文化名人訪
- 關(guān)毅:快樂收藏 理智投資
- 近年來的全民收藏?zé)崾沟盟囆g(shù)品收藏市場持續(xù)升溫,，收藏從一種個人愛好,，生活興趣,，演變成了市場化的投資渠道,。如今的收藏品已經(jīng)不僅僅... 詳細(xì)>>
本期嘉賓
關(guān)毅
訪談時間：2014年7月22日15點30分
策劃：李祎 主持人：龍煦霏
文化名人訪
關(guān)毅
策劃：李祎 主持人：龍煦霏
主持人：各位好,，歡迎收看本期的《文化名人訪》，我是主持人煦霏,，近年來,，全民收藏似乎已經(jīng)成為了一個趨勢，收藏品也從原來古玩,、字畫到現(xiàn)在加入了很多當(dāng)代的收藏品,，同時收藏也似乎從一種個人愛好，變成了一種好的投資選擇,，我們究竟該如何理性的面對收藏品投資呢,，本期我們邀請到了一位資深的專家，他是北京市工商聯(lián)收藏品行業(yè)商會副會長關(guān)毅老師,，關(guān)老師您好,。
關(guān)毅：您好。
主持人：今天很榮幸能夠采訪到您,，我們有一句俗語叫“盛世收藏”,，那您覺得現(xiàn)在的收藏?zé)岢诉@樣一個原因以外，還有沒有其他的原因,？
關(guān)毅：實際上每一個盛世都會有一個收藏?zé)�,，現(xiàn)在可以說是中華民族歷史上最繁榮的盛世。收藏屬于精神范疇的東西,，在物質(zhì)產(chǎn)品極大豐富的同時,，人就需要精神文明的創(chuàng)建，所以實際上就是說我們的生活水平達(dá)到了一定程度,，人已經(jīng)不滿足于吃飽穿暖,，而要追求更高的精神層面的東西。
主持人：所以您覺得除了物質(zhì)條件提高了以外,，還可能是人們對于精神層面的追求導(dǎo)致現(xiàn)在大家全民收藏,。
關(guān)毅：是的。
主持人：那您覺得現(xiàn)在我們應(yīng)該怎樣理性的面對這個市場,，剛才我們也在底下聊,，現(xiàn)在可能很多藏友的收藏心態(tài)并不是那么理性，可能總覺得哪天能挖到一個寶,，您覺得我們應(yīng)該怎么樣理性判斷,？
關(guān)毅：就像我們生活節(jié)奏一樣,，如今生活節(jié)奏很快，實際上收藏是調(diào)節(jié)人的生活節(jié)奏,，收藏使人的生活變的豐富多彩,，而且讓我們的生活能夠沉浸和恬淡下來。那么我覺得收藏最重要的是有一個好的心態(tài),，收藏不能著急,，不是今天我們出去馬上就能買一大堆東西回來，這不是收藏,，收藏需要的是：一,、好的心態(tài),，二,、敏銳的目光，三,、自己的喜好,。不要為收藏而收藏，看到別人買了一幅畫,，你不管懂不懂畫,，喜歡不喜歡畫，我也要買一幅畫,。戒除攀比的心理,，不管這個東西值不值錢，只要你喜歡它,，實際上這才是收藏的真諦,。收藏的目的是為了什么？是為了自己身心的愉悅,，而不是為了給別人看,，我的收藏品如何的多，我的收藏品如何的值錢,，用來炫耀,，那么這就喪失了收藏的意義。為收藏而收藏,，最終的結(jié)果是不理想的,，只有為我們自己的幸福，快樂而收藏,，那么你的這種收藏的真諦和樂趣才能夠永恒,。
主持人：所以也就是說第一是心態(tài)要放正，我看您一直強調(diào)這一點,，第二是要有專家一樣很敏銳的目光,，當(dāng)然這個需要很長時間的歷練吧,。
關(guān)毅：是這樣，首先因為有感而發(fā),，因為你喜歡它,，你才會鉆研它，那么這個東西呢,，就是多看,，多學(xué)習(xí)，多看書,，多去博物館,，要多歷練。你如果不喜歡它,，那么很難說,，你在這方面會鉆研，會認(rèn)真,，會去學(xué)習(xí),。那么在學(xué)習(xí)了以后，你的辨別力,，你的眼力,，就會隨之而提高，然后逐步的開始提升自己的藏品,。有一些人,，剛開始的時候，買了很多初級的藏品,，隨著他水平的提高,，他會去粗存精，收藏就是這樣,，從低級到高級,，從粗放性到細(xì)膩性，逐步的篩選和優(yōu)化自己的藏品,，最終走向收藏的高峰,。
主持人：也就還是您剛才說的，首先你興趣在哪,。
關(guān)毅：要有興趣,，不要為收藏而收藏，我堅決反對為了收藏,，為了攀比,，為了炫耀而收藏。
