亞,，而且我之前是在中亞五國(guó)，包括阿富汗那邊也有所研究,。所以我是怎么看的,，我覺(jué)得“一帶一路”是對(duì)于這個(gè)地區(qū)包括中亞也好，東南亞也好,，南亞也好,，是一種合作的平臺(tái)，經(jīng)濟(jì)合作的平臺(tái),。第二也是跟中國(guó)交流的一個(gè)平臺(tái),，不單單是在經(jīng)濟(jì)方面可以提高合作和交流，更重要是人與人的關(guān)系,。
我覺(jué)得很多這塊地區(qū)的國(guó)家都是發(fā)展中國(guó)家,，也是盼望著學(xué)習(xí)中國(guó)在二十一世紀(jì)的迅速經(jīng)濟(jì)發(fā)展的那些經(jīng)驗(yàn)。
主持人：所以也就是說(shuō)古有絲綢之路,，現(xiàn)代有“一帶一路”,，這不僅是一種歷史，也賦予他的一種新的時(shí)代感,。同時(shí)我們可以在這其中去感受與沿線(xiàn)的國(guó)家的文化經(jīng)濟(jì),，包括像您提到的人與人之間有一種互信共融的這種感覺(jué)。
翁鴻鳴：是的,。
主持人：吉姆你怎么來(lái)理解一帶一路呢,？
吉姆：我覺(jué)得“一帶一路”是一個(gè)規(guī)模很大一個(gè)項(xiàng)目，我很好奇這個(gè)中國(guó)政府的項(xiàng)目,。 我覺(jué)得,，不過(guò)幾個(gè)國(guó)家他們還不太清楚那個(gè)“一帶一路”會(huì)怎么影響他們的國(guó)家，他們的經(jīng)濟(jì),，他們常常說(shuō)“一帶一路”就是跟投資,，跟經(jīng)濟(jì)，跟貿(mào)易有關(guān)的,，但是我覺(jué)得文化部分是特別重要的,。因?yàn)檫@會(huì)把非洲人、歐盟人,、中國(guó)人,、亞洲人,、中亞人互相了解他們的歷史，他們的想法,，他們對(duì)一帶一路的要求,。所以我覺(jué)得如果中國(guó)政府要把一帶一路變到一個(gè)成功的項(xiàng)目，我們那個(gè)文化部分是特別重要的,。
主持人：的確,。
吉姆：除了這個(gè)以外，我覺(jué)得也是一個(gè)公共外交的部分,，未來(lái)中國(guó)政府要告訴別的國(guó)家,，我們是一個(gè)有富人的一個(gè)國(guó)家,，我們要幫助你們發(fā)展經(jīng)濟(jì),，我覺(jué)得這也是一個(gè)很重要的一部分。
主持人：的確像您說(shuō)的,。其實(shí)一帶一路從表面來(lái)理解,，是一個(gè)投資經(jīng)濟(jì)的發(fā)展過(guò)程，但是其實(shí)更多的時(shí)候我們應(yīng)該注意到“一帶一路”當(dāng)中的文化先行,，就像您剛才提到的,，可能應(yīng)該更多的是從那種文化的包容、共通包括互信的角度,，可能會(huì)使后續(xù)的一些經(jīng)濟(jì)發(fā)展更順暢一些,。我知道二位這一次是來(lái)到中國(guó)是有一個(gè)研修的計(jì)劃，那么二位也是這次研修計(jì)劃的一個(gè)優(yōu)秀的學(xué)者,，那么二位這次的感受怎么樣,？翁先生。
翁鴻鳴：我覺(jué)得這個(gè)是一個(gè)很好的學(xué)習(xí)平臺(tái),，我們是這個(gè)活動(dòng)是叫做青年漢學(xué)家研修班的活動(dòng),，中國(guó)文化部從各個(gè)國(guó)家選擇了對(duì)中國(guó)比較有研究的那些學(xué)者，選了30幾個(gè)人,，來(lái)自32個(gè)國(guó)家,。
在中國(guó)去研究各個(gè)領(lǐng)域，所以我們可以認(rèn)識(shí)各種各樣的歷史家啊,、文學(xué)家啊,，然后教授各種各樣的領(lǐng)域的人們，大家去交流對(duì)中國(guó)的理解和互相對(duì)中國(guó)的學(xué)習(xí),。
