主持人:各位好,，歡迎收看中經(jīng)在線訪談2014兩會(huì)特別節(jié)目,。今天我們非常榮幸請(qǐng)到了全國(guó)政協(xié)委員，中國(guó)國(guó)際商會(huì)副會(huì)長(zhǎng),，中國(guó)民辦博物館協(xié)作體主席呂建中呂總,，歡迎您,。
呂建中:主持人好。
主持人:呂總,，是我們的老朋友了,，已經(jīng)三次做客我們節(jié)目當(dāng)中,，節(jié)目一開始還是來(lái)為我們來(lái)講一講在今年的提案當(dāng)中帶來(lái)了哪些新內(nèi)容,？
呂建中:今年我?guī)?lái)三個(gè)提案，一個(gè)是促進(jìn)五通,，加快建設(shè)的提案,。第二個(gè)是為民辦博物館正名的提案，第三個(gè)提案是凈化網(wǎng)絡(luò)環(huán)境,，降低網(wǎng)絡(luò)PM2.5對(duì)人身心健康影響的提案,，那么這三個(gè)提案，首先我先介紹一下我們網(wǎng)上,，就是五絲來(lái)促進(jìn)五通,，加快絲綢之路建設(shè)的提案。
呂建中:那么五絲的概念也是在中國(guó)貿(mào)促會(huì)和陜西省委省政府大力支持下推出的,，我們組織了全國(guó)的專家學(xué)者,，結(jié)合習(xí)主席提出的絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)，我們對(duì)此進(jìn)行創(chuàng)新,，確立了五絲這個(gè)項(xiàng)目,，第一絲就是網(wǎng)上絲綢之路，簡(jiǎn)稱網(wǎng)絡(luò)絲路,，也簡(jiǎn)稱網(wǎng)絲,，叫絲網(wǎng)。絲網(wǎng)跟中國(guó)貿(mào)促會(huì)還有兩家銀行,，還有我們公司,，成立網(wǎng)上絲綢之路，然后為絲綢之路沿線的這種國(guó)家提供一些跨境銀行支付,，還有電子商務(wù),，同時(shí)我們中國(guó)貿(mào)促會(huì)大力支持下，我們跟絲路沿線國(guó)家,，以及世界一百多個(gè)國(guó)家達(dá)成一項(xiàng)共建網(wǎng)上絲路,，這樣就可以跟世界一百多個(gè)國(guó)家建立一個(gè)網(wǎng)上的公共服務(wù)平臺(tái)，這種歷史,、文化,、經(jīng)濟(jì)、人文,、地理,、政治等等,，這種信息，打造一個(gè)網(wǎng)上的大的信息平臺(tái),，也屬于一種大的數(shù)據(jù),，這種大數(shù)據(jù)本身也是一種戰(zhàn)略資源，第三個(gè),，我們?cè)诰W(wǎng)上還做了一些文化交流和文化產(chǎn)業(yè)的一些交易,，所以我們打造了這么一個(gè)叫絲網(wǎng)，一絲,。
呂建中:第二絲是我們叫絲園,，也就是絲綢之路國(guó)家的永不沒落的博覽園，我們也在中國(guó)貿(mào)促會(huì),、中國(guó)國(guó)際商會(huì),、山西省委省政府大力支持下，我們絲路沿線有三十多國(guó)家達(dá)成意向,，由它們國(guó)家提供國(guó)家館的建筑方案,，由我們大唐西市在絲綢之路起點(diǎn)西安來(lái)建設(shè)它們五十多個(gè)絲綢之路沿線國(guó)家的國(guó)家館，通過(guò)這個(gè)國(guó)家館的建設(shè),，我們把絲綢之路沿線國(guó)家他們的科技信息,，產(chǎn)品、文化,、餐飲,、娛樂等等，帶到國(guó)家館,，同時(shí)國(guó)家館也可以把它們國(guó)家的特色建筑,，還有一些特色的植被等等帶來(lái)，形成一個(gè)國(guó)家園區(qū),。
呂建中:同時(shí),，因?yàn)榻z路沿線國(guó)家可以說(shuō)歷史悠久，文化資源豐厚,，我們把這種資源整合起來(lái),，形成一種文化的展示和巡游，文化表演巡游,，定期或不定期巡游,，帶動(dòng)旅游，來(lái)加強(qiáng)跟絲綢之路沿線國(guó)家文化交流,，同時(shí)我們也建了十萬(wàn)平方米的展覽館,，展覽館也可以說(shuō)是定期、不定期的舉行絲路沿線國(guó)家的文化和商業(yè)的展覽,，特別是在中國(guó)貿(mào)促會(huì)和陜西省委省政府主導(dǎo)下,，今年的5月23日,，就要舉辦一次絲綢之路貿(mào)易博覽會(huì)，這個(gè)可以期待的,，可以說(shuō)叫絲博,，絲綢之路博覽會(huì)簡(jiǎn)稱絲博，我們中國(guó)貿(mào)促會(huì)和陜西省委省政府,，也力促把這個(gè)會(huì)辦成一個(gè)有國(guó)際影響的大的省會(huì),，這是第三絲。