主持人：其實收藏最初剛開始的時候,，也就是某一些人對某一些東西有特別的喜好,，把它留下來,，可能是在慢慢市場化之后，才用價值衡量這個東西,。
關(guān)毅：是的,，現(xiàn)代人更多的關(guān)注它的價值，是它的價格,，實際上不是價值,，而是更多的關(guān)注價格，這個東西值多少錢,，我經(jīng)常碰到大家問,，我這個東西值多少錢，那個東西值多少錢,，其實簡單的價格并不代表一個藏品真正的意義,，只是目前社會的追捧度和認(rèn)可度，這個價格只能是一個客觀的,，簡單的,，證明經(jīng)濟(jì)價值的因素,，,，它真正內(nèi)在的文化價值和藝術(shù)價值的高低，這個跟價格不完全一樣,。
主持人：是不完全一樣,，有的人會問，我們在確定藏品的價格時,，有沒有哪些統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn),，還是這個市場的價格受到某一些人的喜好就會變高。
關(guān)毅：這個價格是怎么出來的呢,，比如說買瓷器的人多,，瓷器就漲，買書畫的人多,，那么書畫就漲,，這是市場的需求，供需關(guān)系,。瓷器它很難保存,，很容易掉到地上打碎了，書畫經(jīng)過兵荒馬亂,，時代的變遷,，很容易流失了，像書畫,，我們說紙一千,，絹八百,，紙畫只能保存一千年，我們今天能看到最早的書畫也就是隋代的,，年代再遠(yuǎn)的很難保存下來,。所以由于保存的難度，致使我們今天留下的寶貴的古代文化遺產(chǎn)非常稀少,，稀少了就異常的珍貴,。購買的人，或者說想買的人很多,，可供提供的產(chǎn)品少之又少,，因為它的稀有性，稀缺性,，因為這個收藏品具有稀有和珍貴的特點,，追捧的人多了，買的人多了,，它的價格就會隨之而上漲,，但并不是說，貴的東西一定是最好的,。
主持人：沒錯,，是這樣的，,，剛才我看很多藏友其實來的目的,，也主要想問問您，第一是不是真品,，第二它到底值多少錢,，我看很多人最后還是沒藏住這句話，還是最后把它問出來了,。
關(guān)毅：是這樣,，藝術(shù)收藏品不能用簡單的真與假來評判，那么我們說不同時期的東西都是真品,，但是只不過看你用什么樣的心態(tài),，比如說剛才那個藏友，他拿了一件仿明代的盤子,，如果你說它是明代的,，那它就是一件贗品，但是如果你說它是民國時期的,，那就是一件很真的,，很好的藝術(shù)品，即便我們現(xiàn)在的工藝品,，它也是真品,，畢竟這個瓷器它就是瓷器,，是瓷土燒制的，不是用紙做的,，也不是用水做的,，我們說任何一件產(chǎn)品都是真品，只不過在收藏的過程中,，有一些人拿了贗品出來交易,，以次充好，以假充真這樣的東西確實很多,。
主持人：我們剛才聊了對藏友的一些建議,，建議他們調(diào)整好心態(tài)，您覺得在選擇的時候,，比如說我準(zhǔn)備收藏,，應(yīng)該到哪去挑，或者用什么樣的途徑,，您覺得可能更理性一些,？
關(guān)毅：我覺得收藏先要選好門類，有一些切忌,，切忌盲目的攀比,，別人有什么，我一定要有什么,，要根據(jù)自己的喜好,，每個人都有他的喜好,，不管你的東西值不值錢,，有的人喜歡集煙盒，有的人喜歡集火花,，有的人喜歡集郵票,，有的人喜歡集瓷器，因地制宜,，結(jié)合你自己經(jīng)濟(jì)條件,，你的住房條件，你的喜好,，口味,，我們說你來選擇適合你的收藏品，那么花鳥蟲魚市場也是一個好的去處,，古玩城也是一個好的去處,，地攤也是一個好的去處，拍賣會也是一個好的去處,，分不同的層次,，不同的檔次,，你可以選擇不同收藏的方式。
主持人：我們經(jīng)常說,，收藏文化,，文化收藏，您覺得這一件藏品文化藝術(shù)價值對于藏品來說有什么樣作用呢,？
關(guān)毅：為什么要講收藏文化,，收藏藝術(shù)呢，首先藝術(shù)價值是無限的,，因為我們知道藝術(shù)源于生活,，但是高于生活，它是生活的濃縮和提煉,，實際上藝術(shù)是演繹著的高度濃縮的生活,，我們對于一個產(chǎn)品，它能夠變成收藏品,，變成永恒的東西,，能流傳于世的東西，流傳了可能幾百年,，甚至上千年,，還有能夠繼續(xù)流傳下去的因素就因為它濃縮了我們這個時代，甚至幾個世紀(jì)以來的生活,，那么它的價值跟經(jīng)濟(jì)價值是沒有關(guān)系的,，它的價值遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于物質(zhì)的東西，物質(zhì)本身并不重要,，重要的在于精神層面的,。