主持人：就是通過(guò)大家彼此之間的更多的交流,，包括在一起的研討上課。
翁鴻鳴：對(duì),，更重要也是跟中國(guó)的學(xué)者一起交流,，我覺(jué)得因?yàn)槲覀円獙W(xué)中國(guó),，現(xiàn)在可以說(shuō)中國(guó)是在世界影響很大。
主持人：對(duì),。
翁鴻鳴：你要了解世界,，必須要了解中國(guó)，要了解世界的歷史也必須要學(xué)習(xí)中國(guó)的歷史,，要學(xué)習(xí)世界的經(jīng)濟(jì)也必須要學(xué)中國(guó)的經(jīng)濟(jì),，所以現(xiàn)在我們的世界基本上已經(jīng)是跟中國(guó)是離不開(kāi)了。
主持人：吉姆你的感受怎么樣,？
吉姆：我同意他的想法,，我覺(jué)得對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)豐富的經(jīng)驗(yàn)。我非常感謝社科院和文化,，中國(guó)文化部給我們機(jī)會(huì)跟各個(gè)國(guó)家的漢學(xué)家聊天,，我在歐盟常常跟荷蘭人，跟德國(guó)人,，跟法國(guó)人,，法國(guó)的漢學(xué)家，跟他們交流,，但是我現(xiàn)在可以跟一個(gè)秘魯來(lái)的,，從非洲來(lái)的，澳大利亞來(lái)的,，從印尼來(lái)的,，跟他們聊天。歷史學(xué)家,，學(xué)者,，就是對(duì)一帶一路有關(guān)的話(huà)題，跟他們交流,，是對(duì)現(xiàn)在中國(guó)內(nèi)的情況和國(guó)際關(guān)系是特別有意思,。給我一個(gè)很深刻的印象。
主持人：也就是說(shuō)您原來(lái)是從其他的一些漢學(xué)家,，包括外國(guó)媒體的眼中去了解中國(guó),，包括中國(guó)提出的一帶一路，而這一次其實(shí)更近距離的,，更多的是從中國(guó)本土的這樣一種角度,，從中國(guó)學(xué)者包括從更深的，第一線(xiàn)的這個(gè)資料,，我們更多的去了解“一帶一路”的提出,。我了解二位這次的選題都是跟絲綢之路相關(guān)的，那么兩位好像選的是一個(gè)導(dǎo)師是吧。
翁鴻鳴：嗯,。
主持人：那兩位的選題都是什么,？包括二位在這個(gè)選題當(dāng)中會(huì)不會(huì)有什么交流？翁先生,。
翁鴻鳴：我本人是一個(gè)游記作家,，我之前是在中亞了解學(xué)習(xí)，我在阿富汗待過(guò)三年,，在中亞五國(guó)也是做了一些研究,，然后對(duì)這些古代的絲綢之路也有所研究，然后我現(xiàn)在也是打算寫(xiě)一本書(shū)關(guān)于印度尼西亞,。
然后印度尼西亞本身是一個(gè)世界最大的島國(guó),，也是這個(gè)總統(tǒng)上臺(tái)了以后，打算把印尼做成一個(gè)海洋強(qiáng)國(guó),，如果這是我們的說(shuō)法是海洋之州,，因?yàn)槲覀冊(cè)谟《妊蠛吞窖笾g的。
主持人：對(duì),。
翁鴻鳴：所以這個(gè)印尼的海洋強(qiáng)國(guó)政策也是好像跟中國(guó)的“一帶一路”是有點(diǎn)對(duì)等的,，有相同的地方,。
主持人：有點(diǎn)異曲同工的這種感覺(jué),。
翁鴻鳴：對(duì)對(duì)。所以我覺(jué)得這一次我來(lái)這里也是想了解,，因?yàn)橹袊?guó)的一帶一路的政策,，我們?cè)谟《饶嵛鱽啠袊?guó)也好,，理解到底是什么,，可能還是有點(diǎn)差異，到底中國(guó)的地位是什么,，我們周邊的國(guó)家的地位是什么,。
所以我來(lái)這里是想探討，想知道到底我們是什么樣的一個(gè)平臺(tái),，然后這個(gè)“一帶一路”跟印度尼西亞的海洋強(qiáng)國(guó)到底是可以怎么合作下去的,。