呂建中:第四絲就是絲綢之路風(fēng)情街,，簡(jiǎn)成絲街,，在中國(guó)貿(mào)促會(huì)和陜西省委省政府大力支持下,，大唐西市已經(jīng)成功的把絲綢之路經(jīng)濟(jì)建設(shè)的亞洲段建成了,，有八個(gè)國(guó)家已經(jīng)開始經(jīng)營(yíng)，全長(zhǎng)有九百多米,，濃縮了絲路沿線國(guó)家22個(gè)國(guó)家,，他們的特色建筑、特色演藝,、特色產(chǎn)品或者特色餐飲,，使人到西安以后不出國(guó)，一個(gè)小時(shí)可以嘗遍絲綢之路,�,？梢猿运娘垺⒖此�(jié)目,、買它東西,，通過(guò)這種絲綢之路風(fēng)情街的建設(shè)，把絲綢之路沿線國(guó)家的產(chǎn)品和文化帶進(jìn)來(lái),，這樣就非常有利于跟絲路沿線國(guó)家進(jìn)行文化和貿(mào)易的交流,，絲路沿線國(guó)家非常喜歡這樣的一種平臺(tái)，它們也希望文化走出來(lái),，也希望加強(qiáng)跟國(guó)際上的貿(mào)易往來(lái),，同時(shí)每個(gè)月還有兩個(gè)國(guó)家的文化周，一個(gè)國(guó)家文化周的時(shí)候,，我們已經(jīng)成功舉辦了韓國(guó)文化周,、日本文化周。文化周的時(shí)候,，它們節(jié)目在這演出,、藝術(shù)品展銷、產(chǎn)品貿(mào)易,、化交流,，帶動(dòng)了旅游,，同時(shí)也發(fā)展了一種文化產(chǎn)業(yè)化，提升了經(jīng)濟(jì)的外向度,，這是第四絲,。
呂建中:第五絲，叫絲綢之路叢書,，也就是說(shuō)我們整合了國(guó)內(nèi)外的一些專家學(xué)者在西北大學(xué)的大力支持下,，我們和西北大學(xué)簽訂戰(zhàn)略合作協(xié)議，來(lái)梳理絲綢之路沿線國(guó)家的歷史,、文化,，還有它的地理資源、人文等等,。梳理出來(lái)以后,，形成系列的絲綢之路叢書，為我們建設(shè)絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶,，為我們跟絲綢之路沿線國(guó)家文化交流和貿(mào)易往來(lái),，提供一些決策的參考和依據(jù)，這是說(shuō)五絲,，絲網(wǎng),，絲園，絲街,，還有絲博,，還有絲書，這五絲,。
呂建中:五絲可以說(shuō)四絲都在建設(shè)當(dāng)中,，絲園在省委省政府的大力支持下，正在跟絲路沿線國(guó)家還有貿(mào)促,，在籌劃和設(shè)計(jì)過(guò)程當(dāng)中,，絲路沿線國(guó)家也非常踴躍來(lái)共同打造這么一個(gè)園區(qū)，可以說(shuō)這個(gè)園區(qū)是值得期待的,，這是我說(shuō)的通過(guò)這捉五絲項(xiàng)目的實(shí)施,，就可以實(shí)實(shí)在在的支撐絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)，特別是絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)要文化先行,，要加強(qiáng)文化方面的交流,。
主持人:剛才通過(guò)呂總的介紹，我們對(duì)這五絲有了非常詳細(xì)的了解,，在和呂總聊聊關(guān)于民間博物館的話題,，現(xiàn)在大家都非常關(guān)注民間博物館，可能很多人也擔(dān)心說(shuō),，現(xiàn)在確實(shí)看目前的狀況,，發(fā)展還非常不錯(cuò),，但是非常關(guān)注的就是它的未來(lái)，它怎么樣能在我們這個(gè)城市當(dāng)中有一個(gè)非常長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展,？
呂建中:我們2005年在國(guó)務(wù)院七部委出臺(tái)了支持民辦博物館的發(fā)展意見之后,，民辦博物館如雨后春筍一般，發(fā)展非常好,，目前我們民辦博物館已經(jīng)有600多家,，可以說(shuō)大部分博物館發(fā)展非常好，在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中也遇到了很多問題,，如果說(shuō)像你剛才提的,，要使民辦博物館持續(xù)長(zhǎng)久的發(fā)展下去還有很多工作要做，我們?cè)谵k館的實(shí)際當(dāng)中,，也摸索出一些經(jīng)驗(yàn),，在這跟大家分享一下。
