中經(jīng)在線訪談
- 陳智林談藝術教育與文化傳承創(chuàng)新
- 繁榮社會主義文藝新時期，傳統(tǒng)文化的傳承與創(chuàng)新始終是全社會關注的熱點問題,。而高校的藝術教育的開展實施又先天性地與之存在著極為密... 詳細>>
本期嘉賓
陳智林 全國人大代表,，四川藝術職業(yè)學院院長
訪談時間：2016年3月3日10時30分;
制作:文化產(chǎn)業(yè)資訊部 主持人:陳慧
中經(jīng)在線訪談
陳智林 全國人大代表,，四川藝術職業(yè)學院院長
制作:文化產(chǎn)業(yè)資訊部 主持人:陳慧
主持人：觀眾朋友您好,，您現(xiàn)在收看到的是兩會特別節(jié)目——代表委員談文化,。藝術教育不僅是培養(yǎng)藝術類專業(yè)人才的必要途徑,，同時也是提升公民素質(zhì),，強化全社會人文素養(yǎng)的基石,�,！捌占八囆g教育,、提升公眾藝術修養(yǎng)”一直是全國兩會代表熱議的話題。今天我們請到了,，全國人大代表,、四川藝術職業(yè)學院院長陳智林先生和我們一起探討“藝術教育與文化傳承創(chuàng)新”問題，陳院長您好,，和我們觀眾打個招呼,。
陳智林：觀眾朋友大家上午好！
主持人：這次兩會您給我們帶來什么樣的議案和建議,，能給我們分享一下嗎,？
陳智林：這次我沒有準備什么議案，但是我有兩個建議,。第一,，職業(yè)教育提倡雙師型教師，建議對培養(yǎng)雙師型教師環(huán)節(jié)里提供激勵機制和保障機制,，對雙師父型教師的雙師型,，現(xiàn)在職業(yè)教育提倡雙師型教師，既然要樹立這么一批隊伍,，首先要對人才進行保護,，進行對他們工作的支持，加大對他們的扶持力度,。第二，去年國務院52號文件提出高雅藝術進校園,，怎么進校園,，希望在政策落實環(huán)節(jié)里給予政府保障環(huán)境，學院和藝術院校形成資源保障,，我建議在這方面,，具體落實新轉(zhuǎn)型時期上該要有的激勵機制的形成。
主持人：剛剛您說到去年7月份國家印發(fā)《關于支持戲曲傳承發(fā)展若干政策》,，也就是52號文件,。對于這個文件當中有非常多支持戲曲發(fā)展的政策，您怎么解讀,。
陳智林：政策21條我覺得非常吸引人,，而且每條非常具體具像,，但是怎么落實，我覺得需要一條一條巨細,，和各個環(huán)節(jié)部門進行對接,。最近四川省根據(jù)52號文件出臺的四川的扶持力度和政策配套設施，希望執(zhí)行過程中,，中央精神和地方文件應該切實落實到真正具體的辦事機構上,。
主持人：剛剛提到政策非常好，關鍵還要看怎么落實,。您是國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)川劇傳承人,，而且曾經(jīng)獲得梅花獎和二度梅獎，另外您表演許多的戲劇角色,，包括《秀才孟登科》,、《越王勾踐》都是膾炙人口，而且觀眾朋友非常喜歡,。作為川劇傳承人,，您認為現(xiàn)在川劇發(fā)展情況怎么樣？
陳智林：從去年52號文件和全面發(fā)展社會主義文藝政策的出臺,，還有現(xiàn)在公共文化設施政策出臺,，我覺得如同禾苗久旱逢甘霖，原來是尋找土壤,，現(xiàn)在實際上是把土壤給了戲劇�,，F(xiàn)在只要能夠完完全全認認真真政策執(zhí)行的方向落實在人的身上，落實在事上面,，我就覺得發(fā)展是指日可待,。
我理解的川劇，一方水土一方文化,，川劇就是用四川人的幽默,，四川人的風趣講四川的故事，向全世界推廣的平臺,，這個平臺如何進行自己強效有力的完整完善,，去年文件的出臺，會給現(xiàn)在困惑中的川劇發(fā)展,，藝術發(fā)展提供和指明一條奮進的道路和光輝的前程,。
