文化名人訪
- 演藝舞美產(chǎn)業(yè)如何轉(zhuǎn)型,？
- 8月27日,，中央歌劇院文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展中心主任杜錦做客《文化名人訪》，他表示,，目前中國的舞美設(shè)備包括整個一系列的制造業(yè)水平并不是很高... 詳細(xì)>>
本期嘉賓
杜錦 中央歌劇院文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展中心主任
訪談時間：2015年8月28日16時
策劃：成琪 主持人:龍煦霏
文化名人訪
策劃：成琪 主持人:龍煦霏
杜錦：主持人好,，大家好。
主持人：杜老師,，我們都知道其實中央歌劇院呢這兩年發(fā)展是非常地好的,，那么其實我國的這個舞美的整個產(chǎn)業(yè)，在這兩年也是得到了一個蓬勃的發(fā)展,，但是與國外的相比,，您覺得我國現(xiàn)在處于一個什么樣的水平？
杜錦：正如你所說的,，這幾年,，中央對文化大發(fā)展大繁榮給予了很大的支持和扶持，整個行業(yè)來講,，發(fā)展速度是迅猛的,，但是從舞美設(shè)備，整個一系列的制造業(yè)來講的話,，水平并不是很高,。在演出院團(tuán)方面，也大量的使用了一些較先進(jìn)的設(shè)備,，但是這些設(shè)備大部分是進(jìn)口的,。
主持人：就是直接拿來就用的。
杜錦：是的,，直接拿來用,，沒有從整體上，系統(tǒng)上去解決,，解決問題,，當(dāng)然了，這是我個人的看法,。我們大量的購進(jìn)了外國的這個,，大量的工程投影儀，這個燈光等等一系列的問題,，但是它只是在某個點(diǎn),，某個方面解決了一些問題,，但是不系統(tǒng)，尤其在安全保障系統(tǒng)方面,，也沒有得到根本性的好轉(zhuǎn),。所以說這個國家這方面也很重視了，當(dāng)然出臺了一些標(biāo)準(zhǔn),，幾大標(biāo)準(zhǔn),，也正在實施和推進(jìn)當(dāng)中，推進(jìn)當(dāng)中,。
主持人：那么您所了解很多的劇場是否有自己的這個舞美中心呢,？
杜錦：很多的劇場是這樣的，你談起劇場這個話題,，可能就要比較長了,，中國建國以來建了很多的場館。
主持人：對,。
杜錦：有一些劇院現(xiàn)在已經(jīng)不具備舉行真正的文藝表演演出功能,，它只是禮堂,、會堂,。
主持人：對。
杜錦：有些改成了影劇院,，但是近些年,，國家也建立了建設(shè)了大批的劇院，應(yīng)該說就劇場來說的話,，數(shù)量來說的話在全世界都是領(lǐng)先的,，數(shù)量是非常可觀的,。正因為有大量的劇院,，所以說他在，國家在設(shè)備更新,，以及設(shè)施設(shè)備的建設(shè)方面,，顯得就工作薄弱了，也存在很多的問題,，這也就是今后我們,，需要我們?nèi)ソ鉀Q努力的一個方向。
主持人：所以可以這樣理解,，我們的數(shù)量是領(lǐng)先的,，但是其實在這里邊有好多比如說沒有維護(hù)，還有沒有更新,，甚至于沒有,，可能現(xiàn)在很多都沒有自己的這個舞美的這樣一個中心,，所以就導(dǎo)致這一些的劇場，把他的這個部分的功能已經(jīng)消失掉了,，是可以這樣理解我國現(xiàn)在很多的劇場的一種現(xiàn)狀嗎,？
杜錦：實際上舞美中心我覺得都談不到。
主持人：都談不上,。
杜錦：談不上,，管理也很散亂，這個有一些場館也比較陳舊,，我們不能以國家這些一二線城市,，因為這些年建了很多新的劇院。