主持人：您剛才也提到，您原來(lái)做過(guò)幾年的記者包括在一帶一路的沿線(xiàn)的國(guó)家也做過(guò)包括工作,，邊工作邊旅游,，我注意到您其實(shí)還是翻譯家、攝影家,、青年作家等等很多的這個(gè)職位在身上,。那么其實(shí)您原本就可以選擇包括如何去中國(guó)文學(xué)的這個(gè)進(jìn)修等等的，這次選了絲綢之路這樣的選題,，您覺(jué)得您要怎么樣開(kāi)展這個(gè)選題呢,？
翁鴻鳴：對(duì),，其實(shí)我正好也是翻譯了一些中國(guó)的作品，包括余華老師的,，可是因?yàn)檎梦乙彩遣粏渭兊奈膶W(xué)家,，我是非小說(shuō)類(lèi)的作家。
主持人：經(jīng)歷很豐富了,。
翁鴻鳴：因?yàn)槲沂菑囊粋�(gè)記者的角度去看,，我在中亞的生活是，可以說(shuō)是很長(zhǎng)時(shí)間在中亞那邊,，尤其是阿富汗和中亞五國(guó),，可以看到這塊地區(qū)是，過(guò)去的絲綢之路是非常密切相關(guān)的一個(gè)文化,。比如說(shuō)中亞五國(guó)他們都有一個(gè)茶文化,，阿富汗人每天早上都必須要喝茶，中午喝茶,，晚上喝茶,，感覺(jué)他們都不喝水，完全是一種茶文化,。而這個(gè)茶也是從中國(guó)的絲綢之路從中國(guó)擺進(jìn)了中亞的生活,。
而且我們了解，全世界的茶這個(gè)詞都是來(lái)自于中文,。
主持人：對(duì),。
翁鴻鳴：在阿富汗他們就說(shuō)茶，這是原有世界的一個(gè)中國(guó)文化,。然后你如果在中亞也可以看到很多中國(guó)的飲食,，對(duì)當(dāng)?shù)氐亩加泻艽蟮挠绊懀热缯f(shuō)他們吃的都是包子,，他們叫做饅頭,，這是來(lái)自于中文的饅頭，然后在蒙古也好,，把他叫做包子,，他們也是吃炒面什么的，其實(shí)很多中國(guó)文化,，過(guò)去幾百年,，幾千年都已經(jīng)是非常深刻的在中亞那些民族，變成了他們的文化的一部分,。
可是你可以看到,，中亞因?yàn)樗幕A(chǔ)設(shè)施是非常落后，比如說(shuō)阿富汗有打仗很長(zhǎng)時(shí)間，然后塔吉克斯坦也是有內(nèi)戰(zhàn),，吉爾吉斯有經(jīng)濟(jì)問(wèn)題什么的,。我是去過(guò)一個(gè)地方離中國(guó)才五公里，從中國(guó)邊防才五公里的地方,，是好像是世界最遙遠(yuǎn)的一個(gè)地方,，因?yàn)樗前⒏缓沟囊徊糠郑m然從中國(guó)很近,，你是不能從中國(guó)通過(guò)去,，你必須要從阿富汗過(guò)去的話(huà)，他是阿富汗的一部分,，可是那里非常偏僻,，你要經(jīng)過(guò)山、懸崖,，那個(gè)路可能就30厘米寬,，你要起碼五天，在懸崖非常危險(xiǎn)的一條路,。
主持人：對(duì)對(duì),。
翁鴻鳴：然后當(dāng)?shù)厝嗽谀沁叄彩窍喈?dāng)于跟幾百年前的生活方式一樣,。
主持人：就有點(diǎn)與世隔絕的感覺(jué),。
翁鴻鳴：對(duì)，連貨幣都沒(méi)有,，他們還是用物物兌換的,。
主持人：很原始。
翁鴻鳴：對(duì),，因?yàn)樗麄兌际怯文撩褡澹麄兊呢泿啪褪茄�,，買(mǎi)什么都用羊,，包括他要娶老婆都要準(zhǔn)備一百只羊。所以這種生活條件很艱苦,，而這個(gè)地方恰恰離中國(guó)才五公里,，所以我那時(shí)候采訪(fǎng)了他們，問(wèn)問(wèn)他們最大的夢(mèng)想是什么,？他們就是想,，什么時(shí)候我們這里有一條路。
主持人：可以通向外面,，買(mǎi)外面的東西,。