主持人：就像您剛剛說我國很多傳統(tǒng)藝術形式，不僅川劇,，京劇也是一樣,，把傳統(tǒng)文化精髓的東西，忠肝義膽禮義廉恥用故事方式講出來，現(xiàn)在進劇場看川劇的年輕人多嗎,？學生多嗎,？
陳智林：2003年走進清華北大，然后回到南開,，進行戲劇進校園的推廣,，很多大學生看完以后最大的感觸是沒有想到自己的傳統(tǒng)文化，民族文化那么吸引他們,，那么讓他們著迷,。中國傳統(tǒng)文化自信是很重要的，很多環(huán)節(jié)里輸在不自信里,。很多導向上來講,，包括在國外推廣中國傳統(tǒng)文化的時候，特別是1989年在匈牙利,，當時他們的文化部長在座談會的時候說,，我們看到了世界上最先進、最科學,、最現(xiàn)代化的藝術,。當時我覺得很迷茫，他們或許是客套話,，通過大使館文化參贊解釋說確實是這樣,。從1929年梅蘭芳把京劇帶到美國，在幾大洲巡演之后西方對中國文化有了深思的模式,，他們心目中的東方文化的神奇,，在戲曲舞臺上找到自己的答案，所以世界形成了以梅蘭芳（中國）為代表的京劇表演體系,、斯坦尼斯拉夫斯基體系,、布萊希特體系三大藝術表演體系，今天中國傳統(tǒng)文化本身根紅苗正,，怎么進行推廣和扶持是我們這代人的責任,。
主持人：現(xiàn)在傳統(tǒng)藝術文化傳承主要是因為自信不夠，是嗎,？
陳智林：第一,，自信不夠。第二,，培育自信的基因不夠。鼓勵激勵他們奮進的狀態(tài)不夠,。我以前在劇院做院長的時候給我們員工說了一句話,，現(xiàn)在文化戰(zhàn)場里雖然是沒有硝煙的戰(zhàn)場，但是你們要耐得住寂寞，守得住,。很多中國是通過寓教于樂找到文化自信,，比如忠肝義膽、禮義廉恥等都是通過看故事了解故事,，通過接觸故事讓他們知道什么事能做,，什么事不能做，什么事是我們道德底線,，什么是我們不恥的東西,。
主持人：無論是川劇還是其他傳統(tǒng)文化，現(xiàn)在普及教育是不是還不夠,。
陳智林：現(xiàn)在也不遲,。以前在這方面，以前我開玩笑說,，中國定的高雅藝術,，包括芭蕾舞等，文化百花爭艷我們不能排斥,，不能因為他們高雅我們就不高雅,，中國傳統(tǒng)文化是世界都高雅，是經(jīng)過5000年歷史檢驗的文化,，文化是非常強大,。民族文化的自信上升到對文化的培育，去年開始中央幾個有力文件論證了這一點,，精神歸宿,、文化歸宿、情感歸宿,，應該有自信,。
主持人：中國文化的傳統(tǒng)教育，藝術教育,，其實由來已久,，之前有約教、施教,，普及率低原因在什么地方,？
陳智林：轉(zhuǎn)型過程中，中國文化實際上有一個持續(xù)的延伸,，從樣板戲的十年,，到1979年傳統(tǒng)戲劇的開進，再到其他文化形勢,，文化載體的流入中國,。在這方面，文化是百花園，一個平臺上人的宣傳空間,，就不一定選擇你所謂曾經(jīng)讓所有人癡迷的地方戲劇,，中國傳統(tǒng)文化。在這方面來講,，政府的導向和我們對文化堅守的推廣調(diào)整力度和方向,。中國老百姓用引導的方向確定他們的喜好。我剛才談了那么多年忠肝義膽禮義廉恥等,，通過故事進行文化理解,、道德理解、知識理解,。在光怪陸離的環(huán)境里選擇多了,，說教東西不一定感興趣，但是說教東西該有,，引領人的意志宣傳和指導,。