呂建中:比如像大唐西市博物館,，開業(yè)已經(jīng)五年了,，我們建這個(gè)博物館花了三億，征集文物花了六個(gè)多億,，所以加起來(lái)就是十個(gè)億，每年的利息就是八千萬(wàn),，每年運(yùn)營(yíng)費(fèi)用1200萬(wàn),，這樣下來(lái)以后可以說(shuō)，經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)還滿重的,，目前我們大唐西市博物館在去年被評(píng)為民營(yíng)國(guó)家二級(jí)博物館,，這也是國(guó)家唯一一個(gè)民營(yíng)國(guó)家二級(jí)博物館，這也是國(guó)家對(duì)民辦博物館的一種認(rèn)可,，我們深受鼓舞,，一定會(huì)把這個(gè)旗幟打下去，在民辦博物館發(fā)展當(dāng)中,，把這面旗扛好,，做出表率來(lái)。
呂建中:具體如何發(fā)展呢,？大唐西市有創(chuàng)新的模式,，叫以商養(yǎng)文，以文促商,。也就是以文化產(chǎn)業(yè)養(yǎng)文化事業(yè),，以文化事業(yè)促文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展，這是良性可持續(xù)發(fā)展,。根據(jù)大唐西市博物館的歷史文化內(nèi)涵,，特別它的珍貴的隋唐時(shí)期,，大唐西市隋唐時(shí)期的絲綢之路起點(diǎn)的遺址，我們?cè)谌珖?guó)找了一些專家,、教授,、學(xué)者進(jìn)行研究和梳理，也出了很多系列叢書,，對(duì)我們建設(shè)大唐西市,，挖掘它的歷史文化內(nèi)涵提供了依據(jù)。
呂建中:根據(jù)這歷史文化內(nèi)涵我們創(chuàng)意出了五大文化產(chǎn)業(yè),，一大文化產(chǎn)業(yè)就是絲綢之路風(fēng)情街,；第二文化產(chǎn)業(yè)是國(guó)際古玩城，目前是全國(guó),，也是國(guó)際上最大,、檔次最高的古玩城，古玩城有1500個(gè)商戶,，這是第二大文化產(chǎn)業(yè),；第三大文化產(chǎn)業(yè)是展覽館，展覽館我們每年舉行大型的展覽,，我們?nèi)ツ?0月份在中國(guó)貿(mào)促會(huì)的主辦下,，舉行了一個(gè)絲綢之路商旅文化博覽會(huì)，舉辦非常成功,，邀請(qǐng)了絲路沿線二十多個(gè)國(guó)家來(lái)出席這樣的活動(dòng),，效果非常好；第四個(gè)文化產(chǎn)業(yè)就是我們的酒市,；第五個(gè)就是我們的非遺城,，我們把非物質(zhì)文化遺產(chǎn)整合到一塊，進(jìn)行展示,，這樣就是我們五大文化產(chǎn)業(yè),。產(chǎn)生的收入，就可以拿出一部分來(lái),，來(lái)回饋到文化事業(yè)上面來(lái),，這樣就形成了以產(chǎn)業(yè)養(yǎng)事業(yè)，以事業(yè)促產(chǎn)業(yè)發(fā)展,，良性的可持續(xù)發(fā)展的模式,。因?yàn)橛辛耸聵I(yè)，使產(chǎn)業(yè)的商業(yè)價(jià)值更高,、有品牌,、有影響，價(jià)值高了以后產(chǎn)生的收益就高，收益高了再促進(jìn)文化事業(yè)發(fā)展,。所以以這個(gè)模式,，可以解決民辦博物館發(fā)展的資金問題，這就需要政府在發(fā)展博物館的時(shí)候,，給予一定的主導(dǎo),，就是說(shuō)要發(fā)揮我們十八大報(bào)告中提出來(lái)政府主導(dǎo)、企業(yè)主體,、市場(chǎng)運(yùn)作,、社會(huì)參與，這么一個(gè)原則,，來(lái)對(duì)民辦博物館加以支持,。
呂建中:比如說(shuō)像臺(tái)灣地區(qū)的故宮博物館，我們?nèi)チ撕枚啻�,，跟他們館長(zhǎng)聊過(guò),，館長(zhǎng)說(shuō)這個(gè)主業(yè)是不賺錢的，因?yàn)椴┪镳^肯定不賺錢,，它是公益企業(yè),。但是它的副業(yè)在賺錢，就是帶動(dòng)來(lái),，人流就是財(cái)流,，人流來(lái)以后圍繞人去服務(wù)，圍繞人的吃,、住,、行、游,、購(gòu)，產(chǎn)生出來(lái)這種副業(yè)就是屬于產(chǎn)業(yè),，文化旅游,、文化產(chǎn)業(yè)，方方面面,，用這樣的收益來(lái)養(yǎng)文化事業(yè),，也就是博物館，這樣下來(lái)就可以使民辦博物館自己完成造血功能,。