翁鴻鳴：對(duì)。我們那邊的生活我想可能就是那么復(fù)雜，他們的夢(mèng)想就是很簡(jiǎn)單,，就是一條路,。所以你說(shuō)我們才注意到，可能我們把這個(gè)路,，因?yàn)橐呀?jīng)是我們的生活一部分,，我們沒(méi)有把路看得那么重要�,？墒窃跊](méi)有路的地方的人生活,，路是那么高的一種夢(mèng)想。
他們就是天天就盼望著什么時(shí)候我們有路,，我們可以去外面世界,，我們可以去商店，可以去市場(chǎng),，那么簡(jiǎn)單的夢(mèng),，可是到現(xiàn)在一百年、兩百年都沒(méi)有實(shí)現(xiàn)的一個(gè)夢(mèng),。
主持人：真的,，那么吉姆先生我注意到您的這個(gè)選題很有意思，叫新絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶評(píng)價(jià)中國(guó)政府如何滲入新絲綢之路的這個(gè)農(nóng)村經(jīng)濟(jì),，您怎么來(lái)理解農(nóng)村經(jīng)濟(jì)這個(gè)詞,？
吉姆：在歐盟我們當(dāng)然對(duì)“一帶一路”很好奇，怎么會(huì)影響歐盟的國(guó)家,。
主持人：對(duì),。
吉姆：但是我覺(jué)得是特別重要，我們也想了解,，在中國(guó)內(nèi)有什么情況,。因?yàn)椤耙粠б宦贰睆奈鱽嗛_(kāi)始、遼寧,、烏魯木齊,，一定會(huì)給那個(gè)城區(qū)，好多發(fā)展他們經(jīng)濟(jì)的機(jī)會(huì),，但是我覺(jué)得是特別重要,。
發(fā)展中國(guó)農(nóng)村他們的機(jī)會(huì)，比方說(shuō)教育,，給他們機(jī)會(huì)發(fā)展經(jīng)濟(jì),，這是我想研究的話(huà)題。
主持人：那你覺(jué)得您研究這塊只與幾個(gè)比如說(shuō)學(xué)者的思想,、碰撞,，還是說(shuō)會(huì)深入到農(nóng)村去實(shí)地的體驗(yàn)一下呢,？會(huì)不會(huì)有這樣的一些考慮？
吉姆：我想的是我希望去這個(gè)地方去甘肅,、去新疆,。但是我下個(gè)星期回家，所以我現(xiàn)在就會(huì)跟幾個(gè)學(xué)者,，跟他們談一談,，這個(gè)話(huà)題自己研究，在圖書(shū)館這樣,。但是我覺(jué)得是對(duì)中國(guó)政府是特別重要抓住“一帶一路”的機(jī)會(huì),，發(fā)展西方的在中國(guó)西部的農(nóng)村。
主持人：可以通過(guò)這樣的一次機(jī)會(huì)去帶動(dòng)農(nóng)村這樣的一種發(fā)展,。那因?yàn)槟鷦偛盘岬秸f(shuō)絲綢之路一帶一路最重要的其實(shí)是文化之間的一個(gè)融通,。
吉姆：對(duì)。
主持人：翁先生,，我知道其實(shí)中印兩國(guó)從歷史到現(xiàn)在,，兩國(guó)之間的關(guān)系一直是非常的好，非常的密切的,，那么包括中印兩國(guó)不管是古代的絲綢之路到現(xiàn)在的一帶一路,，都是非常的一直是緊密的聯(lián)系的。那么您覺(jué)得中印在文化交流方面,，您覺(jué)得現(xiàn)在的發(fā)展?fàn)顩r是一個(gè)怎么樣的,？
翁鴻鳴：印度尼西亞和中國(guó)的交流其實(shí)已經(jīng)是非常有很悠久的歷史，對(duì),。然后我們?cè)谖幕弦彩且呀?jīng)是做了特別多的中國(guó)文化,，已經(jīng)是很多印尼人都已經(jīng)沒(méi)有意識(shí)到，就是包括在我們的服裝,，可以看到一些中國(guó)的這些圖案的影響,。
主持人：對(duì)。
翁鴻鳴：之前鄭和下西洋的時(shí)候已經(jīng)是帶來(lái)了大量的中國(guó)的藝術(shù)家,，包括科學(xué)家在印度尼西亞也好,，或者南洋的一些島國(guó)也好，就是學(xué)了很多中國(guó)的特技在那個(gè)時(shí)候,。