主持人：有句話說得好，興趣是最好的老師,，政策支持固然是最好,，當然還是需要我們自己真正喜歡，才能把文化傳承下去,。一年一度藝考剛剛過去,，今年藝考生千軍萬馬，非�,；馃�,，非常火爆,，現(xiàn)在的考生很多是臨陣磨槍,，為了上更好的大學，為了更低分數(shù)上大學,，高二高三的時候上一個藝術專業(yè),，您對這個事怎么看？
陳智林：對藝術熱愛是好事,，從事這個專業(yè),，你要檢驗自己是否有真正藝術專業(yè)的實力。藝術專業(yè)有很多內(nèi)容是考驗悟性的,，其實學的成份和悟的成份占的比例某種程度上來講反差比較大,，其他很多專業(yè)通過勤奮和自己的努力可以形成自己的專家型，藝術方面如果沒有真正的悟性和天分很難走出去,。很多人看到舞臺上的光鮮,，但是他們沒有看到臺下有多少為了光鮮墊底的環(huán)境,，真正走出去的不多，選擇這個專業(yè),，首先要對自己的自身狀態(tài)做一個調(diào)整。
我們對自己的興趣愛好,，在別的地方,，包括在國外很多地方，培養(yǎng)興趣是從小培養(yǎng),。包括戲曲專業(yè),，包括很多文藝專業(yè)都是用功專業(yè)，像雜技,、戲曲,、舞蹈，如果年齡大了,，在中學以后突然對藝術感興趣進行的轉(zhuǎn)型,，其實在發(fā)展過程里選擇短時期進入這個領域，我覺得某種程度上是對自己的不負責任,。
真正有興趣,，有愛好，同時有條件的,，潛心認真努力下來,，這樣才能產(chǎn)生將來的名師大家。
主持人：臺上一分鐘臺下十年功,。如果一個學生從高中喜歡上川劇,，還來得及嗎？
陳智林：壓力很大,。
主持人：還是要從小培養(yǎng),。
陳智林：我是學得比較晚。我是初中畢業(yè)后開始學戲曲的,，但是進學校受的苦是非常人受的苦,，雖然到今天覺得無怨無悔，但是在過程中也有很多反復,。
主持人：隨著藝考升溫,，各個大學開設各種各樣的藝術專業(yè)，隨之而來的問題,，每年藝考生畢業(yè)越來越多,，可是就業(yè)崗位只有那么一點，所以導致很多人無法就業(yè),。另外現(xiàn)在藝考生就業(yè)面臨方向的抉擇問題,，可能沒有對口的專業(yè),，所以就業(yè)更加的困難，您怎么看,？
陳智林：我覺得學習藝術不僅是對從事藝術本身,，我覺得藝術某種程度上是提升人內(nèi)涵的平臺。選擇學藝術更多的是在學藝術過程里學會與人溝通,，學會理解,，學會表述，學會表達,。藝術學生出去以后與人交流溝通,，以及表達的方式，與非藝術的學生的表達方式相比,，在某種方面有一些優(yōu)越性,。自己在藝術上走不出來的人，就選擇在藝術環(huán)境里培養(yǎng)氣質(zhì),，盡快調(diào)整自己的崗位,，盡快找到自己的生存路徑，這是就業(yè)領域里良好的選擇,。
主持人：大部分人靠藝術修身養(yǎng)性,，小部分人就像你提出的建議一樣，需要成為教師為中國文化傳承做貢獻,。像從藝術院校出來的人,，是不是最好有一部分走入教師崗位。
陳智林：我剛才提了雙師型教師,，雙師型人才,，很多藝術家他們的本事本領是在領悟以后的傳遞，傳遞的舞臺既有大的舞臺,，同時也有講臺,，講臺也是一種舞臺。這種轉(zhuǎn)型能夠把自己轉(zhuǎn)型到雙師,，通過自己的所感所悟所思到最后形成所述,，進行表達，某種程度上也是需要的,。自己悟性好,，自己有狀態(tài)，自己有感覺的藝術學生們轉(zhuǎn)型到教師隊伍也是非常好的選擇�,，F(xiàn)在人才轉(zhuǎn)型,，無論從哪一個角度來講，自己應該對自己有一個判定,，自己對自己應該有一個衡量的標準,。某種程度上來講,，小的舞臺和大的舞臺，同樣都是展示自己才華的平臺,。有一些藝術學院真正好的有悟性的學生,，如果在舞臺上達不到本事的展現(xiàn)，在學生身上也可以找到他們曾經(jīng)的夢,，學生也是延續(xù)他們的平臺,。