主持人：精神方面的東西，也就是說很多藏品其實是當(dāng)時的民風(fēng)文化的一種寫照,，是一種濃縮,。
關(guān)毅：對，它是文化的符號,，它是能夠代表我們中華民族整個的歷史,，工藝和人的智慧的載體。
主持人：還有一個很老生常談的問題,，您剛才其實也簡單的談到了,，我們怎么看待藏品的藝術(shù)價值和所謂的商業(yè)價值。
關(guān)毅：是這樣,，商業(yè)有商業(yè)的規(guī)律,，那么我剛才說了，求之者眾，價格升,，說“太平盛世紙價升,，兵荒馬亂不動劍”，今天恰逢一個太平盛世,，搞收藏的人逢現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)大發(fā)展,，因為社會物質(zhì)極大豐富，搞投資的人很多,，所以對真正的藝術(shù)品,，尤其是藝術(shù)精品的推動力是巨大的，所以我們現(xiàn)在也需要捕捉生活中那些藝術(shù)精品,，或者生活中還沒有發(fā)掘的未來有可能會成為藝術(shù)精品的藏品,。比如說有一些品種可能消失了，如果沒有基礎(chǔ)的話,我們現(xiàn)在收藏唐伯虎的畫,，收藏齊白石的畫,，可能就比較晚了。那么我們可以選擇一些新的門類,，在這個過程中,，一定要理性，我剛才說了,，一定要自己喜歡喜愛,，你如果不喜歡，不了解,，不研究,，那么我覺得就不要輕易的去涉獵，因為收藏品市場還是真真假假,，市場的風(fēng)險也是巨大的,。
主持人：市場的風(fēng)險很大，您看您做了這么多年收藏方面的工作,，您有什么樣的體會,？
關(guān)毅：是這樣，我覺得收藏之路很艱辛,，我是從小就喜愛各種的藝術(shù)品。
主持人：所以一直強調(diào)個人的興趣很重要,。
關(guān)毅：對,，個人的興趣是最重要的，兒時我家住在前門附近,，離琉璃廠很近,，自幼就接觸這些古玩，書畫，后來因為人的精力和能力是有限的,，逐步我開始規(guī)范自己的收藏的門類,，開頭收藏品種很多，很雜,，從郵票到瓷器,，到印章，甚至到毛筆,，到硯臺等等等等,，喜歡的都買來，到后來慢慢發(fā)現(xiàn),，缺少精品,。逐步的呢，我開始選擇專項研究,，那么在十幾,、二十年前我喜歡并選中收藏木頭。
主持人：收藏木頭,。
關(guān)毅：對,，收藏木頭，甚至于古家具這些東西,，我對木頭發(fā)生了非常濃厚的興趣,，陸陸續(xù)續(xù)，我把早期的一些收藏,，有一些東西轉(zhuǎn)讓掉了,，有一些東西贈送給朋友了，逐步將收藏品規(guī)范到這一個專業(yè)上來,，這樣一來便于研究,，更深入的了解，其次逐步的把收藏品往更高的層次提升,。
主持人：做精品,，不一定要做的很雜。
關(guān)毅：做的多不如精,，畢竟家里不是庫房,，不是一個倉庫，收藏的目的還是在于要欣賞,，要把玩,，要實用，甚至于在日常的時候中,，能夠陳列出來,。所以我覺得,，對于更多的藏友來說，規(guī)范自己的藏品,，逐步的把它向精,，向?qū)戆l(fā)展，這是收藏的一個境界,，如果說就是普通的泛泛的喜愛,，我覺得也無所謂，多與少,，只要能夠給我們帶來興趣和快樂,，我覺得這就夠了。
主持人：又一個特別好的建議出來了,，第一個是心態(tài),，第二個要規(guī)范，如果您是一個很廣泛喜歡收集的朋友就要注意這一點了,。因為從小就喜歡,，可以說在您很漫長的這樣一個收藏的過程當(dāng)中，有沒有什么讓您印象深刻的一些小故事給我們分享一下呢,？
關(guān)毅：我記得,，當(dāng)年我收藏海南黃花梨，那是翻山越嶺到海南島,，那十多年前到海南島,，到很多村寨，非常的辛苦,，冒著夏天的酷暑,，我甚至于我到木頭的癡迷程度，我甚至跑到老撾,，泰國,，緬甸的深山里。
主持人：到深山里去,？