我們當(dāng)然不是說(shuō)受到了很多中國(guó)人的影響，包括我們的宗教,，印度尼西亞現(xiàn)在是全球最大的穆斯林人口的國(guó)家,，中國(guó)也是那時(shí)候是非常有影響，本身是一個(gè)穆斯林,，然后那時(shí)候鄭和也是通過(guò)他們的這個(gè)船,，也是帶來(lái)了很多穆斯林的商人,，他們也是跟印尼也有交流，所以那時(shí)候印尼的穆斯林也是受到了很多中國(guó)的伊斯蘭教的影響,。然后在那個(gè)在飲食那就不用說(shuō)了,，很多印尼的那種食品，飲食習(xí)慣都是跟中國(guó)有關(guān),。我覺(jué)得他的精神是最重要,。 因此可以說(shuō)鄭和是做了一個(gè)和平的外交。
主持人：對(duì),。
翁鴻鳴：他不用打仗來(lái)顯示出我們的中國(guó)有多偉大,。
主持人：沒(méi)有用艦船去敲開(kāi)這個(gè)國(guó)家的門(mén)。
翁鴻鳴：對(duì)對(duì),，而是通過(guò)文化交流的一個(gè)方式,，展示出中國(guó)的在這個(gè)世界的地位。而這個(gè)我覺(jué)得,，這種精神是在印尼我們也是有一種叫鄭和崇拜,，這個(gè)鄭和崇拜你可以看到很多印尼的那些城市，港口城市有叫做鄭和廟,，這個(gè)鄭和廟不光光是儒教的或者佛教的廟,，所以各種宗教的人都是尊敬他，不單單是尊敬宗教的神,，而是尊重鄭和這種和平的跨分界線(xiàn)的一個(gè)人,，他們的這個(gè)和平的精神。
主持人：您覺(jué)得組織當(dāng)?shù)氐那嗄陮W(xué)者對(duì)于中印,，包括一帶一路對(duì)于當(dāng)?shù)氐挠绊�,，這類(lèi)的活動(dòng)會(huì)產(chǎn)生什么樣的效果？
翁鴻鳴：OK,，我覺(jué)得本身“一帶一路”的概念還是新的,，你如果去印度尼西亞也好或者東南亞，你要說(shuō)海上絲綢之路真是沒(méi)有這個(gè)概念,，我們要說(shuō)絲綢之路大家就知道,，就是那些中亞的那些，海上絲綢之路反而很多人不知道,，可是你要說(shuō)這種海上貿(mào)易啊,，以前都是我們這些國(guó)家都是從這個(gè)海上貿(mào)易的這個(gè)發(fā)展出來(lái)的這些王國(guó)，然后變成了這個(gè)東南亞的這些國(guó)家,，所以如果用這個(gè)詞,，這個(gè)概念可能人還是陌生，可是對(duì)這方面的歷史我們并不陌生,。
主持人：對(duì),。
翁鴻鳴：所以東南亞人你可以,，東南亞國(guó)家也可以跟中亞比如說(shuō)一起合作，因?yàn)橹衼喴彩切枰罅康耐顿Y,，而這個(gè)一帶一路可以當(dāng)做大家合作的一個(gè)平臺(tái),，文化交流的一個(gè)平臺(tái)，而不單是中國(guó)跟一帶國(guó)家和中國(guó)跟一路國(guó)家,，而是大家都是共同的合作和交流平臺(tái),。
主持人：其實(shí)并不一定是這些國(guó)家單獨(dú)對(duì)的是中國(guó)，其實(shí)大家都是一個(gè)共同向前發(fā)展的這樣的一個(gè)共同的平臺(tái),。
翁鴻鳴：對(duì),，我認(rèn)為應(yīng)該是往這方面去做。因?yàn)闉槭裁次覀儸F(xiàn)在在二十一世紀(jì),，二十一世紀(jì)已經(jīng)是跟過(guò)去的幾百年,，幾千年不一樣，那時(shí)候交通不方便,，那你只能跟周邊的國(guó)家去聯(lián)絡(luò),，現(xiàn)在你如果去中亞，很多投資不單單是來(lái)自中國(guó),，很多馬來(lái)西亞,、泰國(guó)的在中亞那些國(guó)家去投資，其實(shí)蒙古也是一樣,。
而很多人反而如果我們現(xiàn)在看印度尼西亞,，按理說(shuō)是東南亞最大的經(jīng)濟(jì)體。
主持人：對(duì),。