主持人：這也是一種貢獻。
陳智林：我覺得這是更大的貢獻,，很多把教師比喻是蠟燭，要做蠟燭,，做好蠟燭,，要真正照亮的蠟燭，首先自身的質(zhì)地要非常好,。
主持人：現(xiàn)在很多家長注重青少年藝術培養(yǎng),，從小上各種各樣的藝術興趣班，現(xiàn)在外面有很多少兒興趣班的培養(yǎng),，甚至有的家長希望把他們的孩子培養(yǎng)成小明星小童星,，對這件事情您怎么看？
陳智林：有的事情更多是尊重孩子的意愿,，在培養(yǎng)過程中家長的導向當然非常重要,，但是孩子意愿也占了培養(yǎng)因素中很重的比例。有的孩子在培養(yǎng)過程中真正出來了,，但是有的是非常抵觸,，沒有興趣，你增加思想負擔對孩子培養(yǎng)并不一定是好事,。學藝術,，學音樂，對開發(fā)人的智商,、情商,、智力，以及識別實事認識的能力有幫助,，這是真的,。所以我覺得培養(yǎng)孩子的興趣愛好的過程里，用藝術切入是很好的捷徑,。
主持人：讓孩子們喜歡傳統(tǒng)藝術才能傳承和發(fā)展�,，F(xiàn)在很多小朋友由于文化發(fā)展的原因，大家更加偏向喜歡西方的一些東西,，對于中國傳統(tǒng)文化了解并不多,，不了解所以無法喜歡,，您有什么建議讓孩子走進傳統(tǒng)藝術，讓他們喜歡上傳統(tǒng)藝術,。
陳智林：這是現(xiàn)在需要探討的問題,，就像52號文件談的讓大中小學生最好一年進一次劇場，現(xiàn)在劇本進了課堂,，以前學生不知道什么是劇場,，學生不知道有這樣的文化存在，包括很多老師,，對中國傳統(tǒng)文化,，包括中國戲曲文化的了解是空白的。我們真正繼承發(fā)揚傳承,，一定要在很多環(huán)節(jié)里,，要讓教師引領和引導學生產(chǎn)生興趣，對于學校隊伍來講,，一個學校要有一個藝術教育指導教師,。
很多國外國家，對傳統(tǒng)戲劇的保護是給學生一年一年排下來的,，一年級了解什么文化,，二年級了解什么文化，三年級了解什么文化,。我們經(jīng)常到國外交流,，我們接觸了很多孩子，有6歲-15歲的孩子,，他們很會看戲,，很懂看戲，知道什么樣的時候靜下來,，什么時候和舞臺進行同時的歡呼,，什么時候給演員某種程度上打氣，什么時候能夠跟演員進行交流和溝通,，已經(jīng)形成了完整的體系,。這方面有非常嚴格的引導。
主持人：把藝術教育貫穿到義務教育里,。
陳智林：現(xiàn)在談到52號文件,，從大中小里把傳統(tǒng)文化變成樸實教育里結構的調(diào)整。如果學生了解了,，包括以前很多人說中國戲曲什么不好看,，什么老化了，什么跟時代不合拍了,，但是你問到10個人9個人都會看,。那么好的中國傳統(tǒng)文化,，那么好的文化載體為什么可以這樣說？證明我們在導向上出了問題,。不管從哪一個角度來講,，去年一系列對中國傳統(tǒng)文化保護政策的出臺，這是好雨知時節(jié),。
主持人：現(xiàn)在很多流行音樂里都有貫穿戲曲的因素,，這是不是也讓年輕人喜歡傳統(tǒng)文化的辦法。
陳智林：中國傳統(tǒng)文化,，中國戲曲都是時尚,，是通過時尚走到今天，不是通過衰竭走到今天,。比如詩詞歌賦,，12世紀中國戲曲完整形成，到元曲清朝喜劇鼎盛時期,，以及一系列今天轉(zhuǎn)換的戲曲其實都是最時尚，現(xiàn)在很多曲牌是以前最時尚的詞牌,。
我對傳統(tǒng)的理解,，我們今天就是明天的傳統(tǒng)，我們用昨天的傳統(tǒng)對今天的文化進行一種延續(xù),，進行一種拓展,，進行一種和時代氣息和脈絡相接對應時產(chǎn)生的文化載體，這是當今文化的責任,。
