大家好，今天我們演播室邀請到的嘉賓是全國政協(xié)委員、國務院發(fā)展研究中心原副主任劉世錦,，歡迎劉委員,，您今天帶來了哪些提案？ [03-11 14:44]
劉世錦:
今年我的提案就是關于推動高質量發(fā)展的若干建議,。 [03-11 14:47]
主持人:
剛好契合了我們今年的主題,。 [03-11 14:48]
劉世錦:
今年大家感興趣的熱點還是比較多的，我想契合一下剛才講的高質量發(fā)展,，從這個角度來講,。我覺得今年在經濟發(fā)展的目標里面，有兩個點是值得關注的,。一是經濟增長速度,，今年跟去年一樣，經濟增長的速度是6.5%,，但是少了一句話,，去年說是在實際工作中爭取更好的結果，今年這句話就沒有講,，我想這更符合現(xiàn)在經濟發(fā)展過程中的潛在增長率的狀況,。中國經濟在過去7年的時間里，從10%左右的高速增長,，逐步轉向未來的中速增長,。從搞研究的角度來看，大概從2016年下半年開始到2017年,，整個經濟從高速增長逐步轉入中速增長,，這時，更重要的是要把經濟的質量和效益突出,。有人說很希望增長速度再起來,，形成一個U形、V形的反轉,。但是從增長速度上來講是不太可能的,。目前這段中速增長的階段,，最重要的是要做實做優(yōu)中國經濟，而不是人為地再把它推高,，確定一個6.5%左右的增長速度,，左一點、右一點都可以,。其實,，今后三年，每年GDP的增長速度增長6.3%,，就可以實現(xiàn)預定的2020年全面進入小康社會的目標,。 [03-11 14:49]
主持人:
提到這個，大部分人的思維是判斷經濟好不好,，先看增長速度,。您剛才講了高質量的發(fā)展和GDP的之間，GDP的增長不是高質量發(fā)展的唯一的判定標準,，您怎么去看待高質量發(fā)展,，它的內涵到底是什么？ [03-11 14:58]
劉世錦:
高質量發(fā)展其實它指的是一種狀態(tài),，這個我們可能要寫一本書,，也不一定講得很清楚。我想可能有幾個特征：第一是產品的質量是高的,。第二是生產產品的過程效率是高的,。第三是從整個發(fā)展的過程來講它是可持續(xù)的。我想從這么幾個角度來看是不是高質量發(fā)展,。
我順便回答一下你講的質量和速度的關系的問題,。今年《政府工作報告》有一個亮點，就是充實了就業(yè)的指標,，而且把就業(yè)指標作為經濟發(fā)展目標中的一個預期性的指標,。這兩年有人討論，中國經濟高速增長階段已經過去了,，GDP掛帥,，把GDP老擺在至高無上的位置上，GDP定了再定其他指標,，這一套辦法以后恐怕不能延續(xù)了,，需要找新的反映經濟發(fā)展，特別是高質量發(fā)展的指標,，就業(yè)就可以作為一種指標,。就業(yè)是不是能作為一個主要的指標來看呢？一個國家如果就業(yè)的指標不錯，就業(yè)很充分,，基本上能干活的人都有工作了，這說明了整個宏觀經濟各種經濟資源,、經濟要素的利用程度是比較高的,。從經濟學的角度來講，就業(yè)情況反映了一個國家資源得到有效,、充分利用的最重要的指標之一,。那么GDP這個指標，不是說不用了,，GDP是國際上通行的指標,，現(xiàn)在把它放在一個更合理的位置上，以后可能更多地也是一個預期性的,，或者說是一個結果性的指標,。比如說就業(yè)不錯，質量效益不錯,、經濟的穩(wěn)定性,、可持續(xù)性都不錯然后它對應的會有一個GDP的增長速度。對應的速度是多少那就是多少,，那就是一個合理的GDP的增長速度,。整個指標體系將來是需要做一個調整的。 [03-11 15:00]
主持人:
您覺得新時代下,，我們實現(xiàn)高質量發(fā)展有哪些有利的條件,？ [03-11 15:25]
劉世錦:
有利條件比較多。中國經濟由高速增長轉向高質量發(fā)展,，這是符合規(guī)律的,。到了這個階段，為什么強調要高質量發(fā)展呢,？是因為條件充分具備了,，因為現(xiàn)在的經濟有一個顯著的特點，就是過去很多年,，經濟的高速增長,，很大一塊增長的來源是部門間的要素的轉移。什么意思呢,？就是農民工,，以前是農民，農民在農業(yè)里邊生產率是比較低的,，由農業(yè)轉向非農產業(yè),，轉向服務業(yè)。曾經有一個統(tǒng)計數(shù)據(jù)，大概是1:5,，在農業(yè)部門如果某人創(chuàng)造的價值是1的話,，轉到非農業(yè)部門創(chuàng)造的價值就是5，這樣轉過來之后,，整個生產率就提升了,。但是經過這么多年的發(fā)展，這些農民工不斷地進城以后,，這個增長潛力已經差不多用盡了,。下一步提升生產力主要靠什么呢？要靠每個部門內部,，靠生產效率的提高,。這個就是所謂的高質量發(fā)展的一個最重要的要求，就是部門內部生產率的提升,。
另一個有利條件,，人力資本。現(xiàn)在中國的勞動力總量,，15—59歲的勞動力從2002年開始每年減少200萬人,，這兩年有時候減得還多，勞動力總量已經在收縮,。曾經,，低成本的勞動力是經濟增長的一個重要的競爭優(yōu)勢，如今,，這個優(yōu)勢已經減弱了,。但是出現(xiàn)了另外一個優(yōu)勢，就是近年每年大學生畢業(yè)800萬人,，碩士生,、博士生，還有工程師,，這些人干活兒水平是相當不錯的,，但是他們的工資，也就是用人成本和發(fā)達國家相比是比較低的,。這就是中國高質量發(fā)展的另外一個優(yōu)勢,，就是高質量的，或者高水平的人力資本,，性價比比較好,，這是很重要的優(yōu)勢，也是支撐我們高質量發(fā)展的重要的條件,。 [03-11 15:27]
主持人:
這兩個重要的條件支撐高質量發(fā)展,，可以說是一個新時代下經濟發(fā)展的一個重要的主題,。 [03-11 15:41]
劉世錦:
當然，支持我國高質量發(fā)展的條件很多,，我只說了兩個方面,，現(xiàn)在推動高質量發(fā)展有利條件很多，有些方面看起來是水到渠成,。 [03-11 15:42]
主持人:
但是好像困難也是有一些的,。 [03-11 15:43]
劉世錦:
這是我想說的另外一方面，高速增長轉入高質量發(fā)展并不是完全的水到渠成�,，F(xiàn)在講高質量發(fā)展指的是明確了前進方向�,，F(xiàn)在是不是就已經是高質量發(fā)展了呢,？其實還不是,。就目前這段時間，還不能說我們就已經進入到高質量發(fā)展階段,。我們只是向高質量發(fā)展轉向,，還處在轉換期。為什么這么講呢,？是因為如今面臨著很多矛盾,、問題和挑戰(zhàn)，我覺得今后至少三年需要重視以下事情：
第一,，要防控風險,。中國經濟經歷了30多年的高速增長以后，是有一些風險因素存在的,。講一個簡單的道理,，經濟由高速增長轉向中速增長，風險發(fā)生的條件在發(fā)生變化,。舉個例子,，像90年代末期，當時我國幾大國有銀行有相當多的不良資產剝離出來,，成立了幾大資產管理公司,，當時來講這個資產質量不行，但是過了沒多長時間,，這個資產質量就變好了,，這是因為地價翻了很多番，地價漲起來了,。隨著經濟的高速增長,，資產價格是在上升的，這樣的話把一些風險就吸收了,。這個條件現(xiàn)在還具備嗎,？不具備了,，我們的地價已經相當高了，現(xiàn)在遇到的情況可能是相反的情況,。這就意味著,，前一段，在高速增長期,，不是風險的情況,，在中速增長期，將變成風險,。當然,，現(xiàn)在我們講風險，大家都比較關注地方債問題,、影子銀行問題,，這些問題不處理好，會對中國經濟帶來一些沖擊,，有的沖擊可能還是相當大的,，所以防風險要擺在一個相當優(yōu)先的位置。像最近兩年,，中央經濟工作會議,，一直把防風險放在比較靠前的位置上。