主持人:其實(shí)我們看到,，現(xiàn)在民間博物館，確實(shí)發(fā)展也是越來(lái)越好了,，當(dāng)?shù)卣彩欠浅ＶС值�,，但是我們看到還是存在一些問題，比如說(shuō)場(chǎng)地,、經(jīng)費(fèi),，還有一些法律制度等等,，可能都會(huì)對(duì)民間博物館的管理和維護(hù)方面，還是會(huì)有一些困惑的,，在您看來(lái)這些困惑主要體現(xiàn)在哪些方面,？
呂建中:我覺得困惑最主要的還是政策法律問題，比如說(shuō)我提到的為民辦博物館正名的提案,，就是呼吁從法律和法規(guī)上,，來(lái)給民辦博物館一個(gè)名分。民辦博物館目前來(lái)說(shuō),，我們國(guó)家給它的定義就是非盈利性機(jī)構(gòu),，民辦非盈利性機(jī)構(gòu)。它就沒有指出來(lái)它是一個(gè)民辦公共文化服務(wù)機(jī)構(gòu),，或者民辦非盈利性,，公益性的文化機(jī)構(gòu)。所以說(shuō)民辦博物館,，實(shí)際上它與國(guó)有博物館的功能和承擔(dān)的社會(huì)責(zé)任是一樣的,，提供的社會(huì)服務(wù)也是一樣的，但是受到的待遇是不一樣的,。
呂建中:因?yàn)閲?guó)有博物館都是國(guó)家在找資源,，而民營(yíng)博物館的藏品是用自己多年來(lái)積累的財(cái)富征集回來(lái)，或者開始屬于愛好,，收藏起來(lái),，最后通過(guò)辦博物館的形式，把這種個(gè)人收藏的,，用自己的財(cái)富收藏的屬于國(guó)家的文物,，又回饋給社會(huì)，讓大家共享,，那么這本身這就是個(gè)義舉,，應(yīng)該給大力支持。通過(guò)辦博物館,，登記造冊(cè),，形成文物的檔案和戶口，這樣就更好的保護(hù)了文物,，也發(fā)揮了文物的作用,，來(lái)去為社會(huì)服務(wù)，為老百姓服務(wù),。
呂建中:文物就是文化的載體,，從文物這種文化的載體上可以去研究歷史，還可以找到智慧，有人說(shuō)博物館就是珍藏歷史啟迪未來(lái)人類終生的學(xué)校,，如果說(shuō)給博物館這樣的一種正名或者身份,，享有跟博物館同等的法律地位，一視同仁的話,，那么我相信這樣的政策和法規(guī)出臺(tái)以后,，對(duì)民辦博物館是個(gè)非常好的促進(jìn)。
呂建中:你看十八大報(bào)告里邊明確提出來(lái)了,，企業(yè),，國(guó)企跟民企都是三都，他們叫三都,，公有制經(jīng)濟(jì)和非公有制經(jīng)濟(jì)都是我們社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)的重要組成部分,，公有制經(jīng)濟(jì)和非公有制經(jīng)濟(jì)，都是我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的重要基礎(chǔ),，公有制經(jīng)濟(jì)財(cái)產(chǎn)權(quán)與非公有制經(jīng)濟(jì)財(cái)產(chǎn)權(quán)同樣不可侵犯,。那么這個(gè)三都，就是企業(yè)跟國(guó)有企業(yè)跟民營(yíng)企業(yè)都實(shí)行三都了,，你公益性的這種博物館更應(yīng)該是實(shí)行三都,，對(duì)不對(duì)？它不賺錢的,，是不是,？
呂建中:只是說(shuō)從加強(qiáng)監(jiān)管，規(guī)范它的這種博物館的運(yùn)營(yíng)行為和個(gè)人行為,，所以就需要拿出改革的智慧和勇氣來(lái),，把文物法和現(xiàn)在的一些政策，怎么統(tǒng)一和協(xié)調(diào)起來(lái),。我們期待著有關(guān)部門能夠出臺(tái)有關(guān)支持民辦博物館的法規(guī)或一些條例,，這樣會(huì)對(duì)民辦博物館發(fā)展起到非常好的促進(jìn)作用，我們期待著這種文件盡快能夠出臺(tái),。
呂建中:不管怎么說(shuō),，都是在往前推動(dòng)著，都在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中,，我們完全相信黨和政府會(huì)在這方面，對(duì)民辦博物館,，給予更好的支持,。大家都說(shuō)藏寶于民，大量的寶貝都在民間收藏,。如果大家都在辦博物館,，那么你把寶貝通過(guò)博物館的方式保存下來(lái)。就會(huì)有更多的公共文化服務(wù)機(jī)構(gòu)，這種公共文化服務(wù)機(jī)構(gòu)形成了這種公共文化服務(wù)體系,，就會(huì)滿足老百姓日益增長(zhǎng)的精神文化需求,。