主持人：是,。
杜錦：設(shè)備比較起來還是新的,，不能算高端，但是很新,，但是在運(yùn)營管理方面存在著很多,，主要是專業(yè)人才匱乏，缺少必要的專業(yè)培訓(xùn)等等,。
再比如說我了解的,，在現(xiàn)有的國家藝術(shù)院校里頭，在藝術(shù)管理系等等這方面,，也沒有設(shè)置這樣的系,。所以這幾年，比方說北京的國家大劇院等等一些,，治理與投入這項事業(yè)發(fā)展的,，或關(guān)注度比較高的這些單位，他們也組織了,，邀請了國外的專家到中國來進(jìn)行一些講座和培訓(xùn),，但是這種機(jī)會太少，多數(shù)人沒有經(jīng)過專業(yè)培訓(xùn),。所以問題的出現(xiàn)也是個必然現(xiàn)象,，也是個必然的。
杜錦：這方面專業(yè)人員的缺失,，就造成了很多設(shè)備在使用方面,。
主持人：不夠?qū)I(yè)。
杜錦：對技術(shù)的理解也相當(dāng)不足,，也沒有很好的發(fā)揮這些設(shè)備現(xiàn)有的,。
主持人：的確是這樣。
杜錦：它的功能,。所以這是個欠缺,，這是將來需要重點(diǎn)培訓(xùn)的,。
主持人：的確是這樣，就你既然沒有專業(yè)的知識,，沒有這種技能更談不上我們自主研發(fā)的這個能力了,。就是因為第一個層面都沒有達(dá)到，第二個層面可能就更談及不上了,。那據(jù)您了解現(xiàn)在國內(nèi)的話,，服務(wù)于這個舞美的這個包括企業(yè)，有一些什么樣的這些企業(yè),，專門是服務(wù)于這一塊的,，現(xiàn)在的這個發(fā)展?fàn)顩r是怎么樣的呢？
杜錦：坦率講沒有更加專業(yè)的隊伍,，很零散,，在社會上。
主持人：很零散,。
杜錦：比方說一個大型的晚會,，要組織一個大型的晚會。
主持人：對,。
杜錦：電視臺或者組織者就在社會上,。
主持人：臨時的。
杜錦：臨時的組建,，招募,。
主持人：組一個隊，對,。
杜錦：很零散的組織一些個別的專業(yè)人員。
主持人：對,。
杜錦：組織起來,，做一些應(yīng)急性的工作，沒有從整個的策劃方面做好預(yù)案,。所以說他出問題在所難免,，這是第一點(diǎn)。
第二點(diǎn),，這個我們國家的專業(yè)的文化機(jī)構(gòu),，對這方面有明確的要求，沒有提出,，在頂層設(shè)計方面沒有強(qiáng)化,，所以設(shè)備的這個生產(chǎn)廠商進(jìn)行合理的培訓(xùn)了等等，把設(shè)備賣給單位就完了,。
主持人：對,。
杜錦：拿了錢就走了,，所以說也談不上在后期的服務(wù)等等這些東西，這是一個普遍的現(xiàn)象,，很普遍的現(xiàn)象,。如果這個單位的領(lǐng)導(dǎo)，如果他關(guān)注這件事情,，重視,，也就會好一些，不然這些大的活動,，也就那么很散亂的,，很不規(guī)范的，都在那么進(jìn)行著,。
主持人：是,。
杜錦：有一點(diǎn)必須明確，必須強(qiáng)化培訓(xùn),。
主持人：培訓(xùn),。
杜錦：對專職人員進(jìn)行培訓(xùn)。
杜錦：要培訓(xùn)他們這幫人,，要發(fā)相應(yīng)的專業(yè)職稱給他們,，確實是很有必要的，不是什么人都能干的,。
主持人：是,。
杜錦：因為這牽扯機(jī)械、電等等這些東西是吧,？很復(fù)雜的一個工程,。所以我覺著吧，下一步的工作還是很多的,，很具體的,。國家又撥出專款等一系列支持這個事業(yè)的發(fā)展,，但是有一點(diǎn)點(diǎn)就是不足,，就是忽視了對專業(yè)人員的培訓(xùn)。