翁鴻鳴：可是你最終要,，人們很多都不知道印度尼西亞在哪里，因?yàn)槲覀兒苌偃巳チ私庵衼喣沁呌心敲炊鄼C(jī)會(huì),，中亞那邊有那么多的投資的環(huán)境,，很多人很多印尼的商人反而是沒(méi)有想到那塊。我覺(jué)得所以有這種合作平臺(tái),，大家都,，因?yàn)榇蠹叶甲兂闪爽F(xiàn)在是世界公民了，我們都可以穿越很多分界線(xiàn)了,，所以其實(shí)這個(gè)平臺(tái)就是加強(qiáng)這方面的合作關(guān)系,。
主持人：就像您說(shuō)的這個(gè)從古代的絲綢之路伴隨著駱駝和風(fēng)鈴的聲走來(lái)。
翁鴻鳴：對(duì),。
主持人：現(xiàn)在可能更多的這種交通的四通八達(dá),，包括我們網(wǎng)絡(luò)的這樣的一種繁榮的發(fā)展，其實(shí)大家的這種交流方式會(huì)變得很多,。
翁鴻鳴：對(duì),。
主持人：那這個(gè)時(shí)候更多的這種文化，這種交流和包容的這種就體現(xiàn)出來(lái)了,。
翁鴻鳴：對(duì),，可是我覺(jué)得還是有一個(gè)危險(xiǎn)，比如說(shuō)剛才你提到的旅行,，旅游業(yè)來(lái)推動(dòng)農(nóng)村的,。吉姆先生也說(shuō)了，我相信不是所有地方比較適合大量批量旅行,。
主持人：的確,。
翁鴻鳴：對(duì)，因?yàn)檫@個(gè)比如說(shuō)這個(gè)農(nóng)村的這個(gè)環(huán)境,。
主持人：原生態(tài)的一種保護(hù),。
翁鴻鳴：對(duì)。他的文化是比較脆弱的一個(gè)狀態(tài),。
主持人：是,。
翁鴻鳴：你不能完全靠旅游業(yè)來(lái)推動(dòng)他的經(jīng)濟(jì)。
主持人：對(duì),。
翁鴻鳴：旅游業(yè)是可以推動(dòng)經(jīng)濟(jì),，可是他這個(gè)地方必須要有他自己的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。他不能完全靠旅游業(yè),。因?yàn)槲覀兛吹胶芏鄸|南亞的國(guó)家,，現(xiàn)在，尤其是東南亞是需要大量的外幣,。所以就盲目的靠旅游業(yè),，然后對(duì)文化的影響是很大的。環(huán)境的那種,，環(huán)境破壞程度也很大,。
現(xiàn)在印度尼西亞，尤其是要推廣這個(gè)農(nóng)村的,，還有邊境的旅游業(yè),，我覺(jué)得政府不要單考慮我們的經(jīng)濟(jì)收益，而且也要考慮到這個(gè)我們是怎么保護(hù)這個(gè),，把旅游業(yè)當(dāng)成一個(gè)可持續(xù)的發(fā)展,，而不單單是快，叫做那個(gè),，很快的那個(gè)經(jīng)濟(jì)來(lái)源,，我覺(jué)得這樣的很不可執(zhí)行。
主持人：也就是說(shuō)像您說(shuō)的我們不要追求那種短期的經(jīng)濟(jì)效益,。
翁鴻鳴：對(duì),。
主持人：如果當(dāng)?shù)赜羞@樣的一種旅游豐富的資源,，我們可以把它當(dāng)作一個(gè)就是當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)的發(fā)展的一種活力，但是當(dāng)?shù)匾欢ㄒ业綄儆谧约悍献约旱倪@樣的一種經(jīng)濟(jì)的發(fā)展的一個(gè)動(dòng)力,。
翁鴻鳴：對(duì),。
主持人：吉姆我注意到，你是歐盟亞洲研究所的項(xiàng)目合作的主管,，絲綢之路是您研究的一個(gè)重點(diǎn)嗎,？在歐盟的研究所。
吉姆：對(duì),，我們?cè)诓剪斎麪�,，我在那個(gè)亞洲歐盟研究所那邊工作。