呂建中:所以我們總結(jié)，如果要文化大發(fā)展,、大繁榮,，一定是國(guó)有博物館與民營(yíng)博物館兩輪驅(qū)動(dòng)，國(guó)有文化產(chǎn)業(yè)文化事業(yè),、民營(yíng)文化產(chǎn)業(yè)文化事業(yè),，兩個(gè)一齊飛才能實(shí)現(xiàn)，所以說(shuō)我們充滿了信心,，在博物館的發(fā)展過(guò)程當(dāng)中,，會(huì)越辦越好。
主持人:其實(shí)呂總提出了正名之意最主要還是希望民間博物館未來(lái)的路可以越走越好,。
呂建中:這個(gè)意義是很大的,，可以說(shuō)這是文博系行業(yè)里邊，有劃時(shí)代意義的大事情,。民辦博物館,，我剛才講到它那些基本情況，也可以期待,。因?yàn)椴貙氂诿�,，大量的文化藝術(shù)品在民間收藏，還有一些海量的出土文物也在民間,，那么我們要想把這些文物保護(hù)好,，辦民辦博物館是一個(gè)非常好的途徑，把自己的不管是收藏的,、還是出土的文物,，能夠登記造冊(cè)，尺寸,、重量,、照片等等都記錄下來(lái)，形成一種文物的戶口,，這樣就更好的把文物保護(hù)好,。
呂建中:所以說(shuō)我們成立的，全國(guó)現(xiàn)在有六百多家民辦博物館,，有4家省級(jí)民辦博物館協(xié)會(huì),，有三家市一級(jí)的民辦博物館協(xié)會(huì)。陜西民辦博物館協(xié)會(huì)也是第一個(gè)成立的,，國(guó)家第一個(gè)省級(jí)的文化博物館協(xié)會(huì),，民間博物館協(xié)會(huì),。協(xié)會(huì)行業(yè)組織就是規(guī)范行業(yè)的行為，來(lái)引導(dǎo)規(guī)范,，來(lái)協(xié)助政府管理這個(gè)行業(yè),。可以說(shuō)中國(guó)民辦博物館協(xié)作體的成立,，使我們有了民辦博物館自己的全國(guó)性的組織,。把全國(guó)性的民辦博物館能夠統(tǒng)一起來(lái)，能夠在相互的經(jīng)驗(yàn)交流,，辦館經(jīng)驗(yàn)等等,，相互的合作，以及形成一種行業(yè)規(guī)范,，協(xié)助政府把這個(gè)民辦博物館管理好等等,。
呂建中:同時(shí)也反映民辦博物館的呼聲，或者是需求,，需要跟政府進(jìn)行協(xié)調(diào),，更好的去解決在民辦博物館發(fā)展過(guò)程當(dāng)中遇到的一些問題，及時(shí)進(jìn)行研究,、反饋,，推動(dòng)民辦博物館事業(yè)的蓬勃發(fā)展。
主持人:那我們看到呂總還提到了,，藏寶于民,，我們看您也說(shuō)了，說(shuō)建設(shè)一個(gè)民間國(guó)寶博物院,，這樣的想法是怎么來(lái)的,？
呂建中:因?yàn)槊褶k博物館，上規(guī)模的或者是上檔次的,，還是要數(shù)國(guó)有博物館,，民營(yíng)博物館是非常缺資源，技術(shù)也缺,，人員也缺,，場(chǎng)地當(dāng)然都缺。
呂建中:但是首先還是說(shuō)法規(guī)和政策的關(guān)系,，民辦博物館規(guī)模比較小,，但是有一大批的珍貴文物。我們六百多家民辦博物館,，名字最后沒有定,，我們也叫民辦珍寶博物館、民間珍寶園,，或者民間故宮,，這是一個(gè)概念性的東西。
呂建中:現(xiàn)在的北京故宮和臺(tái)北故宮,，屬于宮廷的文物寶貝,，用民間的寶貝，我們建起一個(gè)全國(guó)性的園區(qū),。一開始叫中國(guó)民間故宮,，這是一個(gè)概念上的，而不是說(shuō)再修一個(gè)故宮,，僅僅是用了故宮的概念,。藏寶于民，在民間的寶貝,，不同于那兩個(gè)故宮是宮廷的寶貝,，所以叫民間故宮。
呂建中:民間故宮做起來(lái)以后,，你想六百多家博物館,，一家要拿出一百件文物來(lái)那就是六萬(wàn)件，它可以經(jīng)常性在這展覽,，我們給它免費(fèi)提供這樣一種場(chǎng)所,，既保護(hù)了，又展示了,，又讓社會(huì)共享了,。所以本身文物藝術(shù)品，特別是文物,，都是人類共同的財(cái)富,，即便說(shuō)從產(chǎn)權(quán)上有界定，從法律上有界定,，我覺得還要尊重事實(shí),。
呂建中:《文物法》上有規(guī)定，出土文物都屬于國(guó)家所有,，但是你現(xiàn)實(shí)上大量的,、海量的民間有出土文物，我們?cè)趺慈ッ鎸?duì),？所以我們想就是通過(guò)辦博物館,，這是一個(gè)非常好的保護(hù)，這就需要拿出我說(shuō)的改革的這種智慧和勇氣,，怎么去推動(dòng),。