主持人：培訓(xùn),，對,。
杜錦：定期培訓(xùn)檢查，這是必要的,。
主持人：我們提到這個舞美,，立馬會想到這個舞臺的布景，那我們就會想到比如說我們舞臺布景一般可能會花費(fèi)一個演出的這個成本，還是占有一定的比例的,，那您有沒有調(diào)研過它占一場演出可能會大約的費(fèi)用是在多少的范圍之內(nèi)呢,？
杜錦：這個問題坦率地講今天坐到這個地方來，就是專業(yè)院團(tuán)的領(lǐng)導(dǎo)們,，他們都在回避這個話題,。
主持人：很頭疼。
杜錦：在回避這些話題,，這很敏感,，這牽扯預(yù)算的問題，實際上舞美,，因為種種原因嘛,，舞美的成本一直降不下來。
現(xiàn)在目前來講,，大概能占到一部新劇的60%左右,。
主持人：60%。
杜錦：60%,，都用在了舞美,、布景、服裝這方面去了,，所以消耗了大量的資源,，其實效果不佳。
主持人：效果還不是特別好,。
杜錦：效果不佳,。我們其實前些年也早就，我們經(jīng)常說這個中國的戲劇發(fā)展,，文藝發(fā)展受到了讓這些舞美制作的企業(yè)捆綁了,，我們有的時候很沮喪，比方說院團(tuán)里頭,，有的生產(chǎn)能力比較差,，怎么辦呢？設(shè)計出來拿到方案,，拿到社會上請一些所謂的一些這個團(tuán)隊吧，一些公司去承辦,，他們就提出了很多苛刻的要求,。
主持人：對。
杜錦：你比方說30號你要演出了,，他到了25號的時候,，不行，還要增加什么，增加這個增加那個,，又增加費(fèi)用,，增加預(yù)算，這個我們也不得不支付這項高額的費(fèi)用,，所以說這個就造成了很多不合理的現(xiàn)象,，給我們院團(tuán)也造成了一些壓力，所以這個改革勢在必行,，勢在必行,。
主持人：對，而且可以說這種改革是一種,，我們現(xiàn)在行業(yè)內(nèi)所產(chǎn)生的一種渙散,，包括就像您說隨意的增加支出，這樣的一種不良的現(xiàn)象倒逼出來的,，現(xiàn)在必須要改了,，再不改的話可能就像您說的占到60%，那未來的演出市場,，包括如何去拓展,，包括如何去提升演出的質(zhì)量，那可能都會成為一些問題了,。
杜錦：對,，他這樣吧，他大量的占用了預(yù)算,，那么他其他方面的支出就要壓縮,。
主持人：就要壓縮，對,。
杜錦：對劇院的普及,，戲的普及與推廣，這方面的費(fèi)用就得降低,。
主持人：對,。
杜錦：對吧，對其他這個服,、化,、道方面的東西，我們要提升要增加預(yù)算的話就不可能了,。
主持人：對,。
杜錦：在編劇方面，等等這一系列創(chuàng)作方面的投入就要減少,，所以這個影響還是很大的,。
主持人：對。
杜錦：這個問題前幾年我們也向文化部領(lǐng)導(dǎo)，相關(guān)部門做了一個匯報,，我們的上級主管部門做了一些匯報,。這些東西怎么說呢，正在改革當(dāng)中,，這次新上任的雒樹剛部長,，也專門到我部門去進(jìn)行調(diào)研了，非常重視這方面的工作,，這個包括董偉副部長,，主管藝術(shù)創(chuàng)作的副部長到我們那兒專門調(diào)研，我也提出了一個改革方案,，向他提出來,，就是說院團(tuán)，取消院團(tuán)的現(xiàn)有的這種小而散亂的管理體制,。
主持人：對,。
杜錦：把舞美這個東西，這個專業(yè)集中起來做,。
主持人：對,。