關(guān)毅：到原始密林,，基本上是都是土路，那么坐著當(dāng)?shù)厝说哪ν熊嚳催@些木材,，看它原生態(tài)時候的狀態(tài),，收藏癡迷到這種程度，我不光買木材,，我一定要看看這個木頭是什么樣的環(huán)境生長,。
主持人：是怎么長出來。
關(guān)毅：對,，看怎么長出來的。
主持人：怎么就這么稀有。
關(guān)毅：是,，我的足跡遍布東南亞很多國家,，那么就喜愛木材到了一種非常癡迷的境地我跑到越南去，跑到老撾,，跑到緬甸,，跑到泰國，馬來西亞,，我都去看這個木材的生長環(huán)境,，還是非常有意思的。
主持人：尤其到一些大森林里去看的,。
關(guān)毅：是,。
主持人：這當(dāng)中的困難，可能一是語言,，二是氣侯,，三是當(dāng)?shù)氐娜宋沫h(huán)境。
關(guān)毅：是,，條件很艱苦,，這些地方條件非常艱苦，但是我覺得,，對于一個收藏癡迷者來說,，物質(zhì)的東西不重要了，重要的是,，它能夠最后帶給我的是什么,，是這種精神的愉快，而且讓我增長了見識,，提高了收藏和辨別的水平,，我甚至從一片樹葉，從一個樹枝,，從它生長的花型,，從它的果實辨別木材的屬性，所以當(dāng)我親身的體會了這些品種的時候,，對我的收藏又重新定義了,。
主持人：您這是真真正正的從實踐當(dāng)中給自己規(guī)范這個收藏，所以說,，您說有一些藏友給您發(fā)一個照片,，您就基本上能看出來大致的屬性。您可以從果實,，樹葉,，包括可能上面長的紋絡(luò),，形狀您就能看出來這個木頭的品質(zhì)是怎么樣的。
關(guān)毅：是,，所以說從小樹到大樹,，各種各樣的葉容葉態(tài)我拍了上萬張圖片，所以對這個東西不是簡單的一個學(xué)習(xí)的過程,。我覺得從初級認(rèn)知到最終搞研究,，我覺得我今天上了一個臺階。我正經(jīng)的研究這些收藏品,，要把它從最初的形態(tài)到最終做成成品的過程是很漫長的,。在這個過程中能夠帶給我無窮無盡的樂趣。
主持人：真的,，您這個才是真正達(dá)到一定程度造詣的收藏家了,，現(xiàn)在我們知道，收藏成了很多人的投資的一種選擇,，您覺得我們怎么去看待這樣一個現(xiàn)象,，怎么平衡當(dāng)中的一些各方面的關(guān)系？
關(guān)毅：是這樣的,，投資和投機(jī)是兩種概念,，那么呢，如果做投資,，我就說,，任何一個藝術(shù)品種投資，首先你要調(diào)研市場,，根據(jù)市場的行情和歷年的變化,，你比如說就那古家具來說，我今年寫了一本書,，就是近20年古家具的拍賣年鑒,，那么首先這是一個參考資料，你可以看到這一件家具,，十年前是什么樣的價格,，十年以后又什么樣的價格，它的每年的價格的波動,，這是需要做功課的,，就像買股票一樣，你要做足了功課,。
那么投機(jī),，有一些人期望所謂的原材料增值，或者一些品種的增值來阻擊一些產(chǎn)品,，那么這個是一些有資金有實力的人去操作的,，在這個過程中,，我想這種機(jī)構(gòu)投機(jī)可能不是一個單純的藝術(shù)收藏的范疇，所以我希望廣大的收藏者是擺正這個心態(tài),。你要想投資,，你先看好這個市場,，如果是投機(jī),，那不是普通人所能為之的，需要非常高的專業(yè)性和技巧性,，所以我覺得這個是要分清楚的,。
主持人：也就是兩個路線，如果我們只是一些小的收藏者,，愛好者,。
關(guān)毅：那個沒所謂投機(jī)與投資，那個就是擺正這種心態(tài),，它只要能夠給你帶來快樂,，就可以了，如果把它做成一個事業(yè),，做成一個生意,，或者做成一種投資的行為，那么需要專業(yè)知識的跟進(jìn),，這不是簡單的普通的社會大眾行為,，任何一個行業(yè)都是需要專業(yè)人士的。
主持人：好,，非常感謝關(guān)老師今天作客我們的節(jié)目,，也感謝各位的收看，如果您想了解更多有關(guān)文化資訊的話題,，請您持續(xù)關(guān)注我們中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)文化產(chǎn)業(yè)頻道,，我們下期再見。