呂建中:比如說(shuō)現(xiàn)在《憲法》上規(guī)定，土地是國(guó)家所有,，不能買賣,，現(xiàn)在買賣的土地是使用權(quán),，規(guī)定礦產(chǎn)資源也是國(guó)家所有，現(xiàn)在也是民營(yíng)在開采,。不能這樣機(jī)械去比,，但是我們可以換一種方式，在保護(hù)好文物,、傳承文化,、為社會(huì)服務(wù)、建立公共文化服務(wù)機(jī)構(gòu),，這些方面怎么做更有利,，我們進(jìn)行創(chuàng)新，改革,，怎么才能把它做好,。
呂建中:還有像我們的十八大報(bào)告提出來(lái)，宅基地的問題,，農(nóng)民宅基地可以流通,，但是《憲法》上規(guī)定也是不允許經(jīng)營(yíng)。但是我想改革就是要有一種,，怎么為老百姓服務(wù),、為社會(huì)發(fā)展服務(wù)的精神。如果結(jié)果是對(duì)的,，那么就要考慮怎么去統(tǒng)一起來(lái),，但是每件事情都是先有思想，后有行動(dòng),，再有政策,，再有法律，我們相信只要你做的是陽(yáng)光的事業(yè),，只要是一種能夠傳承文化的事業(yè),，是一種利國(guó)利民的，那就是受人尊敬的,。所以我們也堅(jiān)信,，民辦博物館在黨和國(guó)家的大力支持下，會(huì)很快出臺(tái)相應(yīng)的法規(guī),、政策,，支持民辦博物館進(jìn)一步發(fā)展。
主持人:您剛才說(shuō)到了大家集合在一起,，集體的力量,，您所謂的故宮，我們感覺到,，最大一個(gè)亮點(diǎn)就是說(shuō)它可以資源共享,，六百多家,，然后集體力量多大。
呂建中:它不僅是六百多家博物館,，還可以收藏的各種收藏家的,，收藏家有的沒有辦博物館，這樣的太多了,，收藏家、愛好者,，他們也可以把自家一件,、幾件的拿出來(lái)，但首先得建立這樣一種機(jī)制,，怎么保證,。
主持人:普通老百姓可能也能參與到其中來(lái)。
呂建中:就是要有一種鑒定機(jī)構(gòu),，權(quán)威的鑒定機(jī)構(gòu),，來(lái)證明你這個(gè)是真的，防止出現(xiàn)一些贗品或者其他問題等等,。我們現(xiàn)在正在成立這樣的機(jī)構(gòu),，民間的這種機(jī)構(gòu)。將來(lái)不僅是把六百多家博物館的珍品集中在一個(gè)地方展覽,，而且全國(guó)的各個(gè)收藏家,，也都可以把他的東西拿出來(lái)進(jìn)行展覽。
呂建中:這樣下來(lái)以后就形成真正的民間故宮,，它會(huì)帶來(lái)旅游,。因?yàn)橛羞@個(gè)民間故宮做了，不管在哪個(gè)城市,，都會(huì)因?yàn)橛羞@個(gè)民間故宮的存在,，吸引更多人把這個(gè)城市作為旅游目的地，能夠帶動(dòng)地方的旅游業(yè)或相關(guān)文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和文化事業(yè)的發(fā)展,。將來(lái)也是個(gè)永恒的建筑,，形成了不僅是城市的地標(biāo)，也會(huì)成為國(guó)家的一個(gè)地標(biāo),。
呂建中:我們中國(guó)民間博物館協(xié)作體傾全力準(zhǔn)備打造這么一個(gè)叫民間故宮,，選址我們正在協(xié)商當(dāng)中，這要聽聽大家的意見,，既然形成了民間博物館協(xié)作體,，這是一個(gè)民間組織，得要傾聽各位會(huì)員的意見,，各位博物館館長(zhǎng)的意見,，怎么能把它做得更好,，怎么能吸引更多的收藏家把他自己的藏品拿出來(lái)，讓社會(huì)共享,，能夠更好的去保護(hù)好以及起到研究,、傳承、教育的作用,。
主持人:在節(jié)目一開始呂總就給我們提到了絲綢之路,，詳細(xì)給我們介紹了五絲，我們看到在今年兩會(huì)提案當(dāng)中,，有一個(gè)是網(wǎng)上絲綢之路,，這個(gè)想法和習(xí)主席提出的共建絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶，我們?cè)谙�,，�?huì)不會(huì)有一些什么必然的聯(lián)系,？給我們解讀一下。