杜錦：集中起來，這個采取優(yōu)化整合國家的這些資源,，集中規(guī)劃設(shè)計制作統(tǒng)一的規(guī)劃設(shè)計制作報價,。
主持人：對對對。
杜錦：這個在材料使用方面,，也可以反復(fù)重復(fù)使用,，減少浪費(fèi)，避免自身腐敗等等這一些的,，我們都談的很多了,。這個看來雒部長也非常重視，提出說你這個建議非常好,，這個全國的2000多家國有院團(tuán)都搞的話,，工程有些大，我說現(xiàn)在中央國有院團(tuán)進(jìn)行先行先試,。
主持人：對,。
杜錦：對嘛，他基本上同意的,，沒有,，所以說問我有多大地兒，看了如果地方大的話我們就可以進(jìn)行這方面的改革了,。后來因為我們目前的地方比較小，我們也正在解決，就是首先在中央八大院團(tuán),。
主持人：先行先試,。
杜錦：先行先試。
主持人：對,。
杜錦：找一個地方,，統(tǒng)一的報價。不像現(xiàn)在領(lǐng)導(dǎo)拍腦門,，下邊隨便說隨便要錢,，拍一個戲我兩百萬不夠，我再加一百萬就這樣的,，沒有很好的去計劃,。
主持人：對。
杜錦：沒有計劃性,，這樣的預(yù)算不科學(xué),，缺少科學(xué)性。所以說要改變這個東西,，說難也難,，說容易也很容易，所以說是要進(jìn)行機(jī)制改革,。
主持人：我們注意到今年的5月18號呢,，國務(wù)院頒布了《中國制造2025》，希望未來呢能把信息化和工業(yè)化是更加深入的一種融合,。那回到我們的這個舞美的這個層面,，您覺得舞美的層面如何向更加智能化的這個道路去發(fā)展，你覺得是一個怎么樣的趨勢,？
杜錦：這是個必然趨勢,，我們常說藝術(shù)與科技融合。
主持人：對,。
杜錦：發(fā)展,。
主持人：對。
杜錦：藝術(shù)與科技融合最終的結(jié)果就是要在舞臺上實現(xiàn)智能化,，更加智能化,，更加在更大的范圍之內(nèi)這個讓人能想象，通過技術(shù)的手段發(fā)揮得更全面,。
主持人：對,。
杜錦：更全面，這些工作我們在做,，這是個系統(tǒng)工程,。
杜錦：首先在各個部門,，先解決各個部門的智能問題，如果大家相通,，協(xié)同起來,，舞臺就是我們就要有最終的達(dá)成基層起來，然后高度,，有高度控制能力的設(shè)計,，就可以實現(xiàn)這些智能化，就可以提升這些智能化的水平嘛,。
首先提高各個部門的,，包括燈光，影像,，舞臺移動,，舞臺機(jī)械等等這些東西，全面的實現(xiàn)這些東西,，全面綜合的解決他的技術(shù)水平提升了,，然后再解決一個基層化的問題，就可以實現(xiàn),。
主持人：智能化,，對。
杜錦：智能化水平提高,。怎么說呢,，有人說21世紀(jì)是傳感器的時代，可是我們現(xiàn)在中國人很少用這個東西,，在舞臺上,。怎么呢？為什么發(fā)生事故,，事前沒有預(yù)案,。
主持人：的確。
杜錦：過程中沒有監(jiān)控,，實際上傳感器可以放到某個部位去,，提前的多數(shù)反映，我們提前都可以預(yù)知這些東西,，可以提前弄,，一個燈泡他到多少年他肯定要壞的，一個燈,。
主持人：對,。
杜錦：所以我們對它進(jìn)行管理是吧，進(jìn)行這個傳感器的監(jiān)視它就可以知道它可能近期要出現(xiàn)問題了,。
主持人：對,，提前做好預(yù)案,。
杜錦：包括復(fù)興之路的全國巡演活動也是我組織的，比方說后邊的高清這個,，高清的背投,，就是LED屏，它是多塊組成的,。
主持人：對，是這樣,，拼起來的,。
杜錦：拼起來的，它有時候出現(xiàn),，模塊出現(xiàn)問題,。