對(duì)我們來(lái)說(shuō),，“一帶一路”是一個(gè)很新的項(xiàng)目,，雖然我們還不太清楚是什么，是那個(gè)規(guī)模,。但是我們現(xiàn)在跟那個(gè)社科院我們做一個(gè)研究,，是研究那個(gè)“一帶一路”會(huì)怎么影響，特別是中盟和東盟,，因?yàn)樵谀莻�(gè)地方,，他們還需要比較多那個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施的投資。所以我們現(xiàn)在在研究,，亞投行怎么幫助那個(gè)國(guó)家發(fā)展他們的,。
主持人：基礎(chǔ)設(shè)施。
吉姆：對(duì),。還有我們每個(gè)月有一個(gè)會(huì)議,，跟歐盟人和研究家。
和從中國(guó)來(lái)的,，我們互相交流,，對(duì)一帶一路怎么會(huì)影響歐盟和中亞，有可能非洲,，我們還不太清楚,，如果非洲是包括那個(gè)一帶一路。還有我們?cè)谀莻�(gè)研究所,，我們也對(duì)歐盟和韓國(guó)的關(guān)系,，歐盟和日本，東亞都是對(duì)我們來(lái)說(shuō)非常重要的,。但是現(xiàn)在中國(guó)和一帶一路是在歐盟一個(gè)很大的,。
主持人：很重要的一部分。
吉姆：對(duì)對(duì)。
主持人：那二位是怎么來(lái)看旅游在一帶一路當(dāng)中的戰(zhàn)略的,？
翁鴻鳴：旅游就是一個(gè)非常好的人與人的關(guān)系,，因?yàn)楝F(xiàn)在很多國(guó)家之間的摩擦就是大家互相不了解，而旅游就是一種穿越分界線(xiàn)的一個(gè)人與人的關(guān)系,，所以比如說(shuō)某個(gè)國(guó)家的人去了某個(gè)國(guó)家,，他才知道其實(shí)沒(méi)有黑白的東西，也沒(méi)有對(duì)錯(cuò)這個(gè)問(wèn)題,。當(dāng)然他也可以尊敬對(duì)方的文化，尊敬對(duì)方的思考方式,，而這個(gè)會(huì)帶來(lái)什么,，是每個(gè)國(guó)家都互相理解。
主持人：對(duì),。
翁鴻鳴：所以在某方面你可以搞旅游業(yè),，也是可以搞減少對(duì)某個(gè)國(guó)家。
主持人：誤會(huì),、誤解,。
翁鴻鳴：對(duì)，誤會(huì),，誤解,，也是提高兩個(gè)國(guó)家的友誼，然后旅游業(yè)當(dāng)然也是推動(dòng)經(jīng)濟(jì)是不用說(shuō)了,，不過(guò)剛才我也點(diǎn)到了,，旅游業(yè)也要注意很多。
主持人：在個(gè)別的地區(qū),。
翁鴻鳴：對(duì),，個(gè)別的地區(qū)，不是所有地方比較適合開(kāi)旅游業(yè),。第一是一個(gè)文化的影響,，因?yàn)橛脕?lái)文化不一定適合當(dāng)?shù)匚幕?/p>
主持人：對(duì)。
翁鴻鳴：世界的很多那種比如說(shuō)西方文化或者中國(guó)文化也不一定比較適合傳統(tǒng)部落,，他們?nèi)Q他們的衣服,，改變他們的生活方式，那個(gè)是非常要注意,。因?yàn)椴皇撬械胤轿覀兌伎梢蚤_(kāi)展旅游業(yè),。
主持人：所以其實(shí)旅游可以從這種普通民眾的這樣的一種角度增強(qiáng)互信，一帶一路可以說(shuō)是從整個(gè)的戰(zhàn)略高度,，但是旅游更多的是在文化的角度能夠更加的彼此這種互信和包容,，您怎么來(lái)看呢？
吉姆：我同意他的想法，我覺(jué)得到底旅游是一個(gè)正好的機(jī)會(huì),，跟人們交流,，我們兩個(gè)都在中國(guó)，我們常常旅游,。但是老百姓大部分的人他們住在他們自己的國(guó)家,，他們不常常去。
主持人：外面的世界,。
吉姆：跟外面的國(guó)家,，所以我覺(jué)得如果一帶一路會(huì)給他們機(jī)會(huì)，比較容易去另外的那個(gè)國(guó)家,，他們會(huì)明白他們的思想,，他們的歷史，他們?yōu)槭裁从羞@種服務(wù),。