呂建中:因?yàn)榱?xí)主席提出了絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶建設(shè),，它是一種國(guó)家戰(zhàn)略的大構(gòu)想,。我們現(xiàn)在有陸上絲綢之路，有海上絲綢之路,，有空中絲綢之路,。普京總統(tǒng)到了韓國(guó)去以后提出來(lái)修一條鐵路，從韓國(guó)到朝鮮,，一直穿過(guò)西伯利亞,，到歐洲，他提出了一條鋼鐵絲綢之路,。
呂建中:怎樣去響應(yīng)習(xí)主席的號(hào)召,，抓住這個(gè)機(jī)遇、搶抓機(jī)遇,，跟國(guó)家的戰(zhàn)略緊密結(jié)合起來(lái),，既能發(fā)展經(jīng)濟(jì)，又能夠推動(dòng)絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶建設(shè),？我們跟中國(guó)貿(mào)促會(huì),、陜西省省政府提出來(lái)，建設(shè)一個(gè)網(wǎng)上的絲綢之路,，簡(jiǎn)稱網(wǎng)上絲路,，這個(gè)網(wǎng)上絲綢之路，可以說(shuō)要比其他幾個(gè)海上的,、空中的,、陸上的、鋼鐵的來(lái)得更快、更便捷,、更高效,，來(lái)實(shí)現(xiàn)習(xí)主席說(shuō)的五通。
呂建中:習(xí)主席提出,，我們可以用創(chuàng)新的這種合作模式,，共建絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)。我們提出網(wǎng)上絲綢之路也是基于這種想法和思路,。網(wǎng)上絲綢之路做起來(lái)之后,，不僅是搭建了一個(gè)公共的信息平臺(tái)，這是國(guó)家戰(zhàn)略資源,。同時(shí),，因?yàn)樗覀冎袊?guó)貿(mào)促會(huì)一百多個(gè)國(guó)家已經(jīng)有這種意向，一同來(lái)打造,。同時(shí)還有一個(gè)電子商務(wù)服務(wù)，電子商務(wù)除了國(guó)內(nèi)的20多萬(wàn)家會(huì)員服務(wù)以外,，還要為絲路沿線國(guó)家的進(jìn)出口企業(yè)做跨境銀行支付,，因?yàn)榭缇炽y行支付，這樣能推動(dòng)人民幣的國(guó)際化,。通過(guò)推動(dòng)人民幣國(guó)際化以后,，提升我們國(guó)家的實(shí)力。同時(shí)也會(huì)為絲路沿線國(guó)家提供這種支付,。
呂建中:絲路沿線國(guó)家有30多億人口,，是個(gè)大市場(chǎng)。大多數(shù)雖然是發(fā)展中國(guó)家,，但資源很豐厚,，再一個(gè)市場(chǎng)很大，也需要我們的科技,、產(chǎn)品,、資金，我們也需要那里的市場(chǎng),、資源,。這是合作共贏的模式，我想通過(guò)網(wǎng)上絲綢之路,，就會(huì)利用現(xiàn)在的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)手段,，建立起這么一個(gè)網(wǎng)上絲綢之路。
呂建中:同時(shí)我們第三個(gè)建成文化的平臺(tái),，以后人人都是網(wǎng)上絲綢之路起點(diǎn),，拿著手機(jī)就可以上路。可以了解方方面面的這些東西,，所以跟習(xí)主席提出來(lái)網(wǎng)上絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶的建設(shè),。我相信網(wǎng)上絲綢之路的正式運(yùn)營(yíng)，會(huì)推動(dòng),、支撐習(xí)主席提出的絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶的建設(shè),，也是個(gè)具體的舉措。
呂建中:在我們貿(mào)促會(huì)和中國(guó)國(guó)際商會(huì),、陜西省省委省政府的大力支持下,，一定抓住這個(gè)機(jī)遇，通過(guò)網(wǎng)上絲綢之路,，加強(qiáng)跟絲路沿線國(guó)家文化交流和貿(mào)易合作,。
主持人:我們既然說(shuō)是機(jī)遇就必然面臨著挑戰(zhàn)，您剛才說(shuō)了我們感覺是一條特別好的方向,，特別好的路,，在過(guò)程當(dāng)中，您現(xiàn)在有沒有考慮過(guò),，我們會(huì)面臨怎樣一些困難和挑戰(zhàn),？