主持人：那就影響整個效果。
杜錦：我們就給他裝上這些設(shè)備,。
主持人：對對對,。
杜錦：我們就提前裝上設(shè)備，就可以預(yù)警預(yù)案,，他不行我們立馬就檢修,。
主持人：對。
杜錦：所以這些東西都提前去做這些工作,，另外還有我們剛才談了這個技術(shù)方面的,，還有責(zé)任心的問題，這也很重要,。這個怎么說呢,？文藝家們希望今后要對工作的這種認(rèn)真的，這種責(zé)任也很重要,，舞臺演出是個特定的環(huán)境,。
主持人：對。
杜錦：是一個非常高度集中的一個場所,，受人們的關(guān)注度這么高,，這個我們要以什么樣的態(tài)度來對待關(guān)注它，這個非常重要,。這是一個,，也是亟待解決的問題，光有好的設(shè)備,，好東西,，人不能進(jìn)行很好的管理，執(zhí)行,，這也是個問題,，需要看到,。
主持人：所以其實您剛才提到這個培訓(xùn)很重要，在這里邊也能體現(xiàn),，不光是培訓(xùn)技能,，先進(jìn)的一些理念，其實對于他們這個責(zé)任心的定期,，還是要對他們就是進(jìn)行這個實時的這樣的一種督導(dǎo),，讓他們知道。
杜錦：就是說專業(yè)態(tài)度,。
主持人：對,，這專業(yè)態(tài)度非常重要。
杜錦：很重要的,。
主持人：因為整個這個舞臺,，最后的一種呈現(xiàn)都是大家前期努力了幾個月，甚至一年多的這樣一個成果,，就在這個一個多小時,，兩個多小時之間去呈現(xiàn)，呈現(xiàn)給觀眾最完美的這樣的一種狀態(tài),。那么這個時候,，一旦會出現(xiàn)某一個細(xì)節(jié)上的一個偏差，或者有什么問題,，可能會對未來的這樣的一個效果都會產(chǎn)生一定的一些影響,。其實您剛才提到，包括數(shù)字化智能化,，其實也剛好的符合現(xiàn)在我們這個大數(shù)據(jù),，云計算的一個發(fā)展，您剛才說很多的這種資源庫,，正在整合等等的,，其實這個大數(shù)據(jù)也能作為，其中也可以作為一個基礎(chǔ)性的一個依托,。
那我們剛才聊了這個智能化,，那您之前也提到這個資源的集成化，剛才也簡單的這個說了一下,，能具體再為我們解釋一下什么叫資源的集成化,？
杜錦：建國以來，我們國家,，你比方說建了很多的這個國有院團(tuán),。
主持人：剛才您提到，就是數(shù)量很龐大,。
杜錦：很龐大的院團(tuán),，可是經(jīng)過這么多年的發(fā)展,，國家根據(jù)這個新的時期的需要，國家對文化體制改革,，進(jìn)行了改革,，改制了，把他們改,，就是變成企業(yè)性質(zhì)了,。
主持人：對。
杜錦：這個過程有些人適應(yīng)不了,，這實際上是在國家特定的歷史時期的一個產(chǎn)物,，這些院團(tuán)，都是國家的優(yōu)質(zhì)文化資源,，對吧，優(yōu)質(zhì)文化資源,，我們要,，我提到的這個優(yōu)化資源，也表現(xiàn)在這些方面,，就是說怎么樣,，現(xiàn)在我說的中央直屬院團(tuán)利用現(xiàn)有的一些技術(shù)專長，各個,，八大院團(tuán)他的技術(shù)特長都不一樣,。
主持人：對。
杜錦：把這些人員集中起來,，集聚起來去解決一個問題,，好解決，如果,。
主持人：都是分散式的,。
杜錦：分散的。
主持人：各自為政的,。
杜錦：這個小而散亂的放在某個角落,，他自己干自己的，這個關(guān)起門來自己搞自己的,，這很難解決一個問題,。
主持人：對。