第二,，是降成本,。最近討論比較多的稅收問題，企業(yè)家都呼吁能不能減稅,，老百姓也有這個呼聲,。但是，還有另外一方面的成本不能忽視,，某種意義上來說,，可能更加地重要，就是五大基礎性成本,，土地,、能源、通信,、物流,、融資。為什么說這是基礎性成本呢,？是因為整個實體經濟,，制造業(yè)，包括服務業(yè),，也包括我們的日常生活,，這些成本都有影響,。我們做了一些測算，大概這五大成本,，跟美國相比,，我國大概要高出一倍，甚至更多,。 [03-11 15:44]
主持人:
五個方面都有高出一倍,？ [03-11 15:58]
劉世錦:
對。前兩年有一些中國民營企業(yè)家到美國投資,，他們算過賬,，我們也做過一些數(shù)據(jù)，做了一些研究,，感覺這個問題確實存在,。中國人均收入不到一萬美元，匯率在變,，按現(xiàn)在的匯率算起來大約是九千美元,，或者九千多一點,，美國約是五萬多美元,。我們這五大基礎性成本都這么高，原因到底在什么地方呢,？這當然和資源稟賦是有關系的,，比如說美國土地多，所以土地價格相對低一點,，但主要還是我們在相關領域中間或者不同程度地存在著行政性壟斷的問題,。什么叫行政性壟斷呢？就是只是允許某幾個企業(yè)在這個領域干,，別的企業(yè)不讓進去,，缺少競爭。缺少競爭以后,，成本能下得來嗎,？價錢能下得來嗎？下不來,。按照十九大報告所講的,，要打破行政性壟斷，加快要素價格市場化改革,。這個改革一定要加快,，把這方面成本降下來。高質量發(fā)展必須要從降成本開始,，降成本這一關不過,，高質量發(fā)展無從談起,。 [03-11 15:59]
劉世錦:
第三，高質量發(fā)展要有一個好的機制,。我們現(xiàn)在講高質量發(fā)展,，到底怎么發(fā)展？招數(shù)到底是什么呢,？管用的辦法是什么呢,？這事先能計劃出來嗎？或者我們坐在辦公室里邊能想出來嗎,？是想不出來的,。需要靠市場經濟第一線的探索試驗、比較,、競爭,，特別強調中國地方政府的作用。地方政府之間的競爭是中國體制的一個很重要的特點,，也可以說是一個制度優(yōu)勢,。過去40年的高速增長，地方競爭起了很大作用,，高速增長很多管用的辦法也是在地方競爭的過程中慢慢磨出來的,。所以下一步高質量發(fā)展還得鼓勵地方競爭，給地方比較大的自主權,，讓他們有比較多的自選動作,，鼓勵他們有特點、有個性,、有差別,。 [03-11 16:07]
劉世錦:
最近一段時間，注意到地方在推動高質量發(fā)展已經有一些好的做法,。第一個,，比如說前一段時間有些城市的“搶人大戰(zhàn)”，對高校畢業(yè)生,，給錢,、給房、給戶口,。不僅是高端人才,，普通勞動者現(xiàn)在也缺，有的地方找一個保姆有時候比找大學生還難,，不僅是高端勞動者,，普通勞動者也要搶。這方面,，不同的城市想法是不一樣的,，城市戰(zhàn)略是不一樣的,。過去很長一段時間，城市想把人往外堵,，不歡迎外來人口,，從戶籍或公共服務方面堵。但現(xiàn)在就變化了,，感覺到人是最重要的,，高質量發(fā)展需要人力資本，要把人搶來,。政策不一樣了,，曾經農民戶籍問題很難解決，城市化進程緩慢,，公共服務不到位,，這些情況可能就會發(fā)生一個轉折性的變化。
第二個做法,，就是浙江提出的叫做“畝產論英雄”,，一畝你到底產出率多少？拿這個作為一個評價的標準,，用通俗地話說,，就是你到底種什么糧食？你得種高技術含量,、高附加價值的糧食,。一畝地你產出是多少,，GDP是多少,，稅收是多少，以此評價,。所以說,，現(xiàn)在地方上一些推動經濟高質量發(fā)展的很多做法慢慢就摸出來了，我覺得還是要鼓勵地方競爭的,，這樣的話,，中國高質量發(fā)展的一些真正的管用的辦法就能夠起作用了。 [03-11 16:17]
主持人:
像您說的高質量發(fā)展,，可以說是我們社會主義發(fā)展到今天新時代下,，一個水到渠成的結果，但是還要防范風險,，同時要注意降低成本,，還有一個就是要注意具體的機制要如何去建立。 [03-11 16:26]
劉世錦:
水到渠成,，水到了,，渠是否建好了,？這個渠就是要防風險、降成本,，要形成新的機制,，來鋪這個渠。 [03-11 16:30]
主持人:
鋪這個路,。 [03-11 16:31]
劉世錦:
讓它更順暢,，這樣的話，水到渠成,，高質量發(fā)展逐步就在中國發(fā)展過程中慢慢成型,，真正推動中國經濟有質量、有效益,、沒水分的可持續(xù)地發(fā)展,。 [03-11 16:31]
主持人:
您剛才也提到了，說高質量發(fā)展,，政府和市場之間應該怎么樣去平衡,？充分地調動雙方的力量實現(xiàn)高質量發(fā)展？ [03-11 16:34]
劉世錦:
政府與市場的關系是一個很大的話題,，這么多年來都在討論,，現(xiàn)在要關注的是，到了高質量發(fā)展階段以后,，和過去高速增長階段對比,，到底發(fā)生了什么變化？我想可能比較重要的一點就是要素發(fā)生了變化,。過去的高速增長,，基本上是和高速增長相關的一些要素在高速增長，比如說低成本的勞動力,，比如說國外成熟的技術拿過來,，土地、環(huán)境,，都是很寬松的,，拿來就用，不是很講究,。但是進入高質量發(fā)展階段以后,，要素發(fā)生了變化，人呢,，現(xiàn)在是需要受教育水平提升的,，技術含量提升的，知識水平提升的，講的是人力資本,，這個資本的含量是在提升的,。技術呢，很多成熟的技術越來越少了,，我們需要創(chuàng)新了,，過去是別人有技術，我們拿過來,，現(xiàn)在是自己得創(chuàng)新,，自己創(chuàng)出新的技術來。對市場,、環(huán)境的要求比以前更高了,。
總的來講，我們政府提出了一個很重要的挑戰(zhàn),，就是怎樣來組合這些新的要素,。核心就是更好地發(fā)揮企業(yè)家的作用，因為到了創(chuàng)新的時代,，到了高質量發(fā)展的時代,，企業(yè)家的作用比過去更加地重要。怎么把舞臺搭好,，各種要素怎么組合,，創(chuàng)新其實是需要把創(chuàng)新的要素很好的組合的。這就要求地方政府能不能創(chuàng)造一個比較好的環(huán)境,，使各種創(chuàng)新要素愿意到你這個地方來,，政府要創(chuàng)造這個條件。當然,，這個可能不同的地方政府面臨的挑戰(zhàn)不一樣,，這也是我剛才講的地方競爭的時候質量發(fā)展的辦法之一，就是你有沒有這個意識,，你有沒有這個辦法,，把那些高質量的發(fā)展所需要的創(chuàng)新的資源吸引過來。有吸引力,，他就來了，來了以后能夠穩(wěn)得住,，愿意在你這個地方發(fā)展,，鼓勵企業(yè)家精神穩(wěn)定預期，使要素能夠更加順暢地流動,，保護知識產權和其他產權,。像政府提供一些更好的公共服務，包括創(chuàng)新的基礎設施都要跟得上去,。這個環(huán)境搞好了要素就來了,，來了以后就是在這個地方可能就逐步形成一個創(chuàng)新的中心,，然后你這個地方就有了自己的特點，高質量發(fā)展在不同的地方也有不同的優(yōu)勢,，逐步形成自己的優(yōu)勢來推動高質量發(fā)展在你所在的地方能夠落地,、能夠持續(xù)地朝前發(fā)展。 [03-11 16:35]
主持人:
也就是說政府提供更好的,、更多的公共服務支持,，吸引企業(yè)家、人才,，在當?shù)匕l(fā)揮當?shù)氐膬?yōu)勢資源來去不斷地創(chuàng)新,，這樣才能更好地助推高質量發(fā)展？ [03-11 16:48]
劉世錦:
對,。 [03-11 16:49]
主持人:
最后一個問題,，2018年結合著《政府工作報告》的和您自身的工作，您有那些小目標和期許,？ [03-11 16:50]
劉世錦:
2018年,，中國的高質量發(fā)展能不能水到渠成？我們要挖這個渠,、鋪這個路,，創(chuàng)造一些有利條件，希望這些方面我們能有一些實際性的進展,。 [03-11 16:50]
主持人:
非常感謝劉委員今天做客我們的節(jié)目,，也感謝各位的收看，更多精彩內容,，我們也期待與您持續(xù)分享,，我們下期再見。 [03-11 16:52]