呂建中:我們提出網(wǎng)上絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)的時(shí)候，是希望能夠通過(guò)網(wǎng)上絲綢之路,，共建網(wǎng)上絲綢之路信息大平臺(tái),，吸引更多的絲綢之路國(guó)家響應(yīng)這種號(hào)召。想做起來(lái),，還是要文化先行,，加強(qiáng)跟絲路國(guó)家的聯(lián)系，通過(guò)網(wǎng)上來(lái)進(jìn)行民心相通,。多做一些文化方面的,，使人心相通的事情。通過(guò)文化交流,、民心相通,，來(lái)增強(qiáng)我們的友誼、信任,、理解,，然后進(jìn)一步來(lái)推動(dòng)絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)，使更多的人來(lái)關(guān)注和能夠響應(yīng)這么一種倡議,。
主持人:您剛才也提到了,，習(xí)主席提出的創(chuàng)新合作模式，呂總,，想問一下,，您自己個(gè)人認(rèn)為，就經(jīng)濟(jì)合作，您覺得最重要的是什么,？
呂建中:最重要的還是文化,，文化是基礎(chǔ)，過(guò)去我們常說(shuō)文化搭臺(tái),、經(jīng)濟(jì)唱戲,。我覺得最重要的還是文化，比如說(shuō)像大唐西市公司的資源,，就是絲綢之路起點(diǎn),，是隋唐絲綢之路起點(diǎn)。這個(gè)資源不僅是公司的,，也不僅是我們陜西西安的,，它也是國(guó)家或者是我們整個(gè)社會(huì)的。它是絲綢之路起點(diǎn),，在隋唐時(shí)期支撐整個(gè)絲綢之路經(jīng)濟(jì)的貿(mào)易體系,，為絲綢之路沿線國(guó)家，也是帶動(dòng)了文化交流和貿(mào)易往來(lái)做出了很多的貢獻(xiàn),，可以說(shuō)我們?cè)诎l(fā)揮資源優(yōu)勢(shì)上,，就是說(shuō)要為絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)做出貢獻(xiàn)。
主持人:呂總剛才提到了文化是非常重要的,，我們看到在十八屆大會(huì)上，文化也多次被提及,，它的重視程度被高高提到上面來(lái)了,，大家都認(rèn)為文化現(xiàn)在真的是重中之重了，那您認(rèn)為在未來(lái)文化產(chǎn)業(yè)會(huì)有怎么樣一個(gè)發(fā)展,？
呂建中:跟西方發(fā)達(dá)國(guó)家來(lái)比,，特別是跟美國(guó)比起來(lái)，我們的文化產(chǎn)業(yè)是比較落后的,，差距還非常大,，大概是美國(guó)的十分之一，像我們的鄰國(guó),，日本,、韓國(guó)，占的經(jīng)濟(jì)比重都在10%左右,，我們現(xiàn)在是2.3%,、2.4%左右。雖然差距比較大,，但是發(fā)展空間也比較大,，我們國(guó)家提出來(lái)，在2020年要把文化產(chǎn)業(yè)打造成支柱產(chǎn)業(yè)，我相信隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展,，文化產(chǎn)業(yè)會(huì)越來(lái)越被重視,，文化產(chǎn)業(yè)會(huì)為我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型、升級(jí),，改革創(chuàng)新,，發(fā)揮作用，也是一個(gè)非常好的支撐,，也是非常好的項(xiàng)目,。
呂建中:你比如像我們文化產(chǎn)業(yè)這一塊，也有很多的模式,，不僅是過(guò)去傳統(tǒng)意義上的那種出版,、教育，還有其他的一些電影,、電視,。我們還有一些創(chuàng)新的方法，特別像我們從事的,，利用歷史文化資源來(lái)發(fā)展文化產(chǎn)業(yè),，也可以說(shuō)像博物館，也能夠發(fā)展旅游業(yè)和文化產(chǎn)業(yè),，就是怎么樣使文物或遺產(chǎn),、遺址，能夠活起來(lái),，把它變成可視,、可展、可消費(fèi)的產(chǎn)品,，這就是文化產(chǎn)業(yè),。
呂建中:所以說(shuō)您提到，怎么樣才能夠使文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展得更好,，我相信隨著國(guó)家政策的進(jìn)一步出臺(tái),，在轉(zhuǎn)型升級(jí)過(guò)程當(dāng)中，文化產(chǎn)業(yè)會(huì)發(fā)揮越來(lái)越重要的作用,。
主持人:好的,，今天非常感謝呂總做客我們節(jié)目當(dāng)中，謝謝您,。
呂建中:謝謝主持人,，謝謝各位網(wǎng)友。
主持人:同時(shí)也感謝大家的收看,，再見,。