主持人：文化的一種交流,，那么其中我們就知道文化旅游，可能讓這些人走出去,，多多的去看外面的世界可能是更好的一種文化的交流,。您覺(jué)得文化旅游會(huì)不會(huì)是農(nóng)村發(fā)展的其中一個(gè)重要的一部分呢？
吉姆：對(duì),，我覺(jué)得對(duì)農(nóng)村文化旅游是一個(gè)對(duì)他們的經(jīng)濟(jì)很重要的一部分,，但是我覺(jué)得也是很重要。
主持人：我注意到您提到說(shuō)一帶一路對(duì)自身的這種深刻的內(nèi)涵,。在這其中您覺(jué)得一帶一路的發(fā)展對(duì)于他沿線(xiàn)的這些城市可能會(huì)帶來(lái)哪些新的一些機(jī)遇,？
吉姆：我覺(jué)得是這樣。但是我們農(nóng)村也要保護(hù)他們的生態(tài),。如果是提高他們的旅游文化是有點(diǎn)危險(xiǎn),，我們要保護(hù)環(huán)境，保護(hù)他們的生活,，尊重他們的生活,。我覺(jué)得為農(nóng)村如果集中兩年三年他們改變非常大，非�,？焓怯悬c(diǎn)危險(xiǎn),。
主持人：可能是更多循序漸進(jìn)的向他們推進(jìn)。
吉姆：對(duì),。
主持人：包括可能也要保留農(nóng)村原有的一種原貌和特色,，不能說(shuō)是一股腦兒的都發(fā)展都是一個(gè)樣子的。這個(gè)是因地制宜是更重要的,。
吉姆：對(duì),。
翁鴻鳴：對(duì),，可是我覺(jué)得還是有一個(gè)危險(xiǎn)，比如說(shuō)剛才你提到的旅行,，旅游業(yè)來(lái)推動(dòng)農(nóng)村的,。吉姆先生也說(shuō)了，我相信不是所有地方比較適合大量批量旅行,。
主持人：的確,。
翁鴻鳴：對(duì)，因?yàn)檫@個(gè)比如說(shuō)這個(gè)農(nóng)村的這個(gè)環(huán)境,。
主持人：原生態(tài)的一種保護(hù),。
翁鴻鳴：對(duì)。他的文化是比較脆弱的一個(gè)狀態(tài),。
主持人：是,。
翁鴻鳴：你不能完全靠旅游業(yè)來(lái)推動(dòng)他的經(jīng)濟(jì)。
主持人：對(duì),。
翁鴻鳴：旅游業(yè)是可以推動(dòng)經(jīng)濟(jì)，可是他這個(gè)地方必須要有他自己的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ),。他不能完全靠旅游業(yè),。因?yàn)槲覀兛吹胶芏鄸|南亞的國(guó)家，現(xiàn)在尤其是東南亞是需要大量的外幣,。所以就盲目的靠旅游業(yè),，然后對(duì)文化的影響是很大的，環(huán)境破壞程度也很大,。
現(xiàn)在印度尼西亞,，尤其是要推廣農(nóng)村還有邊境的旅游業(yè)，我覺(jué)得政府不要單考慮我們的經(jīng)濟(jì)收益,，也要考慮到我們是怎么保護(hù)旅游業(yè),，把他當(dāng)成一個(gè)可持續(xù)的發(fā)展，而不單單是快,，我覺(jué)得這樣的很不可執(zhí)行,。
主持人：也就是說(shuō)像您說(shuō)的我們不要追求那種短期的經(jīng)濟(jì)效益。
翁鴻鳴：對(duì),。
主持人：如果當(dāng)?shù)赜羞@樣的一種旅游豐富的資源,，我們可以把它當(dāng)作就是當(dāng)?shù)氐倪@種經(jīng)濟(jì)的發(fā)展的一種活力，但是當(dāng)?shù)匾欢ㄒ业綄儆谧约悍献约旱倪@樣的一種經(jīng)濟(jì)的發(fā)展的一個(gè)動(dòng)力,。
翁鴻鳴：對(duì),。
主持人：那再次感謝今天二位能夠作客我們的節(jié)目，也感謝各位的收看,，更多精彩內(nèi)容我們也期待與您分享,，我們下期節(jié)目再見(jiàn)。