杜錦：在技術(shù)提升方面,，這個創(chuàng)新方面,，專業(yè)能力不足了，不如集聚起來更能發(fā)揮作用,，這是我的這樣的,，我的看法,。
另外一個，把現(xiàn)有的國家的資金,，用到刀刃上去,。
主持人：對。
杜錦：對嗎,？統(tǒng)一規(guī)劃,，材料的反復(fù)使用，在設(shè)計創(chuàng)新方面更能發(fā)揮更好的作用,。
主持人：對,。
杜錦：是這樣。
主持人：您剛才也提到說現(xiàn)在很多的文藝院團(tuán)在這個轉(zhuǎn)企,，改制,，這是一個很難啃的一個硬骨頭，因為涉及到很多人的利益可能會被重新的分配,。那現(xiàn)在我們中央歌劇院現(xiàn)在在這個方面做了哪些的一個改變呢,？
杜錦：中央直屬院團(tuán)的改革主要是從這個人事方面。
主持人：對,。
杜錦：這個人員能進(jìn)能出,。
主持人：流動起來了。
杜錦：流動起來了,，干部能上能下等等這方面的改革,。
這個改革一直在正常的進(jìn)行當(dāng)中，一直在正常的進(jìn)行當(dāng)中,。我覺得我有所期待吧,。
主持人：有所期待。
杜錦：期待,。另外中央歌劇院的改革還體現(xiàn)在它,，比方涉及了我們這樣的部門，文化創(chuàng)新部門,，產(chǎn)業(yè)部門,，來推動各方面的工作。你看他那個在財務(wù)上今年實行這個企業(yè)化管理,，我們內(nèi)部已經(jīng)實行企業(yè)化管理了,，在財務(wù)報表方面，損益表都按照企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)來執(zhí)行了,。無論怎么樣,，我都看出了這個國家對我們提出的一些要求是很明確的，任務(wù)和要求是明確，各項工作都在推進(jìn)當(dāng)中吧,，我們很樂觀,，這個我想經(jīng)過一段時間的推進(jìn)，各方面的工作會變得更好,。
主持人：那這其中應(yīng)該肯定還是會遇到一些阻力或者一些困難是嗎,？就是您具體覺得有哪幾個方面的一些表現(xiàn)呢？
杜錦：我覺得改革的,，要找到重點(diǎn),，當(dāng)然人力資源管理方面是個重點(diǎn)。
主持人：對,。
杜錦：我覺得還有一些就是說怎么樣去做好,，這個院團(tuán)的規(guī)劃、預(yù)算等一些的東西,，這個是比較難的,。
主持人：對。
杜錦：現(xiàn)在國務(wù)院也提出來了,，文化部提出來了,，要求五年規(guī)劃或者三年規(guī)劃等等這些東西，我覺得是必要的,，但是我覺得這些規(guī)劃絕對不是任意的編造，而應(yīng)該切實的根據(jù)用市場化的思考,，去很好的理解國家宏觀經(jīng)濟(jì)面的發(fā)展和社會需求,，根據(jù)這個東西來做出很好的規(guī)劃預(yù)算。
如果是這樣的去做的話,，那就很好了,，而不是閉門造車，我想到什么就編什么,，不是這樣的,，這樣的，但是我覺得要讓一個文藝院團(tuán)編織這樣的這個規(guī)劃預(yù)算,，讓它變得更科學(xué),，需要更多的專業(yè)人才。
主持人：好,，非常感謝杜老師今天能夠做客我們的節(jié)目,，像您說的我們這期節(jié)目涵蓋的內(nèi)容非常地廣泛，從舞美的科技,，從這種舞美的智能化數(shù)字化,，再到改革的這個推動，可以說呢給我們帶來了很多的這種先進(jìn)的一些理念，再次感謝您能夠做客我們的節(jié)目,，也感謝各位的收看,，更多精彩內(nèi)容我們也期待與您持續(xù)分享，我們下期再見,。
杜錦：謝謝大家,。