主持人：您覺得當遭遇西方入侵文化也好,，流行文化也好，快餐文化,。您覺得應該改變,、迎合還是堅守？
陳智林：這是果戈里曾經(jīng)自己創(chuàng)作戲劇時談的概念,，我們是適應,，是降低我們的標準適應，還是我們引領,。包括我們對國外的文化,，就像我們到國外演出一樣，國外跟我們一樣追他們的文化載體的形態(tài)和狀態(tài)完全一樣,，某種方面來講這是階段性,，我相信一方水土孕育一方文化，只要你對它進行親密的溝通,，互相之間情感的接觸,，你會感覺這種文化的強大和這種文化的自信,，你也要投入自己該有的情感。
主持人：剛剛反復提到國外觀眾對中國傳統(tǒng)文化藝術形式的反饋,，您也有很多文化演出經(jīng)歷,，他們對中國傳統(tǒng)文化接受比較不錯，也是比較喜歡,。在您看來國外教育和中國教育有什么不同之處,，有什么值得我們學習和借鑒的地方。
陳智林：國外很多藝術教育是興趣教育,，按照自己的興趣進行職業(yè)選擇,。我剛才談了職業(yè)選擇，我們很多時候是為生存選擇職業(yè),，但是很多國外藝術家一定是以興趣選擇職業(yè),，有興趣的投入和為生存投入的狀態(tài)是不一樣的。在有的環(huán)境里,，提供生存的平臺,，實踐的平臺，是不一樣的,。就像很多人搞科研一樣,，他的平臺，搭建的平臺,，培育的平臺,。中國體制下培養(yǎng)的藝術家，院校培養(yǎng)已經(jīng)是非常好的,，它和國外不一樣,，國外沒這么好的條件，但是為什么國外沒有這么好的條件的情況下,，藝術家出來以后的推廣,，階段性人才方略不一樣，所有形成的概念不一樣�,，F(xiàn)在傳媒環(huán)境形成后,，所以影視明星那么快的進入所有人的視野，進入所有人的視線,。戲劇演員在好,，在舞臺演出最多一千觀眾。所以,，選擇角度不一樣,，平臺不一樣，推廣力度不一樣，最后形成的差異,。
主持人：現(xiàn)在我們戲曲也好,，傳統(tǒng)文化也好，是不是缺少一些名家大家,，所以他們的帶頭作用讓他們了解傳統(tǒng)文化也是缺失了一些,。
我們剛剛說到孩子們上興趣班，興趣班大量的催生,，您認為這些文化培訓機構對傳統(tǒng)文化推廣來說,，有正面的作用嗎？
陳智林：肯定有正面的作用,。第一,，讓他了解、熟悉,、知曉傳統(tǒng)文化的培育,，像少年宮搞的書畫培訓，京劇昆曲培訓,，以及戲曲培訓,，這些孩子成長起來以后，他們對曾經(jīng)斷代的戲曲不陌生,，他知道從哪一個角度欣賞,。就像交響樂進入中國時，很多人報交響樂賞析班,，芭蕾舞的賞析班,。我覺得很奇怪,，為什么那時候沒有中國傳統(tǒng)文化的賞析班,，和培養(yǎng)中國傳統(tǒng)文化理解和溝通的教育平臺。
主持人：所以,，您覺得這些興趣培訓班的前景怎么樣,？
陳智林：只要政府把它當回事，在中國環(huán)境里還是非常依賴于我們生存的國家,，依賴于那么多年我們非常認可的政黨,。我覺得正能量的環(huán)境需要正能量的引導，所以在這方面,，我們真正能夠堅定不移,，按照我們?nèi)ツ暝O定繁榮社會主義文化事業(yè)的方向目標來進行我們自己的文化推廣，中國文化肯定會重新走回自己該有的榮譽榮耀位置,。
主持人：我們知道您現(xiàn)在就任四川藝術職業(yè)學院院長,，想請問學院在藝術教育方面做了什么創(chuàng)新。
陳智林：藝術職業(yè)學院創(chuàng)新方面來講，以前我們是兩個中專,，四川省舞蹈學校和四川省川劇學校合并,，在2005年形成的四川職業(yè)藝術學院。我們學院是四川很多藝術作品的孵化園,，包括春節(jié)看到的《俏花旦》,、《四度春秋》、《漫漫長路》等很多川劇優(yōu)秀作品都是學院孵化出來的,。孵化出來以后,，社會需求比較大了以后，學生畢業(yè)了以后,，就把這些作品帶到社會,，帶出了國門。所以,，這些方面來講,，從藝術學院本身來講還是一步一個腳印擲地有聲的走，但是如何和學生的發(fā)展做直接的對接�,，F(xiàn)在職業(yè)教育提出了產(chǎn)學研,，教學實踐如何進行分布，這是一種傳承,，怎么樣進行一種完善,，這方面我們有意識根據(jù)當前社會發(fā)展這也是戰(zhàn)略的調(diào)整，學生的實訓,，學生的教學實踐,，盡量多給他們提供平臺。
實踐就像中醫(yī)的臨床實踐一樣,，如果沒有臨床實踐,，畢業(yè)以后不可能專業(yè)。以前我是用人單位出來,，我是劇院出來管理的團長,，到學院以后變成育人單位，我知道用人單位用什么樣的人,，所以,，我們盡量縮短運營單位和用人單位的矛盾，在教學方面做了實訓方面的對接,。包括美術設計,、音樂系的學生，都讓他們在步入學校之前,，他們能夠獨立為社會服務,，跟專業(yè)演員進行專業(yè)上的對接,，這方面也非常好。
我去年帶團到北京演出,，這也是我們?nèi)ツ暝谌∈讓盟拇ㄋ囆g節(jié)的優(yōu)秀作品,，我利用川劇本臺的環(huán)境，師生同臺,，加入雜技以及20個舞蹈,，把戲曲元素進行創(chuàng)新，形成新的戲劇業(yè)態(tài),，大家非常的認可,。學院資源和學院教育，要讓學生對自己專業(yè)產(chǎn)生興趣,，在專業(yè)興趣同時讓他們增加認可,，增加舞臺的自信，以及文化的自信,。
主持人：反響怎么樣呢,？
陳智林：非常好，正因為投石問路找到一點感覺,，所以我們今年在教學目標上放大,，更多把實訓做好。職業(yè)教育就是讓學生在最短時間內(nèi)本領上升,，學到職業(yè)能力,、專業(yè)能力服務社會，這是職業(yè)教育最重要的操守,。
主持人：更快和社會融合資源,。
陳智林：職業(yè)教育和普教不一樣，他已經(jīng)選擇好自己一生奮斗的方向和目標,，按照自己的方向和目標鎖定后進行的一種教育,。
主持人：咱們學院的學生就業(yè)方向是什么樣？
陳智林：我們就業(yè)還可以,，基本可以達到90%,，還是不完全統(tǒng)計,，有的出去以后沒有交就業(yè)回執(zhí),。
主持人：2015年1月份國務院辦公廳印發(fā)《關于加快構建現(xiàn)代公共文化服務體系的意見》，對于藝術職業(yè)院校如何進一步發(fā)揮自己的社會職能,，我相信四川職業(yè)藝術學院在這方面做了一定的工作,，比如說之前說的進社區(qū)表演之類的，您能為我們簡單介紹一下嗎,？
陳智林：終極目的是2020年上升文化服務層面的業(yè)態(tài),。在這方面來講，在學院發(fā)展的過程里，因為職業(yè)學院,，特別是行業(yè)職業(yè)學院服務于當?shù)匚幕�,，服務于當�(shù)亟?jīng)濟，在服務當?shù)匚幕�,，服務當�(shù)亟?jīng)濟的情況,。學院組織四川青年藝術團，組織將來學院師生不僅是教學,，也可以通過社會實踐的平臺直接服務于公共文化服務平臺,。高質(zhì)量的，一直循環(huán)新鮮血液的藝術學院的真正藝術作品,，在需求的空間里彌散和傳播,。
主持人：感謝陳代表，謝謝您在藝術領域,，特別是川劇傳承和教育上做出的貢獻,，也希望您這次的建議能夠在兩會中得到更加明確的方向。更多資訊還請關注中國經(jīng)濟網(wǎng),，謝謝陳代表,，謝謝各位收看。